Очень интересно : такая штука как заломы - изломы хвостиков у щенков передаёться кем, как и почему. Как этого можно избежать, если визуально у обоих родителей с хвостами всё нормально? Или пока не родяться не узнаешь?

Alina пишет:

цитата:

Или пока не родяться не узнаешь?

можно узнать сначала о предках (хотя такую правду частенько скрывают), а потом ждать сюрпризов...

Я в пометах щенков с заломанными хвостиками сразу выбраковываю, так же как и винтообразные хвосты. В нашей породе от этого никуда ни дется, основоположник породы имел такой недостаток (порок).

Передается и мамой и папой и их предками вместе взятыми.

Увидеть и прощупать заломы хвоста можно сразу при рождении щенков, пока они мокрые вообще все хорошо видно.

КА ДЕ БО ДВ ,
ведь бывает так , что ну просто изумительный щенок, с прекрасной головой и всем остальным, но с заломом . Представляю как обидно заводчику.

Интересно есть какие то наблюдения, вообще: в какой породе это явление бывает реже, а в какой чаще. Может ли быть такое, что, например, у немецких овчарок такого не бывает вообще никогда. Или у мальтезе. Или абсолютно у всех пород это есть .
А , ещё интересно, видел ли кто-нибудь когда-нибудь дворняг с изломами хвоста?

Рецессивные гены
Рецессивный ген (т.е. признак, им определяемый) может не проявляться у одного или многих поколений, пока не встретятся два идентичных рецессивных гена от каждого из родителей.
Собаки, имеющие лишь один рецессивный ген - определитель какого-либо признака, не проявят этот признак, так как действие рецессивного гена будет замаскировано проявлением влияния парного ему доминантного гена. Такие собаки (носители рецессивного гена) могут быть опасны для породы, если этот ген определяет появление нежелательного признака, потому что будут передавать его своим потомкам, а те далее, и он таким образом сохранится в породе. Если случайно или необдуманно свести в пару двух носителей такого гена, они дадут часть потомства с нежелательными признаками. Ожидаемое соотношение расщепления потомков по тому или иному признаку приблизительно оправдывается при помете не менее 16 щенков. Для помета обычного размера - 6-8 щенков - можно говорить лишь о большей или меньшей вероятности проявления признака, определяемого рецессивным геном, для потомков определенной пары производителей с известным генотипом.

Alina пишет:

цитата:

Интересно есть какие то наблюдения, вообще: в какой породе это явление бывает реже, а в какой чаще

Однозначно, у всех пород, в выведении которых учавствовал бульдог - это есть

Зая пишет:

цитата:

Однозначно, у всех пород, в выведении которых учавствовал бульдог - это есть

неправда

у такс никаких бульдогов не присутствовало, а заломов сколько угодно

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

у такс никаких бульдогов не присутствовало, а заломов сколько угодно

Точно, Ань.

У сеттеров тоже встречаются заломы хвоста, хотя бульдогов там тоже нет...

А ещё недавно встретили на прогулке щенка далматина с заломом.

Anna Dolgaya Елена Жеравина
А я и не отрицаю, что у всех остальных это тоже встречается

а просто говорю, что у бульдожик это уж точно есть

Зая
Да, но кроме бульдожек, чаще всего заломы встречаются у пород, которым купируют хвосты. Так как отбор (выбраковку) по этому признаку обычно у них не делают.

Елена Жеравина

а как же перечисленные таксы и сеттера? Ведь им никогда хвосты не купировали?

Зая пишет:

цитата:

а как же перечисленные таксы и сеттера? Ведь им никогда хвосты не купировали?

У такс и сеттеров встречается не так часто, как, например, у спаниелей.

Если у собаки присутствует залом хвоста, может ли это говорить о том , что у собаки автоматически присутствуют ещё какие то генетичиские проблемы ( которые могут проявиться на потомстве, кроме этого самого залома хвочста)?Или это всего лиш навсего неэстетично?

Alina

Присутствуют.
Позвоночник - хвост. Одна неразрывная прямая.
Если есть залом в финале, то что-то не ладно и в начале.

Zhasmin пишет:

цитата:

Присутствуют.
Позвоночник - хвост. Одна неразрывная прямая.
Если есть залом в финале, то что-то не ладно и в начале.

По Вашей логике, получается, что если собакам купируют хвосты, то уродуют их? А как же например теже французы и англичане (бульдоги) у которых в стандарте короткие хвосты с изломами?
Лично мое мнение, что залом никак не повлияет на полноценную жизнь собаки.

Zhasmin пишет:

цитата:

Вот это точно бред. У всех бульдогов такое есть, проблем с позвоночником при этом НЕ наблюдаем.
Вообще сначала надо определиться с терминологией, вот что я нашла:

"К генетическим аномалиям, вызывающим изменение формы хвоста, нужно отнести 4 вида: залом, излом, изгиб и узлообразование.

Залом - это форма деформации хвоста, когда следующий позвонок возвышается над предыдущим (такая деформация представляет собой как бы ступеньку вверх по "лестнице", ведущую к кончику хвоста). У этих разных по величине деформированных позвонков отмечаются округленные края.

Излом - эта форма, противоположная предыдущей. В данном случае позвонки расположены как бы "ступеньками лестницы", ведущей вниз к основанию хвоста.

Изгиб - это форма деформации хвоста, когда один или несколько редуцированных позвонков как бы выскочили за линию, зрительно связывающую основание хвоста и его кончик и проходящую через середину тел хвостовых позвонков. Тела выскочивших позвонков могут иметь форму клина.

Узлообразование. При этой форме отмечается сращение двух и более измененных позвонков. Внешне это выглядит так, как выглядит удав, проглотивший кролика

АнкаМ
А просто срощение позвонков без утолщения тогда как назвать?

Сращение - узлообразование. А без утолщения - как это возможно?

а бывают заломы приобретенные? ну там, если вдруг перелом плохо срастется?

mit пишет:

цитата:

а бывают заломы приобретенные? ну там, если вдруг перелом плохо срастется?

Наверно бывает, но я такого не разу не встречала. Особенно веселят рассказы заводчика о том, что у щенка такой хвост, потому что его мамка не так родила

АнкаМ пишет:

цитата:

А без утолщения - как это возможно?

запросто, часто встречается у чау, шпицов, может еще у кого, просто я знаю только об этих. Когда на самом кончике хвоста срощенны несколько позвонков, иногда в небольшой крючок.

Зая
И...?
Считается это браком?

АнкаМ
А на какого эксперта попадешь

На сколько я знаю, придераются оооочень редко

Зая пишет:

цитата:

запросто, часто встречается у чау, шпицов

кстати, у собачек, которые имеют очень длинную шерсть на хвосте, заломов то не видно и соответственно нечестные заводчики таких щенков могут не отбраковывать и пускать в разведение. Эксперты ведь не ощупывают у длинношёрстных собак хвосты или ощупывают?

mit пишет:

цитата:

а бывают заломы приобретенные? ну там, если вдруг перелом плохо срастется?

бывают... например...прищемили дверью или собака пыталась подняться по крутой (дачной) лестнице и неудачно приземлившись на хвост, травмирует его. У меня было такое с таксами.

Елена Жеравина пишет:

цитата:

Точно, Ань.

Alina пишет:

цитата:

Эксперты ведь не ощупывают у длинношёрстных собак хвосты или ощупывают?

Ощупывают...

Девочки, а винтообразные хвосты...

Alina пишет:

цитата:

Эксперты ведь не ощупывают у длинношёрстных собак хвосты или ощупывают?

грамотные прощупывают, не грамотные - нет

Zhasmin пишет:

цитата:

Если есть залом в финале, то что-то не ладно и в начале.

АнкаМ пишет:

цитата:

Вот это точно бред. У всех бульдогов такое есть, проблем с позвоночником при этом НЕ наблюдаем.

Нет, не бред. Эта взаимосвязь существует и она намного сложнее, чем Вы это себе представляете. Аномалия позвоночника не может являться физиологической нормой, она прямо или косвенно связана со многими функциями организма - строением костного мозга, нервных окончаний, психо-моторными функциями, родовой деятельностью и т.д. Конечно, это не значит, что любая собака с заломом хоста - потенциальный инвалид, но она уже находится в группе риска. А что касается бульдогов, Вы прекрасно знаете какие генетические проблемы у них существуют и насколько снижена их общая жизнеспособность.

генетик пишет:

цитата:

А что касается бульдогов, Вы прекрасно знаете какие генетические проблемы у них существуют и насколько снижена их общая жизнеспособность.

Нет не знаю. Расскажите мне, пожалуйста, какие генетические проблемы у них существуют? Такие, которых нет у других пород???

генетик пишет:

цитата:

бульдогов, Вы прекрасно знаете какие генетические проблемы у них существуют и насколько снижена их общая жизнеспособность.

Мне так же интересно узнать ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ у бульдогов, связанные с заломами хвоста и "аномалиями" строения позвоночника, приводящие к общему снижению жизнеспособности ПОРОДЫ.

Видать генетик наш спекся.
А жаль...

очень жаль, что тема не имеет продолжения.

А что касается бульдогов, Вы прекрасно знаете какие генетические проблемы у них существуют и насколько снижена их общая жизнеспособность.

на счет этого могу только одно сказать. короткая носоглодка - это единственное что может влиять на здоровье бульдога. жара, холод и т.д. плохо переноситься.

заломы, изломы и прочее на жизнь не влияют.

да закидайте меня теперь помидорами.

из курносых занимаюсь амбулями и гриффонами.

Всё таки может кто ниюудь ответит на вопрос - Видел ли кто-нибудь ДВОРНЯГ с изломом хвоста? Очень интересно . Или это бич породистых собак?

Skarlett пишет:

цитата:

заломы, изломы и прочее на жизнь не влияют.

Можено я немного не в то русло разговор поверну...
Заломы , изломы на жизнь не влияют , а как влияет на жизнь цвет глаз собак? Почему огромное значение эксперты уделяю этоу? А заводчики стремятся вывести собак с наиболее тёмными глазами ( у большинства пород ).
Вроде бы как светлые глаза - это признак вырождения породы (?) Так ли это и в чём конкретно это выражается?

Зая пишет:

цитата:

у шпицев (только у ПОМОВ) это считается браком. у малых=это нормально.

Alina пишет:

цитата:

а как влияет на жизнь цвет глаз собак? Почему огромное значение эксперты уделяю этоу? А заводчики стремятся вывести собак с наиболее тёмными глазами ( у большинства пород ).

да ни как и не влияют

Это чисто человеческое восприятие, т.к. в светлые глаза неприятно смотреть. Ведь должен же человек вести отбор - вот цвет радужной облочки глаза один из статей отбора.

Alina пишет:

цитата:

Вроде бы как светлые глаза - это признак вырождения породы (?) Так ли это и в чём конкретно это выражается?

Вырождение породы

а как же тогда популяция волков? У них завсегда светлый глаз

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

а как же тогда популяция волков? У них завсегда светлый глаз

именно об этом я и подумала - у волков глаза светлые , а человек выводит , хочет видеть собак с непременно тёмными глазами .
Anna Dolgaya пишет:

цитата:

Это чисто человеческое восприятие, т.к. в светлые глаза неприятно смотреть. Ведь должен же человек вести отбор - вот цвет радужной облочки глаза один из статей отбора.

не думаю, что здесь всё так просто . Уверена , что причина такому отбору есть и это точно не эстетическая сторона вопроса .

Alina пишет:

цитата:

не думаю, что здесь всё так просто . Уверена , что причина такому отбору есть и это точно не эстетическая сторона вопроса

именно эстетическая, поверьте, я знаю что говорю

Обратите внимание, что в такой науке как зоотехния, более ни у кого не применяются требования к цвету глаз (кошек опустим) - сельскохозяйственные животные бегают с тем, что имеют

Alina пишет:

цитата:

Так уж и бич? :) Я лично не видела своими глазами ни одного залома у породистых собак. А хвосты дворняг я никогда не рассматривала, так что черт его знает что у них там.

Юляшка пишет:

цитата:

Я лично не видела своими глазами ни одного залома у породистых собак.

эксперты и разведенцы сталкиваются с этим довольно часто... иначе этого не было бы пороком у одних, дисквалификацией у других

у дворняжек наверняка, тоже встречается, но кто по ним ведет статистику? Правильно - ни кто

Alina пишет:

цитата:

изломы хвостиков у щенков передаёться кем, как и почему. Как этого можно избежать, если визуально у обоих родителей с хвостами всё нормально?

как передается? Ну, откройте ж книжечку по генетике

Рецессивные гены такие есть, когда такие гены у родителей встречаются, то выскакивает "гомозиготная" собаку по этому признаку. Сразу выбраковывайте такого щенка. Как этого избежать? Теоретически просто - изучать родословную своей собаки и ее партнера минимум за 4 колена. Но ни кто не застрахован.

На этапе разведения собак в России (СССР), когда поголовье пород было малочисленным, допускались собаки с изломами хвоста в разведение, когда собак стало больше, таких собак с хвостами стали браковать.
Поэтому стоит ли волноваться? Проводите селекцию....

Я видела и у дворняг и у породистых - и заломы бывают и спондилез.

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

Поэтому стоит ли волноваться? Проводите селекцию....

Проводите селекцию - это мне? Это к чему?
А при чём тут волнение? Мне просто интересен этот вопрос и всё .
Anna Dolgaya пишет:

цитата:

как передается? Ну, откройте ж книжечку по генетике

кому то легко даются книжки по генетике , а кому то со скрипом и чтоб ещё и разжевали и в рот положили ....
Anna Dolgaya пишет:

цитата:

Как этого избежать? Теоретически просто - изучать родословную своей собаки и ее партнера минимум за 4 колена

но в родословных не пишут был у производителя залом или не было . А владельцам собак , с купированными по стандарту хвостами , получается , надо верить на слово.

Юляшка пишет:

цитата:

Так уж и бич? :)

Юлия , мне кажется , что да . Ведь это имеет место быть и довольно часто . В различных породах. Естественно об этом предпочитают молчать , не придавать огласке .

Alina пишет:

цитата:

Проводите селекцию - это мне? Это к чему?
А при чём тут волнение? Мне просто интересен этот вопрос и всё .

На вопрос был ответ

А чего еще может быть интересным?

Alina пишет:

цитата:

мне кажется , что да . Ведь это имеет место быть и довольно часто . В различных породах. Естественно об этом предпочитают молчать , не придавать огласке .

Бичь на сегодня -пороки психики, а физические пороки собакам вовсе жить не мешают

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

а физические пороки собакам вовсе жить не мешают

я же не про жизнедеятельность собаки , а про стандарты и про взгляд экспертов на собаку , как на экспонат , у которого всё должно быть чётко-ровно по стандарту .
Anna Dolgaya пишет:

цитата:

На вопрос был ответ А чего еще может быть интересным?

тема то не совсем раскрта.

Alina пишет:

цитата:

я же не про жизнедеятельность собаки , а про стандарты и про взгляд экспертов на собаку , как на экспонат , у которого всё должно быть чётко-ровно по стандарту .

ну так в первом то посте это не уточнялось

если про экспертизу, то любой залом хвоста - дисквалификация, опять же в стандарте это должно быть прописано

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

любой залом хвоста - дисквалификация, опять же в стандарте это должно быть прописано

А в нашей породе так и сказано- Дисквал!

Интересная тема!
Могу привести удивительный пример: Рождаются щенки от одной пары. У всех щенков заломы....мало того что заломы - у двух кобелей (их и было в помёте двое) одинаковые хвостики - куцие и винтом, как у бульдогов. Я такое видела в первый раз!

По "определённым" причинам происходит дубль-вязка. Все щенки с правильными хвостиками!!! Я в удивлении...А как же генетика!?

heluin
А может по-другому крови легли - т.е. аллеи рецессивных генов по данному признаку не встретились в этот раз(утрировала).
в нашей породе тоже был недавно пример: 1 помет - 8 щенков - все зубы ок.
2й помет (дубль) - 1 щенок - не вылез Р4. Вот так.

ЕЩЕ ОДИН УДИВИТЕЛЬНЫЙ (для меня) случай. Моя сука шар-пея, рожавшая до этого 3 раза, повязалась "по любви"- убежала на 7-й день течки. Нашли через час. Т.к. было неизвестно повязалась ли она пока бегала, через неделю перевязали ее нормальным кобелем. Вскоре ЭТИМ ЖЕ кобелем была повязана еще одна сука, жившая вместе с ним в семье. Моя сука ощенила 3-х щенков-дворняг. Один щенок-сука был с куцым хвостом. Самое удивительное, что и у повязанной ВТОРОЙ СУКИ родилась девочка С ТАКИМ ЖЕ КУЦЫМ ХВОСТОМ!!! НИКОГДА БОЛЬШЕ ни у моей суки (ни до ни после этих щенков) не было куцехвостости! У ВТОРОЙ СУКИ также НИКОГДА НЕ БЫЛО куцехвостых щенков! При вязках как с этим кобелем, так и с другими! И НИКОГДА за 12 лет я не видела у наших шар-пеев куцехвостых щенков. ОТКУДА у двух сук одновременно появились такие щенки? Я потом прочла в литературе, что возможна вирусная природа этой патологии. Возможно, моя сука при вязке заразила кобеля, а он другую суку. Другого объяснения не вижу.

Татьяна М. пишет:

цитата:

Я потом прочла в литературе, что возможна вирусная природа этой патологии. Возможно, моя сука при вязке заразила кобеля, а он другую суку. Другого объяснения не вижу.

Интересный случай!

Может обмен информацией

(шутка, это в тему телегония)............
Но тогда это только подтверждает, что излом хвоста- это патология.

Татьяна М. пишет:

цитата:

Т.к. было неизвестно повязалась ли она пока бегала, через неделю перевязали ее нормальным кобелем.

А почему вы ислючаете возможность передали этих генов от родителей? А может частота передачи рецессивных генов зависит от их удаленности в родословной собаки?

Залом то же самое, что однояйцовость - генетический брак ... с пойнтерастами, если есть настрой пообщайтесь - у их выбраковка без восстановления (у охотников в смысле, не шоу ...)

Значит так, появился сайт генетиков-биологов, пожалуйста любые тесты на гены:
www.zoogen.org

Анна, спасибо за сайт -пошла читать.

Интересная темка, только увидела.
Елена Жеравина пишет:

цитата:

чаще всего заломы встречаются у пород, которым купируют хвосты. Так как отбор (выбраковку) по этому признаку обычно у них не делают.

Елена Жеравина, а откуда тогда такие сведения? Если у собак из поколения в поколение купируются хвосты, как вы можете определить, что они с заломами?

ПЫСЫ: сколько лет разыводила доберманов, не встретила ни одного щенка залома хвоста - как у своих, так и у чужих, кому приходилось купировать

Елена Жеравина пишет:

цитата:

У такс и сеттеров встречается не так часто, как, например, у спаниелей.

вряд ли это связано с купированием.

АнкаМ пишет:

цитата:

вот что я нашла:

"К генетическим аномалиям, вызывающим изменение формы хвоста, нужно отнести 4 вида: залом, излом, изгиб и узлообразование.

АнкаМ, а ссылочку, где нашли, не дадите, плизз...

Очень интересно.
Anna Dolgaya пишет:

цитата:

Alina пишет:
цитата:
а как влияет на жизнь цвет глаз собак? Почему огромное значение эксперты уделяю этоу? А заводчики стремятся вывести собак с наиболее тёмными глазами ( у большинства пород ).

да ни как и не влияют

ну здрасьте! Вы о сцепленных признаках что-нибуть слышали? Почитайте! Сцепленные друг с другом признаки и наследуются преимущественно вместе, я не скажу сейчас на вскидку что с чем сцепляется конкретно, но это точно не просто Anna Dolgaya пишет:

цитата:

чисто человеческое восприятие

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

а как же тогда популяция волков? У них завсегда светлый глаз

при чем тут волки? Речь идет о конкретно взятых породах. Не для всех светлый глаз является пороком. У хасок вообще голубые...
Anna Dolgaya пишет:

цитата:

именно эстетическая, поверьте, я знаю что говорю

очень сомневаюсь в Ваших знаниях

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

а физические пороки собакам вовсе жить не мешают

Ага... Anna Dolgaya , не знаю как у собак, не сталкивалась... А вот у кошек породы скоттиш - фолд сращение позвонков приводит к очень печальным последствиям, когда переходит на позвоночник по восходящей с возрастом и месяцам к 5 - 6 котенок становится инвалидом, чаще всего его приходится усыплять...
heluin пишет:

цитата:

Я в удивлении...А как же генетика!?

ничего удивительного...heluin , почему же Вас не удивляет, когда от одной пары родителей может родиться ребенок - инвалид (ДЦП, олигофрен...), а следующий абсолютно здоров?

lusia пишет:

цитата:

Елена Жеравина, а откуда тогда такие сведения? Если у собак из поколения в поколение купируются хвосты, как вы можете определить, что они с заломами?
ПЫСЫ: сколько лет разыводила доберманов, не встретила ни одного щенка залома хвоста - как у своих, так и у чужих, кому приходилось купировать

Если вы разводили доберманов, то должны знать, что щенки рождаются с длинными хвостами.

И уже у новорожденных щенков эти заломы видны...если они есть, конечно...
Вот отсюда такие сведения... Из моего личного опыта отслеживания пометов упомянутых пород.

Возможно когда купировали, просто не обращали внимания, какие там хвосты - просто купировали и все.

Maxibon пишет:

цитата:

Возможно когда купировали, просто не обращали внимания, какие там хвосты - просто купировали и все.

Наверняка, lusia в Сыктывкаре так и делает, особо не заморачиваясь на заломах хвоста...

Договорились до ручки ... но всё же выяснили:
- генетика - гена такой в рецессиве. И этот гена иногда выскокивает на первый план
- это порок
- всё это дело на откупе у заводчиков, которые правду никогда не скажут
Перьспектива: гена из рецессива очень даже может стать в активе. И случатся не только одноийцсовые, беззубые и с дисплазийкой - но еще и с хвостом набекрень ....

Кому порок - а нам дык в самый раз!

цитата:

Могу привести удивительный пример: Рождаются щенки от одной пары. У всех щенков заломы....мало того что заломы - у двух кобелей (их и было в помёте двое) одинаковые хвостики - куцие и винтом, как у бульдогов. Я такое видела в первый раз!
По "определённым" причинам происходит дубль-вязка. Все щенки с правильными хвостиками!!! Я в удивлении...А как же генетика!?

и что же здесь удивительного настолько? Все генетические законы написаны для больших величин. А при численности пометов у собак (пусть даже 10 щенков в помете) статистически достоверных расщеплений не будет и даже при вероятности рождения щена с данным признаком 10% могут родиться 10 щенков со столь редко наследуемым признаком.

Кстати, по темным глазам:
не берусь утверждать насколько это верно, но в литературе неоднократно встречала упоминания, что животные с лучшей пигментацией, в том числе глаз (и не только собаки) как правило более жизнеспособны. Разумеется, нет правил без исключений, возьмем тех же хаски, но тем не менее изначальная цель отбора темноглазых псов, похоже, не столь очевидна как внешняя красота

У овчарок не редкость и залом и изгиб (перекрут). Считается серьезным пороком. В идеале нужно выбраковывать таких особей, но на деле такие собаки и в разведении используются, и титулы получают. На выставках подобный дефект обычно отмечается в описании, но почти не влияет на оценку, разве только на место в ринге. Визуально проявляется по-разному - "штопорит" при перекруте или "валится" на сторону при заломе и изломе. Иногда выявляется только прощупыванием - хороший уборный волос скрывает дефект, а положение хвоста нормальное.

Петрушина Евгения пишет:

цитата:

Считается серьезным пороком. В идеале нужно выбраковывать таких особей, но на деле такие собаки и в разведении используются, и титулы получают.

О как интересно...

lusia пишет:

цитата:

не знаю как у собак, не сталкивалась...

тогда о чем разговор?

Петрушина Евгения
А нет фото разных изломов и заломов? Интересно посмотреть на штопор и заваливание.

В стандарте у такс есть вариации рисунков, в американском вроде....

Юляшка Ассортимента нет, к сожалению... Но вот на этом снимке видно небольшое утолщение. Оно почти скрывается покровной шерстью. На самом деле на хвосте - перекрут. Хвостовые позвонки повернуты винтом. Только на ощупь можно определить этот косяк, визуально - почти невиден.

Anna Dolgaya
Петрушина Евгения
спасибо

Петрушина Евгения пишет:

цитата:

Только на ощупь можно определить этот косяк, визуально - почти невиден.

у кого глаз "набит" на такие вещи - заметит сразу

Петрушина Евгения
Спасибо за фото

Петрушина Евгения можно узнать ваше личное мнение: как по вашему, если таких собак в вашей породе используют в разведении, стало ли особей с таким пороком больше.
Мне кажется, что это полигенный признак и простым исключением производителей его не искоренить. Может я и не права.

Природа этого явления генетическая.
Я занимаюсь ВЕО 20 лет. У нас в породе существуют линии, появление заломов, изломов и т.д. в которых не является неожиданностью. Родоначальник этих линии- н.о. конца 80-х, который в то время использовался в разведении. Его сестра имела залом, а их мать-3 залома. Тогда это почему то не браковали.
В настоящее время у потомков этого производителя, причем уже у очень далеких-это периодически встречается. В тесном инбридинге на внука этого производителя, залом представлял собой скрученные в узел несколько последних позвонков хвоста.
При использовании суки с заломом, хозяйке которой при продаже сообщили, что хвост придавлен был дверью, так же родился щенок с заломом. Правда только один в помете. Но помет был из 5 щенков.
Я таких щенков выбраковываю сразу. Т.е. в щ.к. ставлю отметку-"плем. брак".
Видела также кавказку с 7-ю заломами!!! Хвост выглядел так, будто его жевали.
Anna Dolgaya пишет:

цитата:

у кого глаз "набит" на такие вещи - заметит сразу

Абсолютно верно. На самом деле, когда знаешь, как это выглядит-это просто бросается в глаза. Петрушина Евгения пишет:

цитата:

Только на ощупь можно определить этот косяк, визуально - почти невиден.

На фото это заметно оцень даже. причем хвост выглядит "неблагополучно" по всей длине.
Не захотеть пощупать такой хвост может только очень безответственный эксперт.

Бетэльгейзе пишет:

цитата:

На фото это заметно оцень даже. причем хвост выглядит "неблагополучно" по всей длине.

Да ну? Судить по фото - весьма неблагодарное занятие, поверьте! Прошу учесть - фото сделано, когда щенку было 3 месяца, и хвостик еще не оброс. На данный момент, если не знать, что там - перекрут, то визуально - совершенно незаметно, собака хорошо одета, и порока не видно. А "по всей длине" - хвост в других местах абсолютно ровный, без изгибов и крючка на конце. так что... насчет диагностики "неблагополучности" по фото лучше не торопиться. Мало ли что там покажется излишне внимательным зрителям!

А вот насчет прощупывания на выставках... Я - ЗА! руками и ногами. И именно потому, что недостаток может быть незаметен, экспертам стоило бы быть внимательнее.

Maxibon пишет:

цитата:

как по вашему, если таких собак в вашей породе используют в разведении, стало ли особей с таким пороком больше.

Трудный вопрос. Совершенно нет статистики, это и понятно - заводчики не желают афишировать появление щенков с явно наследственной патологией. Но, наблюдая за собаками на выставках (причем не только в дальневосточном регионе), могу констатировать, что хвостов с изломом и перекрутом не больше и не меньше, чем было раньше. Они встречаются, но это явление отнюдь не массовое. Вот и делайте выводы!

Петрушина Евгения пишет:

цитата:

Да ну? Судить по фото - весьма неблагодарное занятие, поверьте!

Что спорить. Так как я лично часто сталкивалась с этим пороком, то ИМЕННО ПО ЭТОМУ ФОТО мне это ну никак уж незаметным не назвать!
Что же касается того, что я во что то должна поверить, так за свою 20 летнюю практику навидалась столько, что эта Ваша фраза меня по настоящему повеселила.

Фото, как и первый беглый взгляд на собаку или вызывает желание в чем то удостовериться или нет. Именно это фото-однозначно вызывает!

Петрушина Евгения пишет:

цитата:

наблюдая за собаками на выставках (причем не только в дальневосточном регионе), могу констатировать, что хвостов с изломом и перекрутом не больше и не меньше, чем было раньше. Они встречаются, но это явление отнюдь не массовое.

Вот к этому присоединяюсь.

Бетэльгейзе пишет:

цитата:

за свою 20 летнюю практику навидалась столько

Ну... моя практика насчитывает больше 30 лет работы с породой))) не будем же меряться... ммммм.... опытом?

Просто я еще фотограф))). И кому, как не мне знать, НАСКОЛЬКО обманчивы бывают фотографии? А щенок это - мой))). Поэтому относительно недостатков его хвоста мне известно не по снимку. Перекрута ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не видно, но... можете не верить)))). Щенок продан, служит на границе.

Петрушина Евгения пишет:

цитата:

не будем же меряться... ммммм.... опытом

Нет, конечно. Это ни к чему. Просто, я не раз обнаруживала заломы по фотографиям щенков и при осмотре вживую это подтверждалось.
Был случай, когда мне прислали фоточку двухдневных щенков под матерью. Один из хвостиков сосущих маму малышей меня напряг. Я позвонила заводчице и попросила прощупать все хвосты. У одного и правда оказался залом.

Петрушина Евгения пишет:

цитата:

можете не верить)))).

Перекрут самый незаметный из вариантов проблем хвостовых позвонков. Поэтому вполне вероятно, что когда щен вырос и хвост оброс (а у немцев оброслость все же богаче чем у востарей), то это и не бросается в глаза.

Рассказывала по-моему. В первом помете у суки - немки из девяти щенков рождается один куцехвостый. С хвостом как у французского бульдога -последние позвонки дегенерировали и скручены в штопор. Остальные щенки - без каких-либо отклонений. Переехали в другой регион. Ни в одном из последующих пометов такое не повторилось, у внуков тоже. Вообще никаких проблем с хвостами не вылезло ни у кого. Только через нное количество лет догадалась принять в расчет расположенные рядом с первым местом жительства два химзавода.

Вчера разговаривала с одной дамой, она мне сказала очень интересную вещь:
Это у щена не залом, просто когда она развивалась внутриутробно, хвостик не между ног лежал, а не много подругому....Сейчас я ей массаж поделаю и всё пройдёт.....
Возможно такое?? Всмысле залом можно как-то отмассажировать, что б потом только на ренгене видно было??

Svetamak пишет:

цитата:

Это у щена не залом, просто когда она развивалась внутриутробно, хвостик не между ног лежал, а не много подругому....Сейчас я ей массаж поделаю и всё пройдёт.....

Бред! Залом - это генетика.
Svetamak пишет:

цитата:

Возможно такое?? Всмысле залом можно как-то отмассажировать,

Нет.

Алар пишет:

цитата:

Бред! Залом - это генетика.

Дословно повторяю цитату:

цитата:

Это внутриутробных "косяк", не генетический

Один вопрос если заводчик это говорит, другой совсем когда Такое утверждает ветеринарный врач.....