Уважаемые форумчане.
Возник такой вопрос - отказываются клубы принимать документы на межростовые вязки шпицев : малый*цверг. Юридически обоснованного отказа добиться не получается, что делать, писать жалобу на клуб в племкомиссию РКФ? может кто поможет составить такой документ. Запрета на такие вязки нет.

Nika 1528

Давайте о том, что разведя помойку на Шпице форуме, вы не написали, что кобеля подобрал для суки просто Владелец суки без кинологического образования. То что в клуб они пришли без документов на кобеля. И то, что клуб им не отказал в вязке, а предложил подобрать кобеля и оформить после ЭТОГО документы...а выдавать направление на вязку к кобелю...на которого даже не видели родословную НИКТО НЕ ОБЯЗАН!!!

Наталья Гриншпун пишет:

цитата:

для тех кто в танке - вязка между миниатюрой и малыми шпицами запрещена, т.к. это каждая отдельная порода

не выдавайте желаемое за действительность!!!

Наталья Гриншпун

цитата:

для тех кто в танке - вязка между миниатюрой и малыми шпицами запрещена, т.к. это каждая отдельная порода

повторюсь - это одна порода (читай стандарт), разновидности породы разные.

отсюда - прошу дайте документ(ссылку) - где сказано,что вязка между миниатюрой и малыми шпицами запрещена

Скрытый текст

выдержка из стандарта РОСТ: высота в холке:

а) Немецкий Вольфшпиц /Кеесхунд/ - /D.S.Wolfspits: 49 см +/- 6 см.
б) Немецкий Большой шпиц/Гроссшпиц/ - /D.S. Gross: 46 см +/- 4 см.
в) Средний шпиц/Миттельшпиц/ - /D.S. Mittel: 34 см +/- 4 см.

г) Малый шпиц/Кляйншпиц/ - /D.S.Klein: 26 см +/- 3 см.

д) Цвергшпиц /померанский шпиц/ - /D.S. Zwerg/: 20 см +/- 2 см.

(экземпляры менее 18 см. нежелательны).

ВЕС: каждая разновидность немецкого шпица должна иметь вес, соответствующий её росту..

Ромашка хозяйке суки в трех хаб.клубах ответили, что вязку малый*пом не проведут!, прикрываясь отсебятиной!!! разные породы и бла бла

какая вообще разница кому на породном форуме и Вам в том числе, как хозяйка суки подбирала кобеля!?.... - это не Ваши проблемы, согласитесь??...

Ромашка
никакой помойки я не разводила! вы нам говорите вообще-то о том, чего не существует! Помойку развели вы сами, вот и пожинайте!

LOP так если бы только ей так ответили, после того, как владельцы суки спросили у породников про запрет такой вязки, девочки обзвонили клубы и получили точно такие же ответы!

Наталья Гриншпун повторюсь - вы утверждаете, что получили отказ в вязке малый*пом - огласить можете обоснование этого отказа? НКП как обосновал? что есть распоряжение, циркуляр FCI,РКФ?!

Nika 1528
да скорее всего отказ если и имел место быть!, то причина иная!..
ну как? как бы тогда многие щенки от подобных вязок получили бы безпроблемно документы?!..

брееееед, письмо в студию..
а то попахивает - одна бабка сказала

и я скажу

Нет запрещающего вязку малый шпиц*цверг(пом) циркуляра ни в НКП (которого,пока, кстати, тоже нет), ни в РКФ! Обосновать свой отказ в приеме ддокументов на вязку/помет в таком случае можно, простым нежеланием ( на чем основанном, непонятно).

не хочет человек вязать суку с малым кобелем, предложите пома. Чем свет клином на малом-то сошелся, и кинологическое образование позволяет это сделать?!

LOP

цитата:

Ну вообще-то если вы будете плодить без доков...тогда я согласна...а если вы хотите Документы Клуба...то клуб несет ответственность ....поэтому им не все равно...

А если это ваши проблемы...так сами и щенячки им выдайте и оформите доки в РКФ!!!

Nika 1528

Владельцы питомника...вяжут только Помов..и ничего не выраждаются ... Профессионально подходить к разведению не пробовали?!...а не в соседнем дворе кобелькв искать...

Nika 1528

А где написано...что клуб ОБЯЗАН провезти вязку, которую вы сами придумали?!

А может кобель несет в себе генетические проблеммы...и его вязать вообще не рекомендуется...

Ромашка пишет:

цитата:

Боже упаси...я ЭТИХ СЫКУНОВ домой никогда не заведу...мне обосаные стены по квартире не нужны...а и памперсы я нюхать не люблю...

это вы о породе так? Ужас. Или вы не можете к туалету приучить? А еще и про кинологическое образование речь ведете..

Ромашка пишет:

цитата:

Давайте о том, что разведя помойку на Шпице форуме, вы не написали, что кобеля подобрал для суки просто Владелец суки без кинологического образования

Хм, а где указано что владелец суки, только в случае наличия кинологического образования может подбирать кобеля. На сколько мне известно что даже для приставки заводчика оно не требуется.
Ромашка пишет:

цитата:

То что в клуб они пришли без документов на кобеля. И то, что клуб им не отказал в вязке, а предложил подобрать кобеля и оформить после ЭТОГО документы...а выдавать направление на вязку к кобелю...на которого даже не видели родословную НИКТО НЕ ОБЯЗАН!!!

т.е с ваших слов можно понять что вязка немецкий шпиц в разновидностях цверг+кляйн разрешена, просто девушка не принесла документы кобеля?

На самом деле, я считала что ваш клуб самый адекватный в городе, но прочитав данную тему волосы дыбом. А больше всего не понятно с какой целью вы все это делаете?!!

Ромашка пишет:

цитата:

Профессионально подходить к разведению не пробовали?!..

Красивый кобелек.........Жаль,что не хотят идти к нему на вязку...........

Ромашка пишет:

цитата:

А может кобель несет в себе генетические проблеммы...и его вязать вообще не рекомендуется...

пфффф, Вы правда - чудная

я провожу доки на своих помов!, и никто никто ни разу у меня ничего не спросил, не порекомендовал и т.д..
ген. проблемы - не смешите меня!!

пришла, родухи сканы отдала, заплатила денежку и гуляю ветром!..
с каких это пор клуб несет ответственность за ген заболевания производителей, а если они скрытые?, справки требуете?

..
при актрировке щенков - другое дело!, но при вязке - бред полнейший

не находите?!..

Aply

цитата:

Или вы не можете к туалету приучить?

Ой...видела я этих приученых...по питомникам...стены в плитке по пояс...вы кому-кому...а мне сказки не рассказываете...
Загоны...Плитка....Памперсы...И бедные соседи!!!!

цитата:

На сколько мне известно что даже для приставки заводчика оно не требуется.

Поэтому на крупных выставках...все больше выигрывают Американцы, Канадцы...И некоторые наши заводчики, которые уже не первый год в породе...

цитата:

т.е с ваших слов можно понять что вязка немецкий шпиц в разновидностях цверг+кляйн разрешена

У вас видно большие проблеммы с Логикой ... причем тут моя фраза и ваш вывод

цитата:

На самом деле, я считала что ваш клуб самый адекватный в городе

У меня нет клуба!!! Мне питомника хватает...

Ромашка
вы б уже не лезли бы даже "письменно" в пом.разведение!..
для особо ""знающих"" стандарт ФЦИ и АКС - разнятся.. то что в России малый, в Юсе - пом!!..
да и ринги Вы давно смотрели - помчики по 22 см все реже бегают..

LOP

цитата:

я провожу доки на своих помов!, и никто никто ни разу у меня ничего не спросил, не порекомендовал и т.д..
ген. проблемы - не смешите меня!! пришла, родухи сканы отдала, заплатила денежку и гуляю ветром!..

Вот это действительно бред...Вам бы на Птичий рынок...с вашим подходом к разведению....

Ромашка пишет:

цитата:

А может кобель несет в себе генетические проблеммы...и его вязать вообще не рекомендуется...

А вы как это выявляете? У вас есть лицензия для проведения подобных тестов?
Читаем http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html IV. ТРЕБОВАНИЯ FCI ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В РАЗВЕДЕНИЕ
"1. К племенному разведению допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC, KC, CKC.
2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже «очень хорошо», полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома. В исключительных случаях (травма) необходимо описание судьи по породе на специальном бланке с заключением, что собака соответствует стандарту породы и оценкой не ниже «очень хорошо». Судья обязан удостовериться в наличии клейма (и, если имеется – микрочипа) у собаки. (см. приложение). Щенки, рожденные от таких производителей, регистрируются в ВЕРК с отметкой «выполнены требования Племенного Положения FCI»."
П IX. ПОРЯДОК РЕГИСТРАЦИИ ВЯЗОК И РОЖДЕНИЯ ЩЕНКОВ
3. Владелец суки - член клуба в 3-дневный срок обязан предоставить в клуб оригинал заполненного и подписанного сторонами Акта вязки с полученными от владельца кобеля копиями документов на кобеля и приложенными владельцем суки документами на суку необходимыми для регистрации данной вязки в Книге регистрации вязок и щенений клуба. Ответственный за ведение Книги регистрации вязок и щенений клуба обязан внести в Книгу запись о вязке в 3-дневный срок со дня получения от владельца сук оригинала Акта вязки и копий документов кобеля и суки, необходимых для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе и ВЕРК РКФ.
4. Владелец суки - владелец питомника обязан внести запись о вязке в Книгу регистрации вязок и щенений питомника в день вязки на основании заполненного и подписанного сторонами оригинала Акта вязки и копий документов кобеля и суки, необходимых для регистрации вязки и помета щенков данной породы в ВЕРК РКФ.

Укажите, пожалуйста, пункт, где указано что подбором пар должен заниматься клуб? И проводить какие либо тесты у племенных собак перед вязкой?

Aply

Это не обязательно скрытая Наследственность...достаточно проверть Дырку в голове...или перекос челюсти..или пятирезцовость...

Ромашка
ну вы прям как кипятком ошпарили

!, какая суровая однако реальность, то!

куда мне - это мое личное дело!... я лишь ответила - что там клуб НЕСЕТ!!.. я вас умаляю!.. все рассчитываю и высчитываю я сама, советуясь с породниками, а не с людьми - кто ни в зуб ногой!..
я об этом..
не нужно додумывать того чего нет!, Вы пишите, что клуб несет ответственность и бла бла..
я ж говорю, что нет!!.. выше я описала процедуру - если собаки свои..
фсеее просто

Aply

Укажите пункт..где написано...что КЛУБ (ПИТОМНИК) обязан вам зарегестрировать вязку, которую вы сами придумали...

LOP

А если вам помет не оформят...владельцы щенков, которые останутся без родух будут писать на клуб...это он выдаст щенячки...а не на вас...который их продал...

Вот вы тут пол дня бла-бла...вы запрос написали в Плем комиссию, может вам бы уже и ответ пришел с разрешением...

Ромашка
Вы вот пишете, а ГДЕ написано то?, а ГДЕ написано это..
А ГДЕ НАПИСАНО, что межростовые вязки в породе шпиц - запрещены???

Ромашка таким образом получается, что клуб не руководствуется в своей работе положениями РКФ в оформлении документов, что хотим, то и воротим? Очень интересно, всегда считала Кенел-клвб лучшим в городе на деле вон чего.

LOP

Идите напишите запрос...и вяжитесь уже...а то породы чувствую угаснит...если не состоится это СУПЕР ВЯЗКА!!!

Ромашка где в ПП РКФ написано, что владельцы суки должны брать разрешение у клуба на вязку? Сейчас даже направления на вязку нет.

О том, что клуб обязан принять документы говорится ПП, и регистрирует или отказывает в регистрации помета только РКФ.

Ромашка Обоснуйте правомочность вашего требования о получении запроса в плем.комиссию?

Ну повяжитесь уже, зачем вам вообще тогда клуб!!! обратитесь в Ркф, вам выдадут родословную!!!

я от вас ничего не требую, не вяжитесь, вяжитесь без документов, через Скор, все в ваших руках!!!

Ромашка пишет:

цитата:

Это не обязательно скрытая Наследственность...достаточно проверть Дырку в голове...или перекос челюсти..или пятирезцовость...

Ну что за ерунду вы пишите??!!
Читаем еще раз раздел IV П2. "К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже «очень хорошо», полученную на официальной сертификатной выставке РКФ". Не вам решать кому вязаться а кому нет, есть положение РКФ согласно которму это решает эксперт на выставке! А все остальное это ваша отсебячина. И почитайте еще раз стандарт про дисквалифицирующие пороки http://rkf.org.ru/upload/documents/standards/5/97_ru.doc
Вас послушать так вы еще и по лицам владельцев к вязкам будете допускать - это вышел, ему можно, а этому нельзя, не нравится он мне...
Все что вы пишите, полная ерунда, ни одной ссылки на действующие документы РКФ.

Ромашка пишет:

цитата:

Aply пишет:

цитата:

Ну что за ерунду вы пишите??!!

да лааадно, чуть более года назад данный клуб провел!, более того выдал щк на щенков от кобла с дыркой в голове, да еще и хромого..

все слова! слова..
не спорю, кобеля-папашу то может и не видели в глаза (а он в свое время оч хорошо с рингов вылетал за "достоинства")..
вот поэтому не нужно писать бред про тщательный подбор клубом кобелей, просмотр и подбор родословных..

Шахерезада пишет:

цитата:

Так регистрирует такой помет РКФ или незяяяяя..........

Nika 1528 пишет:

цитата:

регистрирует!

А потом вырастает малый шпиц с головой померанца и шерстью по типу померанца. А ещё вариант - померанец по размеру, но с головой малого шпица и шерсть, тоже, как у малого.
Почитайте стандарт померанского шпица, уж собака "второй вариант" никак не соответствует стандарту. У нас в городе много таких собак, и не разберешь кто есть кто. Смысл такого разведения? Я вижу только деньги - померанец стоит намного дороже малого.

Ромашка вы незаете как работает РКФ? Раз отправляете заводчиков напрямую вязку в РКФ оформлять?Сундеева лена вы стандарт почитай, если уж разбираться, то у нас в цвергах померанец не соответствует стандарту. У нас нет стандарта померанского шпица, только немецкий. Хватит уже про деньги, вы за правильного йорка тоже не три рубля берете.

Чтобы понять смысл такого разведения советую поглубже изучить вопром, с породниками плотнее пообщаться, а не городить ОБС.

Сундеева лена пишет:

цитата:

А потом вырастает малый шпиц с головой померанца и шерстью по типу померанца. А ещё вариант - померанец по размеру, но с головой малого шпица и шерсть, тоже, как у малого.

Иии?

в три с половиной месяца уже виден тип собаки, голова, стоп и прочее.. а там уже знаете ли дело чести - как позиционировать щенка и за сколько продавать!.. да рост предсказать неозможно!.. по поверьте, помы к малым приливаются не первое десятилетие.. и то что видят сейчас в классных малых - не что иное как прилитие померанцев!, а побочный материал всегда будет..
какая категоричность однако

Nika 1528 пишет:

цитата:

вы утверждаете, что получили отказ в вязке малый*пом - огласить можете обоснование этого отказа? НКП как обосновал? что есть распоряжение, циркуляр FCI,РКФ?!

если бы я знала, что найдутся ещё такие Кулибины, я бы обязательно сохранила письмо от НКП

Вы вообще отличие между миниатюрой и малыми видите кроме роста?....у них строение головы разное

Слушайте, если вы так все хорошо знаете зарегестрируйте питомник и вяжите под своей приставкой хоть кого, это будет ваше лицо и вы будете сами решать каким ему быть.

Две милые дамы, маленькие любители шпицов, малых и миниатюрных, Вы бы вместо болтавни в интернете - давно бы уже написали в плем комиссию РКФ заявление о разрешении вязки...