интересно было бы узнать откуда он берется и кто является "переносчиком" отец или мать. в интернете пишут достаточно много информации, однако хотелось бы узнать мнение людей не раз сталкивавшихся с этим. делал ли кто-нибудь операцию своим кобелям по вытаскиванию яичек и насколько эта операция нужна

Найдите книгу М.Сотской "Пудель" в ней очень подробно рассмотрена эта проблема.Очень интересно было читать!

ЛесЬкА пишет:

цитата:

вытаскиванию яичек и насколько эта операция нужна

А крипторхизм односторонний или полный? Для чего вытаскивать? Для вязок?

Или для здоровья? Т.к. неопущенное яйцо может озлокачествляться, я знаю 2 таких случая у людей. У моего соседа-миттеля, не вышедшее во младенчестве яйцо, "решило" выйти в 8 лет!!! Сделали операцию, удалии и пес счастливо прожил до 14 лет.
Интересная статья по теме была в "Ветеринарном вестнике РКФ" в №№ 1-3 (не помню точно в каком, надо искать". Т.к. меня эта тема тоже интересовала-я знаю в нашем городе породу (может она и не одна), где крипторхи встречаются часто, в разных линиях, у разных производителей и мне думается, что это-проблема породы. Спешу на работу, а потом попробую найти про крипторхизм. Точно знаю, что генетика этой проблемы описана в книге " Генетика собак" Малькольм Б. Уиллис, стр. 106-117

Татьяна М. пишет:

цитата:

Для чего вытаскивать? Для вязок? Или для здоровья?

конечно для здоровья! логически ведь понятно что вязать такого кобеля нельзя, да и не факт что повяжет...а крипторх двухсторонний.

а еще интересно было бы знать откуда он берется и можно ли вязать его сестер и братьев, а так же родителей этого помета.

ИЗ КНИГИ " Генетика собак" Малькольм Б. Уиллис,
Предположим, у нас в породе встречается в среднем 3% крипторхов, и мы хотим провести отбор производителей так, чтобы понизить этот процент. Мы легко можем идентифицировать как односторонних, так и двусторонних крипторхов, и вычеркнуть их из списка производителей. После этого у нас остается 97% кобелей породы, но для разведения нам нужны 10 процентов, а не 97! Если мы просто выберем случайным образом 10% кобелей, то вероятнее всего, нам не удастся отобрать из их числа тех кобелей, которые обладают минимальной генетической предрасположенностью к крипторхизму - по внешнему виду их нельзя отличить от остальных. Хоть мы и занимаемся разведением на основе 10% всех кобелей породы, на практике они ничем не отличаются от "лучших" 97 процентов, отобранных ранее. Очевидно, улучшение породы наступит нескоро.

Если мы хотим ускорить этот процесс, нам придется отбраковать не только крипторхов, но по возможности и их близких родственников, на основе того, что у близких родственников крипторха повышен риск обладания порочными генами.

При изучении пороговых качеств абсолютно необходимо иметь всю возможную информацию о родителях, однопометниках и других близких родственниках. У однопометников крипторхов риск обладания генами, обуславливающими этот дефект, выше, чем у собак, не имеющих близких родственников-крипторхов. Таким образом, улучшение пороговых качеств породы происходит медленно, и при отборе нам приходится во многом полагаться на свой здравый смысл. Я бы решительно не советовал исключать из разведения выдающуюся собаку только потому, что в ее помете встретился один односторонний крипторх, но я внимательно следил бы за ее потомством, и если бы в пометах от этой выдающейся собаки крипторхи появлялись чаще среднего, я исключил бы ее из дальнейшего разведения.

Еще одна проблема, связанная с крипторхами, заключается в том, что гены крипторхизма могут передавать и суки, у которых не может возникнуть явных признаков крипторхизма. Таким образом, суки, являющиеся близкими родственниками крипторхов, несут в себе ничуть не меньшую опасность, чем кобели. В случае некоторых сердечных заболеваний дефект проявляется у обоих полов, но тем не менее проблема пороговых качеств остается актуальной.

ЛесЬкА пишет:

цитата:

ЛесЬкА, крипторхизм генетически обусловлен. Носительницами рецессивного гена, вызывающего крипторхизм, являются суки. Не всем щенкам с Х-хромосомой передается этот ген. В одном помете могут оказаться суки как носительницы , так и чистые от этого гена. Так же и кобели крипторхи и нет. Поэтому не вижу ни смысла, ни причины исключать из разведения однопометников. Другое дело, что пока сука не родит, не узнаешь, свободна ли она. Я не говорю о дорогостоящих генетических исследованиях

Кроме того, существуют и причины, кроме генетики: недокорм, блуждающий семенник, стрессовый фактор и т. п., которые делают кобеля крипторхом. Тут братья - сестры уж точно ни при чем. Хотя использовать такого кобеля все же не надо бы.
Зачем же использовать родителей крипторха? Чтобы получить еще несколько? Думаю, не стоит.

lusia пишет:

цитата:

Носительницами рецессивного гена, вызывающего крипторхизм, являются суки.

Хотелось бы знать,откуда такая уверенность?Где можно это прочитать?Я почему то, всегда(19лет....) считала.что виноваты оба родителя.Перечитала конспекты лекций курс : генетика и разведение,читала Н.Швец,но не нашла об этом.

цитата:

Я почему то, всегда(19лет....) считала.что виноваты оба родителя

Йоко, я вообще - то считала, что это само собой подразумевается: lusia пишет:

цитата:

Носительницами рецессивного гена,

Просто у сук, в отличии от кобелей, это внешне никак не проявляется. Еще надо пояснять?

Татьяна М. пишет:

цитата:

Интересная статья по теме была в "Ветеринарном вестнике РКФ" в №№ 1-3

у меня был этот Вестник, но не могу найти. Статья интереснейшая. Кстати. авторы считают, что крипторхизм не передается по линии матери. Они приводят опыт с лабораторными мышами. В процессе опыта отбраковывали из разведения не только крипторхов, но и их родителей и весь помет, где были крипторхи. а так же их двоюродных братьев и сестер. дядьев и теток Через несколько лет в разведении не осталось потомков крипторхов. Тем не менее крипторхи появлялись с завидной регулярностью. В конце статьи приводилась куча причин, по которой может родиться крипторх.

алегра пишет:

цитата:

Кстати. авторы считают, что крипторхизм не передается по линии матери.

не знаю, как там у мышей

но, исключительно по наблюдениям, у одних и тех же сук с некоторой периодичностью появляются крипторхи в пометах, а у других - никогда. Даже если те и другие суки вяжутся с одними и теми же кобелями

lusia пишет:

цитата:

не знаю, как там у мышей

А, Вы прочтите саму статью - "Научный сборник РКФ", №3, М.Н. Сотская, с. 58-60. Статья называется "Крипторхизм, причины и следствия". Автор очень популярно пишет о моногенности крипторхизма.
А также об абсурдности некоторых научных трактовок происхождения крипторхизма. Например, о том, "что этот признак является сцепленным с полом и локализован в Х-хромосоме, а следовательно передается по женской линии. Уже в тридцатые годы большинство исследователей признали это утверждение ошибочным. Тем не менее именно эту точку зрения на генетическую сущность крипторхизма приводит Е. Меркурьева в своих статьях, опубликованных в 1987, 1991 годах. К большому сожалению эти статьи, опубликованные в сборниках по служебному собаководству, широко известны широкому кругу читателей."

Татьяна М. , спасибо, обязательно почитаю, если найду, конечно.

Вопрос к специалистам

Если яйцо утрачено в результате травмы или болезни, то такой кобель к племенному разведению допускается?
И как может быть оценен на выставке(соответственно при наличии справки от ветеринара и описания).
Просто моему щену был поставлен диагноз - эпидидимит. Мы пролечились, но больное яичко куда-то делось.
Кобель - просто красавчик, окраса редкого. Жаль если на племя не сгодится.

Модиш пишет:

цитата:

Кобель - просто красавчик, окраса редкого. Жаль если на племя не сгодится.

А скажите породу? Просто интересно? В результате чего возникла болезнь у щенка? В чем проявлялась? У меня у шар-пея тоже было после того, как побегал по льду. Но семенники пришли в норму. Правда кобель остался бесплодным. Хоть и был ценным для меня.

А вопрос Ваш должен быть обращен к руководителю породы, насколько щенок ценен для породы, поголовья в целом. Или, Вы сами владелец питомника. А справка, что яичко было и утрачено, может быть и липовой. Но, это я не к Вам. Тоже был случай.

Щенок породы американский кокер-спаниель. Была температура, боли, рвота. Мы думали отравление (при наличии "добрых" соседей- эта мысль приходит первой). На промежность внимание не обратили. Носили всю ночь на руках, а он периодически кричал ай-ай-ай. Яичко и семенной канал раза в три увеличилось в размере. Ветеринар сказал, что семенной канал и яичко застужены. Стоял вопрос об односторонней кастрации( если лечение не поможет). Помогло. Теперь яичко нащупывается, но чуть выше мошонки , мелкое и твердое. После праздников повезу его в ветеринару ( так было назначено). Будем надеяться на лучшее.

Модиш пишет:

цитата:

Будем надеяться на лучшее.

Расскажите, пожалуйста о вашем дальнейшем самочувствии! А, когда у меня болел кобель - молодой 1 год, у него это была восходящая инфекция от почек. Впоследствие развилась ХПН. Но, Вы не переживайте, наша болезнь, к сожалению, бич нашей породы. Поэтому мне это интересно.

Напишу обязательно.
А у вас чем закончилось? Яичко вернулось? Что такое ХПН? Татьяна М. пишет:

цитата:

Впоследствие развилась ХПН.

Модиш пишет:

цитата:

Что такое ХПН?

Хроническая почечная недостаточность. Но, Вы не переживайте - к большому сожалению - ЭТО ОСОБЕННОСТЬ НАШЕЙ ПОРОДЫ. У него яичко опухло, была температура, а через пару дней все прошло - яичко снова пришло в норму и было на своем законном месте!

А вот папой он так и не стал!

А я лично не считаю что это генетическое, т.к. бывают просто нарушениями морфологии нервно-мышечного аппарата паховой области и мошонки, то кого тогда в этом винить?

Допускаю конечно, что если кобель или сука в каждом помёте такое дают, то конечно таких собак лучше в племенное разведение не пускать

Лена и Старки пишет:

цитата:

морфологии нервно-мышечного аппарата паховой области и мошонки, то кого тогда в этом винить?

Объясните пожалуйста более конкретно.

yamagutti я высказываю чисто своё мнение, м.б. не все со мной согласятся, просто я отстояла на очень большом количестве операций связанных с крипторхизмом, правда у детей, у людей это не генетика, а вот у собак считают что генетика, на это может влиять много разных факторов, я знаю кобеля, у которого было достаточное количество вязок, ну точно не знаю сколько, но больше 10 и из всех помётов только у одного щенка был крипторхизм, тут же нельзя говорить что это генетическое заболевание.

yamagutti пишет:

цитата:

Объясните пожалуйста более конкретно.

Я имею ввиду узость пахового канала, большой размер яичек, травматические спайками, короткий семенной канатик

Причины возникновения крипторхизма связывают с двумя основными факторами:
1.Это механическое препятствие и задержки яичка на пути миграции (тяжи, сращение брюшины, недоразвитие сосудистой ножки)
2. дисфункция эндокринных желёз матери и плода, регулирующих развитие гонад.

Есть мнение, что к нему особенно подвержены собаки карликовых пород

Лена и Старки пишет:

цитата:

Я имею ввиду узость пахового канала, большой размер яичек, травматические спайками, короткий семенной канатик

Вы считаете, что это не может быть обусловлено генетикой? Предрасположенность?

Тогда вопрос конкретней:

Кобель был взят под определенную собачку. Я вообще сук больше люблю. Взять второго кобеля не позволяют условия (материальные, бытовые и этические). Если я повяжу мальчика без выставочной оценки (как эксперту докажу, что крипторх не врожденный?) с отличной сукой, то помет актирован не будет? или актирован как пет-класс? и как будущим владельцам можно будет легализовать своих собачек, если их вдруг заинтересует выставочная карьера.
В инете куча информации по выставкам, но этот вопрос не прописан никак. Я как заводчик заинтересована в продолжениии рода именно этой собачки. Что скажете?
Вариант "избавиться от кобеля " не приемлем в принципе. Мои собаки мне как дети.

А почему у людей это не считается генетикой? Т.е. для людей это нормально?

Alex пишет:

цитата:

А почему у людей это не считается генетикой? Т.е. для людей это нормально?

Напишу опять таки из статьи М.Н. Сотской:
" Во многих случаях крипторхизм ГЕНЕТИЧЕСКИ обусловлен, однако относительно характера его наследования мнения авторов расходятся достаточно сильно. В литературе есть указания на рецессивный, доминантный, неполнодоминантный, а также сцепленный с полом тип наследования... Большинство Авторов (Willis,1963; Hutt, 1964; Burns, 1966) приходят к ЕДИНОМУ мнению о СЛОЖНОМ ПОЛИГЕННОМ наследовании крипторхизма, а также о множестве причин НЕ ГЕНЕТИЧЕСКОГО характера, которые могут его ПРОВОЦИРОВАТЬ"
Итак, основные выводы, следующие из сказанного выше.
1. КРИПТОРХИЗМ имеет СЛОЖНУЮ, как наследственно обусловленную, так и приобретенную сущность
2. Во многих случаях крипторхизм является показателем эндокринной или генетической нестабильности как самого носителя, так и его родителей..
3. Единичные случаи крипторхизма в нормальных пометах в целом НЕ ТРЕБУЮТ выбраковки из племенного использования ни родителей, ни однопометников крипторха
4. Случаи врожденного крипторхизма должны во всех случаях рассматриваться как племенной брак
5. Вопрос О ПЛЕМЕННОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ кобелей с крипторхизмом, ПРИОБРЕТЕННОМ во взрослом состоянии вследствие травмы или заболевания, должен рассматриваться ИНДИВИДУАЛЬНО. При этом необходим серьезный анализ аномалий. То же относится и к кобелям с "ложным" крипторхизмом.

Зая пишет:

цитата:

Вы считаете, что это не может быть обусловлено генетикой? Предрасположенность?

Вопрос конечно очень сложный, я отмечу ещё раз, что я чисто своё мнение высказываю!!!!
Конечно и генетикой м.б. обусловлено, не буду спорить, всё должно рассматриваться только индивидуально!!!
Во многом я виню экологию, например, когда я начинала работать, то операций по ликвидации крипторхизма было очень мало, а потом пошло увеличиние с каждым годом, выходит дело есть какие-то в этом причины?

Мне не понятно одно, почему у людей - это не генетика, а у собак - да?

Модиш напомните мне пожалуйста, что именно было у того кобеля, кстати, а рассматривали вариант перекрута подвески?

Лена и Старки пишет:

цитата:

напомните мне пожалуйста, что именно было у того кобеля

Щенок породы американский кокер-спаниель. Была температура, боли, рвота. Мы думали отравление . На промежность внимание не обратили. Яичко и семенной канал раза в три увеличилось в размере. Ветеринар сказал, что семенной канал и яичко застужены. Стоял вопрос об односторонней кастрации( если лечение не поможет). Помогло. Теперь яичко нащупывается, но чуть выше мошонки , мелкое и твердое. После праздников повезу его в ветеринару ( так было назначено).

Лена и Старки пишет:

цитата:

Во многом я виню экологию, например, когда я начинала работать, то операций по ликвидации крипторхизма было очень мало, а потом пошло увеличиние с каждым годом, выходит дело есть какие-то в этом причины?

Мне не понятно одно, почему у людей - это не генетика, а у собак - да?

Лена и Старки, а вы не допускаете мысли, что увеличение количества крипторхов м. б. результатом разведения? Я не утверждаю, просто мысли вслух...
Я нигде не встречала категоричного отрицания генетической природы крипторхизма у людей. Другое дело, что из этических соображений людей крипторхов не исключают из "разведения"

Поэтому происхождение этого явления для людей не имеет такого значения, как в собаководстве.

lusia пишет:

цитата:

людей крипторхов не исключают из "разведения"

Люди давно решили, что они- главное на земле и все , что мешает им жить не имеет права на существование. Поэтому крипторхов- кастрировать, лебедей и журавлей как переносчиков птичьего гриппа - отстреливать.

Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак.

Модиш пишет:

цитата:

А Вам не кажется, что это немного разные вещи?
Одно дело ОТСТРЕЛИВАТЬ лебедей и СОВСЕМ другое кастрировать, либо просто не использовать в разведении крипторхов - просто небо и земля!
Что тому крипторху плохо живется в роли простого домашнего любимца?????????

АнкаМ пишет:

цитата:

разные вещи

Прекращаю тему, а то понесет не остановишь.

Моя собака не врожденный крипторх, в моем же доме живет сука, которую взяла специально под него.
Вязать с крипторхом не этично. Где взять нормального кобеля? Напоминаю : еще не все живут в Москве.
Есть в России места, где собак нужной породы днем с огнем не найдешь.

Модиш , нуу... Вас, действительно, понесло... Я тоже не в Москве живу. Больше скажу, Москва - не центр вселенной. Иногда и там подходящего кобеля не найдешь. Но это не повод ближайшего крипторха вязать

у собаки Модиш приобретённый крипторхизм, согласитесь, всё таки разные вещи врождённое и приобретённое!!!? И опять же, м.б. не было воспаления, а был перекрут подвески, в первом случае хоть как-то можно пробовать лечить, а во втором - только оперативно

lusia, я не могу с точностью ничего сказать по этому поводу, ваша правда действительно м.б. в том что разводят неправильно, так же как это м.б. неправдой. Ведь помёты от крипторха никто не оформляет, как тогда это могут быть точными данные? Нету ни у кого никаких доказательств и отслеживаний данной проблемы, да и не думаю, что кто-то их усердно ведёт. Хотя лучше бы вели, мне самой интересно почему и от чего.....

Лена и Старки , все верно. Я о том и говорю, что все это лишь предположения... Что до собаки Модиш, в любом случае все это на совести заводчика остается. Оформить любой помет, даже от врожденного крипторха, вполне реально

lusia пишет:

цитата:

в любом случае все это на совести заводчика остается

это вы сейчас обвиняете заводчика с этой проблемой? эпидидимитом

Аля Оборина пишет:

цитата:

это вы сейчас обвиняете заводчика с этой проблемой?

Аля Оборина , где Вы видите, что я кого - то обвиняю? Я об абстрактном заводчике говорю, в том числе и о себе. Что все на совести заводчика, кого и с кем он вяжет. Не надо искать в моих словах скрытый смысл, нет его там.

lusia
да никто не ищет скрытый смысл.... просто эпидидимит это больше нажитое, чем врожденное
не так ли?

Аля Оборина пишет:

цитата:

просто эпидидимит это больше нажитое, чем врожденное
не так ли?

Вероятно. Но это уже дело другое, по какой причине кобель лишился одного из семенников. Вы бы рискнули повязать суку крипторхом, даже после такого объяснения причины? За себя скажу, вряд ли. И дело не только в том, на сколько я доверяю объяснениям. Как потом отнесутся владельцы будущих щенков, узнав правду о папе? Как она им будет преподнесена "добрыми людьми"? А если, не дай Бог, еще у кого - то из детей или их потомков проявится крипторхизм?... Ой, не знаю....

Всем привет.У меня вопрос.Может кто-нибудь на него ответит?
В каком возрасте семенники должны опустится в мошонку?
И до какого возраста есть смысл ждать?Щенок крупной породы,
возраст 2 месяца,яичко-одно.Заранее спасибо.