На фото: Эроди Дель Гено и Реджина Дель Гено.

С огромной любовью и признанием к нашим заводчикам мастино-неаполитано Джулиано и Анне Розе Гено. (Италия).
Спасибо за наших мастино: Эроди Дель Гено, Реджину Дель Гено и Гаю Дель Гено.
И спасибо, что вы всегда рядом с нами.

Внимание! Не станьте жертвами афер Наталии Родионовой!

Рекомендуем прочитать всем перед покупкой щенка мастино.
(кликнуть на надпись "скрытый текст")

Письмо- обращение к заводчикам и будущим владельцам мастино
Скрытый текст

Мы- заводчики и владельцы мастино-наполетано России,
открыты для общения и сотрудничества со всеми заводчиками Мира.
Собаководы России с уважением и почтением относятся к старейшим мастинариям в Италии и мире,
которые внесли свой вклад в дело сохранения и развития породы.
Российские мастинарии готовы выстраивать отношения посредством взаимопонимания,
основанного на правде и полной информированности.

Мы обращаем Ваше внимание, что для достижения своих меркантильных интересов
наша соотечественница Наталья Родионова в своей пиаркомпании использует различные скандалы,
клевету, дискредитацию заводчиков мастино-наполетано России и Италии.

Таким образом, своими действиями она выходит за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций России.

Мы, нижеподписавшиеся, заводчики и владельцы мастино России заявляем,
что Наталья Родионова является недобросовестным заводчиком и ее деятельность на территории России нами не одобряется.

Президент Национального клуба породы "Мастино-наполетано" в России
Александр Кудинов (г.Москва) kennel "Della Opaliha" FCI
Наталья Шомисова ( г.Москва) kennel "Grande Stella" FCI
Шамкова Жанна г.Санкт-Петербург kennel" Vita-Shamo" FCI
Антипенко Ирина (г.Санкт-Петербург)
Меркулова Алла ( г.Санкт-Петербург)
Kutsenko Tatiana (Stavropol) ,kennel "Velluto Incanto" FCI
Курбатова Ольга (г.Москва) kennel "Vento Fortuna" FCI
Гравер Марина (г.Томск) kennel "REVERY GRAVER" FCI
Монцева Анна (г.Нижний Новгород) kennel "MAGIK IMPAER"FCI
Юрик Ирина, г. Новороссийск kennel "O'ROSS" FCI
Шубб Марина (г.Липецк)
Маланичева Елена (г.Новомосковск) ,kennel "Massatinus",FCI
Ludmila Gjetmundsen, Norway.
Веремчук Наталья (г.Абакан) kennel "Eniseiskoe Sozvezdie" FCI
Никитина Надежда (г. Вышний Волочек) kennel "Large Paw" FCI
Тюкина Галина (г. Солнечногорск)
Рустамова Елена (Смоленск) kennel "Alen Rust" FCI
Лупанина Елена г. Электросталь
Есипова Любовь, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Кеннел-клуб"г.Хабаровск
Завальная Елена (г.Владивосток) президент клуба "Мастер-класс", kennel "ELZ BULLET" FCI
Гончарова Светлана, руководитель породы в Приморском краевом клубе собаководства г.Уссурийск
Ермакова Лариса (г.Владивосток) журналист
Ходжиева Нелли, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Мастер-класс" г.Владивосток
Молчановская Татьяна (г.Владивосток) kennel "SERDTSE OKEANA"FCI

[url=http://www.radikal.ru]

Мастино- это большая, плюшевая кошка в вашем доме.

Странно, почему ты привела просто цитату " по мнению зарубежных врачей" с медицинского портала,
без указания автора ( просто фраза)...
и проигнорировала ту, где мнение подтверждается конкретными исследованиями.
( Которую я тебе привела выше). Где профессора исскали специально клещей в коже у здоровых ( от клеща) умерших собак?

Они убедительно доказали, что клещ демодекс не может являться частью нормальной микрофлоры.

Насколько я понимаю, не весь материал из интернета подлежит обсуждению...
Я вон и на мастиносайте читала : "перекись налил на рану- зашипела, значит гной..."
Никто же не возразил, что перекись "шипит" потому что в реакцию с железом вступает,
который в крови содержится.
Любой материал подлежит анализу...
На большинстве сайтов пишут, что и витамины все усваиваются...
Я звонила вчера в Федеральный Университет на кафедру Биологии.
Они подтвердили, что демодекс не является частью нормальной микрофлоры.

Лариса, а следом я дала цитаты и ссылки на научные исследования,достаточно новые по годам от российский и аргентинских ученых. я не стала писать свои выводы и мнения,которые у меня давно сформировались по еще массе прочитанной информации,по диалогам с вет форумов между врачами дерматологами,чтобы не искать в доказательство ссылки, и не спорить...кому надо найдет еще информацию.

Копировать долго с той темы, поэтому так отвечу...
То, что Элси не может "притащить" клеща...
Еще как может.
Именно поэтому и происходит заражение.
Если в питомнике есть демодекс, он будет у всех собак.
Другое дело, не у всех проявится.
Для этого должны быть подходящие условия...
Например, та же линька или заболевания кожи.
Когда связь волоса с фолликулом ослабевает и клещ может пролезть в усье.
Существует тот же клеточный иммунитет, который не дает клещу размножаться.
Если собака ослаблена, у нее и проявляется болезнь.
Хотя может быть просто линька. Не случайно, демодекс возникает именно после каких-либо заболеваний...
Т.е. аллергичная собака - демодекс ( кожа повреждена)
перенесенная вирусная инфекция- демодекс ( иммунитет снижен) и т.д.

Наталья В пишет:

цитата:

следом я дала цитаты и ссылки на научные исследования,достаточно новые по годам от российский и аргентинских ученых.

Я еще не дошла до ссылок. Остановилась пока на медицинском портале.
Сейчас посмотрю...
Т.е ты считешь перьевой клещ у птиц- тоже часть нормальной микрофлоры?
А не паразит?
Или глисты? И блохи?
Какую роль клещ выполняет в организме...
Ладно, стафилококк. Это бактерия, которая везде и всюду.

Наташа, посмотрела вторую ссылку...исследований по теме не увидела.
Исследователи рассматривают вопросы лечения собак,
но не ставили перед собой задачу: "является демодекс" частью нормальной микрофлоры здоровых собак.
В отличии от исследования, которое привела тебе я.

Да, они тоже говорят, что причина- снижение иммунитета организма.
Но это актуально и к глистам...
И я это говорю с первого поста.
Все зависит от иммунитета. Насколько происходит заражение.
В организме существуют и механизмы борьбы и с глистами,
но одна собака всю жизнь живет в симбиозе с ними, другая погибает от глистной инвазии...
Мы ведь сейчас не обсуждаем, как работает иммунитет.

Мы сейчас говорим о нормальной микрофлоре кожи и роли демодекса в нем.
А убирают собак из разведения по понятным причинам, если у собаки и не одной,
а у родителей, потомков есть демодекс, это говорит именно о сниженном иммунитете и о проблемах с кожей.

Но если одна собака из помета ( а мы имеем их три) заражается демодексом,
это может говорит лишь о вторичной инфекции.
Кстати, если клещ передается от матери, то он проявляется с трех месяцев...

Извиняйте...какой нормальный владелец, взрослую собаку,
которая три месяца назад приехала из Италии, находится в стрессе, переживает акклиматизацию,
потащит на выставку в рассадник всякой заразы.
Хотя бы этот момент.
Вряд ли была прививка от того же аденовируса.
А этого достаточно, чтобы запустить механизм.

Последнюю статью, если надо переводить, не сейчас. Времени нет совсем.

Я думаю, что у тебя нет времени читать все исследования, поэтому, нужный абзац перенесу сюда.

Т.е они исследовали конкретно тему: "Является ли демодекс естественным обитателем кожи".
Я именно про такие исследования и говорю.

Или, например, когда у нас ученые проводили исследования (*****) мышей и кроликов искусственно вгоняли в нужное состояние,
спровоцировав у них артроз или дисбаланс кальция, а потом убивали, расчленяли, замеряли, снимали и т.д.....чтобы увидеть как у контрольной, а как у опытной группы меняется объект исследования. ( Например, костная ткань).

цитата:
Нами в период с 1983 по 1993 гг. в Москве и Московской области в результате микроскопического исследования соскобов кожи с губ. век, лба, щек, внутренней поверхности бедра, подмышечной впадины и вымени от 415 собак без видимых клинических признаков поражения кожи только у 36, или 8.6% обнаружили клещей D. canis. У 18 собак клещей находили на веках, у 9-на щеках, у 8-на губах, у б - на вьтмени, у 2 - на внутренней поверхности бедер. Собаки были, как правило, чистопородные. 16 собак были моложе 1 года, 9 - от 1 года до 3-х лет и 11-старше 3-х лет.
Кроме того, в 1994 г. мы исследовали кожу 25 собак после их смерти.
При жизни признаков поражения кожи у них не было.
Снятую с собаки кожу обильно увлажняли водой, затем закатывали и помещали в целлофановый мешок на 4-5 дней.
За это время волосы вследствие гниения кожи выпадали и эпидермис легко соскабливался.
Пробы брали из 25 мест, помещали в 10%-ный КОН и исследовали под микроскопом.
В результате у 2 собак (8%) были обнаружены клещи D. canis, причем все собаки были старше 5-летнего возраста.

Мы считаем, что этот метод более точный, так как может быть проверена большая поверхность кожи.

Таким образом, часто встречающиеся в литературе утверждения или предположения о том, что клещей D. canis можно рассматривать, как нормальных обитателей кожи собак, нашими исследованиями не подтверждаются, ибо практически невозможно ответить на вопрос, имеет ли место но-сительство или начало болезни. Для дальнейшего разъяснения этого вопроса необходимо провести исследование всей кожи с использованием гистологических опытов.

О,еще один пример придумала...
А если тебе кто- нибудь скажет, что чесоточный клещ - это нормальный сожитель кожи человека и млекопитающих?!
Ты как отнесешься?

Ермакова) у меня три собаки одна облезла у других не нашли ))

Лариса, если помнишь то я ответила, что

цитата:

по демодекозу не все так...

на твой пост о демодекозе

цитата:

Тема называется: "наследственность и демодекоз".
....
Можно, конечно, порассуждать о наследственной предрасположенности к заражению этим клещем.
Если у собаки проблемы с иммунной системой, которые, действительно наследуются.
Но " предрасположенность" и " генетически", это настолько разные понятия "как лопатка" и "бедро".
......

акцентируя ,что по результатам исследований генетическая составляющая очевидна
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-80-00004864-000-240-0-1332476728

цитата:

существует важный иммунологический фактор риска в этиологии этого заболевания.
гены участвующие в иммунной реакции являются наиболее многочисленными и
самыми разнообразными в геноме собаки.
высказано предположение, что у молодых исследованных собак с генерализованным
демодекозом есть наследственная предрасположенность, потому что
Т-клетки реагируют на паразитов.
Результаты исследования свидетельствуют о взаимосвязи микросателлитных аллелей и
развитие демодекоза

эта информация из этой статьи:
http://foldo.ru/58784dlh1p/Canine_demodicosis_and_DL
Все остальные нюансы я вставляла цитатами,чтобы не спорить, а дать возможность посмотреть на заболевание шире. Многие действительно оформлены мнениями, а не научными исследованиями,поэтому клеймитьь официально демодексов как нормальную микрофлору я не собиралась, но такое восприятие многими говорит о том,что в жизни клещ распространен настолько ( не под стерильным же мы колпаком живем) что обнаруживается ,если поискать и у многих не болеющих, клещ только без хозяина 10 суток может жить.Но это отступление. Смысл был вообще в том,что заболевает генетически предрасположеная особь именно к демодекозу, из-за несостоятельности ее имунной системы, а именно т-клеток,дающих возможность развиться заболеванию.Поэтому собаки с генетически здоровой имунной системой в этом плане,к демодекозу не восприимчивы, либо могут перенести локальный демодекоз (до 5 ограниченных поражений) во время снижения резистентности и который лечить нет смысла,он проходит сам за 1-2 мес.А вот собаки ,унаследовавшие генетический сбой имунки-дают генерализованную форму и таких в разведение допускать нельзя.
____________
всем хороших выходных!

Наталья В пишет:

цитата:

Смысл был вообще в том,что заболевает генетически предрасположеная особь именно к демодекозу, из-за несостоятельности ее имунной системы, а именно т-клеток,дающих возможность развиться заболеванию

Однако, те же регуляторные клетки не дают развиваться и вирусам, и грибам, и глистам.
Т.е. ты считаешь, что собака, которая была заражена глистами, блохами, чесоточным клещом
не может использоваться в разведении?
Я вообще речь веду к том, что заражение демодекозом могло произойти на фоне другой инфекции в организме.
В конце, концов, изначально мы рассматриваем демодекоз как "генетическая составляющая",
т.е со слов "автора" эта болезнь пришла из питомника, передалась по наследству от родителей.
Я разбиралась именно с этой темой.

Что касается распространенности и невозможности этого избежать...не соглашусь.
Распространенность да. Также как глисты и блохи. Как любые паразиты.
Раньше плохо знали демодекса и не было столько возможностей для борьбы.
Сейчас есть много эффективных средств защиты, вплоть до ошейников.
Ограничение контактов с кем попало, обработка вольеров,
собак, контроль за их здоовьем - это меры профилактики не только для защиты от клеща,
но и для любого паразита.
Но и в период линьки, стрессовых ситуаций и т.д. и т.п следить за собакой.
Я знаю много случаев, со слов ветеринарных врачей, когда собаку излечивали от демодекса и
за всю жизнь он не возвращался ни разу.
Т.е. чаще всего, демодекс- это атака паразита на фоне первичной инфекции.

Кстати, ты цветочки уже посадила на проращивание?

Ермакова пишет:

цитата:

Однако, те же регуляторные клетки не дают развиваться и вирусам, и грибам, и глистам

'мы говорили о демодексе и ученые изучали геном имунной системы относительно него. По отношению к другим инфекциям ,инвазиям, это не относится.У них свои нюансы. геном имунной системы очень обширен.
и я рассматривала демодекоз ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как заболевание, а не относительно какого то случая , в каком то питомнике.Мое мнение не спрашивали , а выразила бы я его ,если бы получила ответы на многие вопросы прежде чем делать выводы.
Ермакова пишет:

цитата:

Я вообще речь веду к том, что заражение демодекозом могло произойти на фоне другой инфекции в организме

я уже написала ,что это возможно

цитата:

могут перенести локальный демодекоз (до 5 ограниченных поражений) во время снижения резистентности и который лечить нет смысла,он проходит сам за 1-2 мес

и делала акцент на взаимосвязь генерализованной формы с генетическим аспектом.

Ермакова пишет:

цитата:

Кстати, ты цветочки уже посадила на проращивание?

я??? никогда не садила-покупаю готовые и высаживаю))Хочу заняться сейчас новым вольером, а потом озеленением.

Капри стервь,без меня валяет Каро,поэтому гуляют вместе только под присмотром,но зато бастуя в одиночном вольере-разбирает его и оказывается в компании Бэллы и Теры.увидела,чуть инфаркт не хватил,думала убьют ее, а нет..приняли,хотя все трое эгоистки с характером

Наталья В пишет:

цитата:

'мы говорили о демодексе и ученые изучали геном имунной системы относительно него

Наташа,
регуляторные клетки одинаково реагируют на любую инфекцию, только разные механизмы дальше срабатывают.
Проблема как раз в том, что они не вовремя реагируют...
Какую роль тут играем геном? Ты о чем?

Коль так глобально затрагивать работу иммунной системы, надо вообще у собак
глистов не травить, прививки не делать, а оставить собак жить в естественной среде с паразитами,
вот тогда будет естественный отбор у кого Т-клетки лучше всего работают...и у кого они без дефекта.

Наследственность здесь играет роль, как ненормальная работа именно Т-клеток.
А это критично при любой инфекции.
Да и эта собака уж точно не жилец...с ее то иммунной системой.

А генерализованная форма может быть и из-за ослабления организма.
Как же тогда объяснить, что после излечения собаки от генерализованной формы демодекоза
возвращается нормальный Т-клеточный ответ на митагены?
Естественно, он не вернется если патология Т-клеток...

Вообще, я предполагаю, что раньше разговоры велись об исключении собак из разведения,
больных демодекозом именно из-за того, что считали клеща естественным обитателем кожи.

Раньше и кальция считали, что много не бывает....
И витамин Д добавляли в лошадиных дозах и много чего еще было.

Наталья В пишет:

цитата:

разбирает его и оказывается в компании Бэллы и Теры.

Как это? У тебя же кирпич вроде...три суки вместе?

а я уже насадила...себе новой головной боли придумала. Все подоконники в рассаде.

Ермакова пишет:

цитата:

нет...НЕ ОДИНАКОВО!на разные инфекции(инвазии) есть СПЕЦИФИЧЕСКИЙ ответ
я скопирую цитату И.Антипенко

цитата:

Т-клетки отвечают (если упрощенно) за выделение интерлейкинов (IL). Сейчас их открыто 17, если не ошибаюсь. Заболевание демодекозом, например, вызвано отсутствуем IL-2.

то,что данный нюанс имунного ответа имеет генетическую природу итак ясно.

Ермакова пишет:

цитата:

Как это? У тебя же кирпич вроде...три суки вместе?

кирпич снаружи. но внутри на зиму дополнительно устанавливаю летний разборный вольер-(есть место вне дома и отдельно от капитальных 3х других вольеров) ,вот его она с петель углы и снимает, открывает уличную дверь и вуаля ! туда открыты двери также из вольера Бэллы и Тэры))) сегодня втроем спали в ихнем вольере..не ожидала от них такой лояльности,или просто каждая настолько продуманая,что решили не ссориться.

Наталья В пишет:

цитата:

нет...НЕ ОДИНАКОВО!на разные инфекции(инвазии) есть СПЕЦИФИЧЕСКИЙ ответ

да я ведь тебе это и написала выше, читай..."одинаково реагируют, только ответ разный"..
Естественно, на каждую бактерию, вирус СВОЙ "ответ" и свои приемы тактической борьбы.
Например, вакцинация...задача Т-клеток запомнить, разработать оружие, включить нужную стратегию,
уничтожить и это оружие на склад поставить.
Если поступает опять этот вирус, его на "входе" ракетной установкой бахнут.
Но задача их РАСПОЗНАТЬ.

и передать дальше сигнал нужным клеткам...

Ермакова пишет:

цитата:

Но задача их РАСПОЗНАТЬ. и передать дальше сигнал нужным клеткам...

ну вот в случае демодекоза генетически передается невозможность Т-клетками выделить нужный интерлейкин,чтобы справиться с заболеванием самостоятельно и получаем генерализованную форму. По моему вопрос исчерпан,по крайней мере для меня.

Наташа....Наталья В пишет:

цитата:

По моему вопрос исчерпан,по крайней мере для меня.

Люблю принципиальных людей...

Предрасположенность многих пород к заражению, я написала еще в первом посте.
Я это не возражала, если ты помнишь?!!!!

Ты понимаешь, что произошло бы если бы интрлейкин вообще НЕ СИНТЕЗИРОВАЛСЯ?
Ведь он все-таки участвует в синтезе лимфоцитов...
Поэтому, Наташа, НЕ ВОЗМОЖНОСТЬ - это" громко" сказано. В спешке...

Все в организме вырабатывается в той или иной мере недостаточно,
ввиду специфических особенностей нашего организма, условий существования, экологии, стрессов,
наследственности.
Это и есть метаболизм. У каждого он уникален.

У кого-то синтез меди нарушен, у кого-то кальция, у кого-то йода и т.д.
У кого-то ферментов пищеварительных не хватает, а кто-то не усваивает лактозу или мясо,
У многих пород синтез интерлейкина L2 недостаточен,
но это не говорит о том, что по наследству они заражаются демодекозом, атопическим дерматитом, раком, простатитом,гастритом, энтеритом и прочими болезнями...

Наследственность - предопределяет, но не гарантирует.

Кстати, по вине недостаточности того интерлейкина L2 рак начинается...
А большинство собак в старости от рака умирают.

У меня азиатка в возрасте 10 лет умерла от саркомы кости, но ни разу не болела демодекозом.
Я и не думала ее смерть "повесить" на заводчика.

А здесь заводчик виноват и в демодекозе, и в хламидиозе, и в пиометре, и в стафилококке,
и в простатите, и.....Слава Богу,
артрит под старость уже не повесят на них, потому что от собак избавились.

А ведь тоже "интерлейкины" виноваты, только IL-8.

Собака как-то три года прожила и одна и другая без всего этого...И наши живут.

Надеюсь, ты поняла, что я хотела сказать.

Наташа, спасибо.

Благодаря тебе своих биологов "помучала". Много интересного узнала.

Сама бы ни в жизнь.....Мне еще голову клещами осталось забить для полного счастья.

Наталья В пишет:

цитата:

отдельно от капитальных 3х других вольеров)

А сколько у тебя вообще собак? И все хотела узнать, а под Капри кого в мужья планируешь?

Ермакова пишет:

цитата:

Наташа, спасибо.
Благодаря тебе своих биологов "помучала". Много интересного узнала

да каждый из этой темы что то новое вынес и я в том числе (сроду бы не стала аргентинские исследования переводить ))
Ермакова пишет:

цитата:

А сколько у тебя вообще собак? И все хотела узнать, а под Капри кого в мужья планируешь?

10 собак сейчас, 2е из них ветераны. Капри... через полгодика определюсь,пока варианты...

И самое главное, я не показала как выглядит собак, больная демодекозом.
Поэтому, я обращаюсь к молчаливым читателям ветки, если вы увидите прыщ, сразу идите на обследование.
Никогда ни один прыщ не соскочит просто так.
Всему есть причина и все в организме взаимосвязано.
И если у одной собаки в питомнике есть клещ - все остальные собаки под угрозой реального заражения.

Поздравляю Элю и ее апсо с прекрасным выступлением на "Евразии".
Маргоша- Лучший юниор породы, Мила Резерв Цациб.

Эля, люди так устроены, что им лишь бы говорить..
Поэтому, твоим победам всегда найдется оправдание, а твоим проигрышам уделяется так много постов!
И это не случайно...Потому что проиграть ты можешь по случайности,
а выигрывать- это состояние твоей души и показатель уровня твоих собак.
Всегда, везде, под любыми экспертами, хоть в России, хоть в Мире, хоть одна, хоть в конкуренции -
ваш результат: высокие оценки и победы!
Твои стабильные победы в группе - говорят о многом.
Твои апсо- самые лучшие.

Элеонора наш физкультпривет с Сахалина)))

пронесло) у азиатов своих эту дряньь не встречал))) какие пород с этим клещем не дружат)
очень много всего образовательного)

Наталья В, Ермакова спасибо) побольше бы рассказывали для таких как мы) Мастино жалко) руки бы им оторвать и выкинуть)))

я начинаю ощущать ответственность)))

как товидел на улице сучку с щенками) вся была облезлая и щенки такие же)) сейчас буду отстреливать чтобы своих не заразили)

Лариса, пара фоток к вопросу об искусственном отборе щенков при рождении (т.е. о роли человека-"бога")
В помете моей Гули было 6 щенков. Одна из самых невзрачных и мелких, с крупными низкопосаженными ушами, была лиловая девочка. Если бы не ее окрас, кто бы и посмотрел. Вчера ее привезли показать. Крупная, костистая, крепкая, с красивой головой, правильными ушками (ТТТ не мамины). Ей 4,5 месяца, а выглядит на полугодовалую.

СЕРДЦЕ ОКЕАНА БЕЛЛА ПЕРЛА ВИОЛА

Месяц

4 месяца 3 недели

An-atoli пишет:

цитата:

Когда от суки передается, именно так все и выглядит. Т.е заболевание до года проявляется...
А особенность работы иммунной системы передается по наследству.
В природе, таким образом, у хищников проводится естественный отбор.

Аналогично все происходит и с перьевым клещом у птиц.
Если у птицы подавлен иммунитет, клещ буквально заживо съедает все ее перья.
И что самое интересное, я прочитала, почему в естественной среде, как правило излечиться от клеща
животные не могут...
Клещ выделяет в кровь яд, который парализует клетки иммунной системы.
Многие породы собак предрасположены к заболеванию демодекозом,
и не только собаки, но и лисицы, лошади, коровы и все теплокровные животные.
В разных источниках упоминаются разные породы:
ротвейлер, доберман-пинчер, немецкая овчарка, бультерьер и пит-бультерьер, дог, курцхаар, дратхаар, пекинес, шарпей ньюфаундленд, чау-чау, мастино неаполитано.

Татьяна М. пишет:

цитата:

пара фоток к вопросу об искусственном отборе щенков при рождении (т.е. о роли человека-"бога")

Таня, поздравляю! Очень нравятся.

Я лиловых шарпеев и не видела!!!!!
По отбору - это моя головная боль. Но я пока решительна. Оставлю шесть и не больше.
Гайку жалко..я за себя не боюсь...
Не буду никого откачивать, спасать, если не захочет жить- не будет.
И ветеринара своего настраиваю так.
Чем ближе к родам- тем все страшнее....

Ермакова пишет:

цитата:

если не захочет жить- не будет.

Это другое дело... Удачи...

Ермакова пишет:

цитата:

Не буду никого откачивать, спасать, если не захочет жить- не будет.

НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА....
я придерживаюсь этого принципа...в жизни бывает разное...
хочу по этой теме скопировать цитату из этого рассказа заводчика
http://www.svetliydom.narod.ru/main/st12.html

цитата:

….Мы рожаем по всему видно последнего щеника. Сергей упорно старается его достать, Варя в свою очередь так легко сдаваться не собирается. В итоге побеждают знание и опыт, а также перевес в силе явно на нашей стороне. И на свет белый вываливается просто что-то нереальное, вернее нереальными там были костяк и голова , тАких размеров мы не видели! Щен был тёмно-серый, крупный, но……О УЖАС!!! Он был не живой, он не дышал!!! Что только не делал с ним Серёжа, по-моему полную реанимацию ему провёл, в конце просто тряс его аккуратненько и растирал очень долго. -" Пожалуйста, мальчик, дыши, миленький! Только выживи, и ты навсегда останешься с нами, в "Светлом Доме"! Мы так тебя ждали, малыш!".

Это было рождение легендарного ГВИДОНА ИЗ СВЕТЛОГО ДОМА,которого знает теперь весь мир. За 13,5 лет жизни дал несметное количество чемпионов,стал основателем линии Гвидона...

а если бы его не откачали..? всего бы этого не было...а у меня бы не было моей Форы..

An-atoli пишет:

цитата:

очень много всего образовательного

но к сожалению,этого не хватило для правильных выводов,судя по продолжению... грустно. Но я возвращаться к теме не буду.

результаты ЕВРАЗИИ ринг мастино
http://www.mastinosite.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7195&postdays=0&postorder=asc&start=60

Наталья В пишет:

цитата:

Наташа, правильный вывод это какой?
Ты сама ушла с темы на полпути....

Наталья В пишет:

цитата:

Это было рождение легендарного ГВИДОНА ИЗ СВЕТЛОГО ДОМА

Пробрало...не нагоняй на меня жуть и тоску.

А то я не смогу это сделать...
И хочу поделиться радостным событием...у меня, наконец, есть видео Гаи.
Ермаков сделал ролик. Завтра будет в эфире....

Ермакова пишет:

цитата:

Наташа, правильный вывод это какой?
Ты сама ушла с темы на полпути....

я 3 раза одно да потому разными словами говорила...какие уж тут пол-пути??? глубже-это уже лишнее,тут не генетики-иммунологи.. кто захочет перечитает,по ссылкам в том числе. погуглят..

Ермакова пишет:

цитата:

И хочу поделиться радостным событием...у меня, наконец, есть видео Гаи.
Ермаков сделал ролик. Завтра будет в эфире....

вот это очень здорово!!! ждем премьеру!!

Наталья В пишет:

цитата:

я 3 раза одно да потому разными словами говорила...какие уж тут пол-пути???

У меня складывается мнение, что ты мои ссылки не читала.

И мои посты. Либо тебе это не надо было.

Люди не все могут собирать информацию в интернете, потому что интернет- это помойка.
Нужно уметь работать с информацией. И фильтровать ее.
Большинство же хватают цитаты, а дальше не разбираются.
Какой смысл тогда в форуме, если всех "гуглить" отправлять?

По генетике.
Без проблем, могу перезвонить Ворониной.
Она заведущая кафедрой. Только какой ответ ты хочешь услышать?
Как это происходит на биохимическом уровне?

Только неужели пример по интерлейкину L2 и раку не убедителен?
Все болезни начинаются из-за сбоя в иммунной системе, из-за неправильной работы клеток,
но если не сработает пусковой организм, болезнь может не проявится.
И у всех эти клетки неправильно работают
на генетическом уровне. Нет идеальных организмов.

Тем более, столько всякой гадости хватает...стафилококков и стрептококков, грибов,
которые как вторичная инфекция поселяются на коже, что от клещей можно избавиться.
И не обязательно с ними существовать и испытывать иммунитет.

Либо мы с тобой просто о разном говорили....

Кстати, у меня ссылка последняя не открылась, где аргентинские врачи что-то написали.

Я, наверное, тоже начну цитатами бросаться.....похоже ты так и считаешь демодекса естественным обитателем кожи собак.

цитата:
Распространение клещей происходит при контакте с больными животными во время группового содержания и случки, при соприкосновении с предметами (клетки, домики, инвентарь), которые использовались при содержании больных собак. Кроме того, собаки заражаются демодекозом при охоте на хищных зверей (лисицы, песцы, волки). Клещи передаются от матери щенкам в течение первых двух-трех дней после их рождения. Полагают, что некоторые собаки предрасположены к наследственному дефекту Т-клеточного иммунитета, угнетение выработки Т-лимфоцитов вызывается самими паразитами и соизмеримо с их количеством. Сопутствующая пиодермия способствует иммуносупрессии (подавлению иммунитета).

цитата. ( из диссертации по демодекозу)

ПРОФИЛАКТИКА ЗАБОЛЕВАНИЯ.
Профилактика демодекоза крайне проста. Она в основном состоит в том, чтобы:
. исключить развитие иммунодепрессии у щенков,
. не применять кортикоиды до 1 года,
. правильно дегельминтизировать,
. следить за тем, чтобы шерсть собаки не была мокрой,
. содержать ее в чистоте, чтобы избежать раздражения кожи,
. не допускать появления блох
Кроме того, запрещается общение здоровых собак с незнакомыми,
особенно с безнадзорными. Необходимо проводить периодически клинический
осмотр комнатных собак на накожные заболевания.

Другие факторы, способствующие заболеванию:

Гигиена кожи: сырость способствует размножению клеща Demodex canis
(содержание собак в сыром помещении или очень частое мытье, вызывающее
раздражение кожи).
Сопутствующие заболевания при демодекозе:
. конъюктивит со слезными выделениями (у щенков, имеющих заворот века),
. обильное выделение слюны,
. токсокароз (вызывающий иммунодспрессию),
. чесотка

Ермакова пишет:

цитата:

По генетике.
Без проблем, могу перезвонить Ворониной.

если уж звонить (писать) то Кузнецовой Екатерине..и явно не для ответа мне. Лариса , ты сейчас задаешь вопросы ,на которые я отвечала, я старалась лаконичнее дополнить др сторону этиологии-наследственную, как основную при генерализованной форме.
далее свое время хочется тратить на др темы.
ссылку для скачивания статьи (пдф) повторю
http://foldo.ru/58810q2ar3/Canine_demodicosis_and_DL.pdf.html

Наталья В пишет:

цитата:

наследственную, как основную при генерализованной форме

Австралия по моему пока единственная,где для допуска в плем разведение начали делать генетические тесты на демодекоз-вот это интересно. А читать то,что читала 20 лет назад в учебнике и руководствоваться только этим-не для меня. Иначе бы я тоже могла сделать вывод,что надо отстреливать. А в жизни тысячи примеров когда живет собака с генерализованной формой демодекоза в контакте с сородичами и им хоть бы хны.

Ужас.Как можно жить с мастино,если у него столько проблем?Порода то изначально была колхозная,откуда столько проблем...Родственный корсо живёт,плодится и не знает проблемы демодекоза,обмена кальция,фофора и т.д.Девушки,создаётся впечатление,хочешь взять мастино -заранее договаривайся с ветеринаром уровня доцента.Возможно из небольшого количества знакомых мне мастин я чего-то не понимаю,но эти мои знакомые прожили благополучную и длинную жизнь.11,12,кто-то меньше...Прочитав Ваши посты возникает одно желание-усыпить животинку и не мучаться.С полным уважением к Вам,очень интересно читать посты,BRUNO.

BRUNO пишет:

цитата:

Ужас.Как можно жить с мастино,если у него столько проблем?Порода то изначально была колхозная,откуда столько проблем.

Эти проблемы могут быть у всех пород собак.
Суть вообще не в этом...
Рассматривается другая проблема, ни проблемы мастино как породы, а какие болезни - это генетика,
какие - проблемы владельца!
Или вы считаете, что хламидиозом собака заболевает тоже из-за генетики?
И в этом виноват заводчик?
Остальные все инфекции- вторичные, которые могут быть у любой породы собаки,
если ее не лечить.

BRUNO пишет:

цитата:

Родственный корсо живёт,плодится и не знает проблемы демодекоза,обмена кальция,фосфора

позволю себе добавить коментарий - в нашей породе тоже есть эти проблемы, причем у всех типов,
очень интересно и познавательно читать эту ветку

Наталья В пишет:

цитата:

Лариса , ты сейчас задаешь вопросы ,на которые я отвечала, я старалась лаконичнее дополнить др сторону этиологии-наследственную, как основную при генерализованной форме.

Да, но твои "лаконичные" неправильные выводы и
вызвали у меня чувство, что ты просто не собираешься анализировать материал.

Ты даешь ссылку на Кузнецову, но та же Кузнецова пишет,
"что у каждой собаки есть свои собственные клещи".
?!!
Ты забываешь, что Кузнецова- дерматолог и она рассматривает вопросы лечения демодекоза.
А Воронина - генетик.
Каждый специалист в своей области.

У меня сложилось ощущение, что ты пришла в тему с определенной позицией,
с которой была двадцать лет назад и с ней ушла...

Первую часть диалога ты мне пыталась доказать, что демодекс- естественный обитатель кожи собак,
вторую- что заболевания демодексом носит генетический характер.

Ты, наверное, так и не услышала меня, что все заболевания происходят
из-за нарушений в иммунной системе,
но заражение клещами, хоть демодексом, хоть перьевым, хоть чесоточным,
происходит только при присутствии клеща- самого паразита.
Никак он генами не сможет перейти.

Наследственные нарушения в иммунной системе при всех заражениях клещами схожи,
и при всех бактериальных, грибковых инфекций- это проблемы с тканевым иммунитетом.
Можно иметь наследственную предрасположенность, которая есть у многих пород собак,
но можно не заболеть, если не быть в контакте с клещом.

Выбраковка животных с генерализованной формой демодекоза понятна -
у этих собак проблемы с работой иммунной системой.

Но мы изначально говорили про заражение взрослого кобеля, который приехал в Украину из Италии,
и заболел спустя год букетом болезней, начиная с хламидиоза.
Я рассматривала роль заводчика в конкретном вопросе.
И так же как демодекоз, который был здесь именно вторичной инфекцией.
Потому что хотя бы то, что генерализованная форма демодекоза, по мнению большинства авторов,
проявляется до года.

Видимо, я должна была сделать вывод в конце диалога.
Сейчас он однозначен. Каждый из нас остался при своем мнении.

Кто- то, кто.. а я по пятому кругу я "паровозик" катаю на этой ветке.
Наверное, моя попытка изъясняться доступным языком и быть понятой для всех,
вводит некоторых в заблуждение.
Я уже объясняла, я считаю, что цитаты должны лишь подтверждать мысль автора.
Но не быть его основными мыслями.

И объяснить обывателю "на паровозиках" - это и есть моя задача в той же теме по " Мультитонику".
Который, кстати, укрепляет иммунитет. Увеличивает активность фагоцитов.
Доказано лабораторно.

SanDi пишет:

цитата:

Вот именно. В любой породе собак.
Потому что актуальнее рассматривать не демодекоз, а проблемы в работе иммунной системы как таковые.
В том случае, который я описывала еще с прошлой ветки, появление демодекоза понятно.

Кобель при вязке заражается хламидиозом.
Потом где-то, - демодексом.
Остальное же- грибки, стафилококки, и активное размножение демодекса-
это вторичные инфекции, которые всегда неизбежны при ослабленном иммунитете или при неправильном лечении, или при неправильных условиях содержания.

Я еще раз почеркну свою мысль, что если взрослая собака заболела демодекозом,
это не говорит о том, что вся линия из которой произошла эта собака, подлежит выбраковке.
Это может быть следствие снижения иммунитета именно по причине болезни.
Вылечивается демодекоз и клетки иммунной системы начинают работать нормально и давать адекватный ответ
на различные вторжения из вне.

Твой вывод с прошлой страницы.

в случае демодекоза генетически передается невозможность Т-клетками выделить нужный интерлейкин,чтобы справиться с заболеванием самостоятельно и получаем генерализованную форму. По моему вопрос исчерпан,по крайней мере для меня.

Мой ответ на несостоятельность этого вывода, я написала на прошлой странице...

цитата:

после излечения собаки от генерализованной формы демодекоза
возвращается нормальный Т-клеточный ответ на митагены?

Ты на него не ответила....

Плюс ко всему, ты написала в своем выводе, что Т-клетки не могут выделить нужный интерлейкин.

Существует разница между НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ и НЕДОСТАТОЧНОСТЬЮ. Что я тебе тоже возразила
в мягкой форме...
Это как есть поджелудочная железа и ее нет...
Ты так же ничего не ответила, будто не заметила эту ошибку.

И я думаю, на этом, действительно, я остановлюсь.
Потому что сейчас свои мысли я все озвучила по данной теме.
В "гугл" никакого отправлять не буду, статью перевела.
И ничего не нашла того, чтобы противоречило моим выводам.

Моя тумбочка, чуть беременная Гая Дель Гено.
Дочь Мистера Дель Гено и Норы Дель Гено.

Лариса)) у меня стерся написаный на 99% пост-отключилось электричество...

но я попробую повторить по 4му кругу-на твой 5й круг "паровозиков" ..

Ермакова пишет:

цитата:

Моя тумбочка, чуть беременная Гая Дель Гено.

Поправка: немножко беременная

ПРЕМЬЕРА

Гая Дель Гено.

Ермакова пишет:

цитата:

Моя тумбочка, чуть беременная Гая Дель Гено.

Хороша тумбочка

Какой срок у нее на фото?

Ермакова пишет:

цитата:

Да, но твои "лаконичные" неправильные выводы и
вызвали у меня чувство, что ты просто не собираешься анализировать материал.

тот материал,что даешь ты я давно проанализировала и повторно мусолить его на ветке не увидела смысла,поэтому добавляла лишь НЕ ЗАТРОНУТУЮ ТОБОЙ СТОРОНУ заболевания- наследственный фактор.
Ермакова пишет:

цитата:

Ты даешь ссылку на Кузнецову, но та же Кузнецова пишет,
"что у каждой собаки есть свои собственные клещи".
?!!

любой врач скажет,что у каждого организма есть свои паразиты-и будет прав. мы живем в живом мире,далеком от стерильности.
Ермакова пишет:

цитата:

У меня сложилось ощущение, что ты пришла в тему с определенной позицией,
с которой была двадцать лет назад и с ней ушла...

наоборот, позицию 20-летней давности я читаю в твоих постах, а у меня она изменилась,читая исследования генетиков-иммунологов,дерматологов.

Ермакова пишет:

цитата:

Первую часть диалога ты мне пыталась доказать, что демодекс- естественный обитатель кожи собак,
вторую- что заболевания демодексом носит генетический характер

зачем мои посты преподносить на свой лад,когда можно перечитать?
Я писала:

цитата:

клеймить официально демодексов как нормальную микрофлору я не собиралась, но такое восприятие многими говорит о том,что в жизни клещ распространен настолько ( не под стерильным же мы колпаком живем) что обнаруживается ,если поискать и у многих не болеющих, клещ только без хозяина 10 суток может жить.Но это отступление. Смысл был вообще в том,что заболевает генетически предрасположеная особь именно к демодекозу, из-за несостоятельности ее имунной системы, а именно т-клеток,дающих возможность развиться заболеванию.Поэтому собаки с генетически здоровой имунной системой в этом плане,к демодекозу не восприимчивы, либо могут перенести локальный демодекоз (до 5 ограниченных поражений) во время снижения резистентности и который лечить нет смысла,он проходит сам за 1-2 мес.А вот собаки ,унаследовавшие генетический сбой имунки-дают генерализованную форму и таких в разведение допускать нельзя

Я писала:

цитата:

Ермакова пишет:

цитата:

Ты, наверное, так и не услышала меня, что все заболевания происходят
из-за нарушений в иммунной системе,
но заражение клещами, хоть демодексом, хоть перьевым, хоть чесоточным,
происходит только при присутствии клеща- самого паразита.
Никак он генами не сможет перейти.

я вообще то с этого и вступила в диалог..сделав акцент на патологии имунной системы наследственного характера относительно демодекоза.
Естественно клещ не с генами переходит, с генами переходит ВОСПРИИМЧИВОСТЬ К ДЕМОДЕКОЗУ (генерализованная форма), а клеща предостаточно во внешней среде .
Ермакова пишет:

цитата:

Наследственные нарушения в иммунной системе при всех заражениях клещами схожи,

нет. клещ клещу рознь. и наследственный фактор рассматривается только при демодекозе.
Ермакова пишет:

цитата:

Можно иметь наследственную предрасположенность, которая есть у многих пород собак,
но можно не заболеть, если не быть в контакте с клещом.

правильно.Но наследственный фактор воспиимчивости к демодексу,хоть встречается и во многих породах, но все же в подавляющем меньшинстве внутри породной группы.
Ермакова пишет:

цитата:

Но мы изначально говорили про заражение взрослого кобеля, который приехал в Украину из Италии

МЫ??? НЕТ!!! я говорила не о нем, а исключительно о заболевании.
Ермакова пишет:

цитата:

заболел спустя год букетом болезней, начиная с хламидиоза.
Я рассматривала роль заводчика в конкретном вопросе.
И так же как демодекоз, который был здесь именно вторичной инфекцией.
Потому что хотя бы то, что генерализованная форма демодекоза, по мнению большинства авторов,
проявляется до года

я бы не стала делать выводы,незная полного анамнеза... не зная элементарно формы ,в которой проявился демодекоз.
Поэтому МЫ РАССМАТРИВАЛИ РАЗНОЕ,
Ермакова пишет:

цитата:

Каждый из нас остался при своем мнении

я точно

пыталась это сказать ранее.
Ермакова пишет:

цитата:

Наверное, моя попытка изъясняться доступным языком и быть понятой для всех,
вводит некоторых в заблуждение

вероятно,много лишнего.
Ермакова пишет:

цитата:

актуальнее рассматривать не демодекоз, а проблемы в работе иммунной системы как таковые.
... активное размножение демодекса-
это вторичные инфекции, которые всегда неизбежны при ослабленном иммунитете или при неправильном лечении, или при неправильных условиях содержания.

или о наследственном факторе имунной системы относительно специфичной воспиимчивости к демодексу (если генерализованная форма)
Ермакова пишет:

цитата:

Я еще раз почеркну свою мысль, что если взрослая собака заболела демодекозом,
это не говорит о том, что вся линия из которой произошла эта собака, подлежит выбраковке.
Это может быть следствие снижения иммунитета именно по причине болезни.
Вылечивается демодекоз и клетки иммунной системы начинают работать нормально и давать адекватный ответ
на различные вторжения из вне.

все правильно,относительно локального демодекоза.

и только частично относительно генерализованного.
Ермакова пишет:

цитата:

после излечения собаки от генерализованной формы демодекоза
возвращается нормальный Т-клеточный ответ на митагены

нет.Это происходит при локальном демодекозе. А при генерализованной форме-можно только убить клеща.
Ермакова пишет:

цитата:

Существует разница между НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ и НЕДОСТАТОЧНОСТЬЮ

и это будет при заражении выражаться в разных формах проявления заболевания. И на этот счет в Австралии проводят тесты,для допуска в разведение.

Ермакова пишет:

цитата:

чуть беременная Гая Дель Гено

тушка холеная!

Видео супер! вот действительно с профессионалом не потягаться! Гая широкая,глубокая

Видно ,что тяжеловато ей в положении бегать,но это временно!

Наталья В пишет:

цитата:

идео супер! вот действительно с профессионалом не потягаться

Согласна, классное видео и Гая великолепная девочка, такая холеная

Александр Ермаков
Н и ф и г а себе!!!!!!!!!!!!!!! Немножко!?!?!
Множко!!!!!!!!!!!!!!!! Беременна!!!!!!!!!!!!!!!
Какая красивая!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я, мельком, видела мастино на Евразии, но , Гая красивше!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Глаз", ни на ком не "остановился".

СПАСИБО за поздравления!!!!!!!!!!!
Я очень довольна поездкой на Евразию!!!
Масса впечатлений!!! Многому еще научилась, многое увидела, себя показали!
Ринг апсо собрал очень много зрителей, нас много фотографировали.
Марго. вобще вызвала всеобщий фурор! Все говорили, что она вылитая бабка - Стриптиза!
По Милашке, много заказов на щенков. Поездка - удалась!!!

Да, видео Гаи суперское!

толстушечка

штук 10 наверно там есть

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Кто расскажет как картинкой ссылку вставлять?

надо вставить ссылку в открывшееся окно при нажатии кнопочки Ut

У меня уже от железной дороги, скоро начнется головокружение...

Наталья В пишет:

цитата:

НЕ ЗАТРОНУТУЮ ТОБОЙ СТОРОНУ заболевания- наследственный фактор.

Наташа, ну как же не затронутую?!
В посте 1203, в первом посте о "генетическом заражении демодексом",
я написала:

цитата:

Можно, конечно, порассуждать о наследственной предрасположенности к заражению этим клещем.
Если у собаки проблемы с иммунной системой, которые, действительно наследуются.
Но " предрасположенность" и " генетически", это настолько разные понятия "как лопатка" и "бедро".

Поэтому, как же НЕ ЗАТРОНУТУЮ?
Я ясно подчеркиваю, что есть наследственная предрасположенность.
И подчеркиваю, что причина- проблема с иммунной системой.

Ты наговариваешь...

Наталья В пишет:

цитата:

любой врач скажет,что у каждого организма есть свои паразиты-и будет прав. мы живем в живом мире,далеком от стерильности.

Вот именно, мы и животные живем в мире, далеком от стерильности.
И специалисты по акариазам ( клещам) считают, что клещом можно заразиться.

Значит, помимо наследственности существует еще фактор заражения.
( Ты его отвергла, написав ,что Элси не сможет принести клеща).

Цитата: Р.Д.Жаксылыкова, врач с 43-летним стажем клинической работы, кандидат медицинских наук.

В случае обнаружения больного демодекозом животного на стадо накладывается карантин: животных всей отары подвергают лечению, а кошары и инвентарь - дезакаризации, запрещают посещение работников других животноводческих хозяйств и т.д. Труп павшего от демодекоза животного рекомендуют сжигать или закапывать на глубину не менее двух метров /43/. По данным ветеринаров, наиболее тяжело демодекоз протекает у собак. При злокачественном течении демодекоз у собак заканчивается истощением, маразмом и смертью. При вскрытии павших собак констатируют воспалительно-дегенеративные изменения практически во всех внутренних органах и тканях. Нередко во внутренних органах обнаруживают колонии демодексов. У людей также описываются многочисленные случаи выявления особей демодексов в различных внутренних органах и тканях (средах глаз, печени, селезенке, просвете желудочно-кишечного тракта и т.д.).

Т.е. ты согласна, что это наводит на мысль, что демодекс передается от животного к животному...
Это пишет специалист по клещам, а не дерматолог или ветеринарный врач...
Дальше мне стал интересен механизм заражения клещом....

Наталья В пишет:

цитата:

нет. клещ клещу рознь. и наследственный фактор рассматривается только при демодекозе.

Не согласна. Иммунный ответ одинаков ко всем клещам...Обрати внимание на этот пост.
Роль иммунной системы одинакова как при заражении демодексом, так и при любом другом клеще.
Если я ошибаюсь, покажи источник, который говорит о специфическом иммунитете к демодексу.

Цитата с того же источника:

Знакомство с научной литературой по биологии, медицине, паразитологии, акарологии, ветеринарии, растениеводству и др. /56,57,58,59,60,61,62,63/ лишь укрепило наше мнение о правильности тех заключений, которые мы имели в результате собственных наблюдений. Исходя из известных в аллергологии, иммунологии, паразитологии и др. отраслях науки сведений, мы следующим образом представляем патогенез демодекозного акариаза. Демодекоз – это первично - хроническая, изначально ассоциативная инфекция (инвазия). Для организма человека компоненты тел и выделений клещей чужеродны (аллергенны). Это – аксиома. Как показали наши наблюдения, внедрение демодексов в организм человека всегда сопровождается воспалением тканей последнего. Однако в клинической медицине это воспаление не распознается, поэтому и не устраняется. В тлеющем хроническом очаге воспаления возникает дегенеративное изменение тканей макроорганизма. Клещи размножаются, осуществляют свои физиологические отправления и умирают в местах своего обитания /64,65,66/. Разлагающиеся останки тел и продуктов обмена клещей и разных составляющих ассоциативного комплекса, изъеденных клещами остатков клеток пораженного, наряду с деструктивно измененными тканевыми компонентами очага воспаления, частично или полностью всасываются в кровь. Деструктивно измененные компоненты тканей пораженного, являясь уже чужеродными для данного организма, вызывают образование антител, которые являются аутоантителами, т.е. антителами против собственных тканей данного макроорганизма. На начальных этапах акариазного поражения количественный состав всосавшихся аллергенов невелик, а качественнный состав достаточно однороден, поэтому в организме сначала возникает моновалентная сенсибилизация. По мере прогрессирования акариазного процесса растет количественный и качественный состав всасывающихся аллергенов, т.е. возникает поливалентная сенсибилизация. Таким образом, происходят сбои в уникальном «компьютере», каковым является человеческий организм, и вырабатываются аутоантитела сначала к тем тканевым структурам собственного организма, которые в наибольшей степени поражены акариазным воспалительно-дегенеративным процессом.

Я пока устала по демодексу...потом продолжу.
Есть материал, который показывает связь между демодексом и раком.

Надя пишет:

цитата:

Какой срок у нее на фото?

Надя, вчера снимали. И фото и видео. Только я, вроде как, не правильно посчитала...
Одну неделю проворонила как-то. По плану мы рожаем на День космонавтики.

Элеонора пишет:

цитата:

Я, мельком, видела мастино на Евразии, но , Гая красивше!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Глаз", ни на ком не "остановился".

Эль, верю...

Особенно как ты с апсами бегала по Евразии.

Твои апсо для меня тоже самые красивые.
Есть там сука одна необычайной красоты, в классе Чемпионов выставлялась,
по-моему, это Норджина Кудинова...
Вика сфотографировала, сейчас отойдет от поездки и напишет впечатления.

Наталья В пишет:

цитата:

тушка холеная

Ничего она не тушка...

Она на диете строгой, ребра и позвоночник прощупываются....

Лёльчик пишет:

цитата:

толстушечка штук 10 наверно там есть

Еще одна...

Она беременная, а не толстушка.

Я контролирую ее вес.
А вот "10 штучек" нам не надо. Заказ был на трех...

Ермакова пишет:

цитата:

...потом продолжу.

если угодно

а я все сказала, и продолжать не буду

Ермакова пишет:

цитата:

По плану мы рожаем на День космонавтики

у моей мамы день рождение)))
Ермакова пишет:

цитата:

А вот "10 штучек" нам не надо

все ваше будет,готовтесь

Ермакова пишет:

цитата:

Заказ был на трех...

размечталась, там точно не три

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Поправка: немножко беременная

Беременность ей к лицу.

Элеонора пишет:

цитата:

Я, мельком, видела мастино на Евразии, но , Гая красивше!!!!!!!!!!!!!!!!

не спорю-Гая очень нарядная девочка.

Но Вы видели мельком и живьем-не в поле, не в позах, а уставших и замученных.

Не делайте скорополителных выводов.

Ермакова пишет:

цитата:

Вика сфотографировала, сейчас отойдет от поездки и напишет впечатления.

Мы здоровались с Викой.

Фотографии она делала у ринга, а ринг задержали часа на 3.

Не знаю-были ли фотки в ринге.
Да и по-другому мастино смотрятся на природе, нежели в помещении.
Да и после такой задержки, врядли мы все там хорошо смотрелись.
Я,во всяком случае, была самый испачканный участник выставки.

Клетку с собой не брала и Ваня все 3 часа меня облапывал, облизывал и обсасывал.

Жанна СПб

Жанна, да Эля от переизбытка чувств это сказала...

То, что домой вернулась.
Дома всегда все лучше.

Элю мастино так сяк интересуют, как меня апсо.

Мимо пробежала, мельком увидела...
Собак надо в ринге смотреть.
Я уж не думала, что на "Евразии" ринги задерживаются?!!!! Все-таки выставка такого ранга?!

Как Ванечка показался? Расскажите о впечатлениях...
Все-таки три часа задержки для мастино-это много.
Как судейство? Как детки подрастают?

Жанна СПб пишет:

цитата:

Но Вы видели мельком и живьем-не в поле, не в позах, а уставших и замученных.

Вот кто-то, а мастино точно в "раскорячку" любит встать.
Это понимает любой владелец этой породы.

Наталья В пишет:

цитата:

у моей мамы день рождение)))

А у меня у свекрови...Она еще и физик.

Ермакова Тебе привет из Москвы!

остальные фотки вечером

Всем привет!

Ермакова
Лариса, Саша отличный ролик, Гая красавочка!

Но в жизни, она еще лучше.

Элеонора пишет:

цитата:

Я очень довольна поездкой на Евразию!!!

Эля, поздравляем Вас с отличными результатами на Евразии!

Пошла Виталю уговаривать на апсо!

Медведева пишет:

цитата:

Ермакова Тебе привет из Москвы!

Викуль, спасибо!

Жанна - уставшая, Надя- счастливая, наверное, уже с сенниками "отстрелялась",
а Ванька смотрит изучающим взглядом, как сканер...

Жду остальные фото.

Спасибо, Жанна и Надя, за огромный привет Приморью!!!!!!!!

Гансюля пишет:

цитата:

Саша отличный ролик,

Инна, не хвали его сильно..перехвалишь

Вообще, Ермаков, в свое время, был удостоен премии "За лучшую операторскую работу"
на московском фестивале телевизионных передач.
От нашего ТВ там выставлялась передача "Воспитай себе друга", программа про лаек.
Ездили специально в тайгу снимали...
За него, в свое время, на телевидении была "драка" между режиссерами.
И то, что он достал "старушку" и стал снимать спустя 10 лет - это невероятно!
Это только Гайкина заслуга.
Может быть рождение новой жизни заснимет...( я в тайне надеюсь).

Ермакова пишет:

цитата:

Ермаков, в свое время, был удостоен премии "За лучшую операторскую работу"
на московском фестивале телевизионных передач.
От нашего ТВ там выставлялась передача "Воспитай себе друга", программа про лаек.
Ездили специально в тайгу снимали...
За него, в свое время, на телевидении была "драка" между режиссерами.
И то, что он достал "старушку" и стал снимать спустя 10 лет - это невероятно!
Это только Гайкина заслуга.
Может быть рождение новой жизни заснимет...( я в тайне надеюсь).

профи соего дела и это видно по работам!

а если еще и ролики о мастино будут почаще-это будет великолепно ! Очень интересно видеть нынешнее поголовье не только по фото и будущее...пусть даже пока "семейное" (хотя есть еще надежда,что выйдет на экраны видео прошлого года с большим количеством мастино Приморья...

Ермакова пишет:

цитата:

Надя- счастливая, наверное, уже с сенниками "отстрелялась",

Нееет это я только их подготовила, об этом говорит мой наряд

Я и не видела, что такая вся грязная

Надо было переодеться для фото, видимо голова совсем не работала

Наталья В пишет:

цитата:

что выйдет на экраны видео прошлого года с большим количеством мастино Приморья...

Если ты про видео с Антонио Ди Лоренце...не знаю. После всего. Не хочу.
Да и снимались тогда Биато, Кася, Кай и Гемма. Ну и Гайка...
Журнал сдадим на этой неделе, может смонтирует хоть ролик.

Есть сюжет, как Марчелло прилетел во Владивосток в архиве.

Могу сбросить.
Только я не поняла как картинку с видео вставлять, не получается...одни буквы остаются.

Надя пишет:

цитата:

Я и не видела, что такая вся грязная Надо было переодеться для фото, видимо голова совсем не работала

Не сказала бы, я бы не заметила.
Похоже на штаны "варенки". Как будто так и надо было...

Надя, с мастино и сенниками за рингом без "робы" нельзя.
Это в ринг надо в костюме и в галстуке выходить...
Хотя, всегда поражаюсь, как Виталя с чау, за рином- без слюней, в одном костюмчике,
а в ринге, как на свадьбе. Еще умудряется и в Бэст переодеться в другой костюм.
Вот где у человека выставки- это состояние души и праздник!

Инна, наверное, замучилась костюмы в химчистку сдавать...

Надя, а когда Унико на выставку пойдет?

О...мой наивный сюжет о возрождении мастино в Приморье!

Приезд Марчелло. Правда я там еще Дель Гено называю Дель Чено и вообще....
к мастино никакого отношения не имела....
Но все равно забавно. Есть кусочки приморских мастин.

Возле выставочного центра собралась огромная пробка!

мы с Яной Гавриловой

Вот собственно все мастино, которых мне удалось снять на выставке. По каталогу их было 12,
но, мне кажется были не все

не удержалась сфотала для вас английских мастифов, которые сидели прямо возле ринга мастино
и для Виталика Чау-чау, пробегая мимо

Викуль, спасибо за фото. Сколько гигантских кошек вместе! Как это здорово...
Наверное, все остальные им дорогу уступали, львы шли...
Какие они, все таки, все разные и одинаковые одновременно.
Уверенные, вольяжные, самодостаточные и класснючие.
Шкурка у всех переливается, взгляд полный спокойствия и терпения.
Как жалко, что нельзя увидеть ринг хоть на видео.
А, ты я смотрю, как всегда, расслабляешься по полной.

СПАСИБО ЗА ФОТО!

ну, вот собственно и все - любуйтесь!

Медведева Фото

Не могу удержаться от коментария - особенно понравилась чёрная сука - фото 5 - с низу вверх

Прям узнать хочется -импорт или наше уже Российское произведение искусств!

Виккуля, спасибо за фото!

Из тебя получился великолепный корреспондент.
Только вот озадачило количество мастино на Евразии. Всегда думал, что это престижная выставка
и собак ожидал увидеть не меньше 30.

Ермакова пишет:

цитата:

За него, в свое время, на телевидении была "драка" между режиссерами.

да но женился я на тебе и теперь живу в зоопарке

хорошо хоть крокодила еще не завела.

Гансюля Гансюля пишет:

цитата:

Эля, поздравляем Вас с отличными результатами на Евразии!
Пошла Виталю уговаривать на апсо!

Милаша, готовится к выходу в ринг.

Марго, недовольная умелым рукам хендлера - Даши!

Медведева
Везет же Ермаковой.

Собственный фотокорреспондент, мне бы так.

Медведева

)) очень интересно)))))

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Всегда думал, что это престижная выставка
и собак ожидал увидеть не меньше 30.

все вымерли

) в плане мастино))) или друг друга повыгрызали) в плане владельцы))) а еще МАСКВА.)))

рыжая понравилась

)

а я добавлю наших боровичков,девульки красотульки, д.р. 5 февраля.

Ермакова пишет:

цитата:

мой наивный сюжет о возрождении мастино в Приморье!

Лариса, как же долго я просила у тебя тот давний-предавний ролик о мастино...Дождалась...

Ты даже не представляешь, как я тебе безмерно благодарна за память и частичку живой Центы...

Лёльчик
Очень красивые щенки!

Хочется всех собрать в кучу и убежать...
А ты им кто приходишься?

Татьяна М.
Ты просила о другом сюжете, когда мы с тобой мастино снимали в парке Минного городка.
Это еще до прилета Марчелло было.
Ермаков ту передачу не может найти...
Он на этот сюжет наткнулся случайно.

Элеонора пишет:

цитата:

Собственный фотокорреспондент, мне бы так.

Сама себе завидую

Ермакова пишет:

цитата:

Лёльчик
Очень красивые щенки! Хочется всех собрать в кучу и убежать...
А ты им кто приходишься?

бабуля и прабабуля и прапрабабуля

Ермакова пишет:

цитата:

Элеонора пишет:
цитата:
Собственный фотокорреспондент, мне бы так.
Сама себе завидую

Девочки, я реально польщена! Спасибо!

Ермакова Когда придешь за сувенирчиком с Евразии?

Элеонора Это для Вас! Перед рингом...

Лёльчик Какие прелестные малыши!

Спасибо за фото -чем больше фотографов выкладывают свои кадры, тем лучше можно увидеть каждую собаку!

Ермакова пишет:

цитата:

Он на этот сюжет наткнулся случайно.

а что за мастино втроем идут?

одна -Цента, а другие?
Лёльчик пишет:

цитата:

бабуля и прабабуля и прапрабабуля

Лельчик, вроде еще не старая))) Мда..только собачники могут дожить до прапрапрапра...и т.д. внуков)))))
Элеонора пишет:

цитата:

Марго, недовольная умелым рукам хендлера - Даши!

ох этот взгляд

сколько в нем НАСТОЯЩЕГО, несмотря на игрушечность собачки

Медведева
Вик, спасибо за фото!!!! Замершие, но довольные!!!!
Я на следующий день хрипела и кашляла!
Наталья В пишет:

цитата:

ох этот взгляд сколько в нем НАСТОЯЩЕГО, несмотря на игрушечность собачки

А то!!!

Оль, щенки супер!!!!!!

Сколько у вас в Чебоскарах пометов мастино в год?

Ермакова, а мастифов можно найти в архиве?

Ермакова пишет:

цитата:

мы с тобой мастино снимали в парке Минного городка.

Так там, как раз, сюжет из Минного городка. На 27-28 секунде стоит Цента в Парке и потом, там, где нас идет трое

Ролик с Гаей просто без слов - такая красотища со своей грациозной (уже потяжелевшей) походкой

Дух захватывает

Наталья В пишет:

цитата:

а что за мастино втроем идут?

Лариса, наверное и не знает...

Слева направо:
Кобель (лапы в размете, красивая голова, он еще есть в ролике-головой на 30-33 секунде) - Сердце океана Сильвестр (Сенатор х Сердце океана Ло). Сенатор - сын Фалько зе Делла Закерра. А С.О. Ло - дочь Центы.

Сука со мной - Цента (Wrinkles Acres Cuite Pai)

Сука с молоденькой девушкой - Сердце океана Черри (Этуаль Нуар Делло Микелле Орландо х С.О. Наполи Искья).
Митя-брат Неллиной Мадонны, Искья-дочь польского черного Дидик Рузам и моей Центы.

Ермакова
Лариса, я тебе и Нелли рассказывала про вязку Черри через Роял-клуб. Ее вязали с палевым кобелем, путем искусственного оплодотворения. Родилось 2 щенка. Одного владелец кобеля взял за вязку. Вторая, к сожалению, так и не появилась.
У меня никогда не получалось много щенков мастино от искусственного оплодотворения - 2 раза по 2 щенка. Думаю, не глубоко получалось вводить катетер. Но, первую вязку Мити и Комсомольской суки, я тоже вводила искуственно. Родилось 10-11 (не помню) щенков. Теперь я думаю, что может, все таки кобель "случайно"

попал до вязки? Я вообще думала, что сука не ощенится, поэтому несказанно удивилась такому количеству щенков.

Медведева пишет:

цитата:

Когда придешь за сувенирчиком с Евразии?

Ой, Викуль..балуешь ты меня. Вчера не успела из-за аврала по сдаче журнала.
( С типографией весь день вопросы решали организационные и с "верстаком".

)
Ты ж его знаешь?!!!!

Мне что книги, что журналы, что передачи с ним даются потерей 10 лет жизни. :sm20
Сегодня пьем мартини обязательно!!!!!!

К нам рядышком совсем ( на Уловку) Юля с бладхаундами переехала...
Я ей говорю, что ж ты в нашу коалицию не доехала всего 20 км??!!!!
Но она уже землю там купила. Проворонили ценного кадра.

Лёльчик пишет:

цитата:

бабуля и прабабуля и прапрабабуля

Лельчик, так уже как " мамонт" мастинячий...

Т.е. это внучка Мезара родила? Так? А фото родителей хоть покажешь?

Татьяна М. пишет:

цитата:

Так там, как раз, сюжет из Минного городка. На 27-28 секунде стоит Цента в Парке и потом, там, где нас идет трое

Нет, Таня. Мы снимали еще задолго до приезда Марчелло. ( Я еще и Ходжиеву не знала)...
Передачу про мастино делали, ты людей собирала, человек 6 пришло.
(Около крепости в парке).
В сюжет про Марчелло вставили кадры именно с той передачи.
Ты там еще интервью давала. Вспомнила?!!!!
Я тебе еще сказала, что только заводчик Молчановская ( а сейчас и судья)
может сама себя критиковать?!!!!

Ты такая и осталась- самокритичная....

Татьяна М. пишет:

цитата:

Лариса, наверное и не знает...

Конечно, чтобы я тогда смотрела на мастино....

Через мой микрофон и объектив камеры столько всех прошло, что всех и не запомнишь.
Хотя доберманов знала по именам и по линиям.

Татьяна М. пишет:

цитата:

У меня никогда не получалось много щенков мастино от искусственного оплодотворения - 2 раза по 2 щенка. Думаю, не глубоко получалось вводить катетер.

Может быть еще день не тот был?
Ольга Воробьева рассказывала, у нее владелец суки просто в шприце ввел сперму, (т.е. недалеко)
10 штук родила.
Сперматозоиды ведь сами дорогу найдут, все преграды преодолеют.

Оксана Беломытцева Гайке мазок сделала перед вязкой, сказала, что рановато, потому что мало сформированных яйцеклеток...( своих бульдогов она только по готовности мазка вяжет и 100%
оплодотворение).
Но Гая в этот день дверь вышибала, и до этого два дня, чтобы к Кибо выйти.
Совсем свихнулась в эти дни.
И Кибо дверь выламывал, только молча страдал.
Короче, выхода не было, поехали на вязку...

На выходные выставки были, вязка бы не получилась, я выставки озвучивала.
А в понедельник, она уже спала как слон и огрызнулась на Кибо.

Я думаю, что все дело в днях.
И собака сама показывает, когда ей совсем охота.

Татьяна М. пишет:

цитата:

Слева направо:
Кобель (лапы в размете, красивая голова, он еще есть в ролике-головой на 30-33 секунде) - Сердце океана Сильвестр (Сенатор х Сердце океана Ло). Сенатор - сын Фалько зе Делла Закерра. А С.О. Ло - дочь Центы.

Сука со мной - Цента (Wrinkles Acres Cuite Pai)

Сука с молоденькой девушкой - Сердце океана Черри (Этуаль Нуар Делло Микелле Орландо х С.О. Наполи Искья).
Митя-брат Неллиной Мадонны, Искья-дочь польского черного Дидик Рузам и моей Центы.

Cпасибо за пояснения! Сенатора помню-видео его где то есть и копия родосл, Фалько и Цента по фото. Поэтому смотреть на потомков из разных комбинаций познавательно

Ермакова пишет:

цитата:

Лельчик, так уже как " мамонт" мастинячий...
Т.е. это внучка Мезара родила? Так? А фото родителей хоть покажешь?

Мезарова доча родила Бонька

на фотах она беременная,поэтому стоит как коровка

Ермакова а вязали ее с Ромео Гранде

за ним есть кобель Властелин Бест (чебоксары)

Антарес Босс(чебоксары)

Венто Фортуна Алесандро(Кит,чебоксары)

Ермакова это у Ромео Гранде по материнской линии, а папа у него Романо(вл.Кудинов А.)

Лельчик, фото только последнее открылось только у меня или вообще?!!!!

не хотит показыватся история

Ромео Гранде

Антарес Босс

Властелин Бест

Кит

беременная Боня

Мне больше всех Кит понравился.

А он от кого?
И я не поняла, что вы задумали этой вязкой?
Мне кажется собаки все разные по кровям и фенотипу

, но щенки классные получились.

Разве у Романо ( отца Ромео Гранде) есть "секановские крови"?
Или у вас там серьезная шахматная комбинация?

А Ромео Гранде есть в стойке?

Ермакова пишет:

цитата:

только последнее открылось только у меня

И у меня.

Ермакова пишет:

цитата:

А Ромео Гранде есть в стойке?

пока только та что повесла уже http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1203/b0/be400ab5b6d2.jpg
фотать самой долековато ехать, в казани он живет

Ермакова пишет:

цитата:

Мне больше всех Кит понравился. А он от кого?

ВШ Один х ВШ Пачиана.

Ермакова пишет:

цитата:

Мне кажется собаки все разные по кровям и фенотипу , но щенки классные получились.

я тебе в личку напишу

Ермакова пишет:

цитата:

Надя, а когда Унико на выставку пойдет?

В мае на моно в Питере

Появились у меня фотки Марика новые.

Вита Шамо Вольный Ветер Марко.

Жанна СПб
Вот это лапищи!

Голова

Объемчик

Шкурка

Мой любимый фенотип.

Такое ощущение, что у Марика шуба "набитая"...так и хочется сказать "ни шкура", а ШУБА.
Хочется скорее посмотреть, что получилось у щенков от соединения этих кровей.

Жанна, а почему Марик не был на Евразии?

Надя пишет:

цитата:

В мае на моно в Питере

Так...мы начинаем уже сейчас за вас болеть.

Готовьтесь.

Жанна СПб очень красивый

Жанна СПб пишет:

цитата:

Вита Шамо Во

он есть ведрами?)))

Ермакова пишет:

цитата:

Мне что книги, что журналы, что передачи с ним даются потерей 10 лет жизни.

ладно уж...я молчу что весь седой стал. С юбилеем совместной жизни, дорогоая.

Жанна СПб пишет:

цитата:

Появились у меня фотки Марика новые.
Вита Шамо Вольный Ветер Марко.

неужто увас там еще снег? Нравится физическая форма Марика

видно что широкий но не толстый

красивый кобель ничего не отнять и не убавить!
я вот кстати думаю, что у Реджины физическая форма была лучше, я с ней много ходил по 2-3 часа в день по сопкам, потому что в городе жил, а Гая намного физически слабее.
Чуть пройдет уже устает. До маршрутов Реджины ей как до луны пешком.
Потому что в свободном полете растет на участке, хочу-хожу, не хочу- не хожу.

Реджина. ( если бы Гая так прыгнула- без лап бы осталась)

Лёльчик пишет:

цитата:

а я добавлю наших боровичков,девульки красотульки, д.р. 5 февраля.

я вот вчера жене вопрос задал: а где эти "боровички" у нас будут жить? в доме или вольер надо строить?
или Гая их всех к нам на кровать притащит? я подозреваю что она в первую ночь придет к Ларисе под бок, а детей оставит одних в гнезде. уже со страхом жду этот день.

Александр Ермаков пишет:

цитата:

ну первое время полюбому в доме

если Гая придет к Ларисе под бок, няньчиться отправят тебя

ничего,справитесь,первый раз всегда страшно

Ермакова вот еще фотка в стойке есть

Александр Ермаков пишет:

цитата:

С юбилеем совместной жизни,

Всю жизнь как 1 апреля.

Лёльчик пишет:

цитата:

вот еще фотка в стойке есть

Хорошая анатомия. Голова понравилась.

Ch . Ferdinando Fracasso
2,5 years 85 cm 110 kilo

Ермакова пишет:

цитата:

Вот это лапищи! Голова Объемчик Шкурка
Мой любимый фенотип.
Такое ощущение, что у Марика шуба "набитая"...так и хочется сказать "ни шкура", а ШУБА.

Спасибо!

Учтите-Марик 75см в холке.

А шкура и впрямь очень толстая, но свобдная по всему телу-при желании можно отодрать.

Ермакова пишет:

цитата:

Жанна, а почему Марик не был на Евразии?

У Кати была важная командировка, а я с 2 кобелями не справлюсь.

Алена К пишет:

цитата:

Жанна СПб очень красивый

[взломанный сайт]

An-atoli пишет:

цитата:

он есть ведрами?)))

нет-пьет из ведра.

Александр Ермаков пишет:

цитата:

неужто увас там еще снег? Нравится физическая форма Марика видно что широкий но не толстый
красивый кобель ничего не отнять и не убавить!

[взломанный сайт]

Виз.форма у него отличная. Живет в вольере-спит ,почти всегда, на улице, даже,в мороз. И весь день носится со стаей других собак.Территория огромная позволяет.

Ермакова пишет:

цитата:

Александр Ермаков пишет:

цитата:
С юбилеем совместной жизни,

Всю жизнь как 1 апреля

и у меня на 1 апреля годовщины отмечаем с мужем)))
Жанна СПб пишет:

цитата:

Виз.форма у него отличная. Живет в вольере-спит ,почти всегда, на улице, даже,в мороз. И весь день носится со стаей других собак.Территория огромная позволяет.

отлично,когда так!!!

Александр Ермаков пишет:

цитата:

или Гая их всех к нам на кровать притащит?

надо просто кровать соорудить дежурную возле места для щенения Гаи

Александр Ермаков пишет:

цитата:

С юбилеем совместной жизни, дорогоая.

Александр и Лариса!

[взломанный сайт]

[взломанный сайт]

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Реджины физическая форма была лучше, я с ней много ходил по 2-3 часа в день по сопкам

Ника живет не в квартире,но тож в отличной физ.форме

http://www.youtube.com/watch?v=2pSO9oij8vg&feature=youtu.be

Жанна СПб пишет:

цитата:

Никак свадьба? И Марик решил породу улучшить?!

Главный жених!!!!!

Ну почему я не могу себе представить, что мастино зимой может спать в снегу, на морозе?

Вон, у Наташи по типу шерсти, как "сфинксы", я не видела, чтобы и к зиме у них шуба "набилась"...
Может все-таки все зависит от длины шерсти?
А моськи короткие - брахицифальные?!...Воздух разве успевает прогреться, мне кажется,
что они легко простыть могут...

Наталья В пишет:

цитата:

и у меня на 1 апреля годовщины отмечаем с мужем)))

Тебе не кажется эти совпадения уж больно странными?
У моей свекрови и твоей матери в один день рождение...
У наших семей свадьба 1 апреля?!!!!! Что-то подозрительно...

Ты и твой муж кто по гороскопу?

Жанна СПб
Спасибо за поздравление.

Я думала мы одни такие..творческие на 1 апреля в ЗАГС пошли.

Лёльчик пишет:

цитата:

Ника живет не в квартире,но тож в отличной физ.форме

Лельчик, классное видео.

Работающий на рукав мастино- это впечатляет.
Пусть еще техники броска и хватки нет и уверенности,
но эти прыжки, атаки, движения огромной кошки, ее пластика - завораживают.
Очень красиво!!!!!!!!!
Спасибо огромное!

И если ты намекаешь, что я против жизни мастино в квартире...

ты-права. Также как и кавказской овчарки.
Хотя, Гая тоже в доме живет и свой диван имеет личный,
но все равно по ночам к нам в кровать забирается посередине....
Маленькую Риджи, когда она появится, я буду к вольеру приучать.

Лёльчик пишет:

цитата:

Ника живет не в квартире,но тож в отличной физ.форме

отличное видео!

Ермакова пишет:

цитата:

еще как набивается! сейчас линяют пух прямо торчит-надо вычесывать...
ну а простыть могут скорее непривычные незакаленные.
Ермакова пишет:

цитата:

Тебе не кажется эти совпадения уж больно странными?
У моей свекрови и твоей матери в один день рождение...
У наших семей свадьба 1 апреля?!!!!! Что-то подозрительно...
Ты и твой муж кто по гороскопу

да уж...)))вся жизнь-розыгрыш)))
я водолей,муж скорпион.

Наталья В пишет:

цитата:

я водолей,муж скорпион.

Вы дети воздуха и воды...у нас вода и огонь.
Парадокс, но я-вода, хотя и "огненная лошадь".

Наталья В пишет:

цитата:

сейчас линяют пух прямо торчит-надо вычесывать...

У меня Кибо заканчивает уже линять, а Гайка только "леопардиться" начала.
Не нравится мне ее линька перед родами совсем...Мысли крутятся, что что-то ей не хватает.
Хотя, понимаю, что это абсурд полный.
У нее сейчас в рационе все, даже сахарные кости телячьи,
чтобы по кальцию и микроэлементам всего хватило.
Жаль, что помыть ее нельзя. Я обычно в линьку ее мою два раза в неделю,
быстрее линяет.....

Ермакова пишет:

цитата:

И если ты намекаешь, что я против жизни мастино в квартире...
ты-права. Также как и кавказской овчарки.
Хотя, Гая тоже в доме живет и свой диван имеет личный,
но все равно по ночам к нам в кровать забирается посередине....
Маленькую Риджи, когда она появится, я буду к вольеру приучать.

ну насчет кавказа и азиата, я тож против, а вот с мастинами мне и в квартире хорошо

ну нет у мню вольеров и дома. и не придвидиться

стеша у мну тож со мной спит,мезар очень редко залазит,коргда минус сильно на улице

Каро через объектив фотоаппарата другого породника

Наталья В пишет:

цитата:

Каро через объектив фотоаппарата другого породника

Через твой объектив, Каро смотрелся старше...здесь он совсем ребетенок.

Красив, я повторюсь.

По окрасу не пойму...тигровина пробивает?
Голова в мамином типе ближе.
Смотрю, уже "чулочки" полезли, дальше еще больше зашкурится, значит.
Идеальные ноги, крепкий костяк, крепкие пясти, красивые, сильные бедра

Физически сильная собака.

Не вижу движений, но по его анатомии могу предположить сильный толчок.
И сама видишь, что не всегда изобилие шкуры взаимосвязано со слабым связочным аппаратом.

Спасибо за фото.

Атташе давно не показывала?!!!!! Покажешь?!
Ты Каро под каких сук держишь?
Там же дети Атташе в основном или у тебя есть другие крови?

Лёльчик пишет:

цитата:

ну нет у мню вольеров и дома. и не придвидиться

Им всегда хорошо, лишь бы рядом. Вспомни Каштанку чеховскую.

А насчет вольера...у меня и Кибо живет в свободном полете.
Не знаю, но думаю, что вольер не даст собаке развиваться.
Чтобы она стала личностью,
она должна жить рядом, с ней надо постоянно общаться, ее надо воспитывать и объяснять,
что такое "хорошо", а что такое "плохо". Она должна впитать в себя быт и культуру семьи,
в которой живет. Мозг щенка должен развиваться постоянно.
Только тогда мастино станет тем, кем должен быть.

Вольер для питомника - это одно, но вольер для одной собаки- это уже другое...

Наталья В Наталья,не могу молчать,Каро - шедевр!!!!!!

Ермакова пишет:

цитата:

Через твой объектив, Каро смотрелся старше...здесь он совсем ребетенок.
Красив, я повторюсь.
По окрасу не пойму...тигровина пробивает?
Голова в мамином типе ближе.
Смотрю, уже "чулочки" полезли, дальше еще больше зашкурится, значит.
Идеальные ноги, крепкий костяк, крепкие пясти, красивые, сильные бедра
Физически сильная собака.
Не вижу движений, но по его анатомии могу предположить сильный толчок.
И сама видишь, что не всегда изобилие шкуры взаимосвязано со слабым связочным аппаратом

спасибо!

это на улице и издалека сфотано,что обрезать пришлось много,поэтому несколько по др воспринимаются с фото в помещении с близкого расстояния-вот и вся разница

Лариса,он всегда был тигровый, а сейчас еще и пушок лезет-линька,не вычесан пока,поэтому окрас несколько светлее и желтее)))
Движения поснимаю вскоре. перебора шкуры у него нет,только на голове или когда смотреть сидя спереди в насупившейся позе

я об этом уже говорила.
Ермакова пишет:

цитата:

зелени добавится всех пофотаю-пока серость не вдохновляет.
а почему я Каро должна держать под кого то? для себя. Для одной из своих сук, для возможно еще некоторых интересных мне . С чего ты решила,что у нас дети Атташе в основном? нет. У Атташе всего то было 3 вязки за 2 года,дети из которых половина в др регионах. а как раз то что в основном в нашем регионе, к моим собакам чаще неродственное или отдаленно по старым кровям. Лариса,судя по твоим вопросам, мне показалось,что ты предполагаешь активное участие моих собак в разведении-этого никогда не было, мне это не интересно (не нужно)Как правило пара-тройка сук Сибири в моих глазах попадает под категорию интересно,кому я могу пойти на встречу.

сеня Матодор пишет:

цитата:

Наталья,не могу молчать,Каро - шедевр!!!!!!

спасибо ,Катя! Но ты же знаешь, я люблю спокойную атмосферу особенно около моих собак,поэтому и показывать стараюсь не часто нам так комфортнее.

Ермакова пишет:

цитата:

Не знаю, но думаю, что вольер не даст собаке развиваться.
Чтобы она стала личностью,
она должна жить рядом, с ней надо постоянно общаться, ее надо воспитывать и объяснять,
что такое "хорошо", а что такое "плохо". Она должна впитать в себя быт и культуру семьи,
в которой живет. Мозг щенка должен развиваться постоянно.
Только тогда мастино станет тем, кем должен быть.

Вольер для питомника - это одно, но вольер для одной собаки- это уже другое

все правильно. Поэтому даже при содержании собак на улице , в вольерах,стараешься собакам уделять максимум времени для общения особенно в первый год жизни,чтобы они могли видеть разное. Когда у меня растет одиночный мастино-щенок ,то это всегда в доме в контакте хотя бы первый год . Когда в паре ( Бэлла с матерью, Каро с Капри) ,то в дом -в гости, но и содержание на улице у меня -это не совсем вольерное-они большую часть времени в открытом состоянии на территории гуляют у меня на глазах и по возможности ,когда тепло выезжаем гулять на природе. Поэтому питомник-пиомнику рознь. а питомник мастино как правило не совсем то,что представляют люди под питомником видя где то содержание служебных вольерных собак. С мастино так почти никто не делает-это не та порода,чтобы сидеть с минимумом общения.

Наталья В пишет:

цитата:

перебора шкуры у него нет,только на голове

Ну, да...в год "чулки" уже и ты говоришь "перебора нет".

Поживем увидим...

По сравнению со всеми остальными у тебя- он как Олигарх.

Только его шкура украшает.

Наталья В пишет:

цитата:

Когда у меня растет одиночный мастино-щенок ,то это всегда в доме в контакте хотя бы первый год

Как после года жизни в доме, собака привыкает к вольеру?
Спрашиваю, потому как Кибо на "цепь посадила" (условно),
так как Гае шагу не дает ступить...налетает на нее как торпеда, скачет,
играть зовет, а она вся неповоротливая как корова морская...от греха подальше, чтобы не сшиб.
Так он на этом поводке чуть не удушился.
И мордой в лужу уткнулся,
я уж думала, что захлебнуться с горя решил...и душить себя стал, и голову хотел оторвать,
и таким взглядом смотрел на нас...что мы не выдержали и отпустили его.
Сейчас, просто на веранде закрываю, когда Гая на прогулку выплывает.

Ермакова пишет:

цитата:

Ну, да...в год "чулки" уже и ты говоришь "перебора нет".
Поживем увидим... По сравнению со всеми остальными у тебя- он как Олигарх.
Только его шкура украшает.

2-3 "перетяжки" на пястях -это не чулки. Чулки другое для меня. У сестры по корпусу сырости не меньше, а юбка так поболее,но без складочек на пястях и голова женственнее,хотя тоже сырости хватает,но менее тяжелые складки.

Более -не нужно.

и мои собаки с возрастом сырости особо не добавляют-незначительно, только объемы.

Ермакова пишет:

цитата:

Как после года жизни в доме, собака привыкает к вольеру?

у меня "вольер" теплое помещение с отдельным выходом на улицу,собаке проблем не доставляет привыкнуть ,она что из дома выходит и в теплое время целыми днями на улице, и к зиме прекрасно привыкает к уличному времяпровождению,осваивая свою комнату и свободный доступ. Это не так что "жила в квартире" и резко переехала в вольер ограничивающий ее свободу-нет.
а закрывать-самое лучшее временно собаку(это же не сутками),когда надо на эту территорию выпустить кого то другого и без общения.

Наталья В
необычный))) но прикольный)))

An-atoli пишет:

цитата:

необычный)))

интересно чем? или по другому- КАКОЙ МАСТИНО ДЛЯ ВАС ОБЫЧНЫЙ?

похож с француским мастифом)))

An-atoli пишет:

цитата:

похож с француским мастифом)))

совсем не похож...другой тип головы,размер,костяк, анатомия корпуса и даже окрас! хотя коричневый мастино бордоса может напоминать именно оттенком окраса(поэтому так воспринимается новичками)-но все равно один рыжий,другой коричневый.

попробуйте мысленно посмотреть на коричневого мастино в чернобелом варианте фото и можно еще уши "убрать" ( кстати часто породники фотографируют некупированных мастин специально с заложеными на голову ушами,чтобы воспринималась голова привычнее-как купированная) и все станет на свои места,даже при иллюзии.

Ермакова пишет:

цитата:

По сравнению со всеми остальными у тебя- он как Олигарх.
Только его шкура украшает.

Лариса! Что вы имели ввиду, написав эти слова? Что Олигарх так плох? Или шкура его уродует?

Наташ,позволь не согласиться с тобой по поводу окраса....ну во-первых он не коричневый, а красно-коричневый...а во-вторых у нас даже на улицах люди,просто прохожие не разу не перепутали с бордосом,а если мы говорим о новичках в породе,то даже не надо все переводить в черно-белый вариант,поднимать уши...окрас никоим образом не мешает восприятию породы...

Алла Боброва пишет:

цитата:

Что вы имели ввиду, написав эти слова? Что Олигарх так плох? Или шкура его уродует?

Алла, вы знаете мое отношение к Джульке и Олигарху, и к шкурявым собакам вообще.
Но лучше, действительно, переспросить, чем что-то не так думать.

Я считаю, что Олигарх- самый "навороченный" по шкуре мастино в России.

А без шкуры, я мастино не понимаю.

An-atoli пишет:

цитата:

похож с француским мастифом)))

А кавказец рыжий и сенбернар?
Или лохматая среднеазиатская овчарка и кавказская овчарка?
Апсо и ши-тцу? Породники, услышав это сравнение, улыбнутся.
А я часто слышу на улицах, как мастино с умным видом шар-пеем называют.
Хотя шар-пей- ниже колена, а мастино намного выше той же части тела человека.

лизика пишет:

цитата:

просто прохожие не разу не перепутали с бордосом,а если мы говорим о новичках в породе,то даже не надо все переводить в черно-белый вариант,поднимать уши...окрас никоим образом не мешает восприятию породы...

большинству не мешает, я именно об этом же.
Ермакова пишет:

цитата:

А я часто слышу на улицах, как мастино с умным видом шар-пеем называют.

но и такое встречала тоже)))
все люди разные и восприятия и взгляды и знания.
Ермакова пишет:

цитата:

Породники, услышав это сравнение, улыбнутся.

Ермакова пишет:

цитата:

Алла, вы знаете мое отношение к Джульке и Олигарху,

К Жульке знаю, к Олигарху не поняла, поэтому и переспросила

Вот он Олигарх

Алла,наверное муж его больше всех любит? такое у них тепло друг к другу чувствуется.

Наталья В пишет:

цитата:

Каро через объектив фотоаппарата другого породника

продолжу))может еще пару кадров дадут

Наталья В пишет:

цитата:

Алла,наверное муж его больше всех любит?

Конечно муж его любит больше всех, точнее не так. Из мастино любимец Олигарх, а из вестов старшая Маруся, потому что эти 2 собаки на него записаны. Он полноценный хозяин этих собак. Он их холит и лелеет, им можно все и все для них.
А Олигарха он себе сам выбрал в помете и оставил

не кусайте меня девченки))) на этих фото показалось схожесть))) на других нет))) но я уже столкнулся что и мастино все разные)))
какой правильный или нет вам лучше знать)))

Наталья В пишет:

цитата:

может еще пару кадров дадут

серьезный

)))

Ермакова пишет:

цитата:

Или лохматая среднеазиатская овчарка и кавказская овчарка?

их перепутать сложно)))

Алла Боброва пишет:

цитата:

Вот он Олигарх

это италия))))

An-atoli пишет:

цитата:

на этих фото показалось схожесть

)))так учитесь видеть ракурсы и собаку анализируя все фото

An-atoli пишет:

цитата:

их перепутать сложно)))

потому что вы немного теснее общались с САО-прочувствовали, а так-аналогично

Алла Боброва пишет:

цитата:

2 собаки на него записаны

наверно ему так приятнее. а у меня муж кавказа любит кобеля-к остальным спокойно,хотя все на мне записаны))

An-atoli пишет:

цитата:

Алла Боброва пишет:

цитата:
Вот он Олигарх

это италия))))

Made in Russia

Наталья В пишет:

цитата:

наверно ему так приятнее.

Ему так спокойнее, что это только его

Наталья В пишет:

цитата:

продолжу))может еще пару кадров дадут

Костяк у него..мамонтячий.

Алла Боброва пишет:

цитата:

Вот он Олигарх

Уши все-также "брендовые".

До чего ж он навороченный!

Наверное, он в своей шкуре, как шубе запутывается...
Спасибо, Алла, за его фото. Давно не видела ни Олигарха, ни Жульку.

У Гаи опускается живот.
У меня начался мандрат.
Я переживаю роды 20 летней давности, будто они заново происходят со мной..
Были сегодня на рентгене, врачи увидели три скелетика...
Скажите, владельцы мастино, это не чревато кесаревым?
Как мастино рожают при малоплодной беременности?
Врач меня успокаивает, говорит будем рожать, но мне СТРАШНО.
Поделитесь опытом...мне очень надо. Очень......

Не чревато это кесаревым, ничего страшного. Гая молодая и прекрасно родит сама. Главное Вы возьмите себя в руки и не паникуйте, все будет хорошо.
А если вы будет нервничать, то и она будет нервничать

Ермакова пишет:

цитата:

будем рожать

врач рядом,значит спокойствие! раскесарить всегда можно на крайний случай.Поэтому даже не паникуй,просто все приготовьте под рукой чтоб было.
у Таша племяши изабелки родились на юге России, первородка,4 щенка,родила сама-он-лайн консультации-справились без врача,хоть и не все гладко было. А у тебя реальный врач рядом-все хорошо будет! кальциевые добавки уберите до родов,если даете.

Спортивно-кинологический центр "Торнадо-Рамбо" приглашает!

Академия для собак "Светский салон"

-Зал для подготовки к выставкам

-Дрессировка
-Коррекция поведения
-Хендлеры
-Фотографы
-СКЦ Торнадо-Рамбо
-Запись на в-ки
-Оформление документов
-Корма, амуниция и аксессуары
-Любые консультации

Приглашаем к сотрудничеству клубы, руководителей секций, владельцев питомников, владельцев собак. Предлагаем зал для занятий и для проведения монопородных выставок, выводок молодняка и племсмотров, семинаров.

Владивосток, ул.Сахалинская 1 "В".
Тел. 8-924-269-71-61 (Мегафон)
8-914-739-33-64 (МТС)
253-79-41 (городской)

http://tornados2.borda.ru
http://primoryedogs.borda.ru/?1-12-0-00000035-000-0-0-1333633479

Ждем в гости старых и новых друзей!!!

Алла Боброва пишет:

цитата:

Не чревато это кесаревым, ничего страшного. Гая молодая и прекрасно родит сама

А разве при малоплодной беременности щенки не крупные? Или это для мастино не страшно?

Алла Боброва пишет:

цитата:

А если вы будет нервничать, то и она будет нервничать

Нервничать?!!! У меня СТРАХ, при том, он какой-то животный.
Я готова сама родить еще дважды, лишь бы не видеть ее муки.
После Реджины, я боюсь ее страданий....
Еще больше боюсь кесарева, а еще, что с малышами
что-то случится, а больше всего я боюсь за Гаю.

Мои фобии постепенно перерастают в маниакальную шизофрению,
если я не выйду в эти дни в онлайн, значит, я в психбольнице.

Наверное, мы страхи и муки вам напоминают капризного ребенка в процедурном кабинете,
где ему собираются сделать укол.

Но сейчас я только повторяю одну мантру: "Все будет хорошо".
Она стала меньше есть, боится оставаться одна, часто ходит в туалет, у нее льется молоко
и пинаются эти маленькие "монстрики" так, что живот ходит ходуном.

Предыдущие темы

ПРЕМЬЕРА

Академия для собак "Светский салон"