ОБРАЩЕНИЕ К ЗАВОДЧИКАМ И ВЛАДЕЛЬЦАМ СОБАК И КОШЕК.

Безнадзорные животные являются неотъемлемой частью городской экологической среды . Безнадзорные животные-домашние животные-компаньоны(собаки и кошки), потерявшиеся, сбежавшие, брошенные или иным образом оставшиеся без попечения людей. Безнадзорным признается животное, находящееся на улице или в иных общественных местах без сопровождающего лица, без поводка и ошейника, учетного знака (татуировка, чип или иное средство маркировки), в том числе животные, находящиеся в общественном месте на привязи в течение 8 часов в летнее время и 4 часов в зимнее время с момента обнаружения или обращения граждан и юридических лиц.
В начале лета этого года во Владивостоке состоялось два заседания рабочей группы по проблемам безнадзорных животных в Приморском крае с целью разработки эффективного законодательства, которое перевело бы отношения животных и людей в нормативное поле. Основной задачей для участников рабочей группы стала подготовка грамотных и реально работающих законопроектов.
Данная статья адресована в первую очередь заводчикам и людям, содержащим дома собак и кошек.
Основным принципом обращения с животными является отношение к ним как к чувствующим существам, способным испытывать страх и боль. Регулирование численности безнадзорных животных должно учитывать биологические закономерности, социально-нравственные аспекты, принятые в обществе, отвечать требованиям гуманности и современным технологиям, исключающим убийство животных и жестокое обращение с ними.
Бездомные животные – это результат перепроизводства животных-компаньонов (собак и кошек), что вызывает резкое несоответствие между «спросом» и «предложением». Избыток животных обусловлен высокими темпами их размножения: за шесть лет одна пара кошек способна в потенциале произвести на свет 420000 потомков, собак – 67000 (данные Всемирного общества защиты животных WSPA). Проблема имеет место в странах, где отсутствует государственный контроль за разведением животных.

Половина стран, согласно опросу WSPA (Всемирное общество защиты животных) и RSPCA International (международный отдел Королевского общества Великобритании за предотвращение жестокого обращения с животными) уже к 2006 наложила жесткие ограничения и на разведение, и на продажу собак и кошек в национальном законодательстве. В 18 из 30 стран контролировалась продажа собак и кошек. Обычно по закону запрещена продажа на улицах и на рынках, но некоторые страны решили отрегулировать продажу животных через зоомагазины; в их числе Болгария, Германия, Греция, Ирландия, Норвегия, Португалия, Словения, Великобритания и Швейцария. Только в 4 из 31 изученных с 2001 по 2006 наблюдался рост численности безнадзорных животных (в 3 из них - Албании, Армении, Молдове - нет контроля ни за разведением, ни за продажей).
В Западных странах государственный контроль за разведением животных осуществляется при помощи активной пропаганды стерилизации владельческих животных через СМИ и экономического рычага – введения налога на нестерилизованное животное. Налогооблажение дифференцируется по следующей схеме. Освобождаются от налога или платят минимальную сумму граждане, помогающие стране в решении проблемы - приобретающие животных из приютов (с улиц) и стерилизующие своих питомцев. Не стерилизующие своих животных владельцы платят налоги как потенциальные заводчики. Большие налоги платят лица, занимающиеся разведением животных как бизнесом (лицензированные заводчики), поэтому количество заводчиков в Европе резко ограничено.
В России (за исключением Москвы и Санкт-Петербурга) в качестве единственного метода регулирования численности бездомных животных повсеместно практикуется их отлов с последующим умерщвлением. Такая практика, помимо её негуманности, абсолютно не эффективна и является растранжириванием бюджетных денег: из-за переизбытка животных на место отловленных тут же приходят новые, кроме того, популяция реагирует на отлов всплеском рождаемости. («Почему система отлова собак малоэффективна, А.Д.Поярков, к.б.н., Институт проблем экологии им. А.Н.Северцова, приложение к концепции).
Стерилизация бездомных животных и строительство приютов могут служить лишь дополнением к жесткому контролю за разведением животных. В условиях неконтролируемого разведения животных темпы воспроизводства всегда будут опережать темпы проводимой стерилизации животных, а также способствовать мгновенному переполнению приютов. (Лисенкова Н. С. Проблема бездомных животных, Курс «Экологическая этика», приложение к концепции).
Пополнение численности бездомных животных в городе осуществляется за счет трех составляющих: приплод владельческих нестерилизованных животных, «избытки» заводческой деятельности и потомство уличных животных.

Средняя продолжительность жизни бездомной собаки в России по подсчетам ученых составляет 2,5 года, а кошки - менее года. По данным исследований 9 из 10 домашних животных, став бездомными погибают в течение года, так и не сумев адаптироваться к условиям уличной среды. Всего 5% уличных щенков живут больше одного года. А 60% из выживших собак погибает, не достигнув возраста 3 лет. Только 10% из них доживают до 6 лет.
Количество обращений граждан в зоозащитные организации с просьбой о пристройстве ненужного потомства своих питомцев, а также многочисленные объявления с аналогичным текстом на зоозащитных сайтах свидетельствуют о гигантском масштабе проблемы, вызванной, прежде всего, неосведомленностью граждан о последствиях бесконтрольного размножения. Анализ ситуации показал, что в основе решения хозяев о спаривании своего питомца лежат 3 типа укоренившихся заблуждений. Первое, часто поддерживаемое ветеринарами, что «для нормальной жизнедеятельности животному надо хотя бы один раз «дать родить». Второе – что «стерилизация опасна для здоровья животного». Третье - что пристройство рожденных животных не представляет проблемы и, в крайнем случае, их можно отдать за деньги «перекупщикам», «которые займутся их пристройством профессионально» («Как решить судьбу Шарика, не изобретая велосипеда», Ирина Новожилова, журнал «Культпоход», июль-август 2008, с.80).
Заводческий бизнес в России, ставший в силу своей доходности популярным с приходом 90-х, является абсолютно неконтролируемой, «теневой» сферой экономики. Рейды зоозащитных организаций по фактам жалоб граждан выявили сотни квартир, переполненных породистыми животными для продажи. «Издержки» заводческого бизнеса – не реализованные вовремя животные, не соответствующие признакам породы «выбраковки», а также животные с врожденными аномалиями в результате близкородственной селекции – часто подбрасываются целым выводком под двери приютов, на рынки, в электрички и другие людные места.
Решение проблемы
Комплексное решение проблемы бездомных животных, имеющей место во всех городах России, возможно только при введении механизмов ограничения разведения животных на федеральном уровне. Программа включает 2 этапа.
1 этап. Принятие федерального закона в защиту животных от жестокости, содержащего положения об ответственности граждан за бесконтрольное разведение животных-компаньнов.
Обречение животных на крайне неблагоприятные условия существования, обусловленные стремлением к наживе, должно рассматриваться как жестокое обращение с животными. Деятельность перекупщиков, предлагающих гражданам пристройство животных за деньги, должна быть законодательно запрещена. Особые меры контроля должны осуществляться в отношении неадекватных и психически нездоровых лиц, размножающих кошек и собак в своих домах по причине принципиального протеста против стерилизации животных. Штрафами должны облагаться безответственные владельцы, выбрасывающие животных на улицы.

В 22 (из 31 рассматриваемых) странах выбрасывание животного на улицу незаконно. Так, например, за выброс животного на улицу в Германии (такая форма поведения приравнивается к издевательству) или его самовольное уничтожение налагается штраф 25000 Евро
Кроме того, в 12 из представленных в отчете WSPA стран существуют ограничения на характеристики владельца собаки: везде, кроме, Швейцарии владелец не может быть младше 16 лет. В Швейцарии другая мера – с 2007 все владельцы обязаны пройти обязательные теоретические и практические курсы по поведению собак, заботе о питомце и его дрессировке.
Принятие закона должно сопровождаться внесением соответствующей поправки о введении налога на разведение животных в Налоговый Кодекс
Систематизация информации о владельческих животных потребует создания единой ветеринарной базы данных и последующую регистрацию животных. Самый действенный путь регистрации – по ветеринарным клиникам и клубам. Для наиболее эффективного контроля за владельческими животными и их идентификации предлагается проведение программы чипирования животных - внедрения под кожу животных микрочипа, содержащего базовую информацию о нем. Чипирование производится за счет владельцев животных.
Для малоимущих граждан и пенсионеров необходимо обеспечить стерилизацию животных на льготных условиях.
Для прекращения стимулирования граждан к бесконтрольному разведению собак и кошек должна категорически запрещаться рыночная торговля животными-компаньонами («птичьи рынки»).
Одна из важных составляющих программы на этом этапе – пропагандистская работа по информированию людей об истоках проблемы, путях ее решения и роли каждого человека в изменении существующего положения
В Швейцарии образовательные программы для хозяев по ответственному владению домашним животным представляются во всех кантональных регионах. Вдобавок, в будущем все владельцы собак будут обязаны по федеральному закону посещать курсы собачьего поведения, дрессировки и ответственного владения. Образование владельца будет проходить в 2 этапа; люди, желающие завести собаку, должны будут в обязательном порядке пройти теоретический курс, прежде чем заведут собаку. После этого последует годовой практический курс дрессировки. Кантональная ветеринарная служба индоссирует пройденные курсы, и для прошедших обучение налог на собаку будет минимален.

2 этап. Стерилизация бездомных животных и размещение их в приюты
Для эффективной реализации программы необходимо стерилизовать единовременно, в максимально сжатые сроки не менее 80 % женских особей
Для проведения стерилизации должны создаваться льготные условия для клиник и приютов, обеспечивающие массовость их участия.
Для успешного решения проблемы бездомных животных приюты должны работать в режиме постоянного пристройства животных в руки новых владельцев, что достигается путем грамотной организации пиар-кампаний
В условиях поэтапного освоения программы, реализация которой потребует нескольких лет (5 лет), наиболее эффективным методом регулирования численности бездомных животных представляется программа ОСВ: отлов, стерилизация женских особей, вакцинация, возврат на прежнее место обитания (всех кроме животных, возвращение которых по объективным причинам невозможно). Это позволит:
1.стабилизировать численностьбездомных животных в гороле,посколькустерилизованные и привитые животные будут являться естесственным заслоном на путив город животных из других регионов,соответственно, не возникает опасности возникновения эпизоотий(
распространения инфекционных заболеваний),в последующем, при условии установления контроля за разведением владельческих животных, численность бездомных животных будет уменьшаться естественным путем;
2.предотвратить увеличение бюджетных расходов на строительство и содержание новых приютов,
3.улучшить санитарно-эпидемиологическую обстановку в городе,поскольку собаки и кошки,обитающие в городе, выполняют роль "санитаров" города, защищая его от роста поголовья крыс и мышей,переносчиков опасных заболеваний.
Обоснованность данного подхода подтверждается как специалистами биологами (исследования Института проблем экологии и эволюции им. Северцова), так и мнением рядовых россиян.
Исходя из вышеизложенного призываем заводчиков и владельцев собак и кошек содействовать решению проблемы безнадзорных животных путем постановки своих питомцев на учет, обязательного клеймения или чипирования их, стерилизации личных,питомниковых сук,не представляющих племенной ценности(это позволит также избежать таких смертельно опасных заболеваний как пиометра и онкология матки и яичников), тщательнейшего и продуманного подхода к разведению , разъяснения владельцам своих щенков необходимости стерилизации сук, строгого соблюдения правил содержания и выгула собак и кошек.

г.Владивосток.2013г.

Давно пора.А то некоторые жалуются на владельца с собакой,а сами подкармливают бездомных собак и кошек.

очередной бред.

каслар пишет:

цитата:

Большие налоги платят лица, занимающиеся разведением животных как бизнесом (лицензированные заводчики)

Вы же понимаете, что лицензированные заводчики менее всего вяжут своих животных. Для них гораздо важнее выставочная карьера, покупка новых ДОРОГИХ производителей...им важнее создать имя своему питомнику...Их деятельность регулируется "Племенным положение РКФ...". Теперь ещё нашлись желающие и налог для них больше сделать. Вы отлично знаете, что, если нет спроса на породу, то она медленно "умирает". Я это знаю по своим молоссам. Последние годы большой популярностью пользуются той-породы - йорки, чихуа, шпицы и т.п. Много собак этих пород бегают бездомными по улицам? И вообще, есть ли статистика по процентному соотношению породных собак к общему количеству бездомных?

Вы, а вернее НЕ ВЫ ЛИЧНО, предлагается почти узаконить воспроизводство собак без документов. Ведь любой такой заводчик скажет, что его собака беспородная...налог будет меньше, а щенков плодить не перестанут. И денег для стерилизации у них не найдется.

каслар пишет:

цитата:

строгого соблюдения правил содержания и выгула собак и кошек.

Вот больная тема...Где выгулы?????????????? Может быть сначала выгулы, а потом карательные меры.

На мой взгляд в этой статье свалено всё в одну кучу. Не мешало бы отделить "мух от котлет".

ЭТО НЕ ЛИЧНО К ВАМ относится, а чисто гипотетически.

Татьяна М.
У меня не работает функция "цитата",поэтому без цитирования.
Татьяна, а только ли лицензированные питомники у нас занимаются производством щенков?Разведением у нас занимается ЛЮБОЙ владелец суки ,имеющей документ о ее происхождении.А каждую ли суку следует вязать? А каждый ли такой владелец владеет хотя бы элементарными знаниями генетики и племенного разведения.Данные меры направлены не против добросовестных владельцев ,радеющих за породу,а против размноженцев, которых интересует прибыль и не интересует судьба щенков. И что у нас нет зарегистрированных питомников, которые в погоне за прибылью нещадно вяжут сук и продают целыми пометами щенков перекупщикам?
А собаки по улицам сейчас бегают любых пород,уж Вам ли не знать.
Плата за стерилизацию будет браться дифференцировано, в этой маленькой статье подробно не напишешь, да и дорабатывать всё это нужно.Статья выложена с целью еще раз привлечь внимание людей к проблеме и выслушать их мнение и предложения.
Про выгулы?под этим словом подразумевается не только место,где легально можно выгуливать собак,а все правила нахождения собаки в общественном месте. Здесь речь и о поводках/наморниках, мешочках для экскрементов, и воспитании любой собаки вообще. Уж эта проблема по силам каждому собаковладельцу.
Вообще, статья выложена не как "истина в последней инстанции",а как один из вариантов решения проблемы.Давайте решать ее вместе, уж очень она острая стала.

Да не переживайте......Как говорится,отвергая- предлагай.....предлагая-действуй....

Ни кто и ни когда не примет карательных мер...в России....пока,хотя-бы, не организуют площадки для выгула...

каслар пишет:

цитата:

А каждую ли суку следует вязать?

каслар пишет:

цитата:

что у нас нет зарегистрированных питомников, которые в погоне за прибылью нещадно вяжут сук и продают целыми пометами щенков перекупщикам?

Да я полностью согласна...Но, кто будет определять добросовестного и не добросовестного заводчика? Кто возьмёт на себя эту функцию?
Я же всё примеряю к себе. У меня дома 7 собак. Из них - одна старая стерилизованная сука, кобель и сука преклонного возраса не вяжущиеся, 2 кобеля чихуа, которые тоже практически не вяжутся (только один со своей сукой), сука чихуа, родившая 1 щенка. И молодая сука Йорка, от которой я надеюсь получить поголовье в будущем. Но, я НЕ вяжу своих собак каждую течку, даже, когда это было разрешено. В год у меня бывает 1 помет. А сейчас уже и не знаю. У моей подруги 2 суки, которые до 4-х летнего возраста НЕ имели щенков. Налог мы будем платить за каждую собаку? Как за племенную? Тогда, боюсь, от престарелых собак захотят избавиться. Не я, боже упаси, а кто-то другой. Как избавятся? Найдут способы, чтобы не платить налог за ненужных собак.
Я не против налога и, как человек обязательный, буду платить...но, мне бы хотелось, чтобы эти деньги пошли на породных животных...например, на содержание приюта для породных животных, отданных владельцами на доживание -престарелых, больных или просто отданных по каким-то личным причинам. Я бы это делала с большим удовольствием.

каслар пишет:

цитата:

мешочках для экскрементов

Я всегда убираю за своими собаками и терпеть не могу, когда вижу за окном одну и ту же картину - вечером гуляют по тротуару 3 пожилых женщины с 3-мя собачками. И собачки гадят тут же на тротуаре, где гуляют мамочки с маленькими детьми. НИКОГДА ни одна из женщин не уберет за своей собакой. В этом случае я за самые строгие меры.

каслар пишет:

цитата:

Давайте решать ее вместе, уж очень она острая стала.

Вот сейчас сижу и вспоминаю, а давно ли я видела породистую дворняжку

Конечно есть сообщения в соц сетях о том что найдено/потеряно породное животное, но это же единицы по сравнению со сворами дворовых собак без всякого признака на породу

Согласна, что надо стерилизовать/кастрировать текущее дворовое поголовье дабы они не размножались, но то что придумали для породных собак и их владельцев, это что-то!!!

Вот уж честно, лучше бы догхантерами занялись бы, тем более во Владивостоке, как нигде разгул этой деятельности (к стати существует мнение, что травля собак которая вспышками происходит и есть ничто иное, как одно из дешевых средств муниципалитетов бороться с дворняжками)

Татьяна М.
."..Но, кто будет определять добросовестного и не добросовестного заводчика? Кто возьмёт на себя эту функцию? "
Наверно, надзорные органы-полиция и прокуратура.И потом, можно ведь создать общественные организации по контролю.Как это делается в Европе и Америке.
"Я же всё примеряю к себе"
Такие,как вы, и без закона и налога не создаете данную проблему.
Но без введения налога,я лично, не представляю как ее разрешить, просто налог должен быть дифференцированный.Да и количество собак в квартире(в зависимости от ее размера и площади квартиры) или частном доме должны ограничиваться.А чтобы от собак не избавлялись нужен закон,регулирующий их содержание и разведение и параллельно образовательная работа.Без закона нам не справиться.

Риэра Валентайн
"Конечно есть сообщения в соц сетях о том что найдено/потеряно породное животное, но это же единицы по сравнению со сворами дворовых собак без всякого признака на породу "
К сожалению,не единицы.А своры,как вы говорите, откуда взялись ,по вашему?В том числе за счет выброшенных/потерянных нерадивыми хозами породных, плодящих потом беспородных.

каслар пишет:

цитата:

Да и количество собак в квартире(в зависимости от ее размера и площади квартиры) или частном доме должны ограничиваться.

С чего бы мне кто-то указывал,сколько собак и кошек я могу содержать на своей собственной территории,речь о частном секторе? А тех,кто в разрешённое количество не войдёт,куда??? Собаки гуляют на моей территории,никому не мешают,суки стерильны,кобели не развязаны,кошки та же история,за всю их жизнь со мной-не рождено не единого помёта,кому и за что я должна платить налог?
каслар пишет:

цитата:

Наверно, надзорные органы-полиция и прокуратура.

Это утопия,преступления против человека толком не расследуются,когда им ещё и собачниками заниматься?
каслар пишет:

цитата:

В том числе за счет выброшенных/потерянных нерадивыми хозами породных, плодящих потом беспородных.

Потеряться животинка может и у самого ответственного хозяина,всяко бывает.
каслар пишет:

цитата:

А своры,как вы говорите, откуда взялись ,по вашему

Массовое увеличение поголовья бездомных дворняг случилось в 90-е,когда развалилось всё,в том числе и спецхозяйства,на смену разрухе пришли зоозащитники и кастрюльщицы,вспомните,сколько ругани и жалоб с пикетами было устроено против работы отлова дитилином,и чего добились? Теперь травят все,кому не лень и чем попало...........

каслар пишет:

цитата:

В том числе за счет выброшенных/потерянных нерадивыми хозами породных, плодящих потом беспородных

Вы же сами пишите

каслар пишет:

цитата:

9 из 10 домашних животных, став бездомными погибают в течение года, так и не сумев адаптироваться к условиям уличной среды

да они за это время даже потомство принести не смогут, породные собаки часто без инструктора повязаться не могут....

каслар пишет:

цитата:

.А своры,как вы говорите, откуда взялись ,по вашему

своры берутся от нарожавших беспородных, но хозяйских собак, вот их то ни налогом ни разрешениями ни остановите, а племенную деятельность в России с успехом остановите

Риэра Валентайн пишет:

цитата:

своры берутся от нарожавших беспородных, но хозяйских собак, вот их то ни налогом ни разрешениями ни остановите, а племенную деятельность в России с успехом остановите

+100

нюрочка
"С чего бы мне кто-то указывал,сколько собак и кошек я могу содержать на своей собственной территории"
А как быть с теми,кто содержит по 30-40 особей в квартире?И потом,любому живому существу необходимы определенные условия проживания(пространство, моцион,общение с хозяином и т.д.).Не всегда квартира подходит для большого скопления животных.И в гостинках держат кавказов и ньюфов, вы считаете это личное дело их владельцев?Вот и нужен закон.
"Потеряться животинка может и у самого ответственного хозяина,всяко бывает"
Ответственный будет искать,а безответсвенный нет.А если собака будет с чипом или клеймом проблем найти хозяина не будет.
"Массовое увеличение поголовья бездомных дворняг случилось в 90-е,когда развалилось всё,в том числе и спецхозяйства,на смену разрухе пришли зоозащитники и кастрюльщицы,вспомните,сколько ругани и жалоб с пикетами было устроено против работы отлова дитилином,и чего добились"
в те же 90-е произошел и всплеск рождаемости породных собак и кошек.И увлечение так называемыми бойцовыми,которые сейчас пачками выбрасываются.

Риэра Валентайн

каслар пишет:

цитата:

9 из 10 домашних животных, став бездомными погибают в течение года, так и не сумев адаптироваться к условиям уличной среды

да они за это время даже потомство принести не смогут, породные собаки часто без инструктора повязаться не могут....
"за шесть лет одна пара кошек способна в потенциале произвести на свет 420000 потомков, собак – 67000 "

У меня такое впечатление,что вас всех беспокоит только введение налога ,а вся проблема с бездомными животными и пути ее решения не имеет к вам никакого отношения,как будто вы ее не видите.А ведь половина из вас зоозащитники.Странно,по меньшей мере.
Сплошная критика и ни единого реального предложения.Браво!

каслар пишет:

цитата:

А как быть с теми,кто содержит по 30-40 особей в квартире?

Для таких сердобольные помогают в Кипарисово,по хрену им будут эти законы,вспомните,сколько бедные соседи оббили порогов,дабы хоть как-то решить тот ужас,который устроила в своей квартире Л.В.
каслар пишет:

цитата:

А если собака будет с чипом или клеймом проблем найти хозяина не будет.

Немалая доля собако и кошковладельцев-пенсионеры,вы считаете на их пенсию реально чипировать их питомцев?
каслар пишет:

цитата:

в те же 90-е произошел и всплеск рождаемости породных собак и кошек.И увлечение так называемыми бойцовыми,которые сейчас пачками выбрасываются.

Сейчас по помойкам бродят плоды вязок для здоровья,сотворённые простыми владельцами,вот для них и нужны налоги и штрафы,во многих странах не платят налог владельцы кастратов,нам бы этот закон очень пригодился.

каслар пишет:

цитата:

Так вот и надо штрафовать тех кто взял, а потом решил, что можно и выкинуть. Или к общественным работам привлекать. А раз собака или кошка стали по каким то причинам не нужны, так будь любезен держать и ухаживать до пристройства, а то выкинуть или заводчику отдать они быстро соображают.

каслар пишет:

цитата:

Нам всем странно, что бороться с бездомными кошками и собаками решили за счет владельцев породных животных!!!
Никто не спорит с тем, что ситуация критическая, однако средства борьбы высказанные Вами достаточно сомнительны! Поголовье бездомных собак растет отнюдь не за счет породных животных, оно растет из-за того, что бабушки и дедушки вывозя любимую дворняжку Жучку на дачу к осени оставляют а этой даче 4-9 щенков, которые и становятся бездомными, или дворняжка соседки неудачно погуляла...
Щенков породных животных, как правило не выбрасывают (хотя есть и индивидуумы), я себе даже представить не могу, что породная сука голдена, немецкой овчарки или колли сможет полноценно забеременеть, выносить, родить, а потом еще и выкормить жизнеспособное потомство на улице!!! Такая собака скорее всего даже не сможет забеременеть... а вот дворняги смогут, их никто не контролирует, на них надо смотреть, их поголовье контролировать.
Очень часто, дворняжкам даже не ставят даже привики!
О том, как контролировать поголовье беспородных собак в программе нет ни слова, хотя они явяются основным поставщиком бездомных собак и заразы! Но это наше государство не интересует....

INDIANA пишет:

цитата:

Так вот и надо штрафовать тех кто взял, а потом решил, что можно и выкинуть. Или к общественным работам привлекать.

Согласна, бороться надоо не с заводчиками, а с безответственными хозяевами!

каслар пишет:

цитата:

Напрасно вы так,дело не в самом налоге,а в тех,с кого его драть будут,для нормальных питомников это только во вред,а вот вязальщикам для здоровья или с котятками понянчиться,он реально до берёзы.
У меня на данный момент своих личных хвостатых душ-8 собак и 6 кошек,я согласна платить за них минимальный налог,как владелец кастратов,но только в том случае,когда увижу в том же Владивостоке или Находке,хоть одну,реально на эти деньги построенную площадку для выгула собак.
каслар пишет:

цитата:

А ведь половина из вас зоозащитники.Странно,по меньшей мере.

Ничего странного,при том количестве бездомных собак,что имеется на сегодняшний день,без тотальной зачистки не обойтись,но и закон должен быть принят жёсткий,а не однобокий,только так хоть что-то изменится.

нюрочка
"Для таких сердобольные помогают в Кипарисово,по хрену им будут эти законы,вспомните,сколько бедные соседи оббили порогов,дабы хоть как-то решить тот ужас,который устроила в своей квартире Л.В."
Ну и как же "бороться" с такими,по вашему,если вообще надо с ними бороться?

каслар пишет:

цитата:

Ну и как же "бороться" с такими,по вашему,если вообще надо с ними бороться?

Животные должны изыматься,тех,кто ещё в норме-пристраивать,остальных усыплять,а не продолжать их мучения в мытарствах вместе с сумасшедшей хозяйкой,больных,облезлых,в металлическом контейнере...........С чудо хозяйки естественно штраф,жаль,принудительное лечение отменили.

INDIANA
"Так вот и надо штрафовать тех кто взял, а потом решил, что можно и выкинуть. Или к общественным работам привлекать. "
Конечно, обязательно.
Риэра Валентайн
"Нам всем странно, что бороться с бездомными кошками и собаками решили за счет владельцев породных животных!!! "
С чего вы так решили?В этой статье сделан акцент на то,что относится к заводчикам и владельцам собак, остальное вкратце,это же не полная программа. Читайте статью внимательно.И потом, к вам обратились к первым как к самым сознательной и просвещенной части населения, а вы выхватили один аспект ,неустраивающий вас и понесли все в разнос.Не нравится-предлагайте свое решение!
"О том, как контролировать поголовье беспородных собак в программе нет ни слова"
Читайте внимательно:
Комплексное решение проблемы бездомных животных, имеющей место во всех городах России, возможно только при введении механизмов ограничения разведения животных на федеральном уровне. Программа включает 2 этапа.
1 этап. Принятие федерального закона в защиту животных от жестокости, содержащего положения об ответственности граждан за бесконтрольное разведение животных-компаньнов.
2 этап. Стерилизация бездомных животных и размещение их в приюты
В условиях поэтапного освоения программы, реализация которой потребует нескольких лет (5 лет), наиболее эффективным методом регулирования численности бездомных животных представляется программа ОСВ: отлов, стерилизация женских особей, вакцинация, возврат на прежнее место обитания (всех кроме животных, возвращение которых по объективным причинам невозможно)

нюрочка
"Животные должны изыматься,тех,кто ещё в норме-пристраивать,остальных усыплять"
И как вы их изымете ,не имея соответсвующего закона.Содержать где и кто пристраивать будет?Нужна служба и приюты,а это должно быть узаконено.
Я лично категорически против усыпления, только безнадежно больных и страдающих животных или очень агрессивных.

По району бродят стаи бездомных собак, но вот как-то ни одной породистой среди них нет. Что-то сомневаюсь я, что в этом заводчики виноваты.

каслар пишет:

цитата:

2 этап. Стерилизация бездомных животных и размещение их в приюты

Это нереально,каких размеров должны быть приюты и количество персонала,при том поголовье бездомных собак,что есть на сегодняшний день?
каслар пишет:

цитата:

Нужна служба и приюты,а это должно быть узаконено.

Так вот с этого и надо начинать,а не с налога для питомников и ограничения количества питомцев,здесь нужен закон именно о жестоком обращении,кто-то десять собак содержит в холе и неге,а кто-то одну кошку до состояния скелета доводит.
каслар пишет:

цитата:

В условиях поэтапного освоения программы, реализация которой потребует нескольких лет (5 лет), наиболее эффективным методом регулирования численности бездомных животных представляется программа ОСВ: отлов, стерилизация женских особей, вакцинация, возврат на прежнее место обитания (всех кроме животных, возвращение которых по объективным причинам невозможно)

Бред сивого мерина,очередное отмывание денег.

каслар пишет:

цитата:

Я лично категорически против усыпления, только безнадежно больных и страдающих животных или очень агрессивных.

Болонок ЛВ я уже даже страдальцами назвать не могу.....да и на собак многие из них уже мало походят.

каслар
Простите, вот вы пишите........

цитата:

Большие налоги платят лица, занимающиеся разведением животных как бизнесом (лицензированные заводчики)

цитата:

Комплексное решение проблемы бездомных животных, имеющей место во всех городах России, возможно только при введении механизмов ограничения разведения животных на федеральном уровне.

поясните, как этот Ваш законо -проект будет согласован с РКФ? На каком основании местное самоуправление будет ограничевать владельцев породистых собак в их племеной деятельности? Назовите статью федерального закона!

Мы, владельцы породистых собак: 1. покупка собаки (кошки)- считается личным имуществом. (вы же за покупку 2-ого дивана или стола налоги не платите

наверно нам придется прийти к Вам домой и забрать один стол) 2. Владельцы плем. собак (кошек) уже платят налоги в РКФ (общепометная карта, клеймация потомства) или Вы органы власти, будите приходить и набивать клейма и оформлять документы (вы не имеете права на это)? и т.д.........Дальше, все, что находится в квартире, считается личным имуществом в том числе животные. (равносильно, что кто-то с корочкой и погонами зайдет к Вам и забирет у Вас 1,2,3 ребенка). ЧИПИРОВАНИЕ......у моих собак стоят, дальше что??????? Ставила в комерческой ветклинике, а в ГОСВЕТКЕ даже нет скана для чтения чипов....

А вот это самое: "выгул дом. животных"..........смешно

.......Я убираю, другой убирет, а третий пройдет и оставит, ШТРАФ????? КТО СЛЕДИТЬ БУДЕТ ЗА ТРЕТЬИМ?????что бы предлогать такой проект нужно: собрать по возможности все клубы, госветклиники, зооспас, представителей администрации, оповестить через клубы всех владельцев собак(кошек) и не только, а так же общественные организации. ВОПРОСОВ ПО ВАШЕЙ СТАТЬЕ ОЧ, МНОГО. Займитесь сначала бездомными собаками(кошками), постройте приюты, как есть во многих странах европы и которые заметьте, существуют на благотворительные деньги от граждан страны, а не на налоги владельцев пор.собак(кошек). И последний вопросик, а то меня понесло....... КАК МЫ допустим....налогоплательщики будем отслеживать на что были потраченны наши денежки????? Например девчата их ЗООСПАСА всегда предоставляют отчет за перечисленные им денежки и фото животных, на которых они тратятся. А то как-то не очень хочется оплачивать покупку нового ДЖИПА, какому нибудь дяде с администрации.

ПЛЮШКА пишет:

цитата:

А то как-то не очень хочется оплачивать покупку нового ДЖИПА, какому нибудь дяде с администрации.

Вот к этому и приведет сей закон!

nat8721

цитата:

Вот к этому и приведет сей закон!

Вот и я о том же!

А то приняли закон ""Статья 20.20 Потребление (распитие) алкогольной продукции, либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах", что можно подумать не пьют

Картина на площади.....ходят дяди полицейские, подходят к группе молодых людей, штрафуют за то, что курят на 100 руб. Рядом сидит компашка из взрослых мужчин, пьют пивко и курят. Один из них оказался юристом, достал блокнотик, ручкой написал "МЕСТО ДЛЯ КУРЕНИЯ" и дяди полицейские ничего не смогли сделать, во закончики у нас в России работают.

Так и в нашем случае будет.......идем с нашими собами на поводках, у которых клейма стоят, у нас забирают соб или нас штрафуют за непр.выгул......а рядом пройдут с дворняжкой или собачкой без клейма им еще и наших денег дадут на вет.услуги

каслар пишет:

цитата:

Татьяна, а только ли лицензированные питомники у нас занимаются производством щенков?Разведением у нас занимается ЛЮБОЙ владелец суки ,имеющей документ о ее происхождении

Вы знаете.....я не имею лицензированого питомника,даже приставки нет. Но хочу вам сказать, у меня на сегодня 4 суки которые могут приносить потомство. Но у меня в год один-два помёта. Собак я завозила из других регионов для выставочной и племеной работы, а не для наживы.Я согласна с вами на 100%о стерелизации бездомных животных.А если подумать.....кто виноват в том что увеличивается колличество бездомных собак????? да тот самый человек, и именно те люди которые купили щена на птичке без документов, поиграли, надоело...и вон из дома.Так же у меня дома живёт сука , ей 10.5 лет, она стерилизована, и кострированый кобель которому всего 6 лет.А кострирован по той причине....что бы небыло случайных вязок.Я их также люблю как и остальных своих собак. И не выкину на улицу лишь по той причине, что они не приносят мне доход.Это члены моей семьи.Вот вы пишите...кострация....стерилизациа.....а вы не думаете о том, что может исчезнуть такие животные как кошки и собаки, от которых не только вред но и польза.Я согласна платить налоги, но в том случае .....если они пойдут на благое дело, а не как способ наживы.У меня недавно пропала собака(слава Богу она дома), я обратилась в общество Зелёных оказать помощь в поиске собаки.....на что последовал ответ......мы этим не занимаемся. Интересно ...а чем они занимаются.У нас в городе нет ни одного выгула для собак,один единственный приют который держится на чистом энтузиазме людей любящих животных......опять вопрос???? где наши Зелёные...нет. Дак о чём тогда вести речь.

каслар

Я тоже в Рабочей группе, только по хозяйским животным. Поэтому и задала свои вопросы. Это не значит, что я противопоставляю две рабочих группы. Наоборот, работать мы должны совместно..
Вот мы пытаемся равняться на западные страны. Не буду лукавить-не знаю, как у них обстоит дело...на данный момент времени. Но, лет 10 назад я точно знаю, т.к. разговаривала с человеком, который привез из голландского питомника себе собаку. Владелец питомника в разговоре и, показывая своих собак с гордостью сказала, что у нее на доживании остаются и старые собаки, т.к. у них НЕ ПРИНЯТО такое. Собаки, вышедшие из разведения отдаются или усыпляются. У нас менталитет другой. Я отдавала собак только в лучшие условия по причине сильных драк, когда одну собаку забивали. Или отдавала молодых подростков...бесплатно, видя что не будут они у меня племенными...А старых, никому не нужных я не отдам никогда. У меня у одной собаки проблемы с почками, он не терпит, я его вывожу в 2 часа ночи, а утром огромная лужа. Кому я отдам такую собаку??? И почему он не должен жить? Но, через год я планирую ОБЯЗАТЕЛЬНО взять щенка...мне нужно молодое поголовье...Вот только подготовлю морально мужа...

Я не собираюсь останавливать племенную работу питомника из-за того, что живу в коммунальной квартире. Я всегда говорю:"Приходите ко мне, можете не предупреждая, чтобы увидеть, как живут мои собаки."
Лекарства для обработки ран и кожи, антибиотики, вакцины и глистогонные, антигистаминные...чтобы всегда всё было под рукой...

И такую картину, я уверена, можно увидеть у каждого уважающего себя владельца питомника, не зависимо от количества животных...Не надо меня ограничивать...тем более органам, ничего в этом не смыслящим...

Поэтому

Согласна с
ПЛЮШКА пишет:

цитата:

что бы предлогать такой проект нужно: собрать по возможности все клубы, госветклиники, зооспас, представителей администрации, оповестить через клубы всех владельцев собак(кошек) и не только, а так же общественные организации.

Gerda пишет:

цитата:

.У меня недавно пропала собака(слава Богу она дома)

Таня, я не решилась привести твой пример, но, согласись именно он подтверждает, что наши любимые заласканные и зацелованные собаки НЕ СМОГУТ прожить в природных условиях... Ещё раз- Я ОЧЕНЬ рада, что Поля нашлась...

ПЛЮШКА пишет:

цитата:

Начало этому уже положено и созданы Рабочие группы. Поэтому каслар и открыла эту тему.

Татьяна М. И все остальные владельци собак и кошек...да любого животного.Как сказал Экзюпери« Мы в ответе за тех кого приручили».А по поводу налогов......вспомните какие налоги мы оплачиваем на сегодняшний день1.транспортные....дороги как были в ухабах...так и есть.2-тежи комунальные и жилищьные налоги(благо у меня частный дом и я эти налоги не плачу. Но налог на землю и строительство плачу аккуратно), а наши дворы и подъезды желают лучьшего. И можно ещё много перечислять за что мы платим налоги.Мне не очень хочется кормить ещё одног чиновника.Я работающая пенсионерка.....если я уволюсь и буду жить только на пенсию.....то погасив все платежи по налогам...пойду на паперть что бы насобирать денег на пропитание.А вам не кажется, что мы скоро будим платить налог за воздух которым мы дышем.

Мне кажется все испугались слова "налог" , не удивительно, если они не доходят до "адресата"... приведу свой пример оплаты налога в Словакии за животных.
Налог собирается раз в год,впринципе никто не ходит не проверяет ,не считает по голова и даже не настаивает,но видимо у людей менталитет совсем другой,что сами добросовестно все оплачивают.
Мы оплачиваем налог за 5 собак в размере примерно 250 евро в год...по-моему не та сумма от которой может пострадать семейный капитал и дело заводчика.

я не знаю есть ли у них деление на обычного владельца и заводчика /комерсанта -как-то не задавались этим вопросом,повода не было ,да и нас никто не спрашивал,хотя вся "деревня" знает ,что собачки у нас "ну очень крутые"
Но вот нужно ли реально деление? Почему бы не ввести общий налог для всех? Возможно уменьшить налог для льготников. А те кто делает фабрики,если они ркф правила обскакивают,то что мешает им обскакать закон о налогах?
Как вариант , Возможно стоит ужесточить контроль над не стерилизованными/кастрированными животными аля"хочу быть..." Или "купили что по-дешевле ",мне кажется чаще и чаще именно таких животных пытаются вязать и делать бизнес, ну или опять же для здоровья . Не совсем конечно понятно как это все можно отследить,а самое главное кто этим будет заниматься

И нужно вводить курсы как при ДОСААФе ,хочешь собачку -докажи ,что справишься. Средние и крупные собаки часто отправляются по рукам или на улицу именно из за того ,что владельцы были не готовы , а так же многие заводчика лукавят при продаже щенка и не всегда рассказывают какие проблемы могут возникнуть.

Конечно,если люди будут платить единый налог(не большого размера),поставят нормальный приют ,уберут бездомных с улиц...было бы здорово,только вот кто даст гарантию ,что налоги граждан уйдут в нужное русло ,а Не в чей-то карман?Скрытый текст

Офф единственное ,если котов убрать с улиц, что с мышами-крысами делать будут? Как этот вопрос решится?

Я никогда не решалась съездить в приют и наверное никогда не решусь, все "лишнее" передаем через нашего ветеринара ,который время от времени посещает данные заведения ,но по рассказам все там замечательно :места для одной особи определенное количество кВ.м, все животные получают медицинскую помощь,все сыты и с максимально долей внимания. Конечно мера по усыплению тяжелых больных или не адекватных животных присутствует, но без этого никак. Все содержание идет как раз за счет налогоплательщиков + есть спонсорская помощь компаний (корма ,мед препараты ) + дом.помощь не равнодушных и волонтеров. Но и на улицах я не видела бродячих животных,одну собаку соседи пристроили к себе и одного котенка взяли мы....вот и все бездомные ,которых я видела за три года. Более того, я не встречалась людей с откровенными беспородными собаками на улицах города,как-то больше породистых, как выставочные экземпляры так и откровенные петы, но породу уловить можно без проблем. А вот прям совсем совсем беспородных ....нее,не видела.

возможно не там смотрела и гуляла,хорошо это или плохо- не знаю

Ну и в конце хочется сказать,что в первую очередь проблема общества в том,что они не хотят нести ответственность не за себя ,не за людей рядом,не тем более за животных ,менталитет русского человека сильно отличается от других национальностей. И большую уборку нужно начинать именно с общества в котором живем....элементарно приучать себя и окружающих к чистоте, а там глядишь и до налогов и приютов вырастим

Kato пишет:

цитата:

Мне кажется все испугались слова "налог"

Вы глубоко ошибаетесь....мы не боимся слова налог,да и самого налога. Одним больше,одним меньше.Цель этого налоговлажения и отчёт о проведёной работе....Где всё это мы сможем узнать.В моём посте выше я писала о категории налога, и что имеем из этого.Я очень люблю город Владивосток,и своих друзей которые живут в этом городе.Но однако раз азшла речь о налогах...как вам ваши дороги которые строили перед проведением САМЕТА?????????????? Куда делись выделеные денежки, в эту сумму входили и деньги налогоплатильщиков????????и почему у вас теперь машины проваливаются на дорогах.......Точно такая ситуация ожидает и налог на плем работу.

Kato пишет:

цитата:

Мне кажется все испугались слова "налог"

В 90-у годы уже вводили такой налог. Мне кажется, что я-одна из немногих, сразу бросившаяся оплачивать его. Помню, пришла в ветеринарку, сделали прививку, я им про оплату налога. У врача "глаз выпал"-она не знала, кому платить этот налог и отправила меня в ЖЭУ. Там тоже не знали такой статьи, но деньги взяли. И, сейчас не помню, но 2 года это точно, такой налог в домоуправление я исправно платила. В нашем доме ТОЛЬКО Я из всех владельцев собак. Несколько лет назад у одной женщины умерла престарелая спаниелька. Она просила у меня найти ей породистую собачку "за так". Я не нашла. Кто-то подарил ей маленькую дворняжечку, назвав породу - СТЕПНОЙ ВОЛК. Так она и гордится этой породой. Но, повязать они хотят именно с породистым. Какие она будет платить налоги??? Может наконец назовет свою собаку беспородной в своих интересах. А другой, весьма известный и мною не раз озвученный чиновник, свою собаку называет манчестерский ВОЛКОДАВ, а, когда она приносила нагулянных щенков, просил найти им владельцев:" Они же породистые."
Поэтому большинство владельцев, над которыми нужен контроль, это
Kato пишет:

цитата:

Возможно стоит ужесточить контроль над не стерилизованными/кастрированными животными аля"хочу быть..." Или "купили что по-дешевле ",мне кажется чаще и чаще именно таких животных пытаются вязать и делать бизнес, ну или опять же для здоровья .

А насчет размноженцев, содержащих собак в клетках и нещадно вяжущих-тут нужны клубы собаководства, которые ведут книги вязок...Я например, знаю нескольких...их немного и в клубах они известны.

Было предложено, чтобы узнавать о владельцах собак у старших по дому. Не уверена... Такая старшая злая на меня и, считающая меня богачкой, т.к. езжу на выставки с собаками за границу и покупаю их не за копейки, оооочень много расскажет обо мне. А про свою подругу Марью Васильевну вообще промолчит...

Gerda пишет:

цитата:

Куда делись выделеные денежки

Рассказала бы я тебе, Татьяна очень интересный случай...как раз к этой теме...Да больше не буду его поднимать...никого не заинтересовало. Поэтому и не верю в благие намерения многих...

Смотрю всё в одну кучу свалили,как будто в программе предлагается сдирать бешеный налог с одних только заводчиков,деньги положить в карман тому кто это предложил,бездомных в лучшем случае не трогать,а в худшем перебить.
Кто во что горазд.Обсуждения нет, предложений нет.
В нашей стране в привычке всё и вся хаять,не попробовав и каждое изменение в реалиях жизни принимается в штыки.
Волнует один только налог, но без налогов проблему не решить.И начинать надо сразу по нескольким "фронтам"-учет всех животных-и домашних и бездомных, программа стерилизации, создание приютов и гос. и частных, просвещение населения и конечно, законодательство в этой сфере.Это мое частное мнение,но оно не одиноко.
Kato
"Ну и в конце хочется сказать,что в первую очередь проблема общества в том,что они не хотят нести ответственность не за себя ,не за людей рядом,не тем более за животных ,менталитет русского человека сильно отличается от других национальностей. И большую уборку нужно начинать именно с общества в котором живем....элементарно приучать себя и окружающих к чистоте, а там глядишь и до налогов и приютов вырастим "
Полностью согласна.

каслар пишет:

цитата:

Обсуждения нет, предложений нет.

Катерина, ну почему нет обсуждений? Как раз идет обсуждение...

Предолжения??? Я бы с огромным удовольствие платила налог, можно и не маленький, за приют для хозяйских животных, которых не могут по каким-то причинам больше содержать дома. Чтобы они, как сейчас, не бегали по улицам...

каслар пишет:

цитата:

.И начинать надо сразу по нескольким "фронтам"-учет всех животных-и домашних и бездомных, программа стерилизации, создание приютов и гос. и частных, просвещение населения и конечно, законодательство в этой сфере.Это мое частное мнение,но оно не одиноко.

Я с вами согласна. Все собаки которые имеют на руках родословные(и их дети)учтены как в клубах так и в РКФ.В первую очередь надо наводить порядок среди перекупщиков и тех кто поставил плем работу на поток как бизнес.Вы пишите что мы сваливаем всё в одну кучу......вы не правы.Всё когда то начинается в первый раз.Вы приводите в пример Европейскии страны.....надо не приводить пример, достигать того уровня которого достигли они.И ещё о налогах.....в России самые БОЛЬШИЕ налоги...как быть.

Kato
А, как в Словакии обстоят дела с местами для выгула собак?

Вт прошлом ходу я решила ОФИЦИАЛЬНО оформить своё фермерское хозяйство.......Вы не поверите какой ежеквартальный налог мне насчитали

И решила я работать без официальных документов.

Gerda пишет:

цитата:

И решила я работать без официальных документов.

Были и мы в этой теме. Кто-то ворует миллиарды и получает условный срок, а кто-то платит немаленькие налоги и кое как сводит концы с концами. Я согласна платить налог за свою собаку, но что бы эти деньги шли именно по назначению и сам налог был мне по силам.

Татьяна М.
"Как раз идет обсуждение"
Я рада.Но как то однобоко и агрессивно.Я согласна с многими доводами,я такая же как и вы все,но менять нужно ситуацию и кардинально и совместными усилиями,а не ждать что кто то что то все изменит в одночасье, так не бывает.
" Я бы с огромным удовольствие платила налог, можно и не маленький, за приют для хозяйских животных, которых не могут по каким-то причинам больше содержать дома. Чтобы они, как сейчас, не бегали по улицам..."
Ну вот,разумные слова. Ведь мы платим налог на машину,квартиру, и некоторые не на одну,а собака,по нашим законам,такое же имущество ,как и машина,квартира.

Gerda
"Вы приводите в пример Европейскии страны.....надо не приводить пример, достигать того уровня которого достигли "
Простите, а кто должен достигать?Мне кажется мы все вместе, никто за нас этого не сделает.Каждый должен начинать с себя.Не так ли?

Татьяна М. пишет:

цитата:

А, как в Словакии обстоят дела с местами для выгула собак?

Специально отведенных мест нет, все гуляют там где захотят, в том числе культурных центрах, в городских парках... Впринципе везде можно, в большинство торговых центрах(именно там проводила социлизацию последнего щенка),магазинах и кафе вход свободный, всегда обслужат и владельца и его питомца(воду всегда предлагают,в некоторых коврики даже предоставляют) ....НО в общественных местах все собаки на поводках , у крупных пород часто замечаю на шеи намордник.
Урны на каждом шагу, в парках так же пакеты для уборки.
В Чехии ,Германии ситуация такая же.

Kato пишет:

цитата:

Впринципе везде можно, в большинство торговых центрах(именно там проводила социлизацию последнего щенка),магазинах и кафе вход свободный, всегда обслужат и владельца и его питомца(воду всегда предлагают,в некоторых коврики даже предоставляют) ....НО в общественных местах все собаки на поводках , у крупных пород часто замечаю на шеи намордник.
Урны на каждом шагу, в парках так же пакеты для уборки.
В Чехии ,Германии ситуация такая же.

Живут же люди! И их собаки! За такое отношение и заплатить не жалко.

Я была не раз в Японии, там гуляют с собаками любых размеров везде,особенно в парках их много и некоторые ходят без поводков с хозяином, и собака может присесть прямо на тротуаре,но хозяин тут же достает совочек и убирает, и в супермаркеты пускают и в кафе.Видимо люди и собаки воспитанные и окружающие более терпимые к животным.

Я за введение налога с владельцев. Буду платить. Может хоть тогда, перестанут заводить собак и кошек все кому не лень. "Для ребенка, а патамушта захотелось... и т.д.", а чуть проблем и пинка под зад на улицу.

Таня и Дара пишет:

цитата:

Я тоже не против налога....но налога целенаправленого.

Kato пишет:

цитата:

Живут же люди.А почему и нам так ни делать. У нас один с своим питомцем уйдёт куда по дальше.....а другой выскочив с подъезда.....и ану испожняться на детской площадке.....как быть в этой ситуации.

каслар пишет:

цитата:

Простите, а кто должен достигать?Мне кажется мы все вместе, никто за нас этого не сделает.Каждый должен начинать с себя.Не так ли?

И тут я с вами полностью согласна.Я уже писала «Мы в ответе за тех кого приручили.»И ещё, это моё мнение, налогом надо облагать тех кто заводит собак без документов....как бы для души и детей.А мы и так платим и за помёты и взносы и ещё много куда приходится платить .

Gerda пишет:

цитата:

Так вот и надо принимать закон, где и налог и штрафы за неисполнение оного. Я бы с удовольствием, стукнула на соседку по подъезду, за ее собачку (24 часа в сутки свободного выгула). Ни каких разумных доводов не приемлет, смеется в лицо, что мол ей делать больше нечего, как с собакой гулять. А нет закона, нет ответственности...

Таня и Дара пишет:

цитата:

Вот скорее всего и стоит принять закон об штрафах неродивым владельцам животных, но не налог.Если такую владелицу пару раз оштрафуют......в следующий раз она уже подумает о том где гадит её питомец.А по поводу выплаты налогов....ну примут этот закон, вступит он в действие........а у неродивых владельцев собы как гадили, так и будут гадить где попало. Вот эти штрафы и пустить на благое дело.

Так вот налог платить опять же будут только люди организованные, у которых собаки и так уже учтены в клубах. А пьющие, которые почему уж очень уважают крупных собак будут? никогда и штрафы и налоги им до лампочки, от их собак куча щенков по улицам бегает. Есть налог,штраф и такое вот лицо его не платит, что делать с животным? изымать? одну забрали, они взяли другую и опять по кругу? а мы - оплачиваем все это мероприятие

а разводчики - будут платить? а кто пустит к себе в квартиру для пересчета голов, на каком основании? вотссылались на транспортный налог, да дороги плохие, но их худо-бедно но делают, а что сделано для собак и кошек сейчас? ничего!!!! потому что налога нет? но ведь мы же ндфл платим кажиный месяц в казну перечисления идут, коммунальные платежи платим, а там заложено благоустройство территорий и что? ничего, никто не утруждает себя отведением специальных мест для выгула животных, а ведь нужно просто огордить территорию, это ведь не очень большие затраты!!!!!

а какая будет налогооблагаемая база? просто определенная ставка за одну голову? кто будет платить этот налог, человек который не утруждает себя даже прививки поставить своему животному????

я бы предложила, чтобы большие штрафы были для людей "неучтенных" животных, которые не состоят в клубах

Так когда будет принят закон, можно будет требовать у исполнительной власти реализацию этого закона. А сейчас я этой матрешке даже предъявить, по закону, ничего не могу. Ибо, нет такой статьи... и ФСЕ... И "посылают" меня - и соседка, и участковый, и ЖЭУ...

ведь мы же платим взносы и на выставках и в клубы, все потоки идут в ркф, которая в свою очередь платит налоги в государство от своей деятельности,с наших оплат это происходит, значит мы уже какие-то перечисления государству производим.

так вот если все "неучтенки" загонят принудительно в клубы то и сборы соответственно вырастут, а значит увеличится доход в казну, и порядка больше будет ИМХО

Лара Монтана пишет:

цитата:

Вот в том то всё и дело. Мы свои взносы вносим постоянно.так же мы оплачиваем и рождёных щенков.

Лара Монтана пишет:

цитата:

так вот если все "неучтенки" загонят принудительно в клубы то и сборы соответственно вырастут, а значит увеличится доход в казну, и порядка больше будет ИМХО

В клубахучтены только те собаки,чьи родители имеют родословную РКФ.Моё мнение(это моё мнение)надо облогать налогом тех владельцев собак которые не состоят в клубах.

Лара Монтана
"
Так вот налог платить опять же будут только люди организованные, у которых собаки и так уже учтены в клубах. А пьющие, которые почему уж очень уважают крупных собак будут? никогда и штрафы и налоги им до лампочки, от их собак куча щенков по улицам бегает"
Чтобы искоренить таких собаковладельцев законодательно должно быть закреплено обязательное обучение будущих владельцев навыкам обращения с собакой,особенно крупной, серьезной породы и запретить продавать щенков людям,не прошедшим такие курсы.И вот когда будет такой закон, будут и штрафные санкции к неисполняющим его,как покупателю так и к заводчику.

Мне вот такая пришла мысль в отношении налогообложения лицензированных заводчиков:взимать налог только за нестерильных сук до 8 лет, при этом пометов эта сука может иметь не более 6 за жизнь, согласно племенному положению, если суке 8 лет.то она должна быть стерилизована.

каслар

цитата:

Чтобы искоренить таких собаковладельцев законодательно должно быть закреплено обязательное обучение будущих владельцев навыкам обращения с собакой,особенно крупной, серьезной породы и запретить продавать щенков людям,не прошедшим такие курсы.И вот когда будет такой закон, будут и штрафные санкции к неисполняющим его,как покупателю так и к заводчику.

Так вот зачем организовываить курсы, если они (владельцы) в любом случае должны встать на учет в клуб, а там уже и все мероприятия проводиться от и до, и соответственно оплаты. Ведь в клубе ты и можешь получить и консультацию по вопросам выращивания, и обратиться к руководителю породы по каким-либо вопросам,пройти различные мероприятия по обучению своего питомца, да много чего.
Записан в клуб - есть корочка, нет корочки - штраф, захотел животное будь добр занимайся им - ставь на учет, вакцинируй, обучай и тд, и тп, заодно и сам обучайся.
Я уже жила в еще СССР, но была мала, а когда подросла то мне говорили, что чтобы купить овчарку (например) ты должен был обратиться в клуб за направлением, просто так попробуй нади.

цитата:

а мы щас за актировку помета ведь платим, причем каждого , получится двойное налогообложение - заводчик заплатил при актировке и потом еще владелец должен платить за это же животное. И чем это поможет остановить увеличение поголовья беспризорных животных?

"Так вот зачем организовываить курсы, если они (владельцы) в любом случае должны встать на учет в клуб, а там уже и все мероприятия проводиться от и до, и соответственно оплаты!
Ну это одно и тоже,при условии,что в клубе человек прошел такую подготовку,а не просто зарегистрировался.При клубаж ДОССАФ были такие курсы обязательные.
"И чем это поможет остановить увеличение поголовья беспризорных животных? "
Тем,что отдав свои кровные, человек подумает выбрасывать животное или нет.А если все же выбросит,то заплатит большой штраф, или например, будет оплачивать содержание этого животного в приюте.

каслар пишет:

цитата:

если суке 8 лет.то она должна быть стерилизована.

Она никому и ничего не должна, ни один нормальный заводчик не повяжет такую суку, да и в РКФ будут проблемы с оформлением помета, в обязаловку стерилизуйте бездомных собак, а владельцы я думаю сами решат класть им под нож своего любимца или нет.
каслар
Не надо группке людей решать судьбы всех домашних любимцев.

каслар пишет:

цитата:

взимать налог только за нестерильных сук до 8 лет, при этом пометов эта сука может иметь не более 6 за жизнь, согласно племенному положению, если суке 8 лет.то она должна быть стерилизована.

Катерина, а, как быть с племенными кобелями...У меня и те и другие.

Я не против ни налога, ни штрафов...Меня тоже можно штрафануть за гуляние чихов без поводка...за то, что я постоянно прошу извинения у владельцев авто, останавливающих свои машины..., за своего лающего глупыша...есть за что...

Я немного про другое...Законы переписываются друг у друга и, если сейчас что-то упустим, исправить будет трудно или невозможно (я не юрист).
Это цитата из "Комплексная программа сокращения численности бездомных животных в городе Воронеж"
28.12.2012 08:57 Роман Водопьянов

цитата:

Система налогообложения (страхования, сборов – возможна любая формулировка) ДЖ должна быть достаточно гибкой. Предлагается ввести максимально низкий налог для пенсионеров и низкий налог (или отсутствие такового) для лиц, взявших животное с приюта или улицы. Обычный налог для владельцев породистых собак и максимально большой для владельцев агрессивных пород собак. Владельцев стерилизованных животных необходимо освободить от уплаты налога. Также необходимо ужесточить контроль племенной работы в городе, взимая сбор с заводчиков профессионалов и любителей. Поступающие средства должны идти на обеспечение городской программы по комплексному сокращению численности БЖ и городские программы для домашних животных. В частности, вакцинацию и стерилизацию животных у малообеспеченных владельцев.
Начало регистрации домашних животных и запуска системы налоговых сборов необходимо запланировать на этап, перед массовой стерилизацией БЖ. Это мера необходима для того, чтобы провести фазу стерилизации максимально бесконфликтно, не вступая в возможную конфронтацию с отдельными недовольными владельцами домашних животных и для перекрытия пополнения популяции БЖ со стороны ДЖ.
Как указывалось выше, фактор перепроизводства ДЖ влияет на пополнение числа животных на улицах – это выброшенные и отказные животные.

Кто определит список агрессивных пород?
Заводчиков-профессионалов?
Далее

цитата:

Теперь рассчитаем, какие суммы смогут поступать в бюджет от налоговых сборов с владельцев домашних животных. Предположим, что величина налога –
1. "Налога на владельцев кошек или собак за риск появления невостребованного потомства от животных" составляет 100 рублей в месяц. В год – 1200 рублей. Предположим, что из 50 000 владельцев домашних животных ( согласно исследованиям института Проблем Экологии и Эволюции имени А. Н. Северцова, существует десятикратно большая популяция домашних животных нежели бездомных; т. е. для нашего города – не менее 50 000), удастся собирать налоги с 20 000 (в дальнейшем, владельцев нестерилизованных животных будет меньше – объем налоговых поступлений снизится, но и снизятся затраты на стерилизации – они будут не массовыми, а «поддерживающими»). Тогда, 1200 рублей * 20 000 = 24 000 000 рублей.
2. "Ежегодного налога на владельцев кошек или собак за причиняемое животными загрязнение окружающей среды" составляет 300 рублей в год.
20 000 владельцев * 300руб = 6 000 000 рублей.

Я понимаю, что это-не есть последняя инстанция, но, раз это уже описано, что стоит повторить.

В моем подъезде:

1. Дворняга, бегающая круглосуточно и гадящая соседке под дверь. Владельцам на это наплевать
2. Китайскя хохлатая, кусающая прохожих за ноги и умиляющаяся при этом хозяйка-пенсионерка.
3. Гриффон, гуляющий с хозяином, перенесшим недавно инсульт. Мужчина сидит на лавочке, а собака бегает по двору. И невдомек им, что мужчина не сможет помочь собаке в случае появления машины
4. Китайская хохлатая и чихуа, молодая хозяйка которых позволяет им гадить на асфальте.
5 Мои 7 собак, тоже далеко не паиньки. На поводке только агрессивный шар-пей (я не против штрафов, повторюсь)

Сегодня, впервые за несколько лет поругалась с соседкой, которая высказала мне, что я вожу полные машины собачьего корма и выхожу с ними( с собаками) гулять. Это при том, что никогда не гуляю около дома. Ухожу подальше, чтобы даже собак не видеть местных.
А гулять-то и негде. Вокруг домов развешены объявления типа

Поэтому я и хочу, чтобы меры были адекватными...и охватывали не только заводчков-профессионалов.
Может быть я не права... Я прислушаюсь.

Лара Монтана пишет:

цитата:

за актировку помета ведь платим

В РКФ. В местный бюджет не платим ничего.

каслар пишет:

цитата:

если суке 8 лет.то она должна быть стерилизована.

Зачем? У нас немало пород,чья продолжительность жизни 8-10 лет,я не пущу свою собаку под нож только ради того,чтобы нам галочку поставили.
Лара Монтана пишет:

цитата:

я бы предложила, чтобы большие штрафы были для людей "неучтенных" животных, которые не состоят в клубах

Мои 8 собак с доками,но никто в клубах не состоит,у большинства из них я уже второй или третий владелец,и таких немало,пристраивая породного отказника,мне теперь ещё придётся хозов обрадовать,что с них налог будут брать больше,чем с остальных,потому,что их питомец не учтён в клубе?

Татьяна М. пишет:

цитата:

Поэтому я и хочу, чтобы меры были адекватными...и охватывали не только заводчков-профессионалов.

В первую очередь меры должны охватывать владельцев,основные беды от них.

Читаю эти "идеи" и диву даюсь. Плати за то, чтоб не было желания выкинуть?! Вам Конституция не мешает мечтать? А то, что в стране есть ГК, КоАП ничего?

сеня пишет:

цитата:

Вот вот, зачем резать то если проблем со здоровьем нет и кобелей не надо кастрировать без необходимости, вон у меня парню 9 лет не развян, не кастрат и нормуль. Для чего просто так хозяйских собак резать??

каслар пишет:

цитата:

если суке 8 лет.то она должна быть стерилизована.

И плевать, что уже не молодая собака хуже переносит наркоз и уже просто не проснется или намного дольше будет восстанавливаться? Может стоит заменить слово ДОЛЖНЫ на при стерилизации освобождается от налогов полностью? Чтоб хоть выбор был, стоит ли рисковать.

Татьяна М. пишет:

цитата:

Кто определит список агрессивных пород?

агрессивны не породы, а люди

нюрочка пишет:

цитата:

до 8 лет, при этом пометов эта сука может иметь не более 6 за жизнь, согласно племенному положению, если суке 8 лет.то она должна быть стерилизована.

Не согласна с темой должна не должна? Зачем же такие крайности? У меня живут дома две суки, одной 8 лет,второй 6 лет. Текут регулярно, вязать я их не вежу, тк понимаю ответственность (да и кобеля не могу подобрать

) ,но положить под нож не положу, хотя очень много об этом думала, тк с 3 кобелями во время течки сложно,но можно....и мысли эти были только ради моего комфорта. У меня элементарные процедуры вызывают малоприятные ощущения, а тут под наркоз здоровое животное еще и в возрасте. Опять же согласно правилам ркф, стерилизованные суки не имеют права принимать участие в выставках....те все ,на собаке крест, а ведь многие животные любят выставки и могут выигрывать после 8 лет, как же быть в этой ситуации?

а кастрация не нужных кобелей ....как им быть?

Татьяна М. пишет:

цитата:

В РКФ. В местный бюджет не платим ничего.

от РКФ пусть и отстёгивает в бюджет

За питомник платим, за каждую бумажку платим

Тут намедни госпожа Голикова выступала, у нас 42% россиян трудоспособного возраста не платят подоходный налог, так там такой аппарат налоговой службы + ОБЭП. Эти то налоги кто собирать будет? Я например никаких налогов на собак платить не буду и способ уйти найду. Штрафы- пожалуйста, но в адекватных ситуациях, как то все крутится вокруг собак-бомжей. Только вот почему за действия моих собак отвечаю я, а за действия собак, выпущеных по программе ОСВ те, кто этот бред придумал и исполняет никакой ответственности не несут?

Возможно стоит вводить налог не на племенных животных, а как раз на щенков, но опять же как все контролировать.....есть ркф,есть скор- куда, как говорилось выше, мы уже оплачиваем не маленькие сборы , а есть те кому до лампочки все эти клубы....мне кажется в первую очередь нужно поставить крест на фабрики ,как? Не знаю, можно послать органы правопорядка сделать проверку по наводке ...тут все и выяснится, сейчас нет закона именно к таким "заводчиком" , их деятельность нельзя прикрыть : не штрафа, не исполнительные работы,не даже срок. Они как плодили,так и плодят не смотря на то,что у людей есть доказательства :фото и видеоматериал, а участковый делает проверки и далее ничего не происходит,вот для таких персон нужны налоги двойного размера.
Согласна Set ,что должен быть выбор,либо платишь как все,либо стерилизуешь и ничего не платишь, так же освободить от налогов владельцев,кто взял житное из приюта,чтобы чуть стимулировать народ в желание опустошить приюты.

Kato пишет:

цитата:

так же освободить от налогов владельцев,кто взял житное из приюта,чтобы чуть стимулировать народ в желание опустошить приюты.

Kato пишет:

цитата:

нет закона именно к таким "заводчиком" , их деятельность нельзя прикрыть : не штрафа, не исполнительные работы,не даже срок.

открываешь любую доску объявлений а там ,,породистые,, но без документов, мол для себя брали мы и так их любим (родителей щенков).

Татьяна М. об этом тоже написала, извинюсь, плохая привычка сначала ответить, а потом прочитать все.

Лара Монтана
"ведь мы же платим взносы и на выставках и в клубы, все потоки идут в ркф, которая в свою очередь платит налоги в государство от своей деятельности"
Вот я сильно сомневаюсь,что РКФ платит необходимые налоги, основная масса денег оседает в ее кабинетах.

Татьяна М.
Вот с племенными кобелями я тоже не знаю как быть.Может подавать ежегодно сведения о его плем.деятельности. У меня два неплеменных кобеля,один кастрирован, второй нет.Здесь все понятно, на каждого разный налог, а вот если кобель востребован...Надо думать, привлекать юристов, экономистов,кинологов со стажем.

"Сегодня, впервые за несколько лет поругалась с соседкой, которая высказала мне, что я вожу полные машины собачьего корма и выхожу с ними( с собаками) гулять. Это при том, что никогда не гуляю около дома. Ухожу подальше, чтобы даже собак не видеть местных.
А гулять-то и негде. Вокруг домов развешены объявления типа "
Татьяна, у меня та же ситуация и не только у нас с вами.Потому и надо нам предлагать такие законы,которые бы устраивали и нас ,собачников, и несобачников. Прописать в законе об обязательных местах выгула для собак(это муниципалитет обязан делать,насколько я понимаю), обязать собачников гулять только на поводках и убирать за собаками , запретить самовыгул(в некоторых европейских странах это приравнивается к жестокому обращению с животным) и т.д.
В воронежской программе много здравого и правильного,но и ее нужно дорабатывать.А чиновники сделают так как удобно только государству и снова с проблемами останемся мы один на один.
"Поэтому я и хочу, чтобы меры были адекватными...и охватывали не только заводчков-профессионалов"
Я тоже.Налог должен быть разумным и дифференцированным, а не единым, а исполнение закона должны контролировать не только официальные органы,но и общественные. Поэтому мы не должны молчать.

"ни один нормальный заводчик не повяжет такую суку, да и в РКФ будут проблемы с оформлением помета, "
У нас,к сожалению, есть не только ,как вы выразились, нормальные заводчики.
В основном для них и нужен такой закон.Ну а закону должны подчиняться все.

Set
"Может стоит заменить слово ДОЛЖНЫ на при стерилизации освобождается от налогов полностью? Чтоб хоть выбор был, стоит ли рисковать."
Согласна.Термин был неправильный.

каслар пишет:

цитата:

У нас,к сожалению, есть не только ,как вы выразились, нормальные заводчики.
В основном для них и нужен такой закон.Ну а закону должны подчиняться все.

Только как их проконтролировать? Мы то через клубы проводим пометы, а разводчики найдут кучу способов уйти от налога, повязав три суки и оформив щенков под одну пару к примеру, да и кто будет контролировать их вязки, они уведомлять никого не будут, опять будут отдуваться нормальные люди за всех

Кato
"но положить под нож не положу, хотя очень много об этом думала, тк с 3 кобелями во время течки сложно,но можно....и мысли эти были только ради моего комфорта. У меня элементарные процедуры вызывают малоприятные ощущения, а тут под наркоз здоровое животное еще и в возрасте"
Все дело в "своей-чужой" собаке. Ведь бездомные не все больные и молодые и на всех действует наркоз. Да и их стерилизация ради нашего человеческого комфорта в конечном итоге.
Свою собаку тяжело положить "под нож",а чужую ,вернее ничейную ,легко.Так уж устроен человек.

каслар пишет:

цитата:

Свою собаку тяжело положить "под нож",а чужую ,вернее ничейную ,легко.Так уж устроен человек.

Ну, нет, за свою собаку отвечаю только я и контролирую её тоже я, когда с кем и зачем, пусть хоть серенадами Ромео и Джульетты изайдутся, а ничейную кто будет контролировать? У меня, что дворянин цепной седьмой год ему, не кастрат и не развязан, в свободном выгуле не бывает, про суку вообще уже молчу. Зачем же писать, что не жалко, не свое и т.д., ну не придумали еще другого способа, как остановить эти биологические часы.
Скрытый текст

Спор вспомнился, даже не знаю, в тему ли... Ситуация на одноклассниках: продажа щенков тоев без доков, вопрос покупателя: щенки еще есть. Продавец: Нет, будут не раньше чем через полгода. Я: А Вам свою собаку не жалко, вязать каждую течку? Прод: Никаких проблем у неё нет, она сама хочет, вот и гуляет. И хоть в лоб гранатой. Одна отговорка - это все ваша зависть! Вот бы штраф, за каждого щенка и все, никаких разговоров и объяснений.

каслар
Отличие в том,что за своих собак( в том числе и на совладение) я несу полностью ответственность,контролирую вязки и щенков

Поэтому не считаю ,что они могут повлиять на число бездомных на улицах страны, а значит не вижу смысла в стерилизации сук ,которые перешли в "не профпригодность" в силу своего возраста.
А вот бездомных никто не контролирует и не несет ответственность, отсюда и надобность в стерилизации, тем более,что многие собаки потом возвращаются в прежнее место проживания, те на улицу, где все так же не будет контроля.
Думаю разница очевидна и она не заключается в понятие "свое-чужое"

Всем добрый вечер!
Скажу прямо, предлагаемые в обращении меры - очередная утопия.
некоторые моменты хочу все же прокоментировать.
1)Про штрафы. На примере фото из поста
Татьяна М. пишет:

цитата:

Вокруг домов развешены объявления типа

Что есть штраф? Наказание за административное правонарушение. Нормативный документ в данной области есть и вполне себе действующий. Это КоАП РФ, в коем все расписано. Итак: управляющая компания собирается взимать штраф 1000 руб. за выгул в неположенном месте. Вытекающие из этого законные вопросы:
1. По какой статье КоАП РФ?
2. Должностные лица управляющей компании, имеющие право в соответствии с КоАП РФ возбуждать административное производство по данной статье (ст. 28.3)?
3. Должностные лица управляющей компании, имеющие право в соответствии с КоАП РФ выносить постановление по статье, предусматривающей данное адм. наказание?
3. Статья, предусматривающая адм. наказание в виде штрафа, под которую можно притянуть выгул в неположенном месте, предусматривает штраф для физических лиц от 500 до 1000 руб. На впервые нарушивших данную статью, если нет отягчающих обстоятельств (см. КоАП), накладывается минимальный штраф 500 руб. И ни разу не управляющей компанией. Назначение максимального штрафа оспативается на раз (даже если прямо все остальное по кодексу) и постановление отменяется.
Вообще все эти объявы о штрафах, висящие на заборах, магазинах и т.д. чушь полная, т.к. реально оштрафовать не нарушив КоАП РФ никто из этих "писателей" не может.

Возвращаясь к идее в этой теме штрафовать.
1.Кто? (полиция- нет, прокуратура вообще не штрафует, а направляет материалы, свидетельствующие о факте свершения адм. правонарушения компетентным органам и далее совместные мероприятия и т.д.
2.А докажите, что человек совершил данное правонарушение? (а кстати какое? На улицу животное выкинул? Так оно не идентифицировано, чипа/клейма не имеет, в ветслужбе по месту жительства не зарегистрировано. "усы,лапы и хвост"-не документы, показания соседей- клевета, они меня не любят, предвзято относятся, вот и оклеветали) не реально. Именно за животных, купленных неизвестно где, не выросших в заявленную породу или по другим причинам выкинутых. Вот сколько тем про потеряшек, вспомните. А приметы какие? Пол, окрас, порода (если есть) сколько животных под это описание подходит? Сколько звонков от видевших/нашедших оказывается мимо, просто похожее животное? Так и тут. Не мое, обознались. А мое у родственников (очень далеко) живет, я им подарила.

Про налоги. Прикольный такой подход: пенсионерам льготы, профессиональным заводчикам максимум, как миллионерам прям. Ага. Кто есть Зоя Георгиевна, Кипарисово и иже с ними?
Отвлечемся от собак. Поговорим про квартиры. По закону сдача жилья, принадлежащего гражданам облагается налогом. Сколько граждан, сдающих жилье, их не платит? Сколько из них подверглись наказанию? Кто это контролирует вообще? Человек САМ добровольно деклрирует свои доходы отсдачи жилья в аренду, причем озвученную сумму никакими бумажками не подтверждает. В случае с мелкими домашними животными кто будет бегать выявлять, а особенно возраст, племенную ценность, количество пометов, стерильно ли животное? С какой стати человек владелец животного будет как на исповеди "правду и только правду" какому-то там непонятно кому рассказывать? Ст. 51 Конституции. А на территорию квартиры/частного дома вообще без ордера не имеет право входить и что-то там "выявлять". Только если владелец сам разрешит войти, а оно надо?

И как тут уже писали. Пострадают самые честные. Зато сколько возможностей у "проверяльщиков" взять на лапу и закрыть глазки. А кто-то чей-то родственник влиятельного лица и т.д. Будет все как всегда.

Про предложения по существу:
Что животные должны быть учтены местной ветслужбой и проходить ежегодные вакцинации, обработки и т.д. было же где-то прописано. Не задавалась целью найти где. Не соблюдается. Но! Владелец коровы пойдет делать все обработки-вакцинации, потому что иначе ему не дадут справку, чтобы он мог молоком торговать. А владелец собаки-кошки не пойдет, потому что нет мотивации. Вот если прописать законодательно, что справка ф.№1 выдается только зарегистрированным животным, что подтверждается отметкой с печатью госклиники в ветпаспорте или справкой с печатью. Захотел поехать поездом на дачу или в гости, ну или на выставку прокатиться- предъяви регистрацию (человеку без паспорта билет на поезд продадут? нет) Т.Е. еще раз где-нибудь законодательно прописать обязательную регистрацию в ветслужбе. А далее опять же законодательно прописать, что данные о владельцах животных (ФИО, адрес, количество животных) подаются госветслужбой по окончании календарного года в налоговую. Те начисляют налог, который будет разный на разные виды домашних любимцев (собака, кошка) про прочих хорьков и птичек я думаю не стоит и начинать. По моему это более реальный выход. Ну а отсутствие регистрации у животного - нарушение, за которое предусмотрен штраф (вот тогда за нарушение пункта...закона/нормативно-правового акта №... от... законно будет).
Как то так

Опять же, дай повод- каждую курицу налогом обложат, прицепом всех с/х животных притянут и окончательно добьют и так загнувшееся сельское хозяйство. Впрочем, еще в 2008 году дискутировала здесь на подобную тему. Тема в архиве. Воз и ныне там. Сидим и дружно смотрим в окно в Европу, Петром Первым прорубленное. Почему там то же сельское хозяйство процветает? Потому что есть дотации от государства, освобождение от налогов на несколько лет, страховка и возможность продать свою продукцию. А у нас есть налоги с первого дня, кредиты под бешенные проценты, куча дешевого импорта с которым невозможно конкурировать и тех.регламент Таможенного союза с 1 июля

"Там" собачкам везде можно (вон выше писали), а у нас см. фото "штраф 1000 руб" таблички везде. Вывод: аккуратнее с инициативой, она наказуема. Дабы не было потом "за что боролись на то и напоролись".
Все, я спать. Кто осилил мои много букв тому

cemeykaxa пишет:

цитата:

Вот если прописать законодательно, что справка ф.№1 выдается только зарегистрированным животным, что подтверждается отметкой с печатью госклиники в ветпаспорте или справкой с печатью. Захотел поехать поездом на дачу или в гости, ну или на выставку прокатиться- предъяви регистрацию (человеку без паспорта билет на поезд продадут? нет) Т.Е. еще раз где-нибудь законодательно прописать обязательную регистрацию в ветслужбе

Ну и опять только породистые и будут зарегистрированы это им то на выставки, то ещё куда нибудь требуется ехать. А те кто поехал на дачу с кошечкой или собачкой да потом там забыл... они при таком законе сразу возле своего подъезда и забудут.

cemeykaxa пишет:

цитата:

владелец собаки-кошки не пойдет, потому что нет мотивации. Вот если прописать законодательно, что справка ф.№1 выдается только зарегистрированным животным, что подтверждается отметкой с печатью госклиники в ветпаспорте или справкой с печатью. Захотел поехать поездом на дачу или в гости, ну или на выставку прокатиться- предъяви регистрацию (человеку без паспорта билет на поезд продадут? нет) Т.Е. еще раз где-нибудь законодательно прописать обязательную регистрацию в ветслужбе.

Опять я со своей Европой.
Любой работник полиции, во время остановки транспорта может спокойно запросить помимо паспорта и вод. прав, еще и вет паспорт на животное (при наличие животного конечно

), проверяют все данные, прививки, пару раз было ,что спрашивали почему данные владельца в паспорте животного не совпадают с нашими данными(когда брали собак на хендлинг и мотались по выставкам), один раз у них даже было устройство для считывания чипа, проверили собак. ( Я очень удивилась

, тк на границах то не всегда проверяют, а тут обычное ДПС).
И еще,что бы поставить прививку(при этом выдаются специальные жетоны с номером и годом вакцинации,который по идеи нужно одевать на ошейник) или получить паспорт ,животное ОБЯЗАНО быть чипированым. Иначе никак. И правило действует для всех. Щенки чипируются во время первой прививки или выписывания паспорта.

Они не знают,что такое тату. А наши люди до сих пор привыкнуть не могут,что чип нынче обязательная мера

Скрытый текст

Что тут говорить, я сама в прошлом году забыла об этом ,когда перевозила не ЧИПИРовного фараона в Европу(возраст 4,5 года), хороши было тату и удалось отвертеться обещанием ,что я сразу побегу чипировать его...впринципе сразу по прилету мы поехали поставили ему чип и выписали новый паспорт.

Скрытый текст

кстати наш вет , когда ставил прививку щенку(ревакцинация была),который уехал во Владивосток в дальнейшем, записал номер чипа, чтобы внести данные в базу данных и указать дату прививки и сказал,что по прилету в Россию мы должны связаться со службой, чтобы щенка зарегистрировали в Российской базе, тк база не единая. У кого-то есть информация кому звонить то, чтобы собаку внесли в базу? вообще есть ли у нас эта самая база?

Kato

"А вот бездомных никто не контролирует и не несет ответственность, отсюда и надобность в стерилизации, тем более,что многие собаки потом возвращаются в прежнее место проживания, те на улицу, где все так же не будет контроля."
Ну это по человеческим понятиям, все равно человек совершает насилие над животным в угоду себе, это по большому счету.
Да, свою собаку вы контролируете, но и жалеете при этом.А бездомная может "расчитывать" только на то,что ей повезет.

сеня
"Только как их проконтролировать"
Я думаю, в этом вопросе все же надо рассчитывать на население, добросовестных собачников, активистов-зоозащитников. Ведь,если будет закон,по которому можно привлечь горе-разведенцев, живодеров, безответственных владельцев ,тогда и население активизируется в борьбе с ними.Те же соседи написали заявление участковому или позвонили в зоозащитную организацию. Главное, чтобы люди знали,что за незаконные вязки ,выброс животного и т.д. грозит реальное наказание. И параллельно вести просветительскую работу.

каслар пишет:

цитата:

Да, свою собаку вы контролируете, но и жалеете при этом

`
Нет, я так же хочу выставлять данных собак в ветеранах и наслаждаться их обществом в рингах

Можно написать петицию в FCI ,что бы они пересмотрели правило показа стерилизованных сук на выставках и участие в соревнованиях

Уффф... Не смогла прочитать все ответы участников данной дикуссии, поэтому просто тоже изложу свое мнение... извините, если где-то в чем-то с кем-то повторюсь...
каслар пишет:

цитата:

Основным принципом обращения с животными является отношение к ним как к чувствующим существам, способным испытывать страх и боль.

Принцип, надо отметить, не совсем серьезный, т.к. В ТОМ ЧИСЛЕ и на этих принципах порой строится и дрессировка служебников, да и других пород (электрошокеры, строгие ошейники, удавки и т.д.). Причем все совершенно законно и гуманно, если использовать все грамотно... но это уже отступление от темы...
каслар пишет:

цитата:

Не стерилизующие своих животных владельцы платят налоги как потенциальные заводчики. Большие налоги платят лица, занимающиеся разведением животных как бизнесом (лицензированные заводчики), поэтому количество заводчиков в Европе резко ограничено.

Т.е. я плачу налоги за то, что возможно будет, а возможно и нет (потенциальный заводчик)! И стерилизация – это операция, которая может причинить вред или смерть животного (наркоз, неопытный хирург, профессиональная ошибка и др.)! И мне, как собственнику имущества, выбирать, подвергать себя риску утраты личного имущества или нет! Что значит "лицензированные заводчики"? Те, кто имеют заводскую приставку, питомник или просто племенную суку? Согласно Положению РКФ, "заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета." Конечно же подразумевается, что сука имеет необходимые документы РКФ, все прививки, регулярно глистогонится, соответствует стандарту породы, имеет на выставках оценку не ниже "очень хорошо", имеет клеймо(!!!) или чип, а если это немецкая овчарка (!!!), то это О-ГО-ГО сколько еще документов (обязателен тест на дисплазию локтевых и тазобедренных суставов, диплом по дрессировке - как послушка, так и защитно-караульная служба+следовая, документ о прохождении кёрунга)! Представляете сколько это забот и хлопот, чтобы привести свою суку к ТАКОМУ! Сколько времени, труда, сил, я уже не говорю о материальной стороне данного вопроса! И после всего этого, неужели я продам щенков от своей суки абы-кабы куда??? Или выкину на рынок, отдам перекупщику??? Да не в жизнь! И таких, я уверена, большинство! Есть, конечно, и недобросовестные заводчики, но таких меньшинство и таких легко найти! И, простите, но какой это «бизнес», если с пометов прибыль не такая уж и огромная, на самом деле. Это ладно, если у вас живет свой кобель-производитель, а если такового нет и местные кобели как бы не ах-ти, то это выездная вязка, которая стоит бешенные деньги…значит, большая часть «прибыли» покрывает вязку, какая-то час ть покрывает выращивание щенков, и остальная часть, причем наименьшая, уже настоящая чистая прибыль… которая у многих уходит опять же на корма, дрессировки, выставки, семинары, мастер-классы и т.д. Опять ухожу от темы. Суть в том, что разведение – это не бизнес, это состояние души (все-таки у большинства разведенцев так!!!), это желание улучшить породу, получить классных щенков и т.д.
каслар пишет:

цитата:

Пополнение численности бездомных животных в городе осуществляется за счет трех составляющих: приплод владельческих нестерилизованных животных, «избытки» заводческой деятельности и потомство уличных животных.

ИМХО 70% - потомство уличных животных, 30% - все остальное, однако из 30% 29,99999…9999% - это просто владельцы просто беспородных собачек, либо собачек как бы породных, но без доков, либо с доками, но с пороками и т.д. Это, на мой взгляд, не совсем ответственные собаковладельцы, в число которых входят, бабушки (с их двор-терьерами), малоимущие (простите, если кого-то обидела, но в принципе люди без достатка не могут позволить себе содержание и покупку дорогой породной собаки), дети (которые приносят в дом щенка с улицы, поиграются, а потом…), люди с комплексами (которые пытаются себя реализовать в собаках, например, неуверенные в себе люди заводят, к примеру, стаффа, будят в нем агрессию, причем неуправляемую, потом собака кусает посторонних, потом и самих хозяев… в итоге собак либо усыпляют, либо просто отпускают в городе) ну и т.д. Сами же ответственные заводчики-разведенцы никогда не выпустят своих щенков на улицу. Хороших щенков всегда купят хорошие люди (заводчики порой выбирают, кому продавать, а кому нет), если щенок с пороками, то его тоже не бросят, а продадут за полцены либо отдадут в хорошие руки, но без возможности дальнейшего разведения. Ведь ни один заводчик не хочет, чтобы потом на него тыкали пальцем , мол, от щенков этого заводчика рождаются уроды.

каслар пишет:

цитата:

Вдобавок, в будущем все владельцы собак будут обязаны по федеральному закону посещать курсы собачьего поведения, дрессировки и ответственного владения. Образование владельца будет проходить в 2 этапа; люди, желающие завести собаку, должны будут в обязательном порядке пройти теоретический курс, прежде чем заведут собаку. После этого последует годовой практический курс дрессировки. Кантональная ветеринарная служба индоссирует пройденные курсы, и для прошедших обучение налог на собаку будет минимален.

М-м-м… вы представляете себе, как это должно происходить… у нас… в России! Мы же вроде боремся с коррупцией, а тут наоборот, только путь к ней прокладываем. Как бы так сказать… ИМХО У нас и так очень много чего покупается и продается. Я думаю не секрет, что часть собак-служебников имеют купленные дипломы по дрессировкам. В кинологии столько всего покупается и продается… Если уж собакам покупают дипломы, то людям … в общем, и так все понятно…
Что касается курсов, представьте себе, мне нужно продать помет щенков – 9 штук. Щенки уже родились, подросли, ждут своих будущих пап и мам. Приходят люди, смотрят, понравился щенок, все, хотят… не тут то было. Сначала пройдите теорию, потом год практики, как раз полуторогодовалого щенка и заберете. ЗАЧЕМ! У нас что, все дрессировщики должны быть??? Представляете, какой урон понесет селекционная работа? Людям бы с работы прийти, с собачкой погулять часик (вечерняя прогулка), на выходных сходить на дрессировку (хендлинг, природу, дачу, выставку, в гости и т.д.) и все! А с курсами никто заморачиваться не будет. Щенков продавать будет некому! А значит племенным разведением заниматься не нужно. Все, порода будет гаснуть, утихать, деградировать и т.д. А у нас и так проблемы с нашими отечественными породами. Восточников, например, только сейчас возобновляют! Спасибо грамотным заводчикам! Раз уж на то пошло, лучше бы дрессировочные площадки создавали! Вот это правда здорово! С барьерами, бумами, лестницами, окопами и т.д. Дрессировщики всегда найдутся (аттестованные РКФ). Это такой ОГРОМНЫЙ стимул для владельцев собак, чтобы дрессировать своих подопечных! Ведь каждому хочется быть лучшим в толпе! Все пойдут сдавать ОКД, ЗКС, Управляемая Городская Собака, IPO и т.д. Будет и стимул участвовать в соревнованиях. А это все к чему ведет – к тому, что собаки будут дрессированные, их владельцы многому наученные, бесмысленных вязок станет меньше. Все-таки, общение в кругах собачников дает о себе знать!
А курсы, наверное, были бы полезны владельцам таких пород, как САО, Кавказская овчарка, доберман, ротвейлер, АСТ, бультерьер и др. подобные породы. Но не такие продолжительные!
каслар пишет:

цитата:

Исходя из вышеизложенного призываем заводчиков и владельцев собак и кошек содействовать решению проблемы безнадзорных животных путем постановки своих питомцев на учет, обязательного клеймения или чипирования их, стерилизации личных,питомниковых сук,не представляющих племенной ценности(это позволит также избежать таких смертельно опасных заболеваний как пиометра и онкология матки и яичников), тщательнейшего и продуманного подхода к разведению , разъяснения владельцам своих щенков необходимости стерилизации сук, строгого соблюдения правил содержания и выгула собак и кошек.

Простите, а откуда берутся такие страшные смертельные заболевания у сук, как пиометра и др.? Это что, выход из положения? Давайте все органы удалим, чтобы не болели! А если моя сука не представляет никакой племенной ценности, так я и вязать ее не буду! И зачем мне подталкивать владельцев моих щенков на стерилизацию, если я, например, планирую этих щенков в дальнейшем использовать в плем.работе? Ну а про выгул – и так все ясно. Уже много написали про эти «выгулы».

ИМХО 1 - Контролировать нужно не профессиональных заводчиков (хотя и их тоже), а «любителей» двор-терьеров (см. выше категории людей);
2. Стерилизовать и кастрировать нужно бездомных собак и двор-терьеров;
3. Их же нужно чипировать (слабо государству выделить столько денег?);
4. Необходимо создать условия для дрессировок собак – дрессировочные площадки. Поверьте, там учат в первую очередь не собак, а людей, как общаться и дрессировать их подопечных! Там же решаются многие проблемы, ведь там есть у кого попросить помощь и узнать информацию о, например, правильном содержании собаки, кормлении и др.
5. Если и создавать отдельные курсы для владельцев собак, то для владельцев определенных пород (см. выше). Пусть ходят на теорию, а потом и на практику на эти же дрес.площадки со своими же питомцами. И все счастливы!

Простите, написала много, но ведь спрашивали мнения заводчиков и владельцев, вот они и есть!

Евгения23 пишет:

цитата:

5. Если и создавать отдельные курсы для владельцев собак, то для владельцев определенных пород (см. выше). Пусть ходят на теорию, а потом и на практику на эти же дрес.площадки со своими же питомцами. И все счастливы!

У меня сложилось мнение, что собаки из Вашего списка настолько трудные, что без теоретической подготовки владельца их нельзя выпускать на площадку? А владельцев маленьких и средних собак ничему учить не надо? Уж очень они часто становятся террористами дворов, считающими за долг отгрызть кому-нибудь пятку, а владельцы стоят и умиляются, такая крошка, а как храбр! Ну, вот не понравилось мне подобное деление.

Set , ну это уже частности! Возможно, что какая-то теория по уходу и содержанию собак нужна всем владельцам собак. Я имела ввиду, наверное, больше дрессировочный аспект. Конечно, дрессироваться должны и обязаны ВСЕ собаки ВСЕХ пород. Но и дрессировка ведь разная у разных пород. Согласитесь, что к немецкой овчарке и к голдену разные подходы в дрессировке. Я уже не говорю про отдельных особей одной и той же породы. Но и той-терьера и АСТ дрессировать тоже нужно по-разному. ИМХО Если декорашек больше "воспитывают", социализируют и т.д. и для них главное, чтобы не убегали, не брехали и не кусали, то для АСТ обязателен полный курс ОКД, например. Также как и доберман - это служебник, немецкая овчарка - без ежедневной работы они просто шизеют и становятся неуправляемыми. САО - хоть и пастушьи собаки изначально, но они агрессивны. Мне вот одна женщина недавно хвасталась, что у ее САО крови самых злобных бойцовских собак! Так этому радовалась. Хорошо, что она хоть на "кусачку" ходит и дрессирует своих алабаев. Кавказов и САО, как правило, держат для охраны территории. Почему бы не пройти курс Караульной Службы. По крайней мере собаки будут управляемы, а не просто жрать всех (порой и самих хозяев)! Я говорю по своему опыту и опыту знакомых...
Set , я понимаю, почему вы придрались к ЭТИМ моим словам, но (ИМХО) определенным породам дрессировка ОБЯЗАТЕЛЬНА! И это служебники в первую очередь! Они для этого и выводились! И без дрессуры породы деградируют! Жалко, что на данный момент дрессировка и проверка поведения обязательна только для немецких овчарок. Сейчас вроде нужно будет еще и восточникам. Я так вообще считаю, что те породы, у которых предусмотрен рабочий класс, вообще не должны допускаться к разведению без сдачи соответствующего диплома! Будь то охотники, служебники или спасатели! Конечно, были бы еще условия, чтобы, например, тем же голденам учиться подавать битую дичь, а русским борзым охотиться на лису, зайца или волка. Но это мы уже опять уходим от темы. Хотя вопрос тоже интересный и имеет место быть!

Евгения23 пишет:
Скрытый текст

цитата:

Я так вообще считаю, что те породы, у которых предусмотрен рабочий класс, вообще не должны допускаться к разведению без сдачи соответствующего диплома!

А это и так предусмотрено, минимум по крайней мере необходимо сдать. Мы бы с удовольствием получили рабочий диплом и не остановились бы на этом, но... правильно, дрессплощадки, вернее их отсутствие, в общем пошли уже по замкнутому кругу. Вот и еще одна статья расходов которую бы хотелось видеть, наверняка не только мне, при введении налога на содержание собаки

Евгения23 пишет:

цитата:

Я так вообще считаю, что те породы, у которых предусмотрен рабочий класс, вообще не должны допускаться к разведению без сдачи соответствующего диплома! Будь то охотники, служебники или спасатели!

Ваши голдены занимаются натаской? Имеют рабочие дипломы?
или
Евгения23 пишет:

цитата:

Конечно, были бы еще условия, чтобы, например, тем же голденам учиться подавать битую дичь

А какие нужны для этого условия? Взял собаку, даммисы и пошел в поле заниматься

Gosha , нет, наши голдены не имеют рабочих дипломов... и, наверное, не будут иметь, т.к.
Gosha пишет:

цитата:

Взял собаку, даммисы и пошел в поле заниматься

Извините, но я, например, не знаю как правильно нужно именно этому учить собаку. Я не профессионал, не знаю как и что нужно делать. Я не охотник. Я больше служебник. А учить этому должны люди знающие и имеющие соответствующий опыт, а не просто так, взял и пошел. Во всех делах я люблю доскональность и профессионализм, а так... ради просто типа диплома, типа что-то собака принесла... Хорошо, что во Владивостоке есть такие условия, есть люди, обучающие этому голденов профессионально. В Хабаровске, Комсомольске такого нет. А борзюкам тоже, вышел в поле и ищи зайца или лису... авось повезет... А учиться то как, чтобы потом дипломы сдавать? Я уже молчу про курсинг... к нему тем более готовиться нужно очень тщательно! А где, с кем, кто подскажет как это нужно делать правильно, где территория, искусственный заяц и т.д.?
Gosha , если вы можете что-то подсказать в натаске голденов, с радостью примем ваши советы в личку...

Евгения23 пишет:

цитата:

Хорошо, что во Владивостоке есть такие условия, есть люди, обучающие этому голденов профессионально.

Нет во Владивостоке профессиональных натасчиков. Просто увлеченные люди захотели и начали заниматься. В интернете информации море, а сейчас и видеороликов обучающих. Можно приехать в "Морпес", а можно самим пригласить натасчика. Было бы желание.

Евгения23 пишет:

цитата:

то для АСТ обязателен полный курс ОКД, например

Для чего собаке компаньону полный курс ОКД, не путайте их со служебными породами, меня тоже покоробило перечисление пород, зачем КАО который сидит на цепи в своем дворе окд? Кто будет линцезировать людей которые будут обучать владельцев на курсах? Нет такой структуры в кинологии.

сеня пишет:

цитата:

ОКД с его препятствиями может и не надо, а вот например курс "городская собака" очень даже будет полезна всем, КАО и САО курс послушания будет не лишним пройти перед обучением караульной, не безвылазно же они сидят на цепи, минимум к ветеринарам ходят. Да даже новичкам в собаководстве купившим таких крох как Чихи получить теорию небесполезно, эти собаки ведь даже не подозревают, что чем-то отличаются от остальных. А курсы могут проводить кинологи, думаю квалификации для этого у них достаточно.

Set пишет:

цитата:

А курсы могут проводить кинологи, думаю квалификации для этого у них достаточно.

Любой владелец питомника имеет кинологическое образование, а значит сможет обучать владельцев сам)

Kato пишет:

цитата:

Опять я со своей Европой.

Все Вы правильно пишете. Так ДОЛЖНО бы быть и у нас. Но... нашу реальность Вы также прекрасно описали, как человек, постоянно с ней сталкивающийся. Да, у нас НЕТ считывающих устройств на границе, чипирование (как и клеймение) нигде официально не прописано. Более того, в "Единых ветеринарных (ветеринарно-санитарных) требованиях, предъявляемых к товарам, подлежащим ветеринарному контролю (надзору)" утвержденных решением КТС от 18.06.2010г. № 317 сказано:
"Ввозимые на тамож. территорию тамож. союза и (или) перемещаемые между Сторонами животные должны быть идентифицированы индивидуальным или групповым способом. Допускается ввоз НЕ ИДЕНТИФИЦИРОВАННЫХ ЖИВОТНЫХ ДЛЯ СОДЕРЖАНИЯ В ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ, коллекциях, зоологических садах, цирках, дляиспользования в качестве экспериментальных животных."
А это, между прочим, нормативный документ Таможенного союза, а не РФ, т.е. выше по значению. Так что
ввести в обязаловку то, что на уровне Тамож. союза делать не обязательно...мягко говоря нелогично получается. (Хотя обязательное чипирование с регистрацией как раз могло бы решить проблему выкинутых. Отловили-считали-нашли хозяина-нахлобучили по закону.)
Полиция наша, если рядом сотрудник Россельхознадзора не стоит, никакие документы на животное, принадлежащее частнику, требовать не имеет права.

Вообще прошу серьезно не воспринимать мою "идею" про форму №1. Попытаюсь сформулировать иначе, "по собачьему"

Повод к поведению, так сказать. Когда мы учим собаку какой-либо команде, не всегда для собаки приятной, то применяем различные способы. Сделал правильно-молодец! (возьми с полки пирожок) Неправильно- показываем недовольство различной степени. За какие-то выходки и люлей ввалить в воспитательных целях можно. Так и в вопросе "как сделать всех владельцев законопослушными гражданами" Вот здесь все говорят "налоги" "штрафы". Это, образно говоря, "люли" за неправильное поведение. А где пирожок за хорошее? А нету. Вот давайте и придумаем положительное подкрепление для хороших добропорядочных владельцев. Чтобы нарушать правила стало плохим тоном в обществе. "ваша собака до сих пор не чипирована и не зарегистрирована? Да Вы лох, батенька!"

И еще момент. Все эти меры воздействия на ХОЗЯЕВ животных. В то время как основная проблема, которую призывает решить статья - это БЕСХОЗНЫЕ животные. Поскольку обитают они на территории города/поселка, то это в первую очередь проблема муниципальной власти. Ведь это на их территории они нападают на людей, плодятся, разносят заразу (бешенство, например) Вот и решают они этупроблему доступными способами. Не всегда гуманными. Потому что приютов нет, финансирования этой темы нет.
каслар пишет:

цитата:

2.предотвратить увеличение бюджетных расходов на строительство и содержание новых приютов,

Вот эту фразу совсем не поняла

Не предотвращать, а закладывать в бюджет статью расходов на приюты, вакцинации, стерилизации, социальную рекламу нужно. Да побольше.

сеня пишет:

цитата:

Любой владелец питомника имеет кинологическое образование, а значит сможет обучать владельцев сам)

Тем более, продал щенка с отметочкой о пройденной теорией владельцем. Ну, это когда в одном городе находятся, а на выезд, значит пусть обращается в клуб в своем городе, и поиск ответственных владельцев легче будет, сами отсеиваться будут. мЯчты... мЯчты...

cemeykaxa
Перечитав все, с ВАМИ согласна больше всего!
Действительно, решать проблему должна админитсрация города, района вместе с субьектовой службой ветеринарии.
Как бы не хотели ВСЕ решить проблему с бездомными животными - они будут всегда! У нас люди такие!! И ничего не поменяется!!!
Я вижу только одно - периодический отлов (отстрел) бездомных животных. Может это и не гуманно, но лучше, когда они нападают на детей и загрызают....
Вот сегодня я шла в гараж - а там огромная стая бежала бездомников, и собачки не маленькие...Кинутся - все! И попробуйте найти =- чьи они, кто их выбросил. Я думаю, это никому не нужно. Просто отловить или....Так будет лучше всем...
А если на то пошло - у нас бардаки в любой сфере деятельности...

Gerda пишет:

цитата:

я обратилась в общество Зелёных оказать помощь в поиске собаки.....на что последовал ответ......мы этим не занимаемся. Интересно ...а чем они занимаются.У нас в городе нет ни одного выгула для собак,один единственный приют который держится на чистом энтузиазме людей любящих животных......опять вопрос???? где наши Зелёные...нет. Дак о чём тогда вести речь.

Тань, ты в обще о чём? Ты про каких "Зелёных" имеешь ввиду? ЗООСПАС?! Ты лично мне звонила и спрашивала, могут ли "зооспасовцы" устроить поиск ТВОЕЙ собаки? На что я ответила, что эта организация этим не занимается! Тебе интересно, чем занимается ЗООСПАС? Так я дам тебе номер руководителя, она тебе расскажет! Организация наша общественная и деятельность её направлена на помощь в первую очередь бездомным животным попавшим в беду, приют всегда переполнен, вместо положенных 10 кошек и 25 собак, у нас 15 кошек и более 40 собак! Почти половина животных калеки, послеоперационные, животные после ДТП, всем им нужно пристальный уход, дорогое медикоментозное лечение и т.д. Всем им нужна помощь, свободных рук нет, долго работать в приюте ни кто не выдерживает..... 4-5 человек, кто постоянно ездит в приют, каждый день, все остальные помогают только дистанционно, кто пиаром животных, кто организовывает сбор пожертвований и помощь приюту, кто курирует\пристраивает животных с передержек..... Это и есть маленькая работа ЗООСПАСа, как ты называешь их "зелёных".....
В таких ситуациях нужно обращаться к друзьям, но никак не к "зелёным"......
Ты знаешь, как я переживала за вас и старалась помочь тебе, хотя бы в распространении информации, но не нужно обвинять "зелёных" в бездействии и равнодушии, сама написала, что приют держится, только на интузиазме неравнодушных!

cemeykaxa
"Так и в вопросе "как сделать всех владельцев законопослушными гражданами" Вот здесь все говорят "налоги" "штрафы". Это, образно говоря, "люли" за неправильное поведение. А где пирожок за хорошее? А нету. Вот давайте и придумаем положительное подкрепление для хороших добропорядочных владельцев. "
Согласна, правило "кнута и пряника" никто не отменял.
" цитата:

2.предотвратить увеличение бюджетных расходов на строительство и содержание новых приютов,

Вот эту фразу совсем не поняла Не предотвращать, а закладывать в бюджет статью расходов на приюты, вакцинации, стерилизации, социальную рекламу нужно. Да побольше. "
Вы выдернули фразу из текста, а перед ней вот что написано:
"В условиях поэтапного освоения программы, реализация которой потребует нескольких лет (5 лет), наиболее эффективным методом регулирования численности бездомных животных представляется программа ОСВ: отлов, стерилизация женских особей, вакцинация, возврат на прежнее место обитания (всех кроме животных, возвращение которых по объективным причинам невозможно). Это позволит:
1.стабилизировать численностьбездомных животных в гороле,посколькустерилизованные и привитые животные будут являться естесственным заслоном на путив город животных из других регионов,соответственно, не возникает опасности возникновения эпизоотий(
распространения инфекционных заболеваний),в последующем, при условии установления контроля за разведением владельческих животных, численность бездомных животных будет уменьшаться естественным путем;
2.предотвратить увеличение бюджетных расходов на строительство и содержание новых приютов"

amursony
Соня, ты меня просто шокировала.

каслар пишет:

цитата:

Лара Монтана пишет:

цитата:

захотел животное будь добр занимайся им - ставь на учет, вакцинируй, обучай и тд, и тп, заодно и сам обучайся.

Идея конечно хорошая, но скажите каким это образом возможно контролировать?

приведу пример.
моя знакомая пошла в частный сектор и просто взяла себе щенка от цепной суки (которая каждую течку плодить вот таких вот двориков "на охрану") и никого не спрашивала и ничего не покупала и никто ей ничего не продавал!
Представим, что эти курсы уже есть, но она бы все равно никуда не пошла потому что "ср...ть" она хотела на всех породистых (считай тех, кто может быть реально посчитан и зарегестрирован) собак - ей во двор был нужен пес.

cemeykaxa
Разделяю Вашу точку зрения.

Кстати ,а данная программа разрабатывается для какого масштаба?

Не было или пропустила?

с Удивлением обнаружила, что темы две и везде идет обсуждение, возможно стоит как -то объединить?
или закрыть тему с указанием ссылки на обсуждение?
Хотя там только все началось, те уровень первый-налоги

KittyHello я в принципе-то об этом и пыталась сказать, и прекрасно это понимаю, просто ТС говорила высказывать свои предложения, я и высказала, но прекрасно понимаю,впрочем как и многие из нас, что это -УТОПИЯ.

Классика жанра. Сначала каркнуть голословное утверждение:
каслар пишет:

цитата:

Бездомные животные – это результат перепроизводства животных-компаньонов (собак и кошек), что вызывает резкое несоответствие между «спросом» и «предложением».

а потом это дело долго и убедительно обыгрывать.
Шара и Жора пишет:

цитата:

очередной бред.

- абсолютли в точечку.

тема очень интересная и полезная. кого же уполномочат контролировать расходование денежных потоков ( в виде налогов с владельцев собак/питомников) ?