Папийон – потомок карликового спаниеля. Эта старинная порода маленьких декоративных собачек одна из самых древних европейских пород, которая была известна в Европе с начала второго тысячелетия. Ее история насчитывает более 700 лет. Первое, что стоит знать для понимания породы, так это то, что на протяжении многих веков их непосредственный предок - континентальный карликовый (той) спаниель, имел очень узкий ареал обитания. Только Западная Европа. До XV века - исключительно дворцы королей, дворцы их семей и приближенных. Отсюда и неофициальное название породы – собачка королей. Особого расцвета порода достигла при короле Людовике XIV, Марии Антуанетте и мадам де Помпадур.
Существует множество блестящих историй о папийонах и их королевских связях. Короли Генрих III и Генрих II, Людовики XIV и XV, Мария Антуанетта, мадам де Помпадур – все они буквально боготворили крошечных спаниельчиков. У всех законных и незаконных потомков короля Людовика XIV были карликовые спаниели, что подтверждают портреты кисти Миньяра, Ларжильера, Гобера и других известных художников того времени. Королева Мария Антуанетта, ожидая в тюрьме казни, до конца сохраняла при себе двух крошечных спаниелей и передала их помощнику палача, уже поднявшись на гильотину. Дом в Париже, где после смерти королевы жили ее любимые собачки, до сих пор известен, как "Дом бабочек". Известная в истории Франции мадам де Помпадур, фаворитка короля Людовика XV, настолько любила своих игрушечных спаниелей Мими и Инесс, что заказывала множество их изображений. Именно изучая живописные полотна, становится ясно, насколько предки - карликовые спаниели напоминают своих потомков – папийонов и фаленов. Крошки собачки – живые игрушки, они и сегодня белого цвета с черными или рыжими пятнами на теле. Да и характер, судя по сюжетам, был таким же, какой он сегодня - игривым и ласковым.
П-к ВЕЛЮР ДЕ ЖУЛИ,Комсомольск-на-Амуре Щенки папийона 1кобель, окрас триколор, д.р 09.03.14г. о.Элькрис Пьер Палладин Велюр де Жули, ЮЧР м. Цаца Шикарная Бабочка. ЮЧР,ЧР,ЧРКФ.. тел.89145418609, e-mail: iokasta@mail.ru
П-к ЭЛЬКРИС, П-Камчатский щенки фалена - 1 сука и 3 кобеля бел-соб, д.р. 01.04.14г. о. - ЮЧР, ЧР, ЮЧНКП, ЧНКП, Чемпион Беларуси, Азербайджана, Тайваня, Пакистана, Шри-Ланки, Филиппин, Гранд Чемпион России и Азербайджана, MultiCH SILKY TOUCHS KING ELKRIS м. - ЮЧР, ЧР, Чемпион РКФ, Чемпион Евразии, Чемпион Латвии NOBLE NADIRS ROXANNE тел. 89146239175, e-mail: olgia08@mail.ru
Результаты монопородных выставок на ДВ за 2014 год:
Отправлено: 13.10.14 15:03. Заголовок: Olgia пишет: не нужн..
Olgia пишет:
цитата:
не нужно все складывать вместе. Я говорю о породе фален, которой для эксперта не существует
Да я поняла, что ты имела ввиду. Только не порода, а разновидность породы. В некоторых странах они до сих пор в одном ринге выступают, и САС один на всех. И вязки межвидовые разрешены. Ну считает Данилович, что это папийоны бракованные, может для тебя "истинный" фален тот, у которого в первых 5 коленах папийонов нету, а для нее от сотворения мира Она же не отказалась отсудить. Отсудила, все дала. Я могу понять, что удовольствие от такой экспертизы не получишь, но пятую ногу же она у вас не нашла, третий глаз или несуществующие недостатки. Биверов вон тоже считают браком по окрасу, вообще непризнанная порода, но судьи ее судят, а что они там при этом думают, дело десятое. Olgia пишет:
цитата:
это мое мнение касаемо моей собаки - Паола, которая фален от папийонов, в разведении не участвует.
Имеешь право на это мнение, я разве возражаю? Я сказала, что вы с Данилович имеете схожую позицию. Только ты считаешь браком фаленов из под папиков, а она всех подряд =))) Olgia пишет:
цитата:
я таких объяснений не слышала.
Вероника же на предыдущей странице все написала. Что не дали титулов из-за оброслости.
Olgia
Пост N: 1575
Откуда: Россия, Петропавловск-Камчатский
Fairy Лена, слышала и читала - это несколько разнные понятия. Как и то что я говорю о своей собаке,а ты пытаешься распространить на всех фаленов рожденных от папийонов. Я высказала свое мнение об экспертизе, а ты тут решила мне лекцию почитать? И уж твоего возражения-одобренич по поводу своей собаки странно было бы испршивать у тебя.
очень может быть - формат форума предполагает обширное толкование мыслей...
KittyHello пишет:
цитата:
А зачем нам среднестатистический кобель в разведении в принципе? пусть у кобеля будет прекрасный характер, но если по экстерьеру он проигрывает суке, несет (как и все собаки) ряд недостатков) и не может исправить что-то в экстерьере суки я бы не стала делать вязку - все же кобель должен "улучшать" поголовье и в психике и в экстерьере.
Аня, говоря "среднестатистический кобель" я имела ввиду, что есть безусловно лидеры в породе, собаки, которые по своим экстерьерным данным превосходят основную массу, среди которой есть также вполне достойные представители, но имеющие чуть больше недостатков или не такие выдающиеся достоинства. Это и есть в моем понимании собака "среднестатистический" представитель породы. Он может к примеру иметь коротковатое бедро, но хороший выход шеи, правильный формат, хороший перед, хорошую арку хвоста и передавать это своему потомству. И если моей суке нужно улучшить именно это, то я вполне могу предпочесть такого кобеля "звездуну" с шаткой психикой. Потому что, во-первых, не факт, что супер-кобель окажется супер-производителем, и передаст все свои прекрасные качества детям, и как правило все свои достоинства они и не передают, а вот психику вполне может испортить, а во-вторых, кобель, не рвущий бесты, имеющий то, что мне нужно, вполне способен справиться с поставленной задачей и дать щенкам то, что не может передать мать. В этом случае щенки могут получиться намного лучше, как отца, так и матери. Один уважаемый заводчик мне как-то сказала, как она отбирает щенков. Она сказала - я выбираю не достоинства, а отсутствие недостатков. Я долго не могла врубиться в глубокий смысл этой фразы Потребовалось время И еще случай из практики - когда-то мама рассказывала об этом уже. У нас был черныш Даня, достойный в целом собак, но кобелиной мощи ему не хватало, и на выставках он особо звезд не хватал, хотя выставлялся на "отл." и в расстановках стоял. Потом он был повязан его с крепкой мощной сукой - и дал такое потомство, что несколько лет все чернышисты знали, что им ничего не светит, если в ринг записан Тамерлан. Эта собака гремела на весь ДВ, в те годы еще никто активно не выезжал. И до сих пор наш Даня есть в родословной почти у всех собак, рожденных в то время на ДВ. Вот такой пример подбора пары.
Fairy
постоянный участник
Пост N: 4079
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 13.10.14 17:33. Заголовок: Olgia Оля, что-то с ..
Olgia Оля, что-то с логикой у тебя не то, извини, но она прихрамывает. Ты конечно можешь воспринимать мои рассуждения как тебе вздумается, но вроде я не касалась твоих собак. Olgia пишет:
цитата:
слышала и читала - это несколько разнные понятия.
абсолютно никакой разницы, если это действительно слова эксперта... Olgia пишет:
цитата:
Как и то что я говорю о своей собаке,а ты пытаешься распространить на всех фаленов рожденных от папийонов.
а это как? Паола типа ненастоящий фален и для вязок не годится, а остальные годятся? Или как? Ну вот если (как пример) мои принципы не позволяют мне повязать свою неполнозубую собаку, то я и с другими неполнозубыми дела иметь не буду... Точка. Для меня это брак - и свои, и чужие. Ну а кто-то вяжет, ну его личное дело. Ты об этом? Ну так я тоже у тебя разрешения спрашивать не стану, но это уже из другой маленько оперы и к принципам, как таковым, отношения не имеет. Olgia пишет:
цитата:
Я высказала свое мнение об экспертизе, а ты тут решила мне лекцию почитать?
Нет, я пытаюсь понять какие претензии к судье стоят за твоим "мнением" Фалена отсудили, нюансы породы она откомментировала вкривь и вкось, но Бакс получил свой КЧК, несмотря на "шпицовую" морду, Пьер тоже все получил, несмотря на рост, по чемпионам она объяснила, по остальным сукам тоже, к показу не придиралась, придиралась к зубам. Это все, что я поняла пока из ваших комментариев. Ну и ? Что в первый раз придираются к зубам, окрасу и шерсти? Да, жестко, но где криминал-то? Где она облажалась, прошу прощения за жаргон. Я Светлану не одобряю вот в этой ситуации, но где-то маленько понять могу. Ее собаки выиграли, а все сообщество выходит и говорит, что судья дура, при этом ПОЧЕМУ толком никто объяснить не может. Все, что вы пишите, это простите эмоции, это для маленьких обиженных девочек. А вы же не девочки уже. Просто надоела эта бодяга после каждой монки - никакой внятной аргументации по судейству, вышли, поздравились (или поругали), а уж за кулисами... один аргумент другого лучше - моно под себя сделали, эксперта под фалена заказали, дисквалы спрятали, с клубом договорились, разве что эксперту не отдались Но зато на публике - шоколад и розы. Так может лучше на публике беспристрастно и сообща разбирать судейство, чем шоколад и розы в навозной куче?!!! Честно, хочется именно этого уже.
Olgia
Пост N: 1576
Откуда: Россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 14.10.14 06:37. Заголовок: Fairy пишет: я пыта..
Fairy пишет:
цитата:
я пытаюсь понять какие претензии к судье стоят за твоим "мнением
ну право слово, надоело. Я написала свое мнение об экспертизе, ни о каком Fairy пишет:
цитата:
но где криминал-то?
речи нет, надеюсь это понятно. Fairy пишет:
цитата:
надоела эта бодяга после каждой монки - никакой внятной аргументации по судейству
именно этим ты сейчас тут и занимаешься. Выставка прошла нормально, все довольны, проблемы восприятия и поиск "криминала" только у тебя
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях.
Оля-ля
постоянный участник
Пост N: 728
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 14.10.14 08:25. Заголовок: Fairy пишет: Так мо..
Fairy пишет:
цитата:
Так может лучше на публике беспристрастно и сообща разбирать судейство, чем шоколад и розы в навозной куче?!!! Честно, хочется именно этого уже.
Olgia пишет:
цитата:
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях.
Отправлено: 14.10.14 08:41. Заголовок: Горячо на веточке од..
Горячо на веточке однако Скажу только одно.Когда эксперт здраво и логично обосновывает своё предпочтение это одно, а когда выдуманые , порой смешные обоснования это другое.Лично я это увидала как раз в этом случае, а не обиду проигрыша или выигрыша. Вот по этой самой причине что бы больше узнать об экспертизе стараюсь по возможности общаться с экспертом приватно после экспертизы.И Бог миловал ,таких коментариев ( по мне бредовых явно) не случалось встречать и при показах собак и при работе с экспертом.
Давайте остановимся все, верно Оля написала Olgia пишет:
цитата:
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях.
беллари А
постоянный участник
Пост N: 6688
Откуда: владивосток
Отправлено: 14.10.14 08:45. Заголовок: внесу позитива на ве..
внесу позитива на веточку
поделюська я НАШЕМ СЧАСТЬЕМ , счастье моё и моих владельцев, наши любимые бабочки Сестрицы, и тётушка с племяницей( вот такие повороты делает жизнь :rolleyes: )
счастье в руках
[
беллари А
постоянный участник
Пост N: 6689
Откуда: владивосток
Отправлено: 14.10.14 08:50. Заголовок: Я всегда рада получа..
Я всегда рада получать весточки от деток, но когда удается встретится в живую я счаслива в двойне На прошедшей недели у нас была стихийная встреча после работы, пришли Бела , Бетти, Белка с владельцами , и самая большая радость доченька Анютины Глазки( Руни) ( по причине и проживания на даче не видались с самой весны)
На общем фото Лены нет( надо было уйти) но "засветилась" на пару с Бетькой
Fairy
постоянный участник
Пост N: 4080
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 14.10.14 10:24. Заголовок: Olgia У тебя какой-т..
Olgia У тебя какой-то удивительный талант все переворачивать с ног на голову Но дебаты и правда пора заканчивать. Этот диалог мне все больше напоминает общение Мэтью Ли с Джен Псаки. Шестой флот США отправляется к берегам Беларуси... Olgia пишет:
цитата:
Выставка прошла нормально, все довольны
Конгениально И снова "все довольны" Главное, в это верить. Выходит, я - Станиславский. Извиняюсь
Отправлено: 14.10.14 10:53. Заголовок: беллари А пишет: Ког..
беллари А пишет:
цитата:
Когда эксперт здраво и логично обосновывает своё предпочтение это одно, а когда выдуманые , порой смешные обоснования это другое.Лично я это увидала как раз в этом случае, а не обиду проигрыша или выигрыша.
Какие такие смешные, Оля? Она выбрала вполне достойных ЛК и ЛС, высказала свои странноватые взгляды на особенности породы, но они не повлияли на ее оценки. То, что она срезала сук за шерсть... ну имела право, так же как снижают оценки за худобу, упитанность, плохой показ и прочие вещи, которые можно исправить. Шерсть отрастет, но в данный конкретный момент судья посчитала, что эти суки не в лучшей форме. Вы сами всю жизнь ратовали за обильную шерсть, разве нет? Не в обиду, но Шону моему в свое время частенько от Вас за это доставалось. Что изменилось сейчас? Почему любая критика воспринимается в штыки? И зачем притворяться довольными? Я тоже не всегда бываю довольна экспертизой, но если мне удается найти логику в выборе судьи - я сразу успокаиваюсь. Судье может нравиться одно, а мне другое. Просто записываю этот день, как неудачный для себя и живу дальше. Это проще, чем рефлексировать после каждого проигрыша и шушукаться в приватах. Ну это моя такая позиция. Я ее не навязываю, но по мне это лучше, чем иметь два мнения - одно для публики, а другое - собственное.
Fairy
постоянный участник
Пост N: 4083
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 14.10.14 10:55. Заголовок: беллари А А фото соб..
беллари А А фото собак с владельцами очень позитивные! Приятно смотреть на счастливые лица владельцев
Fairy
постоянный участник
Пост N: 4084
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 14.10.14 10:56. Заголовок: Оля-ля Оля, а физали..
Оля-ля Оля, а физалис это ты у себя на участке такой вырастила???
KittyHello
постоянный участник
Пост N: 4251
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 14.10.14 15:21. Заголовок: Fairy пишет: Она вы..
Fairy пишет:
цитата:
Она выбрала вполне достойных ЛК и ЛС, высказала свои странноватые взгляды на особенности породы, но они не повлияли на ее оценки. То, что она срезала сук за шерсть... ну имела право, так же как снижают оценки за худобу, упитанность, плохой показ и прочие вещи, которые можно исправить.
Так всегда было и будет!
В ринг приходят собаки разного уровня и разного типа, в разлиньке, не форме, отрингованные и вообще "нулевые" - в общем часто ринг на столько разнообразен, что при общем даже весьма приличном уровне поголовья слишком уж "большой разброс" явно прослеживается! А если еще ко всему эксперт "олраундер" (в смысле не очень в породе разбирается и не знает особенностей и тонкостей) то всегда встает вопрос - а КАК ему отсудить ТАКИХ собак? Вот и приходится экспертам опираться на "общую" логику, брать какой-то признак(и) и на их основе делать отбор! Тогда мы - экспоненты - потом и говорим: "он судил хендлинг" или "он оценивал собак в стойке" или "для него очень важны были зубы" ну, и все в таком духе!
Вот на 3бб сейчас вообще ТАКОЕ!!! подняли - уж и не до прямого оскорбления победителя дошло с обсуждением фото и собственно собаки (ну, и эксперт "дебил" естессно!).
Всегда около ринга будут люди кто СПОКОЙНО относится к проигрышу, ищет логику судейства, пытается понять и сделать для себя выводы, чтобы учиться дальше. И всегда есть те, кто считает, что выигрывать может только ЕГО собака - потому что она лучше всех других, естессно, и если что-то идет в разрез - то это и слезы у ринга, и сопли на кулак, и скандал, и оскорбление оппонента, и эксперт "дурак" и "ничего-в-породе-не-понимает" и "выставка куплена" и еще куча разных идиотских обоснований. Все что угодно только не возможность признать, что для кого-то ДРУГАЯ собака может быть ЛУЧШЕ!!! Что эксперт видит не только "идеальные" природные качества ЕГО собаки (которые достойны самой лучшей оценки), но и НЕДОСТАТКИ собаки и в отличие от владельца, который считает их "мелочью по сравнению с недостатками у других" может считать их ДАААЛЕКО не мелочью!
Я еще могу понять новичков, кто только-только начал на выставки ходит, но уж опытных то "бойцов"!!!! Сколько можно принижать ПОБЕДЫ других собак - можно подумать ВАШИ собаки никогда не выигрывали под "странными" экспертами???
KittyHello
постоянный участник
Пост N: 4252
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 14.10.14 15:33. Заголовок: А мы провели шикарны..
А мы провели шикарные выходные!
небольшая конная прогулка - это всегда один сплошной ПОЗИТИВ!!!
Конечно же наша папийонская ПРИНЦЕССА тоже не могла пропустить такую прогулочку
но уж опытных то "бойцов"!!!! Сколько можно принижать ПОБЕДЫ других собак - можно подумать ВАШИ собаки никогда не выигрывали под "странными" экспертами???
Аня... Вы о чём??? Кто и кого принижает?
Моя собака выиграла под этим экспертом... думаю, что получить ЛС и стать единственной сукой победителем класса, это какая никакая, но победа... НО!!! Я всегда считала ЛЕ странной... и её чудачества известны не только мне! Хотя, временами, она бывает и вполне ничего... И её мнение о поголовье папийонов ( и не только) на ДВ мне тоже приотличнейше известно... И ехала я в Комсомольск не за титулами (хотя на это тоже надеялась), а поддержать выставку. Об этом знали все. И была готовой к её очередным... чудесам. Что и увидела. Хотя... честно скажу, думала, что будет хуже... Поэтому и пишу, что под неё больше не пойду... Теперь мне её чудес точно хватит надолго. Надеюсь, что когда появятся фотки, то всё станет более понятно...
Если интересно... то в описании и Лизы, и Юльки, и Анжика первым пунктом написано - Не крупный(ная)... Отлично показывается в ринге... У девчонок дальше описание ни о чём... У Лизы полстраницы про зубы... У Юльки, что раздета... и дописочка... В развитии... Зато у Анжи описание такое, хоть на стену в рамку вешай! Она его на столе только что в попу не поцеловала... И все описано в превосходной степени и уши, и шерсть, и углы... и очень красивый...т.д.!!! И дописочка... В развитии... (Интересно в чём должен быть юниор?)
А рассуждать в данном, конкретном случае что и почему... просто не хочу... Для меня здесь и так всё понятно. И это моё личное мнение, на которое я имею полное право... И не хочу им делиться с широкой аудиторией, что бы случайно не обидеть кого-либо. И уж тем более не собираюсь принижать чьи-то победы. Именно поэтому и удалила огромный пост, написаный сразу после выставки.
Да и вообще... уже в который раз убеждаюсь, что мнение об эксперте лучше всего составлять по своим личным ощущениям...
Оля-ля
постоянный участник
Пост N: 730
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 14.10.14 17:19. Заголовок: Захожу на ветку - ни..
Захожу на ветку - никого, только выйду - комментарии. опаздываю, но удержаться не могу
давайте говорить и обсуждать, не осуждая, молчать так просто, но неинтересно мы друг у друга учимся - терпению, развитию породы, обхождению с щенками и друг с другом - вот что ценно. ведь каждый что-то знает из того, что остальным пока неведомо иль непонятно. и поделиться этим знанием может, но вот захочет ли - от нас самих зависит. давайте говорить и обсуждать, не осуждая, молчать так просто, но неинтересно
(почти стихи, волнует эта тема, но дара высказаться внятно не хватает)
TAILS89 Ирина, спасибо, что описаниями поделилась. Как еще мнение эксперта узнать о его приоритетах в породе, если не в описании и в расстановке. И если титулы и расстановку теперь стали публиковать на ветке, спасибо большое организаторам выставок и тем, кто результаты выкладывает, то описания конкретных собак под экспертизой того или иного судьи еще редко встречаются.
Оля-ля
постоянный участник
Пост N: 732
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 14.10.14 17:33. Заголовок: Если интересно, я на..
Если интересно, я на ФБ нашла группу Dog Show Critique, там выкладывают описания собак с английских выставок. Вот есть такие, о папийонах (https://www.facebook.com/groups/showdogcritiques/?fref=ts Интересно, а на русском языке где-нибудь можно такое посмотреть?
Fairy
постоянный участник
Пост N: 4085
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 14.10.14 19:18. Заголовок: Оля-ля пишет: И ес..
Оля-ля пишет:
цитата:
И если титулы и расстановку теперь стали публиковать на ветке, спасибо большое организаторам выставок и тем, кто результаты выкладывает, то описания конкретных собак под экспертизой того или иного судьи еще редко встречаются.
цитата:
Интересно, а на русском языке где-нибудь можно такое посмотреть?
Это вряд ли, Оля. В отличие от иностранцев, у нас нет такой традиции. В основном, если описания и выкладываются, то только те, где сплошные достоинства. Это то, что сильно нас отличает от иностранных заводчиков. Они по большей части спокойно и открыто перечисляют как достоинства, так и недостатки своих собак. У них другое отношение к этому - они как раз любят пообсуждать такие вещи в он-лайн режиме на том же фб. Всегда с интересом читаю. Может другой менталитет у них, не знаю, а может это связано с тем, что большинство из них очень прилично разбирается в анатомии, знает строение собак, в том смысле как все эти кости, мышцы и суставы взаимодействуют между собой, и поэтому им по большому счету не нужны описания и комментарии судей, они видят все сами. А раз видишь ты, и сосед твой тоже видит, то смысл скрывать недостатки? Они просто над ними работают.
небольшая конная прогулка - это всегда один сплошной ПОЗИТИВ!!!
ууу, как я вам завидую... Я пока только подумываю об этом. Люблю лошадей очень, но как-то больно падать Пока не решилась, хотя у нас недалеко от дачи большой конный выгул. А вы где гуляли? Саша с Фейкой - хоть на картину, аристократическое, благородное все-таки увлечение - кони
mimitan
Пост N: 891
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 14.10.14 23:21. Заголовок: Немного позитива от ..
Немного позитива от нас Троица. Набегались на улице, набесились дома и упали спать. Триша, она в центре, стала в этот день "хозяйской". Покорила свою будущую мамочку ласковым характером и задорной мордашкой. Кстати, хабаровчане видели хозяйку Тринити на CACIBе в прошлом году, с бульмастифом Максом. К сожалению, Макс ушёл на радугу в 7 лет...
...Это и есть в моем понимании собака "среднестатистический" представитель породы. ... а во-вторых, кобель, не рвущий бесты, имеющий то, что мне нужно, вполне способен справиться с поставленной задачей и дать щенкам то, что не может передать мать. В этом случае щенки могут получиться намного лучше, как отца, так и матери.
спасибо за пояснения о том, что для тебя "среднестатистический кобель" Да я в общем придерживаюсь похожего мнения при подборе пары - выставки-выставками (все мы знаем КАК порой "делается" чемпион), а для разведения нужен тот производитель, который подходит суке (хотя бы теоретически) по большинству параметров.
TAILS89 пишет:
цитата:
Аня... Вы о чём??? Кто и кого принижает?
Ира, а Вам не кажется, что если бы ЭТОГО не было, то и поста Светланы, написанного на предыдущей веточке тоже НЕ БЫЛО бы?
На веточке ничего явно оскорбительного написано не было (ну, кроме продолжающихся намеков на то, что эксперт не "а-ле", что само по себе в принципе может оскорбить победителя), поэтому - мой вывод - что-то БЫЛО на моно, что глубоко оскорбило человека, раз Светлана даже просила эксперта "отдать титул другой собаке". Возможно я не права и ВСЕ у ринга юниоров были несказанно рады победам оппонентов? ну, не пишут победители просто так ТАКИЕ посты...
А если права (хоть отчасти), то КТО - это уж не ко мне вопрос...
Ничего гипер-странного в судействе эксперта и ее комментах из написанного ТУТ я не увидела, то что она отметила маркировку головы, показ собак, степень развития и одетости, косяки в движении - все это ОБЫЧНЫЕ комменты - их мог написать ЛЮБОЙ эксперт. Явных ляпов типо, того что у папика хвост должен плотно лежать на спине (как мне как то Белкин сказал) тоже никто не отметил. Да и красоту собак она, судя по Вашем посту тоже ВИДЕЛА!!!
Логика судейства опять же прослеживается - анатомия собаки в ДВИЖЕНИИ - чем не основа для выбора ЛУЧШЕЙ собаки? (бывают и более забавные критерии )
А ее мнение о поголовье, фаленах и т.д. - судя по результатам не сильно повлияло в целом на оценки в ринге - ну, и как выяснилось из намеков тут прозвучавших не одна она имеет схожее мнение (если сам ЗАВОДЧИК считает, что ее выставочный шоу-фален - не для разведения, то винить эксперта-не-продника в том, что фалены для нее "бракованные папийоны" (опять же если на оценке это не сказывается...)
TAILS89 пишет:
цитата:
мнение об эксперте лучше всего составлять по своим личным ощущениям...
это ДА!
Но при этом многие (это я не только про Вас и эту моно - вообще про ВСЕХ) почему то забывают, что написав на форуме комменты об эксперте и экспертизе и называя эксперта "странным", с "чудачествами" , "нечего не смыслящим в породе" и др. при этом не поясняя свою позицию в отношении ЧЕГО именно эксперт "начудил". "Начудить" ведь тоже можно по-разному: можно собаке написать то, чего у нее нет, а можно на основе ЭТОГО выбрать победителя - и как в таком случае - без уточнения ЧТО было странно в судействе сделать адекватный вывод, что имел ввиду человек, писавший, что эксперт "чудик"?
Так вот это невольно (или намеренно?) оскорбляет ПОБЕДИВШИХ под этим экспертом, ПРИНИЖАЕТ победу! Надеюсь Вы уловили ход моей мысли? Уверена не ОДИН из нас бывал в подобной ситуации и на себе это ощутил...
беллари А А фото собак с владельцами очень позитивные! Приятно смотреть на счастливые лица владельцев
Спасибо.А когда все остальные покажут своих владельцев с детками вашего разведения?. Вот тут много расуждают о выставках, как выбирать производителей, но большинство собак от этих производителей не ходят на выставки.Как судить о их "профпригодности"Это к слову о профисиональном подходе. А у меня чисто простой человеческий подход- делиться радостью.Девушки, показывайте своих деток, за 4 года их далеко не один десяток народился, это так класно смотреть на наших бабочек. Руни, очень утончёная , миниатюрная особа.Я знала что она самая маленькая из всех, много родного но и новое увидала, Явно прослешивается линия бабушки Эми, по типу очень похожа на Фани и деток от неё( позже постараюсь фото для сравнения найти)
ууу, как я вам завидую... Я пока только подумываю об этом. Люблю лошадей очень, но как-то больно падать Пока не решилась, хотя у нас недалеко от дачи большой конный выгул. А вы где гуляли?
Да, коняжки - это круто! Мы гуляли на Амурском Заливе - что мне нравится в кинологии - так это обширный круг разносторонне увлеченных людей!!!
Fairy пишет:
цитата:
Саша с Фейкой - хоть на картину, аристократическое, благородное все-таки увлечение - кони
Да, Фейке очень лошадка подходит! (правда сама лошадка слегка офигела от такой фотосессии )
Зато теперь мой деть требует купить ей коня
Olgia
Пост N: 1580
Откуда: Россия, Петропавловск-Камчатский
что имел ввиду человек, писавший, что эксперт "чудик"?
Аня, не чудик, а с чудачеством, которое для меня заключается в том, что эксперт описывая собаку употребляет слова "как бы", из чего я сделала вывод что она сама не уверена в том что говорит. как бы - ? это есть или нет? и что значит "как бы длинноваты зубы"? KittyHello пишет:
цитата:
ЗАВОДЧИК считает, что ее выставочный шоу-фален - не для разведения,
а это что как-то особо должно быть оговорено при регистрации на выставку и тем самым позволяет эксперту описывая собаку употреблять слова уменьшительно-уничижительные? Я писала, что она не участвует в разведении, а не "не для разведения". Есть несколько фаленов которые успешно выставляются, и при этом не участвуют в разведении, например фален Л. Васильчивой, Винт. KittyHello пишет:
цитата:
винить эксперта-не-продника в том, что фалены для нее
она согласилась на экспертизу монопородной выставки, это ее работа и потом никаких обвинений я не высказывала, а отметила только познания эксперта в этой части, которые кстати впервые слышу из уст эксперта.
Olgia
Пост N: 1581
Откуда: Россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 15.10.14 09:49. Заголовок: беллари А приятная м..
беллари А приятная малышка, очень, улыбашка сама и владелица. Удачи им
KittyHello Аня, полностью согласна. Значит и мне не мерещилось. Нет, я понимаю, что эксперт не понравилась большинству участников, наверное я бы тоже второй раз под нее не пошла, но тогда пишите как есть - не понравилась, потому что грубая, позволяла себе нелицеприятные высказывания, но вы же, девочки, перенесли свои в чистом виде эмоции на компетентность судьи. Вышло, что она неграмотная, из экспертизы никто ничего не понял, что само по себе наводит на мысли, что победа под ней немного то и стоит KittyHello пишет:
цитата:
то что она отметила маркировку головы, показ собак, степень развития и одетости, косяки в движении - все это ОБЫЧНЫЕ комменты - их мог написать ЛЮБОЙ эксперт.
А мне вообще непонятно, почему фраза в описании "в развитии" так всех напрягает... Почему эту фразу расценивают, как недостаток, а не как констатацию факта? Ведь никто не считает достоинством фразу "прикус норма" или "семенники в наличии"? Разумеется, все юниоры это собаки в развитии, но давайте не забывать, что степень развития может различаться! Во-первых, юниоры самый растянутый по возрастной шкале класс, и юниор в 9 месяцев и юниор в 18 месяцев это две разные собаки. Во-вторых, и при небольшом разрыве в возрасте степень сформированности может существенно отличаться. Собаки позднего формирования уже будучи во взрослом классе могут выглядеть как годовалый юниор. KittyHello пишет:
цитата:
Логика судейства опять же прослеживается - анатомия собаки в ДВИЖЕНИИ - чем не основа для выбора ЛУЧШЕЙ собаки?
В одном направлении мыслим, Ань Я не стала утверждать это, потому что всех юниоров не знаю, хотела спросить у девочек - только у Мышки в юниорах Данилович отметила продуктивные движения? А у других не смотрела? Потому что Светлана об этом говорила. Ну и в принципе это логично - делать выбор в движении, особенно как раз у молодых, еще не сформированных собак. Потому что в движении вылазят все косяки - как собака несет шею, высокозадость, западание на перед, свободные локти и многое другое. То, что в статике можно и не разглядеть. Учитывая, что у взрослых собак она это смотрела, я тоже склонна думать, что и в юниках также было. Кстати, недавно на фб давали ссылку на интересную статью - "Строение собаки по отношению к движениям". Кому интересно, даю ссылку http://astanagsd.tripod.com/id18.html Там достаточно доступно написано как особенности анатомии влияют на движения собак. Правда, статья на английском, но я думаю, гугл переводчик у всех есть
Таня, спасибо за позитив! Малышки красоточки, еще на фейсбуке на них налюбовалась, пусть растут под стать маме с папой и родне Белке и Ханечке самых лучших хозяев! Рада, что остальные девочки уже пристроены, вот и стало вас в Иркутске сразу намного больше
KittyHello
постоянный участник
Пост N: 4256
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 15.10.14 11:48. Заголовок: Olgia пишет: она со..
Olgia пишет:
цитата:
она согласилась на экспертизу монопородной выставки, это ее работа и потом никаких обвинений я не высказывала, а отметила только познания эксперта в этой части, которые кстати впервые слышу из уст эксперта.
Так эксперт и ВЫПОЛНИЛА свои обязанности эксперта МОНО породной выставки, отсудила фаленов согласно стандарту ФЦИ, а не своему специфическому представлению, ведь так?
и если бы она оценивала фаленов так как она считает нужным т.е. как "бракованных папийонов" подозреваю оценки были бы другие
Olgia пишет:
цитата:
а это что как-то особо должно быть оговорено при регистрации на выставку и тем самым позволяет эксперту описывая собаку употреблять слова уменьшительно-уничижительные?
нет, не позволяет!
В данном случае я говорю о том, что у каждого человека (а эксперт тоже человек) есть свое мнение - вот для Вас если я верно поняла - фален, рожденный от папийонов - это та собака, которая не участвует в разведении, а для нее - это вообще "брак"...
Однако солидарна в том, что на ее месте некорректно было высказывать СВОИ личные мысли, так радикально отличающиеся от мнения уважаемой международной организации... да еще и на моно...
Но опять же - это что первый эксперт, кто Вам нахамил или оскорбил в лучших чувствах? (мне в этом плане Баклушин куда более "симпотичен" )
А вообще смысл моего поста вот в чем: на ветке появилось высказывание Светланы, и появилось оно не на пустом месте! Где именно: тут или на самой выставке, но экспоненты ТАК представили эксперта и экспертизу, что ....
Fairy пишет:
цитата:
Вышло, что она неграмотная, из экспертизы никто ничего не понял, что само по себе наводит на мысли, что победа под ней немного то и стоит
поставьте себя на место человека, слышащего или читающего ТАКОЕ и может быть поймете о ЧЕМ я пытаюсь сказать?
Победа ВСЕГДА чего-то да стоит (пусть и проигравшие с этим не согласны), и если эксперт был "не а-ле" для Вас, надо как то так учиться высказывать свое мнение об экспертизе в целом таким образом, чтобы ПОБЕДИТЕЛИ все же оставались ПОБЕДИТЕЛЯМИ, а не теми, кто выиграл под "экспертом с чудачеством".
Fairy
постоянный участник
Пост N: 4089
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 15.10.14 12:38. Заголовок: беллари А пишет: А ..
беллари А пишет:
цитата:
А когда все остальные покажут своих владельцев с детками вашего разведения?. Вот тут много расуждают о выставках, как выбирать производителей, но большинство собак от этих производителей не ходят на выставки.Как судить о их "профпригодности"Это к слову о профисиональном подходе.
Оля, уточни о чем речь. Я не очень поняла про "проф. подход"? В смысле какая связь между этим подходом и фотографиями
Вам не кажется, что если бы ЭТОГО не было, то и поста Светланы, написанного на предыдущей веточке тоже НЕ БЫЛО бы
KittyHello пишет:
цитата:
на ветке появилось высказывание Светланы, и появилось оно не на пустом месте! Где именно: тут или на самой выставке, но экспоненты ТАК представили эксперта и экспертизу, что ....
Ну так Вы у Светланы и спросите на что она так обиделась, что даже хабаровские моно приплела... А то она кинула свои пространные посты и исчезла... Пусть уж объяснит Вам , любопытстующей кого из её собак принизили и оскорбили... и про кого что и как сказали... А самое лучшее было бы поехать Вам самим на монку и поучаствовать во всём действе... и не нужно было бы додумывать всякую ерунду. А Вы сейчас пишете полную ерунду... извините, если обидела.
Fairy пишет:
цитата:
почему фраза в описании "в развитии" так всех напрягает... Почему эту фразу расценивают, как недостаток, а не как констатацию факта
Потому что так оно и было... "в развитии" зучало именно как недостаток. Поэтому я и написала в одном из своих предыдущих постов TAILS89 пишет:
цитата:
(Интересно в чём должен быть юниор?)
KittyHello
постоянный участник
Пост N: 4257
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 15.10.14 12:54. Заголовок: И опять возвращаясь ..
И опять возвращаясь к выставкам!
Мамочка Билли - Джин в очередной раз немного "позвездила" на выставках в Корее
Papijoa Wish Come True получила 2-е место в группе на выставке FCI
и Bos на KKC Дог шоу
KittyHello
постоянный участник
Пост N: 4258
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 15.10.14 13:01. Заголовок: TAILS89 пишет: А са..
TAILS89 пишет:
цитата:
А самое лучшее было бы поехать Вам самим на монку и поучаствовать во всём действе... и не нужно было бы додумывать всякую ерунду. А Вы сейчас пишете полную ерунду... извините, если обидела.
Нет, не обидели... однако я "не первый день замужем", чтобы смочь сделать определенные выводы из весьма банальной ситуации
И конечно как только у меня появится возможность поддержать моно - в Ха или Комсе - будьте уверены - приеду и поддержу!
TAILS89
постоянный участник
Пост N: 13308
Откуда: РОССИЯ, г.Хабаровск
Отправлено: 15.10.14 13:21. Заголовок: KittyHello Вот и сл..
KittyHello Вот и славненько! надеюсь на скорую встречу!
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1039
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Она же не отказалась отсудить. Отсудила, все дала. Я могу понять, что удовольствие от такой экспертизы не получишь, но пятую ногу же она у вас не нашла, третий глаз или несуществующие недостатки. Биверов вон тоже считают браком по окрасу, вообще непризнанная порода, но судьи ее судят, а что они там при этом думают, дело десятое. 
Вероника же на предыдущей странице все написала. Что не дали титулов из-за оброслости. 
Я долго не могла врубиться в глубокий смысл этой фразы 
Потребовалось время 
Фалена отсудили, нюансы породы она откомментировала вкривь и вкось, но Бакс получил свой КЧК, несмотря на "шпицовую" морду, Пьер тоже все получил, несмотря на рост, по чемпионам она объяснила, по остальным сукам тоже, к показу не придиралась, придиралась к зубам. Это все, что я поняла пока из ваших комментариев. Ну и ? Что в первый раз придираются к зубам, окрасу и шерсти? Да, жестко, но где криминал-то? Где она облажалась, прошу прощения за жаргон. 
, счастье моё и моих владельцев, наши любимые бабочки 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума