8-9 июня "НАциональная выставка" ЧК, г. САнкт-Петербург (812)449-4137; (909)636-8181 editor@zoocourier.ru denfris@hotmail.com 4-5 мая "Кубок Дальнего Востока", КЧК, г. Хабаровск (914)548-4814; (421)276-2896 zarcon123@mail.ru titova69@rambler.ru 6-7 июля "Приморская Пастораль", КЧК, г. Владивосток (924)121-2777, (423)236-2232 canisclub@mail.ru
Шелти
01 июня "Кубок России" ЧК, г. МОсква (499)749-46-06, +7 917 560-41-87, planetasobak@yandex.ru 4-5 мая "Кубок Дальнего Востока", КЧК, г. Хабаровск (914)548-4814; (421)276-2896 zarcon123@mail.ru titova69@rambler.ru 6-7 июля "Приморская Пастораль", КЧК, г. Владивосток (924)121-2777, (423)236-2232 canisclub@mail.ru 20 июля "Звездные ринги", КЧК, Большой Камень, 7 914 660-79-31, arkela@bk.ru 20 июля "Звездное Лето" ПК , Владивосток 7 902 521-61-70, elz-bullet@mail.ru 28-29 сентября "Шелти Приморья", КЧК г. Находка (4236)66-15-92, +7 914 719-68-89, gnv@vp.vpnet.ru
В регионе есть щенки шелти !!! более подробно щенки!
Надо понимать, что голубая красотка пополнила питомник?Тогда поздравляю!
нееее, она временно воспитывается черно-рыжей командой. В пятницу уедет домой, к самой лучшей маме на свете Не могу я сейчас никого оставлять, несколько другие планы на ближайшее будущее Вот был бы джентельмен в голубом, тогда возможно и не разжала бы ручки
Раньше держали только сук, но сейчас просто нет времени и сил заниматься щенками, да в силу кое-каких причин НЕ ХОЧУ, сильно я близко принимаю к сердцу, когда рожденные у меня дети попадают к муд...м (увы, было 2 раза, такие грабли, и не подумал бы на людей. Одну успела спасти и забрать, второго, увы - нет). А держать классную суку и не вязать, считаю преступлением по отношению к любой породе, поэтому я плавно перешла на кобелей и очень довольна ими
сильно я близко принимаю к сердцу, когда рожденные у меня дети попадают к муд...м
Да, с такими случаями сталкиваются ,думаю,все заводчики.У меня тоже такие были,к сожалению.Они и еще то дикое количество бездомных животных,которые по вине человека страдают и погибают,в том числе породные и отношение государства и очень большого количества людей к проблеме беспризорных привели меня к решению больше не заниматься разведением.Ну и другие причины способствовали такому решению.Лично в моем доме больше рождаться щенков не будет.Надеюсь теми пометами,которые вышли из него, я не сильно навредила нашим породам.
Naslednic
Пост N: 437
Откуда: Россия, Ангарск
Отправлено: 03.12.12 22:04. Заголовок: каслар, мне не дают ..
каслар, мне не дают такой возможности - не заниматься разведением вообще, те "кого приручила" Т.е. мои друзья и коллеги по питомнику, все пары в питомники подбираю я, просчитываю минимум риска и прочее, но щенки в основном рождаются не у меня дома, не я их отдаю в люди. Эти шелтята - первый помет за последние 6 лет в моем доме. Если я еще буду вязать Дженни, то, скорей всего тогда, когда захочу оставить себе ребенка от нее.
каслар пишет:
цитата:
.Надеюсь теми пометами,которые вышли из него, я не сильно навредила нашим породам.
Катя, а это в чему Вы написали? Не заводчики вредят породе, а размноженцы.... Просто тяжело быть Заводчком, а иначе лучше не надо. Очень волнительно за судьбу малышей, которые родились тебе в руки.
К тому, что заводчиком себя не считаю.К племенному разведению нужно подходить очень ответственно и не с налёту, а приобретя базовые знания и опыт,чего не могу сказать о себе.То,что я вязала собак из других питомников между собой я не считаю разведением,это как раз размножение и есть.
Naslednic
Пост N: 438
Откуда: Россия, Ангарск
Отправлено: 04.12.12 08:27. Заголовок: каслар пишет: это к..
каслар пишет:
цитата:
это как раз размножение и есть.
нееет, размножение это совсем не это...если бы все размноженцы делали так, то не было бы несчастных собак А собак других питомников тоже надо с умом между собой повязать, а то можно получить тааакое Также нужно смотреть, анализировать сочетание между собой разных кровей, смотреть, что тянет за собой производитель, на которого делаешь инбридинг (не только хорошее, но и проблемы), ччтобы не сесть в лужу с красивыми, но не здоровыми собачками и еще много много чего. С собаками других питомников еще сложней работать, так как сввоих знаешь, как облупленных по самое немогу, а с чужими возможны сюрпризы. о которых умолчали или не поинтерисовались... В общем, я как раз очень переживаю, когда приливаю незнакомые крови к своим.
Также нужно смотреть, анализировать сочетание между собой разных кровей, смотреть, что тянет за собой производитель, на которого делаешь инбридинг (не только хорошее, но и проблемы), ччтобы не сесть в лужу с красивыми, но не здоровыми собачками и еще много много чего.
Это прописные истины РАЗВЕДЕНИЯ.Я об этом и говорю.А когда один приличный кобель на весь Дальний Восток, а выездная вязка не по карма,ну вот и вяжут с тем кто есть рядом.Какой уж тут анализ. Naslednic пишет:
цитата:
С собаками других питомников еще сложней работать, так как сввоих знаешь, как облупленных по самое немогу, а с чужими возможны сюрпризы.
А вы так хорошо знаете все колена своих собак и производителей,с которыми вяжете,что можете быть уверенными,что ,например, ваши щенки будут свободны от той же дисплазии или заболеваний ЖКТ?В наших породах эти проблемы,к сожалению, не отслеживаются никем и проанализировав производителей по экстерьерным качествам, не зная их физического и психического здоровья, мы и получаем больных или с неустойчивой психикой собак.Вы тестируете свих производителей на генетические заболевания? Ответ я знаю.В нашей стране это доступно далеко не всем.А вязать хотят чуть ли не каждую суку. Племенным разведением должны заниматься единицы,а не все подряд,кому захочется.
Naslednic
Пост N: 439
Откуда: Россия, Ангарск
Отправлено: 04.12.12 12:31. Заголовок: каслар пишет: А вы ..
каслар пишет:
цитата:
А вы так хорошо знаете все колена своих собак и производителей,с которыми вяжете,что можете быть уверенными,что ,например, ваши щенки будут свободны от той же дисплазии
В чернышах - знаю, свободных - нет, но есть комбинации, дающие меньший риск, а есть такие, что от 2-х здоровых дадут очень большой риск. Есть инбридинги, в которых я могу дать 90-95% гарантии, что собаки будут иметь здоровые суставы. Но, крови, приходится обновлять, замыкаться в своих, с их недостатками, не возможно. Вот тут начинаются сюрпризы, потому что я не знаю точно, что можно от них ждать, а владельцы питомников, как правило просто не договаривают.
каслар пишет:
цитата:
Вы тестируете свих производителей на генетические заболевания
Да, черныши не допускаются в разведение без снимков, и, вяжутся только собаки со здоровыми суставами, кобели А и В. сук допускаю и с "С", при условии, что "С из-за длинноватых связок, в силу чего индекс внедрения головкуи в вертлужку не достаточен, а сами суставы хорошо строения и без признаков артрозов. В случае, если "С" из-за сплощенной головки или ветлужки, таких сук не вяжу (это, конечно, не мешает владельцам пойти и повязать через клуб, НО, тут я ничего уже поделать не могу, но убедить не вязать, пытаюсь). С дисплазией локтей отбраковываю более жестко, так как это доставляет большие проблемы и боль собаке, в отличии от ДТБС. Шелти у меня оба тоже отсняты, так как столкнулась и не один раз, что дисплазия у них встречается чаще, чем можно было предположить, и, не смотря на размеры и вес, проявляется более жестко, чем у чернышей. Больше никакие тесты я не могу сделать в своем регионе, могла бы, обязательно сделала бы.
Naslednic Вероника, я совершенно не в курсе как обстоят дела с насл.заболеваиями у РЧТ,я говорю о шелти и колли. Прекрасно,что черныши не допускаются к разведению без обследования суставов, а у шелти /колли этого нет,а проблема то есть и не такая уж редкая-, даже в ведущих питомниках. Делать обследование собственных собак не особо результативно.Ну будешь знать,что они не больны,а являются ли носителями данной патологии неизвестно.Эту болячку надо отслеживать как можно в больших поколениях.Вот гладкие колли молодцы, их немного в стране,но они практически все здоровы по глазам и суставам(если не все).Респект заводчикам! А в шелти сейчас ,по моему, тожу пошел бум.Щенков валом,каких хочешь, и по окрасу и по типу.Это вроде и хорошо, но при этом на здоровье меньше обращают внимания.Далеко не всегда придерживаются принципа вязать лучшее с лучшим.
Прекрасно,что черныши не допускаются к разведению без обследования суставов, а у шелти /колли этого нет,а проблема то есть и не такая уж редкая-, даже в ведущих питомниках.
Официально допускаются, требования к ним теже самые, что и к шелти. Это я не допускаю вязок через питомник непроверенных собак. И, к счастью, большинство крупных питомников РЧТ сейчас тестируют своих производителей. Про шелти и колли соглашусь, проблем много по суставам, очень жаль, что заводчики не обращают должного внимания на это. очень, что еще тут можно сказать. Ждут, пока грянет гром и им начнут пачками возвращать дисплозных щенков, тогда задумаются. Во всяком случае я знаю заводчика, который получив дисплозного щенка (которого ему вернули), сразу отснял всех своих племенных собак. А своих отснять тоже не маловажно, чтобы знать, кого ты используешь в разведении. Можно и по хорошему попросить владельца выбранного кобеля сделать снимки, не думаю, что все на отрез откажутся. Тестируют же в Европе всех шелти и колли, и ничего, никто не ропщет.
каслар
постоянный участник
Пост N: 4668
Откуда: россия, владивосток
Отправлено: 04.12.12 14:14. Заголовок: Тестирование на дисп..
Тестирование на дисплазию одной собаки мало что дает.А если за ней стоят собаки с такой проблемой и она несет ее на генетическом уровне? Нужно беспощадно исключать из разведения однопометников и родителей больного щенка и в РКФ принять решение об обязательном тестировании производителей.Как это сделали НО.
Племенным разведением должны заниматься единицы,а не все подряд,кому захочется.
Истина о которой забывают или стараются не вспоминать.... В погоне за престижем и модой совсем забыли, что по мимо красоты хотелось бы еще и здоровье..... каслар пишет:
цитата:
Делать обследование собственных собак не особо результативно
ну и тем не менее нужно начинать с себя попутно собирая инфу о предках.
каслар пишет:
цитата:
являются ли носителями данной патологии неизвестно.
останавливать выбор щенка от проверенных производителей, правда жалко, что не все наши производители\производительницы имеют эти тесты...
каслар пишет:
цитата:
Вот гладкие колли молодцы, их немного в стране,но они практически все здоровы по глазам и суставам
Кать, так их и привозят от проверенных, с тестами + уже у себя ведут контроль, а импортники колли и шелти могут таким похвастаться? Что-то подсказывает, что тесты есть не у всех, но вяжутся ВСЕ! + вяжут заведомо больных животных( или от больных) и так ком только растет и растет.... За редким исключением хватает разума у владельцев красивой но проблемной по здоровью ее не вязать....
Нужно беспощадно исключать из разведения однопометников и родителей больного щенка и в РКФ принять решение об обязательном тестировании производителей.Как это сделали НО.
Это бесполезно, и НО уже пришли к такому же выводу. В свое время в ГЕрмании исключали о/п и родителей дисплозного щенка, а толку ноль. нет, тут только анализ кровей и исключение из разведения больных собак. Потихоньку это сводит хотя бы к тому, что не рождаются инвалиды. Дисплазия дисплазии - рознь.
Вот заводчица, которая получила дисплозного щенка шелти, инбридного на очень известных производителей, просто стала вязать свою здоровую суку, которая дала этого щенка, в другую линию, избегая этих кровей. Пока ттт, у нее все в порядке.
цитата: Племенным разведением должны заниматься единицы,а не все подряд,кому захочется.
Истина о которой забывают или стараются не вспоминать.... В погоне за престижем и модой совсем забыли, что по мимо красоты хотелось бы еще и здоровье..... каслар пишет:
цитата: Делать обследование собственных собак не особо результативно
ну и тем не менее нужно начинать с себя попутно собирая инфу о предках.
каслар пишет:
цитата: являются ли носителями данной патологии неизвестно.
останавливать выбор щенка от проверенных производителей, правда жалко, что не все наши производители\производительницы имеют эти тесты...
каслар пишет:
цитата: Вот гладкие колли молодцы, их немного в стране,но они практически все здоровы по глазам и суставам
Кать, так их и привозят от проверенных, с тестами + уже у себя ведут контроль, а импортники колли и шелти могут таким похвастаться? Что-то подсказывает, что тесты есть не у всех, но вяжутся ВСЕ! + вяжут заведомо больных животных( или от больных) и так ком только растет и растет.... За редким исключением хватает разума у владельцев красивой но проблемной по здоровью ее не вязать....
так их и привозят от проверенных, с тестами + уже у себя ведут контроль, а импортники колли и шелти могут таким похвастаться
Так и импорт надо проверять уже здесь,раз их заводчики этим не заморачиваются. Я понимаю, это всё не просто и на сегодняшний день из разряда фантастики.Но к этому надо стремится!И по мне лучше не вязать непроверенную собаку,чем вязать ради амбиций с риском получить больную собаку,которая потом продолжит рождение подобных.
Naslednic
Пост N: 443
Откуда: Россия, Ангарск
Отправлено: 04.12.12 14:41. Заголовок: каслар пишет: Но к ..
каслар пишет:
цитата:
Но к этому надо стремится!И по мне лучше не вязать непроверенную собаку,чем вязать ради амбиций с риском получить больную собаку,которая потом продолжит рождение подобных.
Да, я это знаю не только из литературы,к сожалению.Дисплазия сегодня не приговор, собаки с ней живут и вполне полноценной жизнью, хотя всегда имеют риск осложнений.В моем "разведении" есть две такие собаки,которые живут радуясь жизни и радуя своих владельцев,но всё же я чувствую свою вину перед ними...
Виноваты всегда оба, НО, дисплазия наследуется полигенно до 17 колена, поэтому исключать, искать виноватого, бесполезно. тут только тестирование всех производителей, практичский опыт в сочетании кровей, в том что и от каких кровей дает определенные производители, ну и, естсетвенно, исключение из разведения производителей с плохими снимками (даже, если визуально это никак не сказывается на движениях и жизни собаки), производителей, с хорошими снимками, но давших с партнерами разных кровей в кроссе и инбридинге, проблемных детей.
тут только тестирование всех производителей, практичский опыт в сочетании кровей, в том что и от каких кровей дает определенные производители, ну и, естсетвенно, исключение из разведения производителей с плохими снимками (даже, если визуально это никак не сказывается на движениях и жизни собаки), производителей, с хорошими снимками, но давших с партнерами разных кровей в кроссе и инбридинге, проблемных детей.
Вот я об этом и говорю!
Naslednic
Пост N: 445
Откуда: Россия, Ангарск
Отправлено: 04.12.12 14:54. Заголовок: каслар, я бы очень м..
каслар, я бы очень много могла привести примеров из РЧТ, но пока тут напишу 2 очень ярких так сказать:
1. Сука - имеет три помета, у суки суставы "А", все партнеры проверенные и здоровые. Первый и третий помет от нее получены - оттестированы примерно 70% детей, суставы А и В, второй помет - оттестированы 80% щеннков, лучший результат С Вот так. От кобеля, давшего от этой суки дисплазию и полусестры (одна мама, папы - родня - отец и сын) этой суки получен здоровый помет.
2. Кобель - не тестированный, сука нетестированная - помет 8 щенков, все отсняты, у всех А и В, причем дальше эти щенки в использовании вытягивали проблемных сук и давали здоровых детей. Этот же кобель и сука с тестами "В", помет из 5 щенков, от С до Е, ни одного здорового. Кроме того, этот кобель вязался много, с разными суками и больше такого процента проблемных щенков от него не было, основная масса его детей здоровы.
Катя, я на Флайбе давно писала кое что на эту тему, мои размышления и выводы, найдите, почитайте, думаю будет интересно.
Naslednic Вероника у меня вот попутный есть вопрос , может вы где читали такую инфу и подскажите где глянуть ? Вопрос вот в чём - увидела в инете фото щенка колли снятого с фотовспышкой и меня поразила одна вещь - цвет глаз ! ОН РАЗНЫЙ ! Один глаз - зелёный , а другой красный . Почитала много чего в инете - могут быть разный отсвет у разных пород , а так же меожет менятся цвет отсвета маленьких щенков ... но про разноглазие ничего не нашла . Помню как то слышала что это свидетельство болезни глаз , но может ячто не так поняла ? И ещё .. счасвот на Крафте глаза собакам светят лампой и смотрят на отсвет и по этому отсвету определяют здоровы глаза или нт . Нигде не нашла какой должен быть здоровый отсвет , а какой говорит о болезни ... Может кто , что читал ? Подскажите !
Нигде не нашла какой должен быть здоровый отсвет , а какой говорит о болезни ...
тоже ОЧЕНЬ интересная тема, с удовольствием почитала бы материалы.... а еще бы узнать делают ли на ДВ тесты на глаза...
Naslednic
Пост N: 446
Откуда: Россия, Ангарск
Отправлено: 04.12.12 15:40. Заголовок: Dolchi пишет: ОН РА..
Dolchi пишет:
цитата:
ОН РАЗНЫЙ ! Один глаз - зелёный , а другой красный
Я не читала, НО, возможно это искажение вспышки. У меня получались такие фото у триколорных щенков моих, у которых точно глаза одинаковые, но при вспышке один красный - зрачек, а второй никак вспышку не поймал.
Dolchi
постоянный участник
Пост N: 3484
Откуда: Россия, Холмск Сахалинской области
Отправлено: 04.12.12 15:42. Заголовок: Скоро Новый год !!!..
Скоро Новый год !!!!!
Naslednic
Пост N: 447
Откуда: Россия, Ангарск
Отправлено: 04.12.12 15:42. Заголовок: Dolchi пишет: И ещ..
Dolchi пишет:
цитата:
И ещё .. счасвот на Крафте глаза собакам светят лампой и смотрят на отсвет и по этому отсвету определяют здоровы глаза или нт . Нигде не нашла какой должен быть здоровый отсвет , а какой говорит о болезни ...
очень интересно Если найдете где информацию, скиньте, пожалуйста, ссылку
Dolchi
постоянный участник
Пост N: 3485
Откуда: Россия, Холмск Сахалинской области
цитата: И ещё .. счасвот на Крафте глаза собакам светят лампой и смотрят на отсвет и по этому отсвету определяют здоровы глаза или нт . Нигде не нашла какой должен быть здоровый отсвет , а какой говорит о болезни ...
да в этом году светили первый раз и непрошедших проверку ( не тот отсвет) - не допускали в ринг , независимо от регистрации . Я и английские статьи искала .. не нашла , может что появится в этом году ? Если найду обязательно дам ссыль . И вы если что маякуйте !
очень интересно Если найдете где информацию, скиньте, пожалуйста, ссылку
Dolchi
постоянный участник
Пост N: 3487
Откуда: Россия, Холмск Сахалинской области
Грачева светлана ой .. вовсю это не то слово ! уже спина болит за компом сидеть а надо всем сделать
Naslednic
Пост N: 451
Откуда: Россия, Ангарск
Отправлено: 04.12.12 16:18. Заголовок: Dolchi, вот немного ..
Dolchi, вот немного нашла навскидку....
В статье Герлинды Янссен “Normal variation of the ocular fundus in dogs”, опубликованной в 2000 году, обобщаются выводы по нормальному строению глаза собаки. Глазное дно у собак весьма вариабельно. Однако, по мнению ветеринаров, необходимо знать правильное строение и окраску, чтобы отличать, прежде всего, больных животных. В качестве примера можно привести окраску Мерле (пятнистый рисунок, который можно встретить у чихуа-хуа, шелти, такс). Атрофия сетчатки глазного яблока – часто встречающееся заболевание, которое характеризуется пигментными изменениями (присущими Мерле расцветке) в покрытии глазного дна (tapetum lucidum).
Итак, тапетум - собый слой сосудистой оболочки глаза собаки. Расположен позади сетчатки, представляет собой «зеркальце», отражательную оболочку. Покрывает всё глазное дно или его часть, визуально напоминает перламутр. Состоит из кристаллов гуанина, может содержать примеси различных пигментов, придающих ему синий, зелёный или желтый оттенок. Условно выделяют 2 типа тапетума: tapetum lucidum, явно содержащий светоотражающий пигмент, и tapetum nigrum, практически лишенный его. У группы небольших собак, включая йоркширского терьера и чихуа-хуа, t. lucidum развит хуже всего, встречаются даже случаи, когда присутствует только его латеральная часть, а t. nigrum при этом занимает нижний участок видимой части дна. Цвет тапетума в данном случае чаще всего красных, коричнево-бурых оттенков. Исследования, проводимые учеными, подтверждают очевидную связь между цветом «глаза», и цветом, длиной шерсти, возрастом и размером собаки.
В работе «MORPHOLOGICAL ASPECT OF TAPETUM LUCIDUM AT SOME DOMESTIC ANIMALS» ученые румынского университета Donisа Alina, A. Muste, F.Beteg и Roxana Brici также делают прямой вывод о взаимосвязи цвета тапетума (исследуемого при помощи офтальмоскопа) и породой, возрастом, цветом шерсти и, внимание – количеством пигмента в глазе и коже собаки! Не имеет смысла смотреть «глазной» цвет у щенка ранее 6 месяцев – именно к этому возрасту цвет становится постоянным, – такой вывод делается в уже упомянутой работе Герлинды Янссен. Исследование еще одного ученого, профессора ветеринарной офтальмологии Kristina Narfstrom (работа «The Normal Ocular Fundus»), также говорит, что комбинация отсутствия tapetum lucidum, и недостатка пигмента в эпителии глазного дна приводит к тому, что дно будет иметь красновато-коричневый вид из-за просвечивающих кровеносных сосудов.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 733
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
В регионе есть щенки шелти !!! более подробно 
Надо понимать, что голубая красотка пополнила питомник?Тогда поздравляю! 
Вот был бы джентельмен в голубом, тогда возможно и не разжала бы ручки 
Также нужно смотреть, анализировать сочетание между собой разных кровей, смотреть, что тянет за собой производитель, на которого делаешь инбридинг (не только хорошее, но и проблемы), ччтобы не сесть в лужу с красивыми, но не здоровыми собачками и еще много много чего. 
Вот так. От кобеля, давшего от этой суки дисплазию и полусестры (одна мама, папы - родня - отец и сын) этой суки получен здоровый помет. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума