Отправлено: 12.03.12 16:04. Заголовок: ♥ღஐЛюблю борзых!И нет породы чище!И нет собак, прекрасней на земле!ღஐ♥

Опытным борзятникам, новичкам и просто гостям темы!!!



предыдущие темы:
[взломанный сайт]Скрытый текст

1 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00004874-000-0-0-1331771318 2 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00004882-000-0-0-1332648295 3 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00004920-000-0-0-1333577142 4 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00004954-000-0-0-1335194230 5 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-80-00005049-000-0-0-1336199042 6 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00005089-000-0-0-1337211686 7 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00005143-000-0-0-1339730450 8 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00005254-000-0-0-1342785133 9 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00005374-000-0-0-1346291872 10 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00005489-000-0-0-1349407926 11 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00005619-000-0-0-1351640514 12 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00005701-000-0-0-1355203533 13 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-80-00005845-000-0-0-1359447868 14 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00006032-000-0-0-1362300885 15 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00006150-000-0-0-1366083466 16 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-120-00006309-000-0-0-1370256054

щенки русской псовой борзой тел: 8-924-256-89-55

по семейным обстоятельствам (серьезная операция у владельца) пристраивается взрослый кобель русской псовой борзой ,можно временно
все подробности по телефону 8 914 704 98 57

 Отправлено: 05.07.13 11:31. Заголовок: Borza пишет: Фото с..

Borza пишет:

цитата:

Фото с прогулки - наш Ленчик и пока ничейный Макс

Макс красавчик...эх вот бы кто его сюда взял...сделали б еще одну пару борзых в конкурс пар (Мери и Макс)...супер бы смотрелись!!!

 Отправлено: 05.07.13 12:40. Заголовок: Дорогие друзья! Добр..

 Отправлено: 05.07.13 18:17. Заголовок: "очень интересно поразмышлять "

новосиб Привет!!
новосиб "очень интересно поразмышлять про рабочие качества. когда то грамотный борзятник предпочитающий борзых шоу-класса сказал мне фразу что не бывает нерабочих борзых, их просто дольше нужно готовить."

С этой прекрасной русской породой я столкнулась совсем недавно!!!
Изучая стандарт и читая множества литературы заметила, что в последние годы в обиходе российских экспертов по борзым и владельцев борзых возникли такие термины, как «декорация» и «шоу». Обидно, что эти термины, исконно русской и исконно охотничьей породы — русская псовая борзая. («декорация», «шоу-собака»), применяют и к линии, семейству и даже целому поголовью какого-либо клуба или питомника («декоративное разведение», «шоу-разведение»). Причём, активное неприятие этих терминов наблюдается именно у владельцев собак и у руководителей клубов/питомников, которые содержат и разводят борзых, попадающих под такие определения.

Ну если кто то считает точно так же то для меня Русская псовая борзая -это прежде всего охотничьи собака и я в ней ценю рабочие качества

Обидно, но с «шоу-борзыми» и «шоу-разведением» всё серьёзней и тревожней. Тревожней, в первую очередь, для самой породы — русская псовая борзая. Дело в том, что в последние годы в России появились (завезённые из-за рубежа, полученные от вязок с импортными производителями, а также потомки таких собак) борзые с признаками, не характерными для породы, а, проще говоря, - не породными. Здесь будет уместно перечислить некоторые из них:
ЭТО ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ:
1.резкая высокоперёдость,
2.массивный или грубый костяк,
3.сырость (сырые веки, сырые, не прилегающие к челюстям губы, подбрудок под нижней челюстью, мясистая голова, прибрюшистость, мясистые конечности),
4.одинаковой длины псовина по всему корпусу,
5.одинаково-насыщенного окраса псовина по всему корпусу и конечностям,
6.резко очерченные и ярко окрашенные подпалины на корпусе и конечностях,
7.круглые кости предплечий,
8.ярко выраженная приземистость на ногах,
9.вислый круп (естественное продолжение не выпуклой, а резко идущей вниз поясницы).

 Отправлено: 05.07.13 20:41. Заголовок: а мне вот довелось в..

а мне вот довелось в последнее время посмотреть вживую на так называемых борзых "рабочего разведения" - не хочу такую собаку, вообще. Я не вижу никакой красоты в них.
Реально страшные в большинстве своем.
У большого количества собак прямые передние конечности, плоские ребра - тонкий костяк (часто ломаются), и короткий круп.
При этом, сами же некоторые весьма известные сторонники "рабочего разведения" смотря на фото собак прошлого спрашивают куда делись могучие сильные широкие собаки с хорошим костяком.
В качестве примера приводят вот это фото
особенно всем нравится собака слева, мне тоже

Мне из рабочего разведения нравятся собаки Николая Абрамовича.
Говоря про того какие плохие шоу - собаки - надо вообще определиться с понятием, что такое шоу.
У нас (в России) даже нет практически родословных то в породе с одними шоу -кровями, почти везде есть Ч бонитировки или собаки с дипломами.
т.е. по сути миксы. и как таких собак делить? и зачем?

Вот тема про книгу об истории породы, написанную Ириной Шлыковой в соавторстве click here

А решать проблему поголовья надо, на мой взгляд, повышением требований к заводчикам и к судьям.

Побывав в 3х рингах на националке посмотрела некоторых собак вблизи, очень удивило меня как могли некоторые собаки, которых ранее видела на фото выиграть некоторые моно под весьма приличным экспертом (считающимся профи), там кроме роста и шерсти одни недостатки, но в родословной этой собаки - есть "рабочие"- с дипломами крови.

Я за собак сухого-крепкого типа (не путать с сухим и нежным), среднего роста, с хорошими углами конечностей, широких, правильного формата, с длинным крупом, и с породной шерстью, да, и с большими глазами, желательно без переразвитого 3го века.

 Отправлено: 05.07.13 21:03. Заголовок: Ремарка. В большом к..

Ремарка.
В большом количестве насмотрелась на уиппетов рабочего "бегового" разведения.
Это крепко-сбитые, сильные собаки - ощущение, что накаченные, маленькие богатыри по сравнению с собаками шоу-разведения.
и собаки шоу разведения в этой породе реально проигрывают в курсинге собакам бегового разведения.

 Отправлено: 05.07.13 22:43. Заголовок: Не зря же пишут долж..

Не зря же пишут должно быть 8 пальцев между маклаков (выпирающие косточки на крупе собаки). Но что то глядя на фото так называемых рабочек не вижу я такой ширины. Как то у многих в разведение идет утрирование то в одну то в другую сторону. Согласна с Надеждой я себе такую то же не хочу.
А вот это поддерживаю.
Borza пишет:

цитата:

Я за собак сухого-крепкого типа (не путать с сухим и нежным), среднего роста, с хорошими углами конечностей, широких, правильного формата, с длинным крупом, и с породной шерстью, да, и с большими глазами, желательно без переразвитого 3го века.

А вообще по всей видимости должны быть и те и другие, что бы держать ту идеальную золотую середину. Не забывайте раньше с борзыми и на волка ходили, но глядя на некоторых тонких звонких у меня возникают сильные сомнения по этому поводу. И ЕЩЕ порода называется русская ПСОВАЯ борзая, но что то псовины опять же у некоторых кот наплакал.

 Отправлено: 05.07.13 22:48. Заголовок: НАТАЛЁК пишет: Ну е..

НАТАЛЁК пишет:

цитата:

Ну если кто то считает точно так же то для меня Русская псовая борзая -это прежде всего охотничьи собака и я в ней ценю рабочие качества

А это думаю не совсем правильно. У нас в Сибири так судят многие лаечники, посему и лайки у многих наших охотников это и вислоухие и бесхвостые и всякие разные дворняги, которые охотятся короче все кто лают те и лайки.
Борзая своей анатомией создана для бега, это как дорогая спортивная машина, а не как не запорожец. Так и выглядеть она должна так же.

 Отправлено: 05.07.13 23:39. Заголовок: каприз пишет: А воо..

каприз пишет:

цитата:

А вообще по всей видимости должны быть и те и другие, что бы держать ту идеальную золотую середину. Не забывайте раньше с борзыми и на волка ходили, но глядя на некоторых тонких звонких у меня возникают сильные сомнения по этому поводу. И ЕЩЕ порода называется русская ПСОВАЯ борзая, но что то псовины опять же у некоторых кот наплакал.

в старых источниках пишут, что были волчатники - и это были собаки, которые шли на волка и красного зверя (лису), более крепкие, мощные сильные - мне они по описанию напоминают описание густопсовой борзой, и были "зайчатники" - собаки легкие, скоростные, способные взять зайку, но не волка, да и лису не всегда.

И все же, я за строгую экспертизу, и за повышение требований к заводчикам.
Но об этом можно долго говорить, но воплотить в жизнь сложно. В итоге - кто в лес, кто - по дрова - или лебедь/рак и щука.

И о да, хендлинг - как сильно на нем циклятся эксперты - согласна с Хорстом Клебенштайном - пора менять что-то в подходе к выставкам.
Последняя националка - ощущение, что было соревнование в груминге и хендлинге, спасибо, что эксперт был весьма грамотный и мог адекватно оценить собак.

 Отправлено: 06.07.13 00:25. Заголовок: каприз пишет: А это..

каприз пишет:

цитата:

А это думаю не совсем правильно. У нас в Сибири так судят многие лаечники, посему и лайки у многих наших охотников это и вислоухие и бесхвостые и всякие разные дворняги, которые охотятся короче все кто лают те и лайки. Борзая своей анатомией создана для бега, это как дорогая спортивная машина, а не как не запорожец. Так и выглядеть она должна так же.

+1000
Борзая, русская борзая, прежде всего аристократ собачьего мира - даже в стандарте об этом сказано - элегантная собака!
а многие рабочие собаки к сожалению полностью утратили эту красоту. К сожалению.
Меня реально глубоко поразили слова людей с выставок, с некоторых соревнований в других городах, которые глядя на наших, не всегда в шоу кондиции собак(Василиса в Волгограде к примеру, была худа как скелет и раздета полностью), что у них таких нет/я говорю про регионы - не Москву.( Это не пиар - прошу это так не воспринимать! Я знаю все +и - своих собак и очень трезво их оцениваю.)
У меня лично это вызывает не радость и гордость, а грусть и глубокое сожаление, что в таких регионах, где борзых много и они ходят в том числе на шоу выставки - так много людей говорит, что красивых нет. грустно. а все потому, что надо, чтобы собака "лавила", а красота - не, она не нужна, она для диванных шоу собачек.
Для работы существует много пород, рпб же имеет один из самых коротких сезонов охоты в сравнении с другими охот. породами и ее промысловое значение не так велико как например у лайки, и все не рабочее время она должна радовать владельца и окружающих эстетикой, это мое мнение.

 Отправлено: 06.07.13 01:06. Заголовок: НАТАЛЁК пишет: Обид..

НАТАЛЁК пишет:

цитата:

Обидно, но с «шоу-борзыми» и «шоу-разведением» всё серьёзней и тревожней. Тревожней, в первую очередь, для самой породы — русская псовая борзая. Дело в том, что в последние годы в России появились (завезённые из-за рубежа, полученные от вязок с импортными производителями, а также потомки таких собак) борзые с признаками, не характерными для породы, а, проще говоря, - не породными. Здесь будет уместно перечислить некоторые из них: ЭТО ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ: 1.резкая высокоперёдость, 2.массивный или грубый костяк, 3.сырость (сырые веки, сырые, не прилегающие к челюстям губы, подбрудок под нижней челюстью, мясистая голова, прибрюшистость, мясистые конечности), 4.одинаковой длины псовина по всему корпусу, 5.одинаково-насыщенного окраса псовина по всему корпусу и конечностям, 6.резко очерченные и ярко окрашенные подпалины на корпусе и конечностях, 7.круглые кости предплечий, 8.ярко выраженная приземистость на ногах, 9.вислый круп (естественное продолжение не выпуклой, а резко идущей вниз поясницы).

всего этого не так много как кажется, по крайней мере на тех выставках, где я была - евразии, нац. выставки.
гораздо больше других проблем:
спрямленные конечности
лещеватость
нарушение пропорций задних конечностей - на которые так редко смотрят эксперты
короткие крупы
неглубокая и необъемная грудная клетка
плохие связки
распущенная лапа
присловутые зубы - т.е. их отсутствие - на больших шоу и даже моно их полностью не проверяют
узкие челюсти и постав клыков в небо

 Отправлено: 06.07.13 06:08. Заголовок: Borza Надя, а есть ф..

Borza Надя, а есть фото современных собак именно рабочих кровей?

 Отправлено: 06.07.13 16:23. Заголовок: Borza пишет: Для ра..

Borza пишет:

цитата:

Для работы существует много пород, рпб же имеет один из самых коротких сезонов охоты в сравнении с другими охот.

Еще вот к этому я бы вот что добавила. Зачем лысить псовых борзых????!!!!!! Когда есть много прекрасных короткошерстных борзых с которыми можно охотится.
У меня была ситуация... позвонил мне мужчина хотел напросится на вязку к моему кобелю. В ходе разговора он у меня спросил.. " а у вас какая собака??? лохматая??? а то мне чем лысее тем лучше" Я опешила и даже решила сначала, что он ошибся и интересуется не псовым борзым. А потом как выяснилось он получает щенков, лохматых ликвидирует, а оставляет как можно лысее. Я была в шоке! С радостью узнала, что он от меня далеко и ко мне не приедет

 Отправлено: 06.07.13 16:44. Заголовок: каприз пишет: Еще в..

каприз пишет:

цитата:

Еще вот к этому я бы вот что добавила. Зачем лысить псовых борзых????!!!!!! Когда есть много прекрасных короткошерстных борзых с которыми можно охотится. У меня была ситуация... позвонил мне мужчина хотел напросится на вязку к моему кобелю. В ходе разговора он у меня спросил.. " а у вас какая собака??? лохматая??? а то мне чем лысее тем лучше" Я опешила и даже решила сначала, что он ошибся и интересуется не псовым борзым. А потом как выяснилось он получает щенков, лохматых ликвидирует, а оставляет как можно лысее. Я была в шоке! С радостью узнала, что он от меня далеко и ко мне не приедет

трындец...я даже не знаю что сказать...слов нет...

 Отправлено: 06.07.13 16:47. Заголовок: НАТАЛЁК пишет: 4.од..

НАТАЛЁК пишет:

цитата:

4.одинаковой длины псовина по всему корпусу,

вот сколько смотрела и фото и видео и живьем...не разу не видела такую РПБ...может есть у кого фото/видео такой...поделитесь очень интересно...!!!!

 Отправлено: 06.07.13 16:47. Заголовок: Sandi & Purdy к..

Sandi & Purdy
красивые ошейники!!!

 Отправлено: 06.07.13 21:32. Заголовок: Девочки, я никого не в коем случае не хотела обидеть или зацепить...

Наталёк пишет:

цитата:

Ну если кто то считает точно так же то для меня Русская псовая борзая -это прежде всего охотничьи собака и я в ней ценю рабочие качества

-Это я писала о том, что прежде всего она охотничья!! Но нам же не мешает ни кто содержать её в надлежащем виде, чтоб мы гордо прошли с ней и нам небыло стыдно, за нашу красоту!! (к сожалению неполучается закачать фото)
"Порода очень старая, и хотя со времени формирования претерпела перемены и во внешнем облике, и в судьбе, она сохранила свои главные особенности - красоту и благородство экстерьера, замечательную резвость, и там, где она в настоящее время используется на охоте по волку " Это известно, каждой из нас

Borza пишет:

цитата:

Мне из рабочего разведения нравятся собаки Николая Абрамовича.

Мои собаки в этом же типе!! в родословной моих собак обе матери ходят на лису, дед у нас ходил на волка Аргуна из Золотой Своры
(да, мы есть на фото с выставки 8-9 июня , по левую сторону от нас стоит юниорша афган, у меня сука-паловая в серебре, кобель паловый и рыжая малышка )

 Отправлено: 08.07.13 17:36. Заголовок: НАТАЛЁК дядя нашего..

НАТАЛЁК
дядя нашего И-помета на садках пошел в одиночку на волка, Гоша постоянно челночит в поле, уже вот 2й раз находит лису и гоняет ее(но она зараза прячется в камышах быстро), при этом в его родословной куча собак шоу -разведения.
А бабка этого помета Лейкрос Золка Зарка - была прекрасной работницей в поле - просто неутомимой и очень азартной - при этом ее привезли из Швеции.
по сути - борзая шоу разведения -но ведь работает.
Фетиш Фон Сметанка - кобель из Европы, которым в свое время перевязали кучу сук российских - тоже привозной и тоже работал в поле.
и можно долго продолжать перечислять примеры - но дело не в том откуда собака, какого разведения, а сохранила ли она свое назначение, а это не только охота, но и эстетика.
Вот ссылка на фотоальбомы Тамары Лязгиной с всероссийской охот. выставки 2012 г. - как ни странно, но выиграл шоу -кобель Загар из Раздолья.
click here

 Отправлено: 08.07.13 17:41. Заголовок: lumka пишет: вот ск..

lumka пишет:

цитата:

вот сколько смотрела и фото и видео и живьем...не разу не видела такую РПБ...может есть у кого фото/видео такой...поделитесь очень интересно...!!!!

я тоже таких не видела.

 Отправлено: 08.07.13 18:41. Заголовок: Borza пишет: дядя н..

Borza пишет:

цитата:

дядя нашего И-помета на садках пошел в одиночку на волка, Гоша постоянно челночит в поле, уже вот 2й раз находит лису и гоняет ее(но она зараза прячется в камышах быстро), п

При охоте на лису еще есть вот какой нюанс... лично для меня конечно....... собаку жалко. Потому как после такой охоты, бывает ТАКОЕ!!!! месиво вместо морды, что просто бррррррр. И этой зимой я лично наблюдала пару подозрительно облезлых лисиц без хвостов. Что это не понятно.
Мы с Топазом лис гоняли, но эту зиму нет. Потому как у меня ребенок младенец на руках и тогда не было возможности ее оставлять с кем либо.

 Отправлено: 08.07.13 18:52. Заголовок: каприз пишет: При о..

каприз пишет:

цитата:

При охоте на лису еще есть вот какой нюанс... лично для меня конечно....... собаку жалко. Потому как после такой охоты, бывает ТАКОЕ!!!! месиво вместо морды, что просто бррррррр. И этой зимой я лично наблюдала пару подозрительно облезлых лисиц без хвостов. Что это не понятно.

я тоже не очень за! охоту на лис, но, что делать - на поле где гуляем Гоша его /ее постоянно находит. Стараемся уходить по-дальше, чтобы не встретиться.

 Отправлено: 09.07.13 12:08. Заголовок: привет всем, отлична..

привет всем, отличная беседа!
Borza пишет:

цитата:

И о да, хендлинг - как сильно на нем циклятся эксперты - согласна с Хорстом Клебенштайном - пора менять что-то в подходе к выставкам. Последняя националка - ощущение, что было соревнование в груминге и хендлинге, спасибо, что эксперт был весьма грамотный и мог адекватно оценить собак

- терпеть не могу выставки и особенно все эти "детские" выставлялки, где люблю только конкурс юного хендлера, ну может еще пар, так как там просто так призы дают))) НО пришлось самой все изучать, заставить Диму и наверное даже потихоньку втянуться, так как действительно это уже бизнес и не иначе и относиться к этому нужно только так. Уже редко кто из экспертов не смотрит на то как и кем выставляется собака, и да в основном профи-хендлеры. А как это изменить? Наверное если это шоу - цирк то акробаты должны быть мастера своего дела и места нет здесь новичкам, может именно для новичков должен быть отдельный конкурс, своего рода "не претендую на высшие баллы за хендлинг и профи-подготовку"? для таких как наш Гена например, понятно что человек вряд ли осилит это дело, а с другими его собаки не идут, требуется несколько тренеровок, что невозможно. Недавно смеялись про "чемпиона вне ринга" - на сайте терьеристов было обсуждение про разводные оценки вне ринга и кто-то спросил можно ли так получить чемпиона наверное для некоторых вполне нормально задать такой вопрос, ведь для них это просто что-то. Опять же сама я все чаще думаю сходить на курсы профи-хендлеров из европы, после них наши хендлеры буквально танцуют а их собаки заглядывают в глаза и делают все улыбаясь. Что это, как это? Понятно есть свои подходы. У одного хендлера это давление энергетикой, у другого дрессура владельца, у третьего "что-то" подкупающее и веселящее собаку. Вот у моей знакомой юного хендлера всегда жареная печенка в сумочке))) и она очень часто первая))))

 Отправлено: 09.07.13 12:19. Заголовок: каприз пишет: Зачем..

каприз пишет:

цитата:

Зачем лысить псовых борзых????!!!!!!

Ир, я иногда думаю Ферзя нашего обрить нафиг, так надоел со своей этой шерстью))) для меня максимум так как у остальных наших, ито осенью с колючками столько проблем, а эти его длинные красивые выставочные ууууууууууууу, хорошо сестрица вылезла наголо, но что интересно какая будет к зиме. Да и они конечно суховатые, даже по мне любящей и сухих собак, но и скоростные, неутомимые. В общем я здесь никак не могу определиться, по мне нужны и красавцы и совсем уж и нет, каждому свое.
А Загар да, поди и внучу надо будет окатить с ведра перед охотничьей, так как только тогда эксперту станет понятно что это стандартный сухой-крепкий тип. Единственное что пугает это колоссальная нагрузка на сердце у крепковатых собак, хотя и обычных частенько случаются приступы. Наверное золотая середина во всем, никаких крайностей, это единственное решение во всем и для всех. Главное чтобы не исчезли рпб так как горские и крымки, казалось бы такие скоростные и совсем не уродцы на вид.

 Отправлено: 09.07.13 12:21. Заголовок: Лена фотоооооооооооо..

Лена фотооооооооооооооккккккккк охотаааааааааа!

 Отправлено: 09.07.13 15:48. Заголовок: нашла неплохой матер..

нашла неплохой материал!:
Публикуемый мною материал взят из книги В. Л. Зорина «Искусство хендлера».
Надеюсь, что небольшая ее часть будет полезной для владельцев собак на выставках.
СПЕЦИФИЧЕСКИЕ ПРИЕМЫ ХЕНДЛЕРОВ.
Изучайте породу. Например, Вы наблюдали, как один из хендлеров положил свою руку на круп собаки. Именно эта собака и выиграла. Начинающий хендлер начинает повторять это движение и проигрывает. А причина заключается в незнании породы. У собаки опытного хендлера был хороший круп, лучше, чем у других участников ринга, своим жестом хендлер невольно привлекал внимание судьи к этой стати своей собаки. Начинающий хендлер не знает, что круп у его собаки недостаточно хорош, поэтому лучше к нему лишний раз внимание судьи не привлекать. Вот и результат. Разбираясь в стандарте породы, Вы быстро научитесь оценивать достоинства и недостатки не только своей собаки, но и соседних собак по рингу. Умело привлекая внимание судьи к достоинствам своей собаки, Вы повышаете свой шанс на победу или высокую оценку. Особенно большое значение такие тонкости имеют при острой конкуренции, когда все представленные на ринге собаки высочайшего класса. Решение судьи в таком случае зависит от самых незначительных нюансов. До тех пор пока Вы хорошо не изучите стандарт и свою собаку, не акцентируйте внимание на тех или иных достоинствах еще и потому, что их надо уметь правильно показывать. Однако, научившись демонстрировать выгодные стороны своей собаки, не будьте назойливы в таком показе. Если Вам не удается делать это деликатно, лучше вообще не пытайтесь. Бывает, что рядом с Вами хендлеры из кожи лезут вон, чтобы продемонстрировать судье, какие прекрасные у них собаки. В таком случае лучше всего спокойно поставить собаку правильно и не беспокоить ее. Тогда на фоне «нервных» хендлеров у Вас будет уверенный вид, и ваша собака произведет на судью более благоприятное впечатление. Даже если судья не выберет лучшей Вашу собаку, выглядеть Вы будете, по крайней мере, достойно.

Взято с сайта http://mariss.ru/information8.html

Перевод оригинальный : Елена Белобокая
Copyright 1992 by George G. Alston and Connie Vanacore
Хэндлинг – это спорт, в котором любитель выступает против профессионала. Вы соревнуетесь с человеком, для которого хэндлинг – способ выживания, который потратил несколько лет для оттачивания этого мастерства… И вы оба соревнуетесь в одном ринге и получаете одинаковые награды…Как же победить его? Или хотя бы догнать? Эксперт судит только то, что видит в ринге. АКС дает приблизительно 1,5 минуты на собаку. Эксперт не может ждать и делать вывод. Он судит только то, что видит. Если вы покажете не то, что ожидает эксперт, вы проиграете. Поэтому вы должны учиться. От вас требуется много работы, практики и преданности делу. Профессионалы родились без ринговки в руках. Это же неестественно бегать по кругу и в дождь, и в снег, и в грязь, одетому в костюм и галстук… Любители имеют огромное преимущество перед профессионалами. Обычно они имеют одну собаку для показа, поэтому у них есть время, чтобы тренировать собаку, приводить ее в кондицию, изучить ее слабые и сильные стороны и практиковать показ при различных условиях. Поэтому, попадая, в ринг, они не ждут сюрпризов.
ХУДОЖНИК
Когда вы показываете собаку в ринге, вы художник. Вы создаете картину, обычно неестественную, т.к. вы должны показать лучшие стороны собаки и спрятать ее недостатки. Вы пытаетесь что-то продать эксперту. Естественно, вы должны знать досконально свою собаку. Эксперт должен увидеть то, что вы пытаетесь ему показать (мой коммент: здорово сказано! ). Единственная разница между художником и хэндлером состоит в том, что первый творит один раз и навсегда, второй же должен повторять свое творение много раз. Единожды лапы вашей собаки расползутся во все четыре стороны – промах – профессионал вас победит! Нет никакого волшебства в том, чтобы всегда ставить идеально свою собаку. Это всего лишь труд, усилия, терпение! Мне кажется, что последнее время хэндлеры теряют терпение. Они хотят выиграть немедленно, без изучения этого спорта, изучения породы и тренировки своей собаки и привидения ее в кондицию. Тогда победа будет случайной.
Хэндлер держит голову собаки как произведение искусства.
ГОРДОСТЬ
Для того, чтобы идеально показывать собаку, хэндлер должен верить в нее. Вы должны испытывать гордость за свою собаку, относиться к ней с уважением и демонстрировать гордость эксперту. Так же как художник гордится своей работой, вы должны с гордостью показывать собаку, как будто это самое лучшее животное на земле и вы делаете одолжение эксперту, позволяя дотрагиваться до этой ценности во время осмотра. Хэндлеры, которые плохо обращаются с собаками, тянут их, хватают за морду, орут, - это кусок мяса. Когда вы показываете собаку, вы должны обращаться с ней, как с дорогим фарфором.
КАК СДЕЛАТЬ ШОУ-СОБАКУ
Шоу-собак делают, ими не рождаются. Для собаки неестественно любить бегать по кругу, стоять неподвижным, терпеть странных людей, щупающих ее повсюду. Ее нужно научить любить это, научить быть счастливой в ринге, научить жить ради момента, когда появляется ринговка и настает момент играть шоу-собаку. Собаки похожи на людей. Если им что-то нравится, то и делается это с энтузиазмом. Если нет – собаки постараются любыми путями избежать этого. Некоторым достаются хорошие учителя, которые учат лучшему ученика, и ученик старается отблагодарить учителя. Вы должны научить собаку наслаждаться процессом.
ГЕНЕТИКА
(мой коммент: глава посвящена этическим вопросам, споры ведутся до сих пор… ) Кажется, нет необходимости повторять это, но на самом деле очень много собак с крупными недостатками появляются на ринге. Владельцы просто теряют время и деньги. Возьмите эту собаку домой, любите ее, и если вы действительно заинтересованы в показе собак, купите себе хорошую собаку. Изучайте свою породу. Собака не может быть идеальна, но она хотя бы не должна иметь крупных недостатков.

 Отправлено: 09.07.13 15:55. Заголовок: новосиб пишет: Соба..

новосиб пишет:

цитата:

Собака не может быть идеальна, но она хотя бы не должна иметь крупных недостатков.

Вот что интересно – на курсах нам преподавали о компенсации одних недостатков собаки другими и победе гармоничной собаки над той, у которой недостатков меньше но она не гармонична. Выходит если у собаки прямоплечесть скомпенсирована прямыми задними она более гармонична чем подскошенная собака, приседающая в ринге и т.п. Т.о. экспертиза направлена не на выявление недостатков а на сокрытие их другими, что ведет к увеличению количества недостатков. Испытания также не выявят эти недостатки гармоничной собаки – она прекрасно охотится, вполне возможно скорость ее ходулек выше саблистых другой собаки)))

 Отправлено: 09.07.13 16:00. Заголовок: Предположим что соба..

Предположим что собака с минимальным количеством недостатков, практически в стандарте, но щенков дает хуже чем ее сестра с большим количеством недостатков, как быть? Замечали что у профи часто есть и «звезда» и совсем невзрачная ее сестрица с «отлично» и достаточно???)

 Отправлено: 09.07.13 17:15. Заголовок: новосиб пишет: Вот ..

новосиб пишет:

цитата:

Вот что интересно – на курсах нам преподавали о компенсации одних недостатков собаки другими и победе гармоничной собаки над той, у которой недостатков меньше но она не гармонична. Выходит если у собаки прямоплечесть скомпенсирована прямыми задними она более гармонична чем подскошенная собака, приседающая в ринге и т.п. Т.о. экспертиза направлена не на выявление недостатков а на сокрытие их другими, что ведет к увеличению количества недостатков. Испытания также не выявят эти недостатки гармоничной собаки – она прекрасно охотится, вполне возможно скорость ее ходулек выше саблистых другой собаки)))

многие эксперты предпочтут подскошенный зад спрямленным конечностям, т.к. он позволяет собаке в галопе выносить дальше задние ноги.

Эксперт ищет в ринге самую гармоничную собаку, а это не только экстерьер, но и показ.
По сути, все сводится к выбору собаки, которая представит группу в общем бесте и эксперту не будет стыдно за выбор.
так, на нашем цацибе (я своих не выставляла) эксперт предпочел высокого белого кобеля с проблемными задними его же мамаше, сложенной более правильно (очень красивая собака), но в силу гендерности не столь импозантно выглядевшей.

 Отправлено: 09.07.13 18:48. Заголовок: новосиб пишет: я в..

новосиб пишет:

цитата:

я все чаще думаю сходить на курсы профи-хендлеров из европы, после них наши хендлеры буквально танцуют а их собаки заглядывают в глаза и делают все улыбаясь. Что это, как это? Понятно есть свои подходы. У одного хендлера это давление энергетикой, у другого дрессура владельца, у третьего "что-то" подкупающее и веселящее собаку. Вот у моей знакомой юного хендлера всегда жареная печенка в сумочке))) и она очень часто первая))))

это на самом деле полезно - на этих курсах учат тому как найти в том числе взаимопонимание с собакой, как ее заинтересовать, как научиться ставить собаку в свободную стойку, правильно начинать движение, правильно останавливаться.
Я была на курсах Балакиревой Лены - 2 раза, мне очень понравилось и реально было очень полезно, когда не волнуюсь очень хорошо получается. и в свободной стойке у меня теперь собаки стоят лучше, чем на механике и поправлять почти ничего не надо.
Надо только научиться не волноваться

 Отправлено: 09.07.13 21:52. Заголовок: Borza пишет: Надо т..

Borza пишет:

цитата:

Надо только научиться не волноваться

все гениальное просто, только как этого достичь Так много надо держать в голове и быть наготове... особенно к неожиданностям. Меня перед рингом аж подкашивает иногда. Хотя усиленно готовлюсь перед выставкой с Топазом каждый вечер. Очень боюсь конкурс "Гордость Отечества". Из за крупных собак в ринге, а мой крупногабаритных кобелей оооооочень не любит. Того и гляди пытается им из попы шерсть вырвать.

 Отправлено: 09.07.13 21:53. Заголовок: Вот наконец-то нашла..

Вот наконец-то нашла то видео о котором когда =то писала.
Выставка во Франции - русские псовые образца 1922 г.
ни одной субтильной собачки...крепко сбитые собаки, вполне. и глаз шикарный почти у всех.
Old video: 1922, first 38 seconds
click here
взято здесь

 Отправлено: 09.07.13 21:58. Заголовок: каприз я в последне..

каприз
я в последнее время почти не занимаюсь - Гвидон из рук отбился - ведет себя как хочет...
сейчас перед Друскиникаем будем заниматься.
Единственный благодарный ученик - это Ирбис - хвост в ринге уже не дерет - единственное с ним нельзя расслабляться - может "гаркнуть" на какого-нить кобеля.
на моих уже не ругается почти.

 Отправлено: 10.07.13 12:36. Заголовок: Надя, посоветуй спец..

Надя, посоветуй спец. дрессуру для Руси, она стала баловаться на выставках - ложится на бок, еще с Димой более-менее бежит, со мной никак, с Ритой вообще отказывается, а планы то у нас ого-го на бисы)))) вот вариант пока ее возить просто туда немного потусоваться, чтобы так сказать типа веселья а не работы, изредка просто тренируясь-выскакивая на пустой ринг, а потом уже к выставке еще сходить на тренировку. Толи и правда печенку жарить, наши все плюют на выставке а ее нет, лопают. Боязни у нее на выставке вообще нет, вроде как уже втянулась, и поведение "а мне и так сацку дадут"))))

 Отправлено: 10.07.13 12:38. Заголовок: Borza пишет: Выстав..

Borza пишет:

цитата:

Выставка во Франции - русские псовые образца 1922 г.

спасибо оч интересно, жаль мало таких фильмов

 Отправлено: 10.07.13 12:41. Заголовок: Borza пишет: Надо т..

Borza пишет:

цитата:

Надо только научиться не волноваться

надо дерябнуть пару стаканчиков или штуки четыре валерьянки и все о-кей) главное то наше спокойствие, собаки его чувствуют и нормалек главное чтобы ноги потом не заплетались. а представьте поставят алкотестер на входе)))

 Отправлено: 10.07.13 12:54. Заголовок: из Секреты хендлинга..

из Секреты хендлинга. ВЫСТАВКИ СОБАК – ЭТО ЗАБАВА Так должно быть для собак. Сколько собак, видящих ринговку, прячутся? Вы должны научить их любить ринг. Если вы этого не сделаете, вы вряд ли победите. Когда приходит время выбирать лучшего из лучших, только личность собаки и ее «шоушность» выделит ее среди остальных. Большинство хэндлеров сказали бы, что лучше иметь хорошую шоу-собаку, чем собаку с хорошим экстерьером. На это есть 2 причины. Когда вы проигрываете, имея собаку с хорошим экстерьером, это действительно большой удар. Когда вы выигрываете со средней собакой, которая является хорошей шоу-собакой, хотя и не идеальный представитель породы, это заставляет гордиться хэндлера, т.к. именно он имеет талант получить самое лучшее от этой собаки. Ваша собака должна тащить вас к рингу, а не от него. Многие неопытные владельцы имеют собак, которые хорошо показываются, когда двигаются от ринга, а не к рингу или в ринге. Это все результаты плохой тренировки. Посмотрите на собак в BIS. Победители счастливы, но они ведь не родились такими. Это как попробовать устрицы или омары, например. Вы можете представить себе человека, который впервые открыл раковину устрицы и съел ее сырую? Это был человек с характером! Вспомните, как вы попробовали устрицу. Вы узнали ее вкус, а некоторые никогда не пробовали. Если вы сделаете показ для собаки забавой, вы будете получать удовлетворение от показа победителя.

 Отправлено: 10.07.13 13:05. Заголовок: Повеселю вас, это не..

Повеселю вас, это не устрицы конечно, но мое сравнение с моими ассоциациями прямо в точку - Бис не сделал выставки для меня лучше чем были)
Мы были с сынулей когда-то на юге и там увидели шашлык из рапанов, цена его была баснословна, а рапаны везде и всюду. Жили мы в санатории, но уголок для организации шашлыка найти можно было. Купили лимон, наковыряли, нашли проволоку, нажарили))) Запах был до того гадкий что даже дым не скрасил. Но - попробовали и выплюнули) Чуть позже выясняется что рапанов добывают только из-за ракушки, а мясо техническое, несъедобное. И вспоминается как лопали эти шашлыки люди купив их за бешеные деньги там на набережной Сочи)
Но да чтобы быть в тренде мы поедем наверное еще куда-нить на выставку-гавешку))))

 Отправлено: 10.07.13 13:11. Заголовок: очень интересно про ..

очень интересно про ракушки!:
Любимый сувенир отдыхающих — раковина рапана — большая, красивая. Эта улитка живёт в Чёрном море на любых грунтах — и на песке и на камнях. Рапан стал уже символом Чёрного моря, а ведь появился он здесь всего полвека назад. Глядите, на деревяшках, выброшенных волнами, наклеены прозрачные щетки, состоящие, как будто, из пластиковых трубочек. Их можно встретить на камнях, водорослях, раковинах самого рапана — любых твердых предметах в море. Это кладки икры рапана — в каждой трубочке было по икринке. В 1946 году какая-то рапаниха в одном из дальневосточных портов (Тихий океан — родина рапана) приклеила кладку своей икры к днищу судна, которое направилось в Чёрное море. Судно обогнуло половину Земного шара и пришло в черноморский порт Новороссийск, и вот там-то из икры и вывелись личинки рапана. Вообще, личинки всех моллюсков живут в толще воды, и, лишь через некоторое время, откормившись среди планктона, они садятся на дно и превращаются в тех моллюсков, которых мы видим. На следующий год, недалеко от Новороссийска нашли нового обитателя Чёрного моря — рапана. А потом он распространился по всему Чёрному морю. На своей родине, на Дальнем Востоке, рапаны не больше 3-4 см в длину, а в Чёрном море они могут быть величиной с чайную чашку. В Тихом океане их поедают морские звезды — не дают им возможности разрастись. В Чёрном же море, кроме человека, рапана есть некому — ведь морских звезд в Чёрном море, к сожалению, нет — слишком мала для них солёность нашего моря. К сожалению — потому, что рапан стал бедствием Чёрного моря. Он — хищник, ест двустворчатых моллюсков. Рапаны сверлят дырки в раковинах двустворок своим, покрытым зубами, языком — радулой. Иногда мы находим на пляже ракушки с этими, аккуратно просверленными дырочками. Через дырку рапан впрыскивает в моллюска яд, который его парализует, изливает пищеварительные ферменты внутрь раковины, и съедает-высасывает полупереваренного моллюска — как пауки, когда поймают муху или кузнечика.
За полвека жизни в Чёрном море, рапан почти полностью уничтожил здесь устриц и гребешков — те их раковины, что вы находите — раковины исчезающих, или даже исчезнувших видов. Во всяком случае, за последние несколько лет, ни живых устриц, ни гребешков, никто в Чёрном море не видел. В наши дни рапан доедает морского черенка — мы еще иногда находим на пляже их необычные, длинные створки, которые дети называют «ногтями русалки».
Люди любят прикладывать к уху раковины рапанов, чтобы послушать «шум моря». На самом деле, это шум крови в сосудах вашего уха, усиленный раковиной — так же, как звук струны усиливается декой скрипки. Но даже зная это, всё равно интересно послушать, особенно зимой.

 Отправлено: 10.07.13 17:33. Заголовок: Borza пишет: Единст..

Borza пишет:

цитата:

Единственный благодарный ученик - это Ирбис - хвост в ринге уже не дерет - единственное с ним нельзя расслабляться - может "гаркнуть" на какого-нить кобеля.

вот вот и с моим надо быть на чеку. Я своего перед выставкой за месяц начинаю гонять каждый вечер, лишь бы погода позволяла. Надежда откройте секрет как хвост отучили "драть"?.
новосиб
Я печенку в духовке запекаю. Лопает с удовольствием.
Света, ты романтик.... рассказы про ракушки, здорово. Хотя они теперь и вредители для Черного моря. У нас тут есть такие водоросли занесенные любителями аквариумов в местные водоемы, то же теперь уже вредоносные.

 Отправлено: 10.07.13 19:11. Заголовок: новосиб пишет: надо..

новосиб пишет:

цитата:

надо дерябнуть пару стаканчиков или штуки четыре валерьянки и все о-кей) главное то наше спокойствие, собаки его чувствуют и нормалек главное чтобы ноги потом не заплетались. а представьте поставят алкотестер на входе)

мне нельзя, я всегда за рулем
каприз пишет:

цитата:

откройте секрет как хвост отучили "драть"?.

когда бежит не деря хвост - темп потише - я его хвалю, когда дерет говорю команда хвост и снижаю темп - если опускает, то хвалю и даю лакомство, если нет - то не реагирую - не обращаю на него внимание, ему это не нравится, и через пару -тройку повторов команды он таки опускает хвост - снова хвалю и даю лакомство.
новосиб пишет:

цитата:

Надя, посоветуй спец. дрессуру для Руси, она стала баловаться на выставках - ложится на бок, еще с Димой более-менее бежит, со мной никак, с Ритой вообще отказывается, а планы то у нас ого-го на бисы)))) вот вариант пока ее возить просто туда немного потусоваться, чтобы так сказать типа веселья а не работы, изредка просто тренируясь-выскакивая на пустой ринг, а потом уже к выставке еще сходить на тренировку. Толи и правда печенку жарить, наши все плюют на выставке а ее нет, лопают. Боязни у нее на выставке вообще нет, вроде как уже втянулась, и поведение "а мне и так сацку дадут"))))

Свет, это вопрос того какие ты ей знаки своим поведением подаешь - ты должна когда тренируешься с ней показывать своим поведением, что тебе нравится то, что она делает - если она все правильно делает и закреплять это, а если делает, что попало, то не реагировать или показывать, что расстроена ее поведением (но не ругать) или переставать с ней заниматься и брать другую собаку и хвалить другую и вкусняшки ей давать, а не вредине, которая в ринге работать не хочет, а вообще надо с реальным профи-хендлером позаниматься - очень помогает.
я ж не профи хендлер, а только учусь.

 Отправлено: 11.07.13 22:17. Заголовок: девчонки проголосуйт..

девчонки проголосуйте за участницу конкурса. голосовать можно до 4х раз. по разу в разных сайтах при регистрации на них.
страница для голосования http://a-s-p.org/contest/28099/