Отправлено: 15.09.08 16:30. Заголовок: PEDIGREE DOGS EXPOSED

Сейчас о всех форумах обсуждается этот шокирующий фильм, снятый и показанный BBC .
Очень много реакций и разных кометариев

http://www.youtube.com/results?search_query=pedigree+dogs+exposed&search_type=&aq=f

 Отправлено: 15.09.08 17:00. Заголовок: Kato ну расскажи св..

Kato ну расскажи своими словами хотя бы вкратце,не загружается вообще

 Отправлено: 15.09.08 17:15. Заголовок: там 6 частей по 10 м..

там 6 частей по 10 минут....
лучше посмотреть, но фильм на англ. языке.
С другого форума

цитата:

Не знаю даже что сказать толком... Освещена только одна сторона кровного собаководства и не лучшая, конечно. Все это, увы, есть. Но как я поняла немалый упор в фильме делают на то, что это все результаты близкородственного скрещивания (инбридинга) и чуть ли не звучат призывы запретить инбридинги. Мне сказали, что на Украине, например, инбридинги уже запрещены. Но каким образом заводчик сможет выявить проблемы в линии или закрепить те или иные породные признаки без инбридинга? Непонятно... В общем крайность, имхо. Породы с ограниченным генофондом тоже существуют (приводят в пример красно-белых сеттеров), но ведь изначально, на заре любой породы, ситуация была именно такой. По поводу эпилепсии - ведь это заболевание может быть как врожденным и передаваемым по наследству, так и приобретенным после перенесения тяжелых травм и некоторых заболеваний. В общем имхо, выглядит все это немного странно. Есть проблема в породах с недобросовестными заводчиками, но ведь есть заводчики, которые вкладывают душу, все силы и средства на то, чтобы сохранить любимую породу для потомков. И запрещать надо не инбридинг, а бесконтрольные вязки больных собак.

 Отправлено: 15.09.08 17:50. Заголовок: Посмотрела только пе..

Посмотрела только первую часть, зрелище еще то. Очень жалко собак! Жаль нет перевода.

 Отправлено: 15.09.08 21:58. Заголовок: я посмотрела 1 часть..

я посмотрела 1 часть(правда не полностью загрузилось) , 2 и и сейчас грузится 3.

Понимать-понимаю, но хотелось бы действительно услышать русский перевод. тк не все до конца понятно.

 Отправлено: 15.09.08 23:02. Заголовок: Kato спасибо..

Kato спасибо

 Отправлено: 16.09.08 12:45. Заголовок: Kato пишет: Есть пр..

Kato пишет:

цитата:

Есть проблема в породах с недобросовестными заводчиками, но ведь есть заводчики, которые вкладывают душу, все силы и средства на то, чтобы сохранить любимую породу для потомков. И запрещать надо не инбридинг, а бесконтрольные вязки больных собак.

очень правильно написано - вязки должны быть такими, что бы отсечь недостатки и закрепить достоинства....

 Отправлено: 16.09.08 12:45. Заголовок: но самое интересное,..

но самое интересное, что в основном это можно сделать только имбридингом

 Отправлено: 16.09.08 16:21. Заголовок: valeshae пишет: имб..

valeshae пишет:

цитата:

имбридингом

Чем, простите?

 Отправлено: 16.09.08 16:23. Заголовок: Kato пишет: обсужда..

Kato пишет:

цитата:

обсуждается этот шокирующий фильм

Кать, насколько страшно смотреть? (Это я к тому - смотреть или нет?)
А если есть ссылочки на обсуждения - дай, пожалуйста, почитать интересно.

 Отправлено: 17.09.08 13:51. Заголовок: Своего рода призыв к..

Своего рода призыв к заводчикам . Актуально для России .

 Отправлено: 18.09.08 10:55. Заголовок: Марина Т в поиске л..

Марина Т
в поиске любом набери название темы, тебе высветится ряд форумов=)))

Не сильно, но многие моменты просто неприятны.

 Отправлено: 19.09.08 11:39. Заголовок: Kato Марина Т Вот ..

Kato Марина Т

Вот тут есть кое-что с переводом:
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=535.60

 Отправлено: 19.09.08 12:04. Заголовок: Ромашка пишет: Вот ..

Ромашка пишет:

цитата:

Вот тут есть кое-что с переводом

Спасибо тебе! Сильная вещь!
Всем бы не мешало почитать!

 Отправлено: 19.09.08 12:45. Заголовок: Ромашка спасибо :sm..

Ромашка
спасибо

 Отправлено: 19.09.08 17:27. Заголовок: Ромашка Спасибо! М..

Ромашка Спасибо!
Марина Т пишет:

цитата:

Сильная вещь! Всем бы не мешало почитать!

Согласна! Особенно некоторым заводчикам!

 Отправлено: 21.09.08 18:35. Заголовок: Марина Т пишет: Чем..

Марина Т пишет:

цитата:

Чем, простите?

тем чем написано..... уж самые распространенные слова можно было бы и выучить

 Отправлено: 22.09.08 05:38. Заголовок: valeshae пишет: уж ..

valeshae пишет:

цитата:

уж самые распространенные слова можно было бы и выучить

гыыыы
это точно выучите слово то заморское иНбридинг (IN breeding - внутри т.е.), а не иМбридинг.

 Отправлено: 22.09.08 05:53. Заголовок: Ромашка пишет: Вот ..

Ромашка пишет:

цитата:

Вот тут есть кое-что с переводом: http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=535.60

Как-то все в кучу свалили. Гипертрофированные признаки у собак можно закреплять и без инбридинга. И наоборот используя инбридинг можно избегать закрепления и дальнейшего увеличения этих признаков. Инбридинг и "короткие морды, складки, скошенные спины у НО" это немного разные вещи. Журналисты просто сделали "сенсационный" фильм для потрясения простых обывателей для получения рейтинга. А профессионалам все эти проблемы известны и америка тут не открыта.

 Отправлено: 22.09.08 10:48. Заголовок: Юляшка пишет: выучи..

Юляшка пишет:

цитата:

выучите слово то заморское иНбридинг

Ну что Вы!
Дама умная, она у нас доктор с высшим образованием и генетику ей преподавали лучшие преподаватели (с ее слов). Еще у нее есть термин "кроссоверные вязки", с чем я ее и поздравляю!

 Отправлено: 22.09.08 11:08. Заголовок: Ромашка пишет: Вот ..

Ромашка пишет:

цитата:

Вот тут есть кое-что с переводом:

спасибо. Вот это особенно понравилось

цитата:

Риджбек – в фильме говорилось, что «ридж» очевидно является "ненормальностью" и часто помогает инфекции входить в позвоночник. Заводчики уничтожают щенков без риджа, так как они считают, что "неправильно" иметь риджбека без риджа, но ветеринары утверждают, что это - здоровые собаки! Показано интервью с продвинутым заводчиком риджбеков, который говорит о необходимости наличия риджа и совсем не выглядит заинтересованным в выдвинутых аргументах.

 Отправлено: 23.09.08 18:43. Заголовок: Проблемы на лицо. Сл..

Проблемы на лицо. Слишком много экстремальности в определенных породах, стоит задуматься.

 Отправлено: 13.04.09 12:54. Заголовок: с вами можно пообщат..

с вами можно пообщаться?:)

 Отправлено: 13.04.09 12:54. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 12.06.09 11:26. Заголовок: А у нас все наоборот!

Юляшка пишет:

цитата:

все в кучу свалили. Гипертрофированные признаки у собак можно закреплять и без инбридинга. И наоборот используя инбридинг можно избегать закрепления и дальнейшего увеличения этих признаков. Инбридинг и "короткие морды, складки, скошенные спины у НО" это немного разные вещи. Журналисты просто сделали "сенсационный" фильм для потрясения простых обывателей для получения рейтинга. А профессионалам все эти проблемы известны и америка тут не открыта.

Согласна, это есть.
Вот написано в письме, что у 4 группы проблем нет. Есть они. Только некоторые их них появились после введения в стандарт изменений. Боролись с мягкой пястью. Была у нас по стандарту наклонная пясть. Сделали чуть наклонную или отвесную. Наклонная - не значит слабая, мягкая. Это, по сравнению с отвесной - принципиально иной тип сочленения. И работает он иначе, чем при отвесной. Движения у собаки изменяются сильно и далеко не в лучшую сторону - впечатления такое, что собачка через голову кувыркаться собирается. Точка опоры на лапы смещается вперед - плечо, когда собака стоит как-то нелепо выворачивается. Да и опору правильную собака теряет - не удобно ей это - начинает спину выгибать. Равновесие-то держать надо! Я к чему.
Рыба гниет с головы. И раз обсуждается возможность и необходимость внесения изменений в стандарты, разрабатывать эти изменения должны очень грамотные специалисты, и желательно, чтобы и мнение заводчиков спросили - не все поголовно у нас только на рынок работают. Чтобы не было - хотели, как лучше, а получилось, как всегда. Вариант с отвесной пястью, ведь, через ФЦИ прошел, а инициаторами немцы были, как "держатели" породы.
Сейчас пугают, что стандартным таксам ограничение по объему груди введут - не более 47 см. Представляете, что получиться и что произойдет с породой, которая предназначена для охоты под землей и простор для легких и сердца ей жизненно необходим? Я не в коем случае не за переразвитую, утрированную грудь у таксы. Только такое изменение стандарта повлечет изменение направления отбора животных для племенного использования - предпочтение будут отдавать собакам с более легким или бедным костяком, высоконогим, с неразвитой грудью - надо же СООТВЕТСТВОВАТЬ (это таксячьи недостатки и пороки - по теперешнему варианту стандарта!!)!!! А что может стоять за такими внешними признаками, не трудно догадаться! тут и возможные гормональные проблемы, и проблемы с сердцем, и с метаболизмом кости и что угодно еще. Вот эти проблемы мы и начнем разводить и тиражировать.
Тот, кто вносит изменения в стандарт, должен быть думающим человеком и мудрым. Надо уметь видеть, к чему в действительности приведут эти изменения. А для этого породу надо не просто знать, а чувствовать.
Вот так и живем.