Отправлено: 18.08.09 10:00. Заголовок: Щенки ШОУ И ПЭТ Класса.

ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО СТАТЬЯ ПОМОЖЕТ КОМУ ТО СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР. Конечно написанное в статье = очень строгий подход, это стремление к ИДЕАЛУ.

НА ФОРУМЕ МНОГО СЕРЬЕЗНЫХ ЗАВОДЧИКОВ, ПРЕДЛАГАЮ ПОДЕЛИТЬСЯ ОПЫТОМ В ОПРЕДЕЛЕНИИ КЛАССА ЩЕНКОВ.

 Отправлено: 18.08.09 10:17. Заголовок: ЩЕНКИ ШОУ И ПЭТ ..

ЩЕНКИ ШОУ И ПЭТ КЛАССА. [взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт]

Когда я слышу жалобы в разговоре с людьми: "покупали шоу-щенка, а выросло чудо-юдо", то первый вопрос , который у меня возникает - а что ВЫ сделали для того, чтобы убедиться, что именно этот щенок будет «шоу», - и в большинстве случаев оказывается, что кроме себя обычно винить бывает некого. Но ведь если человек хочет серьезную собаку, то и к ее покупке надо отнестись серьезно и достаточно хорошо подготовиться. К сожалению, часто покупатели «шоу-щенка» вообще не имеют ни малейшего представления о том как должен выглядеть щенок, какие требования нужно предъявлять заводчику и самое печальное – даже не хотят себя этим утруждать. Извините за сравнение, но порой, даже к покупке бытовой техники люди относятся куда с большей серьезностью, чем к приобретению щенка.

Я не разделяю претензий покупателей, которые ищут "гарантированного чемпиона", при этом кидаясь от объявления к объявлению, выискивая то, что подешевле, но зато прямо - из шоу-помета и радостно уносят месячного "чемпиона" домой. А ведь покупая щенка можно с определенной долей уверенности только полагать и НАДЕЯТЬСЯ, что он вырастет и станет чемпионом и далеко не всем владельцам под силу вырастить чемпиона порой даже из перспективного щенка. "Звездами" же собачьих выставок вообще становятся единицы. Только знания, опыт, положительная наследственность, огромный труд, деньги и желание могут служить залогом Вашего успеха.

А теперь зададим себе вопрос - если человек на момент приобретения не имеет и не желает иметь достаточно знаний, то достоин ли он получить в руки супер щенка? Прежде всего попытаемся понять, что же это такое – «ШОУ-СОБАКА» . Шоу-щенок – существо мифическое, в природе не существующее. Сам по себе термин "шоу" довольно условный - это и подготовка, и профессионализм хэндлера, шоу-собака – это еще и поведение, психика, кондиция, тренинг, то есть “сделанность” собаки в целом. Да еще и особый “склад личности” собаки. Как мы можем сказать про щенка в 1.5-2.5 мес, что он «ШОУ»?

Вот цитата из статьи РАЗВИТИЕ ПЕРСПЕКТИВНОЙ ШОУ-СОБАКИ Сюзан Мак-Миллан, питомник "Paisley", США:

"В моем помете все щенки выставочные". Как часто вам приходилось слышать эту фразу? Что на самом деле подразумевают люди, произносящие ее, под словом "выставочный?" Кто оценивал этот помет и сделал такое заключение? Оценивал ли кто-нибудь тип щенков, их сложение, пропорции, крепость костяка, окрас и характер, или это означает только то, что у щенков на данный момент нет дисквалифицирующих пороков? Что делает щенка "выставочным"? На что мы обращаем внимание и в каком возрасте делаем такой вывод? Термин "перспективный для выставок" следует употреблять более аккуратно, так как даже самый многообещающий щенок не всегда, вырастая, отвечает нашим ожиданиям. Отсутствие недостатков не гарантирует наличие достоинств, а шоу-собака должна выглядеть качественно. И при всем этом необходимо, чтобы удача улыбнулась вам. Удача - это то, что предохранит нашего перспективного щенка от неправильного прикуса после смены зубов, слишком большого роста, патологической ненависти к выставкам и т.п.»

Лично я считаю более правильным деление собак на ШОУ-БРИД и ПЕТ класс. Выбор щенка – всегда в большой мере лотерея. А определение пригодности щенка для будущей племенной работы представляется более вероятным. Теперь определим для себя - что значит термин "племенной". Племенной производитель (сука или кобель) , в однопометниках которого есть наиболее "приближенные к идеалу" собаки , плюс, в родословной есть выдающиеся "личности", но не по количеству наград (их цену все знают, и не всегда титулы соответствуют действительности) , т.е. собака которая хотя и может может иметь какие-то недостатки,(собак без недостатков не бывает), но обладать рядом таких достоинств, которые улучшат породу в будущем. При этом, партнер (кобель или сука) должны подбираться так, чтобы эти недостатки правились в следующих поколениях.

Вообще формулировки ШОУ и БРИД у нас появились сравнительно недавно. Когда-то в "старые и добрые" ДОСААФовские времена, было такое понятие «ранг Элита» и, соответственно, щенки от элитных родителей. Так вот, мне кажется, шоу-брид это где-то рядом.

Итак , Шоу-Брид - это собака наиболее приближенная к идеалу породы, это гордость заводчика, который пришел с этой собакой в ринг показать плоды своего труда .

Так как же все-таки приобрести такую собаку?

Рецепт – прост и в то же время не прост: если человек серьезно подходит к покупке перспективной собаки, - он просто обязан изучить состояние дел в породе на данный момент. Ведь если хочешь иметь потенциального чемпиона - собаки наиболее приближенной к идеалу породы, ты должен прежде всего изучить, как эта порода должна выглядеть в идеале, следовательно, должен посещать выставки и научиться «видеть» собак. Если же нет возможности посещать выставки - почти у каждого есть интернет и возможность заходить на сайты как российских так и зарубежных заводчиков. Чем чаще, тем лучше. Время идет, собаки изменяются, и, чтобы идти в ногу со временем на уровне мирового масштаба, нужно держать "руку на пульсе" происходящего в лучших питомниках мира. Только так Вы сможете составить составить свое мнение о породе и о том, какой тип для вас лично предпочтителен. Правда, к сожалению, есть еще понятие «МОДЫ» на определенный тип. Но если Вы планируете впоследствии заниматься разведением, то должны знать, что ни в одной породе любого размера, стремление к экстремальному типу до добра не доводит. Экстремал - он в любой породе ЭКСТРЕМАЛ. Не норма, значит…

Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при приобретении и разведении собак,- это утвержденный стандарт породы.


После того, как вы предварительно наметили питомник, из которого хотели бы взять щенка - внимательно изучите родословные собак.
Вы должны знать как выглядят собаки этого заводчика не только сегодня, а как они выглядели несколько поколений назад, чтобы оценить силу данной линии, т.к. действительно важно, чтобы родословная была построена на собаках, которые не только сами были звездами, но и были хорошими производителями. Один из самых важных параметров качества собак определенного питомника - это стабильность в разведении, т.е. помет с сильным расщеплением щенков по качеству, уже не есть качественный помет (это не относится к эксперементальным, жестко-инбредным вязкам, которые делаются ради вероятности получить одного единственного супер-щенка) . При выборе советую Вам посмотреть несколько помётов. Многие будущие владельцы делают ставки на привозные крови, но если бы импорт хороших кровей был всем для достижения успеха! У владельцев таких импортированных собак вы найдёте обширный материал на дальних шикарных родственников чуть ли не до десятого колена, но вот фото их неудачного предка (отца или матери) вы не обнаружите, это точно!
Рождение собаки "за границей" не делает ее идеалом автоматически (см. статью "Приобретение племенного кобеля за рубежом" М.Уиллис). В некоторых породах не раз импортировались действительно лучшие крови, но иногда о них не остается никаких воспоминаний а иногда даже только плохие.

Согласно Главному Кодексу Этики Английского Кеннел Клуба, заводчики не должны сознательно искажать характеристики породы, давать заведомо ложные сведения в рекламных публикациях или вводить людей в заблуждение относительно качества продаваемых собак. За нарушение этих пунктов могут исключить из членов клуба. За "искажения внешности" собаки хирургическим путем, могут навсегда запретить выставлять собак на шоу. Возможно, будет первое предупреждение с баном на определенный срок, а может и сразу – навсегда. Во всяком случае, так в АКС (американском).

Но, тем не менее, так сложилось, что в Англии крайне трудно приобрести качественного щенка, особенно, дилетанту и тому есть множество примеров. Правда, если Ваши финансовые возможности неограничены, можно, конечно, купить и готового Чемпиона Англии.

Далее, переходим к выбору заводчика.

"Разведением занимаются подготовленные к этому заводчики через свои питомники или клубы. А для них титулы зачастую не играют такой важной роли, как для владельца собаки. Подбирая пары, заводчик ставит перед собой определенные задачи, из которых главнейшая - улучшение поголовья"...

Титул не столь важен - важно сложение собаки и ее происхождение Хотя, естественно великолепно, если экстерьер собаки так же хорош, как и е е генотип". (Хэйзел Р. Хант)

Основная проблема любого разведения - коммерческий подход. У тех же, для кого разведение - хобби, и собаки совсем другого качества. Следует знать, что во всем мире кинология - дорогое хобби, которое иногда и может приносить деньги, но не ради этого люди этим занимаются. Как правило, владельцы самых сильных питомников не живут за счет разводимых ими собак. Хороший заводчик тратит кучу времени на изучение породы , продолжает интересоваться и учиться и все купленные собаки рассматриваются им не как потенциальные чемпионы, но как племенное поголовье. Причем, с практически очень вероятной точностью знает какой тип щенков можно ожидать от определенной вязки, зная родословную производителей той линии, с которой имеет дело сам. Прежде всего, такие заводчики имеют пометы нечасто. Даже при большом количестве сук в питомниках, имеют 1-3 помета в год, вяжут целенаправленно, чтобы получить нечто лучшее в породе с целью оставить себе. Остальное, естественно, идет на продажу. Если за заводчиком имя, опыт, история, питомник, признание коллег - у таких иной раз другие заводчики считают за с частье купить даже худшего щенка в помете, если есть возможность использовать его в разведении таким образом, чтобы выудить лучшие гены этой линии.

Покупателю всегда следует знать: серьезный заводчик никогда не продаст месячного щенка, как шоу. Он оставит наиболее перспективных щенков себе и будет подращивать. Продажа лучших щенков даже "на вывоз" и в шоу руки - не всегда для него вариант. Перспективные щенки нужны ему самому для собственной программы разведения. Серьезному заводчику всегда жалко терять перспективных щенков,- поэтому иногда у таких и отличные щенки сидят месяцами. Есть вязки, которых ждут именно другие заводчики для пополнения своего племенного фонда. Тогда с продажей шоу-качества щенков намного легче. Заводчик знает, что собака будет выставляться и будет правильно использоваться в разведении в дальнейшем. Если же заводчик видит Ваш интерес именно к своей линии и видит желание покупателя выставлять (рекламировать) его собак, у Вас может появиться шанс, что Вам продадут хорошую собаку, та как хороший заводчик заинтересован, в первую очередь, в хорошем владельце для своих щенков - он всегда вначале поговорит с потенциальным владельцем, а только потом будет предлагать ему щенка. Причем, как правило, не на его выбор... а на свой выбор. Поэтому, будущему владельцу нужно в первую очередь показать, что вот он - именно тот, хороший владелец для щенка.

Будущий владелец должен знать: гарантированно купить чемпиона можно только ВЗРОСЛОГО, то есть уже титулованную, выросшую собаку. Только это может быть гарантией, что купленная Вами собака шоу класса. Честный и серьезный заводчик может сказать, что щенок, например, перспективный... но стопроцентных гарантий он дать не может, потому как именно шоу собаку нужно покупать в идеале не ранее года и желательно с титулами, т.к. завтра любая собака даже и в результате какой-нибудь случайности (потеря зуба, травма и т.п.) может превратиться в «не-шоу».

Не стоит забывать, также, что существует беззастенчивая реклама, благодаря которой у некоторых заводчиков-разведенцев даже пэт-класс продается как шоу, а потом эти же заводчики возмущаются перенасыщением рынка щенками низкого качества. Позвоните такому заводчику, и первый его вопрос будет: "Вам что нужно, шоу или пэт?" Таким образом, создается впечатление, что у нас в стране собак разводят такие специалисты, которые определяют судьбу маленьких щенков с еще не сменившимися зубами, а ведь есть породы, в которых гарантии на идеальный прикус дать невозможно, пока не поменялись зубы. Но некоторым покупателям непременно нужна гарантия. А ведь такую гарантию ему может дать только "разведенец" - вам нужны шоу-щенки? - у нас других и не бывает! А так как на момент приобретения у будущих владельцев, как правило, очень мало информации для размышления при выборе - чужая убежденность действует несколько гипнотически, во всяком случае, позволяет снять с себя ответственность за свое же решение.

Не стоит также искать "гарантированного чемпиона", руководствуясь сиюминутным желанием купить и занимаясь отбором щенка по принципу цены. Таким способом удается получить желаемое только лишь по счастливой случайности, но случайность она и есть случайность.

В зарубежных питомниках обычно из помета выбирается 2-3 перспективных щенка, которые оставляются до 6 месяцев, затем из них же выбирается по возможности 1 или 2 щенка и к году один (а может и ни один) продается как шоу.

Известно, также, что ответственные заводчики за рубежом никогда не говорят про восьминедельных щенков - шоу-класс. Они говорят про хороших: "promising" – обещающие, не более того... Много примеров тому, как приезжают несколько породников смотреть помет, и все "расставляют" щенков с точностью до наоборот. Хотя… у некоторых заводчиков есть такое свойство , которое называется – ЧУТЬЕ. У кого оно есть - тот впереди планеты всей, у кого нет - нет!

В США по закону собаки должны продаваться с гарантией на 1 год, как минимум, что у собаки не возникнут проблемы, связанные с заболеваниями, передаваемыми по наследству. К сожалению, не все из них можно протестировать в раннем возрасте. Есть и такие, что проявляются к году-двум. Даже от тестированных и здоровых родителей, бывает, рождаются нездоровые щенки, т.к. существует много факторов, влияющих на появление некоторых заболеваний.
Серьезные заводчики, при продаже гарантируют, что в случае, если до какого-то возраста проявится заболевание, то они должны забрать собаку и вернуть деньги, либо заменить на другую собаку. Естественно, это касается только генетики, а не болячки, подцепленной по вине владельцев.

Стоимость щенка - тоже немаловажный вопрос для многих потенциальных владельцев . Нужно отличать заводчиков, высокие цены на щенков у которых обусловлены их качеством, затратами, сложившимся добрым именем питомника. Но есть и "разведенцы", которые вяжут лишь бы как, а цены свои подстраивают под вышеописанных заводчиков. Любая породистая собака-это огромный труд заводчиков (я говорю только о порядочных заводчиках) и , приобретая определенную породу, покупатель гарантированно приобретает набор определенных качеств и уже за гарантию определенного характера необходимо платить, ведь даже покупая неодушевленный телевизор, моб.телефон или автомобиль, мы, зачастую переплачиваем за бренд, положительно зарекомендовавший себя на рынке. Если учесть, что до 6-ти месяцев сложно определить перспективность или бесперспективность щенка (за исключением тех случаев, когда щенок имеет ярко выраженные отклонения от стандарта) щенки, продаваемые в младенчестве - это лотерея. Щенок перспективный - подрощенный - будет уже совершенно в другом ценовом диапазоне, так как и вложено в него уже немало и достоинства экстерьера заметнее, чем у 2х-3х месячных.

Но опять-таки, прекрасного щенка ЗАВОДЧИК может отдать чуть ли не бесплатно, но в нужные руки, в том случае, если Вы сумеет доказать, что будете достойным владельцем, а РАЗВЕДЕНЕЦ может продать Вам очень среднего щенка втридорога.

Есть также категория линий в каждой породе, за щенков из которых, люди готовы платить большие деньги. Из таких линий покупают не дилетанты, а знающие люди, и покупают в первую очередь - племенной фонд. Испортить неправильным разведением можно любую суперлинию - и только профессионал грамотно использует попавший к нему племенной материал .

При выборе щенка заводчик в первую очередь должен объяснить Вам почему этот щенок стоит столько, этот столько, а вот это на его взгляд перспективный, и, поэтому он немного дороже, но Вы к тому моменту уже должны быть достаточно подготовлены, для того чтобы сделать правильный выбор. Вы должны знать - если собаку выводят в ринг, это не означает, что она всегда соответствует понятию "шоу-качества". Широко разрекламированная собака, обладающая громкими титулами, победитель престижных выставок может иметь серьёзные недостатки экстерьера, тщательно маскируемые его владельцем при помощи виртуозного хендлинга, грумминга и косметических средств, а в фоторекламе – при помощи дизайна.
Вообще-то понятия "шоу", "пэт", "брид" достаточно растяжимые, то, что для кого-то вполне приличный "брид", для кого-то дворня-дворней. Для кого-то "шоу" это собака которая имеет титулы не менее, чем Чемпион Европы, а для кого-то собака с 1 CACIB это уже "шоу". Бывает, также, что кобель-чемпион является плохим производителем, а его "серенький" однопометник - является передатчиком генотипа. Великолепный по экстерьеру титулованный кобель, имеющий к тому же изумительную родословную вполне может быть либо бесплоден, либо напрочь лишён либидо. Собака-шоу и собака-производитель иногда очень разные вещи! Он может приходить на выставки и ему не будет равных! Но при вязке этот кобель ничего не исправляет и не передает себя. Великолепный по экстерьеру, титулованный кобель, дающий отличное на первый взгляд потомство и активно использующийся в разведении в стране проживания, при всем этом может иметь парочку «скелетов в своём шкафу».

В суке, в первую очередь, оценивается ее племенной потенциал. Часто бывает и так, что лучшая однопометница может сидеть "на подушке" постриженная под машинку и давать великолепных щенков, хотя на выставке была только раз еще в юниорах.
И вообще, выставки не должны быть единственной целью разведения. Главное – чтобы собака удобно сосуществовала рядом с человеком, скрашивала жизнь хозяину, а не отравляла ее.

Принято считать, что ПЭТ класс - это те собаки, которые не вошли ни в одну из других категорий по каким либо причинам. Но это как правило и самый большой класс. "Пет" класс совершенно необязательно = плембраку . Нередко это вполне приличный щенок. В любом, даже самом однородном помете, есть щенки чуть лучше, а есть - чуть хуже. Те, что "чуть хуже", точно так же подходят под описание стандарта, никаких у них пороков или явных недостатков нет (насколько это можно определить у щенка), но все равно, они "чуть хуже", чем другие. Так зачем этих "чуть хуже" тянуть в ринг, если их хотят купить "хорошие руки"? Заводчик покажет в ринге только Лучшее, что есть в его разведении – ведь в в ринг выходят самые достойные! Но бывает и так – пэт у одних гораздо лучше, чем шоу у других. И если уж на то пошло - "Пет"- это "домашний любимец" и, в первую очередь, для владельца его собаки - домашние любимцы. А то, что он их водит или не водит на выставки - это его дело. Иногда эти собаки соответствуют современным требованиям собак шоу-класса в "мировом" масштабе, но прежде всего - это члены вашей семьи.

Пет и Брид тоже понятия довольно размытые.

Приведу пример: декоративная собака от двух очень приличных родителей с кукольными мордашками, имеет полное право быть названной крокодилом. Но она, в свою очередь, дает щенков в кобелей, с которыми ее вяжут. Получается,- она просто СУПЕР-БРИД класс.

В США при продаже собаки "пет" составляется контракт на последующую кастрацию-стерилизацию в определенном возрасте. Это делают для того, чтобы у покупателя потом не возникло желания повязать собаку для здоровья и пополнить рынок особями недостаточно высокого качества. Со слов известного американского заводчика, большинство тамошних покупателей и сами хотят стерилизовать своих собак, дабы не морочить себе голову с возможными проблемами. Иных приходится даже уговаривать подождать, чтобы собака оформилась и посмотреть, а вдруг из нее что-то вырастет.
В ситуации же, когда собака "явный пет", заводчик остается на совладении с собакой до тех пор, пока условие контракта о кастрации не приведено в действие. Выполнили условие - заводчик ушел с совладения.

Если Вы все-таки хотите рискнуть и приобрести маленького щенка (но не моложе 2.5-3 мес. - только в этом возрасте щенку как правило сделаны необходимые по возрасту прививки), то при выборе рекомендую обратить внимание в первую очередь на следующие свойства вашего будущего чемпиона- недостатки: недокрасы носа и век, а также, неправильный прикус (торчащие зубы и язык) как правило, не так сложно обнаружить. Кобели должны иметь два семенника. В возрасте от 6 до 7 недель большинство щенков имеют силуэт и движения, которые будет иметь взрослая собака. Лучшие заводчики проводят много времени со щенками, наблюдая как они бегают, как общаются друг с другом, как они застывают в стойке, глядя на заинтересовавший их предмет и как реагируют на новых людей и незнакомые ситуации. Все это крайне важно, если вы хотите выявить выставочный потенциал.

Очень важны движения щенка . Правильные движения щенка говорят о его правильном сложении и соответственно о здоровье. Когда вы наблюдаете за движениями, обращайте внимание на щенков, которые предпочитают двигаться рысью. Это собаки с правильным строением и балансом, и их, как правило, можно определить рано. Такие щенки двигаются широким шагом и затрачивая при этом минимум усилий, несут правильно линию верха и не выбрасывают вверх передние конечности. Щенки, которые всегда движутся галопом или скачут как зайцы, или выглядят неловкими или неуклюжими, имеют менее правильное и обещающее сложение. Посмотрите как щенки двигаются вперед и назад, когда играют или когда следуют за человеком. Сближенные скакательные суставы у щенка легко обнаружить и даже можно иногда исправить, но чаще всего это не удается. Хорошо сложенный щенок двигается легко, его передние ноги в движении ставятся параллельно или несколько уже, если есть тенденция к сближению. Вывернутые вовнутрь локти могут со временем исправиться. Размет на лапах часто означает неправильное строение передних конечностей или слабые связки. Щенки с вывернутыми конечностями или с вывернутыми в стойке или движении локтями с возрастом станут только хуже, передние конечности должны быть прямыми. Многие щенки в возрасте 6 недель хорошо стоят на ногах, но это варьируется от линии к линии и может зависеть от кондиции щенка и обстановки, где он рос. Щенки с достаточной толщиной подушечек, возможно, будет иметь вполне приличную лапу. Щенок должен выглядеть приблизительно квадратным. Щенки с коротковатыми ногами со временем могут исправиться, но собаки с длинным корпусом всегда останутся длинными. Грудь должна быть опущена до локтя, шея умеренно длинной и хорошо поставленной. Линия верха у хорошего щенка выглядит ровной , передние конечности находятся под корпусом. Щенки, стоящие хорошо и устойчиво, как правило имеют лучшее сложение. В большинстве пометов вы найдете небольшие вариации характера и темперамента, которые будут в пределах нормы. Некоторые щенки будут смелыми и бесстрашными, в то время как другие будут мягче и осторожнее. Самого храброго щенка обычно легче выставлять, но и более осторожный при правильной социализации и тренинге может стать отличной шоу-собакой.
Очень робкого и боязливого щенка никогда не следует рассматривать как перспективного для выставок. Хотя иногда удается вырастить из него прилично выглядящую шоу-собаку, он никогда не будет стабильно выставляться. Только стабильный, дружелюбный, общительный с людьми щенок может рассматриваться как потенциально выставочный. Не покупайте щенка у заводчика, который концентрирует свое внимание только на экстерьере в ущерб характеру. Это только часть того, на что мы обращаем внимание, выбирая потенциального выставочного щенка. Этот щенок также должен быть здоровым и привлекательным, с хорошей шерстью, хорошим для своего размера костяком, правильным телосложением, приятной головой и выражением. И еще раз повторюсь – соответствовать стандарту породы
УСПЕХОВ ВАМ ДРУЗЬЯ.

 Отправлено: 20.08.09 12:08. Заголовок: ОЦЕНИВАЕМ ЩЕНКОВ ФРА..

ОЦЕНИВАЕМ ЩЕНКОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА [взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт]

У каждого заводчика есть свой собственный график и методика оценки щенков. Мы предложили следующие вопросы нескольким всемирно известным заводчикам французских бульдогов.
1. В каком возрасте Вы начинаете оценивать щенков?
2. Когда вы делаете окончательную оценку потенциала щенка – будет ли он show или pet?
3. Пожалуйста, поделитесь своими мыслями и соображениями о том, как наилучшим образом оценивать щенков.

Вот что они ответили.

Dimitry van Raamsdonk
De la Parure
Belgium
Оценка начинается со дня рождения щенков и является непрерывным процессом. Первое, что я делаю – сравниваю всех щенков в помете друг с другом.
Отбор щенков, в которых я заинтересован, делается между 4 и 5 неделями. Это также зависит от окраса, так как щенок пятнистого окраса с “двойными очками” привлекает мое внимание с первого дня своего рождения! С тигровыми собаками это сложнее, поэтому я жду немного дольше. Я не против того, чтобы держать щенков до возраста 3 или 4 месяцев. Самая большая проблема для многих заводчиков – это проблема достаточного пространства для содержания щенков. Например, если у вас недостаточно места, вы, вероятно, должны будете сделать свой выбор намного быстрее. Если же у вас достаточно места и времени, почему бы не держать щенков подольше, так, чтобы вы могли увидеть реальные различия в возрасте от 4 до 6 месяцев.
Когда вы делаете окончательную оценку потенциала щенка – будет ли он show или pet?
Это все зависит от помета! К сожалению, есть люди, которые разводят ради разведения, а не ради породы! Есть разница между разведением и созданием “комбинации”. Оценивайте обоих родителей: что может принести каждый из них в отношении того, что касается здоровья, окраса, размеров и характера. Определитесь, что вы ищете и в какой собаке находите это качество, делайте собственную оценку и селекцию на выставках. Не позволяйте различным оценкам, мнениям и титулам “одурачить вас”, судьи не всегда смотрят на собаку с точки зрения заводчика и очень важно то, что вы, как заводчик, ищете, а не (всегда) то, что ищет в данный момент судья. Разведение - это не два чемпиона родителя = помет чемпионов (хотя такое и случается). Смотрите на собак, смотрите на их однопометников, смотрите на их предыдущее потомство. Иногда вы можете сразу же увидеть, что не получилось того, что вы хотели (признайте это – и остерегайтесь питомниковой слепоты!). В таком случае этот малыш (или несколько) будет продан, как pet – домашний любимец. Вы также можете оказаться перед выбором между одной или двумя возможными будущими звездами разведения, и одной или двумя “маленькими будущими звездами рингов” (вы чувствуете это, вы видите это!). В этом случае подержите их немного подольше, так как щенки, которые не слишком хороши для шоу – карьеры, могут иметь весьма ценные качества для вашей программы разведения.
И, наконец, бывают пометы, когда “ваша челюсть просто отвисает”, и вы просто не знаете, что делать!!! Совет: держите их до 6 месяцев, поскольку, если уж они все так похожи и так прекрасны, вы сможете очень легко продать тех, кого не оставляете в питомнике. Если вы действительно не можете сделать выбор, то вы можете продать их в совладение или поместить у хороших друзей, с которыми вы сможете сотрудничать и, возможно, таким образом вы сможете по-прежнему наблюдать за щенками и использовать их позже в своей программе разведения (например, если у вас есть очень красивые кобелек и сучечка, но вы в состоянии держать только одну собаку!).

Liz Davidson
D”Accord French Bulldogs
Australia
В каком возрасте Вы начинаете оценивать щенков?
С первого дня. Я люблю подержать щенка в руках в день его рождения. Я ищу баланс и хорошую квадратную линию челюсти даже на этой ранней стадии. Потенциальные шоу – щеночки клеймятся в возрасте 6 недель. Именно в этом возрасте мы в первый раз вакцинируем наших щенков и проводим первый ветеринарный осмотр с обследованием сердца, глаз, коленных суставов и прикуса.
Щенки повторно вакцинируются в возрасте 12 недель и вновь осматриваются нашим ветеринаром. Также, это очень подходящий возраст для оценки движений и выявления “ неуловимого” баланса так необходимого для хорошего щенка прежде, чем начнется бурный рост. После того, как щенку исполняется 4 месяца, мы проверяем, насколько у него правильный прикус и зубная формула. В этом возрасте челюсти могут развиваться неправильно, что требует обязательного наблюдения.
Когда вы делаете окончательную оценку потенциала щенка – будет ли он show или pet?
У меня нет каких-либо временных рамок для того, чтобы окончательно определиться. Все собаки разные и некоторые взрослеют медленнее. Щенки pet – домашние любимцы уезжают из дома после того, как им исполняется 12 недель.
Пожалуйста, поделитесь своими мыслями и соображениями о том, как наилучшим образом оценивать щенков.
Самым важным является то, чтобы заводчик не страдал “питомниковой слепотой”(kennel blind) в отношении своих щенков. Оценивайте их так, как если бы вы были судьей. Породный тип, здоровье и отличный темперамент должны идти рядом, и все они одинаково важны.

Trudy Bettinger
Tea-D-Bet French Bulldogs
Texas
Честно говоря, я не перестаю оценивать помет с момента его рождения. При рождении я делаю мысленные заметки, обращая внимание на голову, морду и костяк. В возрасте от 4 до 6 недель, когда щенки встали на все четыре лапки, я смотрю на общий баланс, на вид спереди и сзади, наблюдая, не появились ли признаки недостатков в сложении. В 8 недель я фокусирую внимание на движениях, размере и поставе углов, прикусе, общем балансе и темпераменте. В 12 недель все внимание обращается на полный комплекс качеств: пропорции, движения, голову и темперамент. В этот момент кобели должны иметь оба опущенных яичка, в противном случае они будут рассматриваться как домашние любимцы. Щенки, которые имеют шоу-потенциал к этому моменту, пройдут через окончательный осмотр в возрасте 14 недель с предварительным рентгеновским обследованием, прежде, чем я сделаю окончательный выбор.

Kathy Dannel
Jackpot! French Bulldogs
Minnesota
Обычно я хочу получить в результате каждой вязки что-то особенное, например, кремовую девочку с определенной родословной для вязки с особым, исключительным кобелем. Конечно, я всегда выглядываю неуловимое “чудо”. Это обычно один (или больше, если вы счастливчик) щенок, который обращает на себя ваше внимание вновь и вновь. За ним я наблюдаю особенно пристально. После первого ветеринарного осмотра я всерьез начинаю процесс оценки головы, длины спины и здоровья щенков. Ниже приведены некоторые косметические факторы, при наличии которых щеночек переходит в pet-класс:
- Плохая посадка хвоста или длинный виляющий хвост;
- Слишком длинная спина (смотрим от последнего ребра до бедренной кости);
- Слишком длинный нос;
- Отношение – если они не хотят быть шоу – собакой, они ею не станут!
Я обнаружила, что склонна полагаться на свои собственные чувства и прислушиваться к своему внутреннему голосу. Обычно я бываю права (ну ладно, не всегда), и это лучшее, на что я могу надеяться в жизни.

Mike Loller
Lеgasy French Bulldogs
California
Обычно я смотрю на щенков при их рождении и сразу начинаю делать мысленные заметки о перспективах их шоу- или pet- возможностей. Свое решение я обычно выношу в возрасте от 8 до 12 недель. Если я не уверен, я буду держать щенков до тех пор, пока им не исполнится от 4 до 6 месяцев.
Многие заводчики считают, что действительно правило, согласно которому, то, что вы видите в возрасте 8 недель - это то, что вы будете иметь в возрасте от 6 до 9 месяцев. Мы должны давать некоторую скидку на развитие движений и прикуса, поскольку эти части тела все еще изменяются, но развитие должно быть завершено к возрасту от 6 до 9 месяцев. Каждый получает то, что он ищет в щенках. Я обращаю внимание на общую структуру сложения щенка, затем на прикус и движения, которые являются последней (по времени) областью моего интереса, поскольку продолжают меняться по мере взросления щенка.

FB v19 №1, перевод З. Малых: = УСПЕХОВ ВАМ ДРУЗЬЯ

 Отправлено: 26.10.09 14:08. Заголовок: http://s44.radikal.r..

 Отправлено: 26.10.09 14:36. Заголовок: http://i058.radikal...

 Отправлено: 26.10.09 21:42. Заголовок: http://s40.radikal.r..

 Отправлено: 27.10.09 09:58. Заголовок: http://i054.radikal...

 Отправлено: 27.10.09 10:00. Заголовок: http://i064.radikal...

 Отправлено: 08.11.09 12:45. Заголовок: предлагается оценива..

предлагается оценивать ... ну нате: а из каких соображений требования к шоу выше, чем к пЭт (если пЭт - не от слова игрушка, а от слова "племенной").

Или шоу - оно не из племени берётся ?

 Отправлено: 11.11.09 06:32. Заголовок: Vitall пишет: предл..

Vitall пишет:

цитата:

предлагается оценивать ... ну нате: а из каких соображений требования к шоу выше, чем к пЭт (если пЭт - не от слова игрушка, а от слова "племенной"). Или шоу - оно не из племени берётся ?

Доброго времени суток мой неизменный друг во всех моих темах
Лично я ответила на множество Ваших вопросов Думаю что пришла уже Ваша очередь хотя бы что то сказать людям а не только ходить по темам и как "владыка всея кинология" задавать всем вопросы с "подковырочкой", критиковать всё и вся У Вас же есть свои щенки....поделитесь опытом.....дайте советы "бывалого"......изложите свои "соображения"......а МЫ форумчане Вас очень внимательно почитам и скажем Вам "спасибо за мудрость, советы и знания Ваши"

 Отправлено: 11.11.09 15:19. Заголовок: Да ладно опппозиции ..

Да ладно опппозиции создавать: ВЫ - форумчаны, а мы с улицы припёрлись ... да и советов я не даю, если не просят ...

Направление ШОУ - оно вообще сильно под вопросом (у служебных и охотничьи уж точно). Проверка правильности работы с породой в любом случае проводится практикой. А иначе, как сравнить чего понаработали ... И уж если результат шоу - не то, что все породы только внешне отличаются: все поголовно любят детей, отличные охранники и не требуют специальной дрессировки ...

В своей работе. Да инбридинг не пользовал точно. Раз материала хватает и отбор по работе провести можно. А выбраковкой заниматься - слишком большая роскошь ... понятно, что у пекинесов какой отбор по работе ...

 Отправлено: 11.11.09 20:35. Заголовок: Vitall пишет: что у..

Vitall пишет:

цитата:

что у пекинесов какой отбор по работе ...

вас почитать,так пикам вобще подбор пар не надо делать,можно и выбраковкой не заниматься, а в разведение всех пускать и с недостатками и с пороками дисквалифицирующими породу.А на сколько я понимаю у Домовенка питомник мопсов,но ни как не пекинесов,или вы в породах не разбираетесь,или лишь бы сказать

 Отправлено: 12.11.09 05:54. Заголовок: Vitall доброго врем..

Vitall доброго времени суток
ФОРУМЧАНЕ---это и Вы и я и ВСЕ кто посещает форум, и оппозиции сдесь ни при чём
Направление ШОУ действительно сильно под вопросом.....и поэтому в начале темы стоит строка: НА ФОРУМЕ МНОГО СЕРЬЕЗНЫХ ЗАВОДЧИКОВ, ПРЕДЛАГАЮ ПОДЕЛИТЬСЯ ОПЫТОМ В ОПРЕДЕЛЕНИИ КЛАССА ЩЕНКОВ..... а Вы Виталл снова поучаете и разгромляете
И права Альбина Герасименко---мы с Вами говорим на разных языках.....Вы про крупные породы служебники......а я про мопсиков--собака компаньон. Вы в разных темах повторяете про выбраковку, потери при инбридинге.....может большие собаки слабоваты для проверки по инбридингу?
Vitall пишет:

цитата:

И уж если результат шоу - не то, что все породы только внешне отличаются: все поголовно любят детей, отличные охранники и не требуют специальной дрессировки ...

Виталл, шоу это чемпионат красоты----экстерьерные данные, движения, правильная для породы шерсть, кураж ну и конечно хендлинг.....но никак не:все поголовно любят детей, отличные охранники и не требуют специальной дрессировки ... ЭТО САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ....собака должна быть адекватной и психически здоровой ЛЮБОЙ ПОРОДЫ!!! Поэтому ШОУ, это в первую очередь экстерьер, шерсть,Кураж......но я например слово ШОУ не призношу никогда......у меня для определения щенка три критерия: перспективный, достаточно перспективный, не перспективный......и всегда объясняю по каким признакам (на мой взгляд)
Виталл, а каковы Ваши критерии оценки щенка?

 Отправлено: 12.11.09 05:59. Заголовок: Альбина Герасименко ..

Альбина Герасименко [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.11.09 09:30. Заголовок: Домовенок пишет: шо..

Домовенок пишет:

цитата:

шоу это чемпионат красоты----экстерьерные данные, движения, правильная для породы шерсть, кураж ну и конечно хендлинг.....но никак не:все поголовно любят детей, отличные охранники и не требуют специальной дрессировки ... ЭТО САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ....собака должна быть адекватной и психически здоровой ЛЮБОЙ ПОРОДЫ!!! Поэтому ШОУ, это в первую очередь экстерьер, шерсть,Кураж......

Не могу НЕ согласиться

 Отправлено: 12.11.09 11:40. Заголовок: Домовенок пишет: а ..

Домовенок пишет:

цитата:

а каковы Ваши критерии оценки щенка

Еще проще - можно использовать или нет.
Вопрос второй - где.

Декорашки - и в самом дел для меня отличаются не в принципе. На кошку или хомячка не сильно похожи - и ладно ... а если еще и не дохнут как тараканы от всяких неожиданных болезней - то вообще здорово ..

 Отправлено: 12.11.09 12:42. Заголовок: Vitall пишет: Домо..

Vitall пишет:

цитата:

Домовенок пишет:цитата: а каковы Ваши критерии оценки щенка Еще проще - можно использовать или нет. Вопрос второй - где. Декорашки - и в самом дел для меня отличаются не в принципе. На кошку или хомячка не сильно похожи - и ладно ... а если еще и не дохнут как тараканы от всяких неожиданных болезней - то вообще здорово ..

Добрый день наш злой гений и Не любитель декорации)))
Ваш ответ краток и хорош---у служебников и декорации действительно тогда немножко разные цели и задачи Общее только одно: любая собака или собачка))) должна быть здорОва по всем параметрам, включая психику......а в остальном наши как Вы выражаетесь декорашки не несут службу, а валяются на диванах и подушках......но по своему))) они тоже охраняют жилище и хозяев своих. И использовать нашу декорацию можно только в одном направлении: любить их и зацеловывать......и конечно даже самая маленькая собачка должна быть хорошо воспитана)))
Вот и разрешились наши разногласия УСПЕХОВ Вам Виталл

 Отправлено: 12.11.09 21:53. Заголовок: Vitall пишет: Напра..

Vitall пишет:

цитата:

Направление ШОУ - оно вообще сильно под вопросом (у служебных и охотничьи уж точно)

Я бы поспорила. Смотря какую себе цель поставит заводчик Или шоу с шерстью в пол или всё таки красота и ум совместимы.
А как Вам кокер работающий на таможне по НВ с реальными нахождениями, причём первое в 15 мес у гражданина Канады
и плюс Чемпион России, Чемпион РКФ, 5хBOS, 2хВОВ, BIG-1, BIS-4, КЧК, Лучшая сука монопородной выставки?
Или работающий по ВВ плюс ЮЧР, ЧР, 2хКЧК, BOB и BIG в Москве, CW на Националке?
Или годовалый, работающий по НВ плюс ЛЮ моно?
Титулы в конкуренции получены
Есть ещё один с шоу задатками, но до выставок пока не добрался, зато нахождение НВ в возрасте 10 мес

А как Вам работающий по НВ немец, выигрывающий BIS?!

Не судите только по тем собакам, которых Вы знаете, а то обидно читать Да и рабочие лошадки предпочитают скромно умалчивать о своих подвигах на благо Родины.

 Отправлено: 13.11.09 00:22. Заголовок: Елена Евдокимова пиш..

Елена Евдокимова пишет:

цитата:

Есть ещё один с шоу задатками, но до выставок пока не добрался, зато нахождение НВ в возрасте 10 мес А как Вам работающий по НВ немец, выигрывающий BIS?! Не судите только по тем собакам, которых Вы знаете, а то обидно читать Да и рабочие лошадки предпочитают скромно умалчивать о своих подвигах на благо Родины.

ВСЕМ доброго времени суток
А я знаю мопсов (их конечно мало) которые получают первые и призовые места по АДЖИЛИТИ
Мопсы эти не мои поэтому, чтобы предоставить фотографии, я должна получить разрешение владельцев или хотя бы владельца

 Отправлено: 13.11.09 00:27. Заголовок: "ПРИНЦЕССА НА ГО..

"ПРИНЦЕССА НА ГОРОШИНЕ, ИЛИ РЫЦАРИ РИНГА" эксперт и заводчик: Екатерина Сенашенко.
ОДА шоу-собакам [взломанный сайт]

УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ ЕЖЕДНЕВНОГО ОБЩЕНИЯ С ТОБОЙ, ПРЕВОСХОДИТ ГОРДОСТЬ
ЗА ТВОИ ПОБЕДЫ. [взломанный сайт]

[взломанный сайт] Собака в доме сейчас не редкость. Почти треть семей в крупных городах имеют мохнатого дружка в качестве члена семьи. Практически у всех звезд кино и эстрады, политических деятелей и известных ученых живет в доме пес той или иной породы. Наши собаки по разному воспитаны и по-разному востребованы. В основном они работают или сторожами, или домашними игрушками. Иногда собака «служит» развлечением для ребенка, иногда приобретается, как средство от одиночества. Но есть очень небольшая часть собак, которые созданы для другой жизни – яркой и блистательной! Именно они, как лоцманы, ведут за собой свои породы, улучшая и тех собак, которые потом поселятся на диванах. Именно про них, про самых-самых, хочется мне сказать сегодня несколько слов.

[взломанный сайт] Вообще, выставочное собаководство – игра немногих, основная часть собак все же просто услаждает жизнь своих хозяев, виляя им дома хвостом и выводя их на прогулку утром и вечером. Владельцы этих собак часто пренебрежительно отзываются об именитых соседях. «Выставки - это ерунда», - говорят они часто, - «Вот у меня - собака для души».

[взломанный сайт] (Не устаю удивляться этому выражению, как будто чемпионский титул – непробиваемая броня для любви и взаимопонимания. Что же касается души, то противопоставление собаки, имеющей выставочные перспективы, и собаки “для души” представляется даже неестественным. Как будто победителей-красавцев никто не любит. Как будто они не для души! Поверьте, это не так.
Собак чемпионов холят еще больше и вкладывают в них той самой любви тоже, по крайней мере, не меньше. Поэтому формулировка “собака для души” скорее всего трактуется, как собака без хлопот, с которой можно меньше заниматься, хуже за ней ухаживать, не дрессировать. Так в таком случае, душа здесь вовсе не при чем. )

[взломанный сайт] Да что говорить о сторонних наблюдателях, если даже между собой завсегдатаи выставочной тусовки нередко ругают нравы и порядки в кинологии. Но я хочу поговорить о главных действующих лицах этого спектакля - речь пойдет о настоящих ЧЕМПИОНАХ! О том идеале, к которому мы так стремимся и который остается по-прежнему не достижим.

[взломанный сайт] Истинная шоу-собака - крылатая мечта, муза собаковода! Как Пегас - крылатая лошадь - прилетает в моменты вдохновения к поэту, так и летящий по рингу пес приходит в сны к многим и многим из нас.
Конечно, мы любим наших собак любыми, вместе с их достоинствами и недостатками. У них, как и у нас, есть слабости - какие-то от воспитания, какие-то наследственные. Но ЧЕМПИОНЫ… Это лорды, это благородные принцы крови! Они - жемчужины и редкость. Они обладают теми удивительными качествами, что не так часто встретишь и в людях на этой земле. Аристократы не только по происхождению, но и по духу, эти собаки воплощают в себе лучшее. Я обожаю вас, ЧЕМПИОНЫ, я восхищаюсь вами, и не только вашей породностью, красотой и темпераментом, но … вашей выдержкой, силой духа и широтой души. Вы - как алмазы, рожденные драгоценными камнями и требующие только огранки. Принцы крови, которых не стоит бояться, даже если они крупной породы, которые выше мелочной агрессивности.

[взломанный сайт] Часто можно услышать, что самые красивые животные – лошади или олени. Я не буду с этим спорить, но у кого из нас не сжималось сердце при взгляде на ЧЕМПИОНА, уверенно бегущего к победе по главному рингу выставки. Иногда несколько собак заставляют зрителей восхищенно аплодировать и в окончательную расстановку вмешивается Фортуна - богиня судьбы. ЧЕМПИОН может быть блистательным кокером, воздушным афганом, стремительным эрделем, а может быть и важным скотчтерьером, и мускулистым стаффором. Но что объединяет их, что приковывает взгляды судей и зрителей? Прежде всего это несгибаемость воли, неутомимость, постоянная готовность к борьбе.

[взломанный сайт] Ведь как задумана выставка? И почему то место, куда выходят сравниться собаки, называется рингом? Ринг - это поединок, где в идеале должен победить сильнейший. И лучшие собаки, как рыцари в доспехах, отсвечивая блестящей шерстью или скульптурной мускулатурой выходят "сразится" друг с другом. Небольшой квадрат земли, огороженный разноцветной тонкой ленточкой, становится ристалищем. В этом бою не будет крови, но будет победитель! И не крепостью хватки меряются соперники - но своей статью и породностью, другими словами - аристократизмом. Рядом с такой собакой и хэндлера нередко не замечаешь, как будто она показывается сама по себе, и только существующие правила обязывают, чтобы рыцаря сопровождал оруженосец.

[взломанный сайт] Нередко, глядя на предвыставочную суматоху, я вспоминаю сказку Ганса Христиана Андерсена "Принцесса на горошине". Как вы думаете - о чем эта история? По-моему, об истинном благородстве. О том, что мишурный блеск драгоценностей не меняет суть и сутью не является. Любой узнает принцессу по драгоценностям и нарядам на пышном балу, но благородство в другом. И в мокрых обносках, с оббитыми до крови ногами, обмороженными пальчиками и обветренным личиком нельзя не узнать благородную принцессу - ее изящество, терпение, доброта, несгибаемая сила духа - все это выдает в ней королевскую дочь.

[взломанный сайт] Так и ЧЕМПИОН! Он способен замершей статуэткой отстаивать по 4-5 часов на столе во время стрижки. Он может выйти на ринг после бессонной ночи, восстанавливать силы в казалось бы невозможных условиях: грохочущем плацкарте поезда, под тесным креслом в автобусе, в холодном и темном багажном отсеке самолета. Он сумеет выйти промокшим до нитки в слякотном чужом городе и за час до ринга невозмутимо сушиться около с трудом найденной розетки. Он может показать летящую рысь даже на раскаленном асфальте, обжигающем подушечки лап. А потом, в минуту огромной усталости, когда позади тяжелые ринги и многочисленные сравнения, этот пес, отстояв неподвижно на столе больше часа перед заключительным бестом, встрепенется (так и хочется сказать - расправит невидимые крылья) и влетит в ринг, приковывая к себе взгляды. И - будто не было за его плечами долгой дороги в тряском поезде (нередко из другого города), изнуряющей жары или мокрого снега, облепившего шерсть. Он - как ожившая скульптура, внутри которой нескончаемая батарейка "Дюрассел", одарит нас светом и замрет что-то в душе.

[взломанный сайт] Кто из нас, увеченных выставочной игрой, не грезил этим чудом природы? Чтобы ожившая мечта радовала душу и взгляд каждую минуту, не только на ринге, но и дома, и на прогулке. Мы пытаемся ухватить за хвост эту синюю птицу, реализуя сложные племенные комбинации или отправляясь на ее поиски в именитые зарубежные питомники. Кому-то порой везет, его мечта частично сбывается, но идеал – непревзойденный король рингов, имя которого знает весь мир, – достижим ой как редко!
Выставочная игра - лотерея. И проигрыш в ней чаще выигрыша. Иногда мы ошибаемся, в погоне за мечтой хватая первого попавшегося щенка лишь потому, что нам почудилось, что именно из него вырастет ЧЕМПИОН. Подумайте, сможете ли вы полюбить собаку нечемпиона? А если пес не оправдает возложенных на него надежд? Что ждет его тогда? Незавидная участь - смена владельца или нелюбовь хозяина - неизвестно, что хуже. Будете ли вы ценить собаку за ее душевные качества, или ваше ущемленное самолюбие и желание самореализоваться во что бы то ни стало, заставят вас расстаться с этим псом?

[взломанный сайт] Настоящие ЧЕМПИОНЫ рождаются редко, они – подарок судьбы. Так что же остается делать тем, кому Короли Рингов по-прежнему только снятся? Я могу лишь пожелать - любите ваших собак сейчас! Тех, что рядом с вами, даже если до идеала далеко. Гордитесь ими, заботьтесь о них, прощайте им слабости их характера и недочеты их внешности.
И пусть ваша мечта о ЧЕМПИОНЕ сбудется!" [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.11.09 11:30. Заголовок: Елена Евдокимова пиш..

Елена Евдокимова пишет:

цитата:

а то обидно читать

Да не обижайтесь сильно, особенно в чтении - то что вы обозначили - единицы... и уж никак они погоды не делают.
Из 1000 шоу - может один-двах и заработают. Если хозяину не лень и задатки именно у этого владельца включатся....

 Отправлено: 13.11.09 12:37. Заголовок: Елена Евдокимова :s..

Елена Евдокимова
А фокстерьеры, хоть ныне и редко работают на норе, зато в большом почете у таможенников.

 Отправлено: 13.11.09 15:11. Заголовок: с другой стороны тем..

с другой стороны тема шоу до ягдов как то не так резво (как в фоксам к примеру) добралась и у таможенников они не в почёте - а всё что знаю - охотятся (аж штук пять на весь край) причем не в потенции - а фактически....

(хоть и не слышал я про таможенных фоксов - спаниели, лабры как бы есть ...)

 Отправлено: 14.11.09 02:49. Заголовок: Ну так, чтоб заверши..

Ну так, чтоб завершить темы на лиричной ноте.
Тема шоу вообще надуманная. Как и шоу в целом. Не несёт оно никакой смысловой нагрузки кроме удовлетворения личных амбицый владельца (заводчика и пр по возрастающей). Поскольку отсутствует основная тема: проверка ВПО практической работой. Не полностью. Есть исключения. Но не более, чем исключения. Сразу оговариваюсь - всё, что дальше отношения к декоративным не имеет. Поскольку человек и так над ними надругался как мог. Нет у их ВПО. Точнее есть - но одно на всех. К породе оно отношения не имеет.
Дык вот про охотничьих и служебных. Две всего: племенное и пользовательское. Причем они плотно связаны.
Отбор на племя.
1. Изначально по актировке.
2. По результатам первого года. Выращивание, дрессировка. Соответствие и способность.
3. Выбор из тех, кто в первые 2 пункта не попал, но по результатам дообучения на там куда отправили показал результаты практической работы, близкие к выдающимся. К примеру работу следа более 48 часов давности. Пофик мне, к примеру, что он на НО не сильно и похож. Но племенным - будет.
Вот то, что не попало на племя - идёт на пользовательское.
Примечания:
- при таком раскладе брака нет (минимален, из 100 -1, кого нельзя попользовать).
- инбридинг не нужен - сам процесс подразумевает выбраковку. Более того - далёкий кросс предпочтителен, поскольку потомки ближе уже к гибридам первой генерации, у которой плюсов неизмеримо больше, чем минусов...
- заводчикам не осилить. Никаким практически. Кроме государственных....
Вот где то так примерно ...

 Отправлено: 14.11.09 04:27. Заголовок: Домовенок пишет ОДА..

Домовенок пишет

цитата:

ОДА шоу-собакам

Спасибо Очень увлекательно, а критикуют обычно люди которые оч сильно завидуют успеху остальных
А вам Vitall могу только одно сказать : не разбираетесь, пожалуйста не критикуйте Читать ваш бред И выставки это не только труд собаки, но и время, силы, душа и любовь вложеные её хозяином. Это так же огорчение не за нее, а за себя, что что то упустил. А радость только за собаку Почему то все выигрывающие в этом благодарят своих любимцев, хвалят их, а не себя, не говорят: "посмотрите на меня, это мои достижения, а не собаки, этого добился я!" Ведь это работа не одного, а пары хозяин+ собака, и если один не уважительно относится к другому - этой пары не будет

 Отправлено: 14.11.09 05:00. Заголовок: Shabash пишет: А р..

Shabash пишет:

цитата:

А радость только за собаку Почему то все выигрывающие в этом благодарят своих любимцев, хвалят их, а не себя, не говорят: "посмотрите на меня, это мои достижения, а не собаки, этого добился я!" Ведь это работа не одного, а пары хозяин+ собака, и если один не уважительно относится к другому - этой пары не будет

ВСЕМ привет
Юлия Васильевна, очень рада Вашему посту Спасибо Единомышленников встречать очень приятно от себя могу добавить = великая благодарность и человеку-заводчику подобых собак, старался по подбору определённых кровей, которые дают подобных ринговых бойцов)))

 Отправлено: 22.11.09 19:53. Заголовок: Домовенок пишет: ПР..

Домовенок пишет:

цитата:

ПРИНЦЕССА НА ГОРОШИНЕ, ИЛИ РЫЦАРИ РИНГА" эксперт и заводчик: Екатерина Сенашенко. ОДА шоу-собакам

Мне несколько раз пришлось общатся с Сенашенко Е. по телефону и её слова о выборе потенцыальных мам и пап будущего питомца я вспоминаю достаточно часто,как и приведённую Вами статью и стараюсь не попасть в просак приобретая щенка.
Домовенок пишет:

цитата:

Единомышленников встречать очень приятно от себя могу добавить = великая благодарность и человеку-заводчику подобых собак, старался по подбору определённых кровей, которые дают подобных ринговых бойцов)))

 Отправлено: 22.11.09 23:01. Заголовок: Vitall пишет: К при..

Vitall пишет:

цитата:

К примеру работу следа более 48 часов давности. Пофик мне, к примеру, что он на НО не сильно и похож. Но племенным - будет.

Немецкую овчарку получили в результате упора не только на рабочие характеристики, но и экстерьер, который давал возможность при интенсивной работе затрачивать меньше энергии. В данной породе это всегда стояло на первом месте. Это , так сказать, девиз заводчиков этой породы.
А по вашему, если работает собачка, но внешне так себе, все равно племенная. Только если идти таким путем, кого же в итоге получите. Непонятной породы зверя? Так ведь существуют помеси овчарок с волками, у которых в разы увеличено обоняние, по сравнению с лучшими собачьими носами. Но никто не подводит их под какую-либо породу. Помеси и все.

 Отправлено: 23.11.09 12:25. Заголовок: алегра пишет: Но ни..

алегра пишет:

цитата:

Но никто не подводит их под какую-либо породу. Помеси и все.

А разве помесь волка и ВЕО (НО) не собираются отделять в породу после окончания работы селекционеров?! Или я что-то пропустила...

 Отправлено: 24.11.09 01:54. Заголовок: Ида пишет: А разве..

Ида пишет:

цитата:

А разве помесь волка и ВЕО (НО) не собираются отделять в породу после окончания работы селекционеров?! Или я что-то пропустила...

Ида доброго времени суток
После окончания работы селикционеров, нас ставят в известность: образовалась новая порода, выведенная......и т.д..........

 Отправлено: 24.11.09 02:21. Заголовок: Домовенок пишет: Ид..

Домовенок пишет:

цитата:

Ида доброго времени суток После окончания работы селикционеров, нас ставят в известность:

Спасибо. Вот и я смотрела новости в которых повевдали о том что работают именно над выведением породы, в основе которой лежит скрещивание волка и овчарки.
Я считаю есть разница между просто непонятной, ошибочной, не плановой и т.д., вязкой и работой. имхо.

 Отправлено: 24.11.09 02:58. Заголовок: Ида пишет: Я считаю..

Ида пишет:

цитата:

Я считаю есть разница между просто непонятной, ошибочной, не плановой и т.д., вязкой и работой. имхо

СОГЛАСНА НА ВСЕ 100% при условии работы ГРУППЫ селикционеров, для одного такая работа НЕ под силу, очень много аспектов одному не решить, вместе сокращаются ГОДЫ работы, да и к единому мнению тоже прийти в конце работы необходимо....

 Отправлено: 24.11.09 09:29. Заголовок: алегра пишет: Vital..

алегра пишет:

цитата:

Vitall пишет: цитата: К примеру работу следа более 48 часов давности. Пофик мне, к примеру, что он на НО не сильно и похож. Но племенным - будет. Немецкую овчарку получили в результате упора не только на рабочие характеристики, но и экстерьер, который давал возможность при интенсивной работе затрачивать меньше энергии. В данной породе это всегда стояло на первом месте. Это , так сказать, девиз заводчиков этой породы. А по вашему, если работает собачка, но внешне так себе, все равно племенная. Только если идти таким путем, кого же в итоге получите. Непонятной породы зверя? Так ведь существуют помеси овчарок с волками, у которых в разы увеличено обоняние, по сравнению с лучшими собачьими носами. Но никто не подводит их под какую-либо породу. Помеси и все.

Так - да не так ...

НО вот такого вида получили вовсе ни из рассчета, что именно собака экономит силы. У собака как раз сил больше, чем у проводника. Особенно в плане побегать, если проводник не на лошади. А вот проводник за собачьим галопом как раз не успевает, а вот рысью - куда не шло.

В промышленно племенной работе существуют два мероприятия:
- выводка - проверка соответствия породе и общее состояние (откормленность, чистка, физическое состояние - цельность зубьев, ног, хвостов - экстерьер короче)
- испытания: практическая работа.
Дык вот. Если собак на выводке не признан соответствующим породе, то испытания проводятся исключительно из спортивного интереса.
Если результаты выводки чУдные, и испытания 0, то такой собак тоже никому не упирается в плане племенной работы.
Т.Е. при прочих равных результаты испытаний главнее. ШОУ - вообще не приделах - соответствие породе и не более того. "Блистать на подиуме" как самоцель не преследуется.
А вот если брать работы групп "селикционеров" от ШОУ направления - то всё наиборот (ну у немцев хоть кёрунг массово хотя бы обозначен, у прочих и того веселее). Какие в загудини испытания - блистать и всё тут (тудыть его в качель !!!).

Далее. В объединенной теперь уже Германии в наличии 2 направления работы с НО: рабочее и племенное. Причем представители рабочего время от времени собираются и валтузят шоу-разведенцев в благодарность за проделанную работу. Дык вот рабочие внешне не сильно отличаются от наших застойных ВЕО: серыя, черныя, рыжия - в том числе зонарные. Чепрак не обязателен. И клубнями они не сильно по асфальту скребут: ну есть скос - и ладно. Главно чтоб из шага в рысь переходил мгновенно и рысь была основным аллюром.

помесь овчарки с вольком в самом деле "никто не подводит их под какую-либо породу". Чешский волчек к примеру ...

 Отправлено: 26.11.09 11:44. Заголовок: Домовенок-1 пишет: ..

Домовенок-1 пишет:

цитата:

ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО СТАТЬЯ ПОМОЖЕТ КОМУ ТО СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР. Конечно написанное в статье = очень строгий подход, это стремление к ИДЕАЛУ. НА ФОРУМЕ МНОГО СЕРЬЕЗНЫХ ЗАВОДЧИКОВ, ПРЕДЛАГАЮ ПОДЕЛИТЬСЯ ОПЫТОМ В ОПРЕДЕЛЕНИИ КЛАССА ЩЕНКОВ.

ну и чего утухли ??? выбор то правильный в направлении идеала исделан? .... хдеж опыт серъёзых заводчиков ???? в оБпределении класса ??? (ядрить его на сторону) .... доброго вам всем времени суток

 Отправлено: 26.11.09 20:29. Заголовок: Елена Евдокимова пиш..

Елена Евдокимова пишет:

цитата:

Vitall пишет: цитата: Направление ШОУ - оно вообще сильно под вопросом (у служебных и охотничьи уж точно) Я бы поспорила. Смотря какую себе цель поставит заводчик Или шоу с шерстью в пол или всё таки красота и ум совместимы. А как Вам кокер работающий на таможне по НВ с реальными нахождениями, причём первое в 15 мес у гражданина Канады и плюс Чемпион России, Чемпион РКФ, 5хBOS, 2хВОВ, BIG-1, BIS-4, КЧК, Лучшая сука монопородной выставки? Или работающий по ВВ плюс ЮЧР, ЧР, 2хКЧК, BOB и BIG в Москве, CW на Националке? Или годовалый, работающий по НВ плюс ЛЮ моно? Титулы в конкуренции получены Есть ещё один с шоу задатками, но до выставок пока не добрался, зато нахождение НВ в возрасте 10 мес А как Вам работающий по НВ немец, выигрывающий BIS?! Не судите только по тем собакам, которых Вы знаете, а то обидно читать Да и рабочие лошадки предпочитают скромно умалчивать о своих подвигах на благо Родины.

Да читайте уж не обижаясь. В приведенных примерах - работа конкретного человека. С конкретной собакой. Питомник с заводчиком в каком месте поучаствовал ???? Собачка работает - благодаря ??? или всё же вопреки ??? или все от этого кутюрье так вот лихо по наркоте наяривают ???

ИСКЛЮЧЕНИЯ ЭТО ... так же как в рабочем питомнике исключение - не работающая по наркоте .... не нужен такой питомник....

 Отправлено: 28.11.09 00:50. Заголовок: Не вдаваясь в генети..

Не вдаваясь в генетику хочу добавить, что многие породные признаки генетически СЦЕПЛЕНЫ.
Vitall Судя по всему, Вы судите в основном по одной породе - овчарке (ВЕО, НО - не важно).
Очень многие породные фенотипические признаки тесно связаны с физическими, физиологическими и ПСИХИЧЕСКИМИ. Вот выставки и призваны определить собак, в полной мере отвечающих СТАНДАРТУ, гармонично вобравшему в себя все эти признаки. Мы не говорим сейчас об экспертах, произвольно трактующих стандарт.
Если в той сфере, на которую Вы ссылаетесь, только так разводят рабочих собак, то зачем тогда в старые добрые времена покупались во вражеском забугорье ПОРОДИСТЫЕ собаки для гос.питомников? Может, то, о чём Вы говорите, от безденежья? Ведь собаки тех-же рабочих линий НО в Германии МИМО ВЫСТАВОК НЕ ХОДЯТ и их детишки стоят ой как недёшево.

 Отправлено: 28.11.09 12:50. Заголовок: не опять начало верн..

не опять начало верное - но выводы как то притягиваются за ухи .
...mimitan пишет:

цитата:

Вот выставки и призваны определить собак, в полной мере отвечающих СТАНДАРТУ, гармонично вобравшему в себя все эти признаки.

выставки в полной мере не могут. И в неполной не могут. Решение - комплексное. Выставка+испытание. ... тема шоу - вообще другой смысл имеет....


от бедности по 400 собак единовременно не содержат и по 300 в год не выпускают.

новые собаки - новая кровь, свои вырождаются как не корячься. Опять же везли не то, что на помойке валялось ...

 Отправлено: 29.11.09 09:40. Заголовок: ... и всё таки продо..

... и всё таки продолжу ... от бедности 15 штук зелёными не отдают за двах щенков ... вот что стало с ними - тема другая ...

опять же при советах была возможность брать лучшее, а сейчас как раз то что везут даже не первой сотни эшелона... + еще и работа заводчиков, на выходе не просто минус, скорее в прогрессии минус ...

 Отправлено: 30.11.09 05:49. Заголовок: Vitall пишет: Домов..

Vitall пишет:

цитата:

Домовенок-1 пишет: цитата:ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО СТАТЬЯ ПОМОЖЕТ КОМУ ТО СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР. Конечно написанное в статье = очень строгий подход, это стремление к ИДЕАЛУ. НА ФОРУМЕ МНОГО СЕРЬЕЗНЫХ ЗАВОДЧИКОВ, ПРЕДЛАГАЮ ПОДЕЛИТЬСЯ ОПЫТОМ В ОПРЕДЕЛЕНИИ КЛАССА ЩЕНКОВ. ну и чего утухли ??? выбор то правильный в направлении идеала исделан? .... хдеж опыт серъёзых заводчиков ???? в оБпределении класса ??? (ядрить его на сторону) .... доброго вам всем времени суток

Vitall---доброго времени суток я тАк понимаю, кидаете очередной "камешек" в мой огород ну просто удивИтельно где и в каком месте я вам наступила на "больную мозоль" или вообще каким то образом где то "перешла дорогу" --- вы ВЕЗДЕ на форуме считаете своим долгом и обязанностью общаться со мной вот так ......развлекайтесь на здоровье....и ещё, такое впечатление, что вы не слышите других людей, а слышите только себя.....и все разговоры смешиваете о служебных породах и о декорации в ОДНУ КУЧУ, причём кучу плОхо пАхнущую

 Отправлено: 30.11.09 05:53. Заголовок: mimitan пишет: П..

mimitan пишет: [Re:Vitall]

Не вдаваясь в генетику хочу добавить, что многие породные признаки генетически СЦЕПЛЕНЫ.
Vitall Судя по всему, Вы судите в основном по одной породе - овчарке (ВЕО, НО - не важно).
Очень многие породные фенотипические признаки тесно связаны с физическими, физиологическими и ПСИХИЧЕСКИМИ. Вот выставки и призваны определить собак, в полной мере отвечающих СТАНДАРТУ, гармонично вобравшему в себя все эти признаки. Мы не говорим сейчас об экспертах, произвольно трактующих стандарт.
Если в той сфере, на которую Вы ссылаетесь, только так разводят рабочих собак, то зачем тогда в старые добрые времена покупались во вражеском забугорье ПОРОДИСТЫЕ собаки для гос.питомников? Может, то, о чём Вы говорите, от безденежья? Ведь собаки тех-же рабочих линий НО в Германии МИМО ВЫСТАВОК НЕ ХОДЯТ и их детишки стоят ой как недёшево.`
ЛУЧШЕ И НЕ СКАЖЕШЬ

 Отправлено: 02.12.09 08:52. Заголовок: Vitall пишет: В про..

Vitall пишет:

цитата:

В промышленно племенной работе существуют два мероприятия: - выводка - проверка соответствия породе и общее состояние (откормленность, чистка, физическое состояние - цельность зубьев, ног, хвостов - экстерьер короче) - испытания: практическая работа. Дык вот. Если собак на выводке не признан соответствующим породе, то испытания проводятся исключительно из спортивного интереса. Если результаты выводки чУдные, и испытания 0, то такой собак тоже никому не упирается в плане племенной работы. Т.Е. при прочих равных результаты испытаний главнее. ШОУ - вообще не приделах - соответствие породе и не более того. "Блистать на подиуме" как самоцель не преследуется.

Как обладатель служебной собаки и любитель таковых, я полностью согласна с выше указанным.
Но как же быть с декорацией? Ну, например, чихуахуа или мопс, или йорк, отрабатывающий защиту, лично мне представить не удаётся. Так как же быть с этим вопросом... когда испытания не подразумеваются?