Отправлено: 15.12.08 07:02. Заголовок: ТЕЛЕГОНИЯ - бред или реальность?

ТЕЛЕГОНИЯ - бред или реальность?

ТЕЛЕГОНИЯ – термин строго биологический. Возник он в 19 веке для обозначения гипотетического закона о преимущественном наследовании у потомства самки признаков ее первого самца.

http://vera.mipt.ru/chistotaveri/nauka/telegonia2.html

http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=30&id=4782

На мой взгляд полный бред

 Отправлено: 15.12.08 08:34. Заголовок: Бред...

Бред.

 Отправлено: 15.12.08 10:49. Заголовок: Бред. Иначе селекци..

Бред.
Иначе селекция не имела бы смысла.

 Отправлено: 15.12.08 10:56. Заголовок: Бред . Давно найдеен..

Бред . Давно найдеено объяснение этому.

 Отправлено: 15.12.08 13:56. Заголовок: Да ну, как такое мож..

Да ну, как такое может быть В статье приводится, что это "обоснование недопустимости внебрачных связей"

 Отправлено: 15.12.08 17:49. Заголовок: А как бы было хорошо..

А как бы было хорошо. Съездил к Чемпиону Мира первый раз. а потом вяжешь свою суку со всеми подряд. А детки все в ЧМ!

 Отправлено: 15.12.08 18:19. Заголовок: Отрицать , то что мы..

Отрицать , то что мы не понимаем- нельзя.
А вот попытаться найти этому объяснение, стоит.
По крайне мере , это будет интересно.
Кто знаком с эзотерикой?

 Отправлено: 15.12.08 19:09. Заголовок: Ермакова пишет: Отр..

Ермакова пишет:

цитата:

Отрицать , то что мы не понимаем- нельзя

А то, что понимаем? Или нам кажется, что понимаем, можно?
И если все таки рассматривать с точки зрения биологии-физиологии, а не эзотерики, магии и пр. тонких материй?
И если в это поверить(а спор такой уже на форуме был), то покупать следует только щенка из первого помета.
Опять же(во понесло меня), надо смотреть -вдруг с сукой-матерью на одной территории проживал кобель, не отец щенков. Они могли обменяться генетической информацией на астральном уровне, возможно даже вместе не раз медитировали(пока хозяин на работе)??? И вдруг этот кобель не той породы?
Точно! Пойду узнавать почему моя чихуашка таскает апорт, что твоя овчарка, и вообще команды учит с первого раза. Не иначе около заводчицы немец живет.
Извините, за флуд.

 Отправлено: 15.12.08 19:22. Заголовок: Я говорю вообще об т..

Я говорю вообще об телегонии, как явлении и понимании его,
а не приминительно его к кинологии и селекции. Это разные вещи.
И если бы телегония существовала в жизни как постоянное явление,
дети бы( в большинстве своем) не были бы похожи на своих родителей.
Да, эту тему мы год назад обсуждали на ветке "Мастино и все молоссы".
Мне было бы интересно эту тему обсудить с человеком, увлекающемся эзотерикой.
Что касается собак- у них нет выбора в любви.

 Отправлено: 15.12.08 19:39. Заголовок: Ермакова пишет: Что..

Ермакова пишет:

цитата:

Что касается собак- у них нет выбора в любви.

Вот с этим я согласна. У меня был такой случай много лет назад. Мы поехали на вязку в Москву с двумя однопометницами. Моя повязалась с кобелем сразу, просто "летала" от счастья, играли, бегали, все сделали сами. А сестру пришлось держать втроем...
Итог - у моей 15 щенков, у сестры 2 и третий мертвый(или всего два точно не помню).
Можно это отнести на счет овуляции, а можно и на отсутствие интереса у собак друг к другу.

 Отправлено: 15.12.08 19:43. Заголовок: Анка М. пишет: Можн..

Анка М. пишет:

цитата:

Можно это отнести на счет овуляции, а можно и на отсутствие интереса у собак друг к другу.

А это продолжение темы, которая ниже. Где я и говорила про отсутствие выбора...
Химия тела- подсказывает людям и собакам своего партнера, от которого можно родить здоровое потомство.
И большое количество щенков в помете- это показатель того, что эта пара подобрана правильно. ( По биологическому принципу, а не зоотехническому).

 Отправлено: 15.12.08 19:56. Заголовок: Ермакова пишет: Что..

Ермакова пишет:

цитата:

Что касается собак- у них нет выбора в любви.

ну, это уже другая тема

 Отправлено: 15.12.08 19:56. Заголовок: Ермакова пишет: Что..

Ермакова пишет:

цитата:

Что касается собак- у них нет выбора в любви.

ну, это уже другая тема

 Отправлено: 15.12.08 21:41. Заголовок: Anna Dolgaya пишет: ..

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

ну, это уже другая тема

Хорошо, если по теме, не вспоминая изотерику, отмечу ,что телегония- это научно доказанный факт.

Цитата.
"В 1965-1966 г академиком А.В.Квасницким и автором этих строк было прооперированно четыре крольчихи породы белый великан, которым в яичники были подсажены кусочки семенников кролика породы черный фландр.
Все крольчихи были покрыты кроликами своей породы.
Одна из крольчих принесла четырех крольчат, у которых были черные участки на коже.
К сожалению все крольчата родились мертвыми.
Это говорит о том, что гены черного окраса кожи проникли в яйцеклетки.
В дальнейшем автором этих строк в 1973-1975 гг были проведены опыты по изучению возможности проникновения чужеродной ДНК в половые клетки разной степени развития.
Для этого тимидин меченный по С14 вводился в семенники морской свинки, где синтезировалася меченная ДНК.
Из этих семенников известными методами получали эту ДНК и инъецировали в яичники крольчих.
Методом авторадиографии изучали наличие этой ДНК в клетках яичника.
Результаты показали, что меченная ДНК проникает в ядра клеток яичника с такой закономерностью.
Наибольшее количество радиоактивной ДНК было в клетках зародышевого эпителия, меньше в ядрах незрелых яйцеклеток и совсем мало в зрелых яйцеклетках.
Объясняется это тем, что последняя имеет плотную оболочку, которая слабо пропускает внутрь чужеродную ДНК.
Следующая серия опытов была проведена на кроликах, в семенники которых тоже вводилась радиоактивная метка.
Но в этом случае самцы покрывали самок, яичники которых подвергались авторадиографическому исследованию.
И в этом случае была обнаружена радиоактивная ДНК в зародышевом эпителии, но значительно в меньшем количестве.
Все это говорит о том, что существует вероятность трансформации (превращения) клеток зародышевого эпителия за счет генов, приходящих из сперматозоидами.
Таким образом, давно открытое явление получило научное подтверждение."

А вот чтобы обсудить этот эксперимент нужен генетик.
Есть на форуме такой?

Да, забыла дать ссылку:
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/3395.html

 Отправлено: 18.12.08 07:48. Заголовок: Ермакова пишет: Так..

Ермакова пишет:

цитата:

Таким образом, давно открытое явление получило научное подтверждение."

от чего же в кинологии этого не происходит? Я говорю о чистоплотных разведенцах, не подтасовывающих факты.

 Отправлено: 18.12.08 18:01. Заголовок: Anna Dolgaya пишет: ..

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

от чего же в кинологии этого не происходит? Я говорю о чистоплотных разведенцах, не подтасовывающих факты.

Если бы все люди были телепатами и экстрасенсами, мы бы не удивлялись непонятым явлениям.
Возможно, телегония и влияет на гены, но не так выраженно, как нам того хотелось бы.
А возможно, для проявления телегонии нужна любовь и другие энергии.....

 Отправлено: 19.12.08 09:14. Заголовок: Ермакова пишет: А в..

Ермакова пишет:

цитата:

А возможно, для проявления телегонии нужна любовь и другие энергии.....

Тогда, выходит, сколько бы женщина не выходила замуж по любви каждый раз, детей она все равно будет рожать от первого мужа? (который мог погибнуть, например,... и более не могло быть с ним встречь)

 Отправлено: 19.12.08 14:11. Заголовок: Anna Dolgaya пишет:..

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

она все равно будет рожать от первого мужа

-нет, я ходила на курс лекций- она рожать будет от того партнера, который был просто генетически сильнее не данный момент. Вот почему одна случайная связь с представителем негроидной расы может вылезти и через 5 лет.... и у твоих внуков....

 Отправлено: 19.12.08 15:01. Заголовок: Вообще-то тема очень..

Вообще-то тема очень интересная на мой взгляд, всеже в этом что-то есть, хотя и не следует наверное все так буквально понимать, наверное все намного сложнее, но в этом всеже по-моему что-то есть... И недаром во многих религиях осуждались добрачные связи у девушек.

 Отправлено: 19.12.08 15:10. Заголовок: Директор Шведского и..

Директор Шведского института молекулярной биологии и генетики Артур Мингрейм высказал свое мнение о телегонии,
точнее теорию о генетическом происхождении этого явления.
Он утверждает, что гиалуроновая кислота, содержащаяся в сперме, с легкостью растворяет клеточные оболочки и внедряет в женскую ДНК чужие гены. Если она достигает яичников- возникает телегония.
Кстати, специалисты медико-генетического научного центра РАМН также согласны с этой теорией.
Генетикам, конечно, виднее....
Но в любом случае, для людей подтверждение этой теории пойдет только на пользу.

 Отправлено: 19.12.08 15:17. Заголовок: Бастена пишет: И не..

Бастена пишет:

цитата:

И недаром во многих религиях осуждались добрачные связи у девушек.

Практически во всех религиях, телегония даже описывается в Евангелие.
« .... если у кого умрет брат, имевший жену, и умрет бездетным, то брат его должен взять его жену и восстановить семя брату своему»
Это означает, что древние иудея верили в то, что ребенок, рожденный от второго брака, будет по семени принадлежать первому мужу. То есть женщина, является носителем генетической информации первого мужа.

 Отправлено: 19.12.08 15:23. Заголовок: Бастена пишет: Вооб..

Бастена пишет:

цитата:

Вообще-то тема очень интересная на мой взгляд, всеже в этом что-то есть, хотя и не следует наверное все так буквально понимать, наверное все намного сложнее,

Официальная наука телегонию отрицает, но и опровергнуть факты не в состоянии.
Кстати и в русской вере, считалось ,что гулящая девушка не может дать достойного потомства.
(Таким девушкам ворота дегтем измазывали и этот обычай существовал в деревнях до середины 20 века).
Может быть, чтобы понять свое настоящее, нужно почаще оглядываться на предков?

 Отправлено: 19.12.08 15:41. Заголовок: Ермакова пишет: что..

Ермакова пишет:

цитата:

что гулящая девушка не может дать достойного потомства.

А я наоборот подумала- во ребеночек с каким разнообразным генетическим материалом может родиться.

 Отправлено: 19.12.08 15:45. Заголовок: Анка М. пишет: А я ..

Анка М. пишет:

цитата:

А я наоборот подумала- во ребеночек с каким разнообразным генетическим материалом может родиться.

Тоже верно, тогда генетический материал надо набирать от вундеркиндов и экстерьерных самцов.
Чтобы "два в одном" получилось.

 Отправлено: 19.12.08 19:35. Заголовок: У быков половые клет..

У быков половые клетки — сперматозоиды, или спермин, зарождаются и созре-вают в парных половых железах — семенниках. Сперматозоиды образуются непре-рывно и накапливаются в семенниках (в их придатках) в количестве до 100 млрд.; здесь они дозревают и живут около 1—2 месяцев. Отсюда при половом акте они вы-водятся в половые пути самки или в искусственную вагину. Если пребывание спер-матозоидов в придатках семенников увеличивается, то они постепенно теряют живу-честь, стареют и в результате отмирают и рассасываются. При спаривании часть спермиев из придатков семенников продвигается к мочеполовому каналу, по пути смешивается с секретами придаточных желез и в виде спермы выбрасывается в поло-вые пути коровы или же в специальный прибор (в случае искусственного осемене-ния).

Спермой или эякулятом называют жидкость, состоящую из сперматозоидов и секрета придаточных желез; на долю сперматозоидов у быка приходится около 15% ее объема. Количество спермы, выделяемое быком за одну садку, составляет 3—6 мл при содержании в 1 мл ее 1—2 млрд. сперматозоидов.

Из влагалища сперматозоиды движутся к шейке матки, затем попадают в матку, откуда переходят в рога ее и далее в яйцеводы (два); в одном из них и происходит оплодотворение. У коровы весь путь до встречи с яйцеклеткой сперматозоиды про-ходят за 5—б ч, чему способствуют сокращения матки, которая подсасывает их, про-талкивая далее в рога и яйцеводы. В матку проникает не более 10% сперматозоидов от количества их, извергающихся в половые органы коровы, или 300—400 млн.; в яй-цеводы же попадает лишь несколько сот тысяч. Это зависит от очень неблагоприят-ных для них условий среды в половых путях самки, особенно при отсутствии у нее половой охоты (влагалищная слизь губительно действует на сперматозоиды). Средняя продолжительность жизни сперматозоидов быка в половом аппарате коровы, на-ходящейся в состоянии охоты, составляет около 24 ч. Считают также, что яйцеклетка, попав из яичника в яйцевод, сохраняет здесь способность к оплодотворению в те-чение, по-видимому, не более 20 ч (время, в течение которого должно произойти опло-дотворение).

При отсутствии в этот период в яйцеводах сперматозоидов яйцеклетка рассасы-вается. Указанные сроки жизнедеятельности половых клеток всегда учитывают при осеменении крупного рогатого скота. Определяют состояние течки по по-краснению и набуханию слизистой оболочки влагалища и матки и выделению оттуда слизи, что, вместе взятое, является одним из признаков течки, а значит, и начала половой охоты у коровы.

Оплодотворение, представляющее собой слияние сперматозоида с яйцеклеткой, происходит в начальный (от яичника) половине яйцевода; в матку поступает уже оплодотворенная яйцеклетка — зигота в стадии дробления. При оплодотворении в яйцеклетку проникает несколько десятков сперматозоидов, но с ее ядром сливается только один; точнее, происходит слияние ядра яйцеклетки с ядром сперматозоида, которое расположено в его головке. Остальные сперматозоиды, проникшие в яйце-клетку, разрушаются ее ферментами и усваиваются цитоплазмой клетки.

Чтобы оплодотворение произошло, необходимо оптимальное количество спер-матозоидов; в противном случае не будет разжижено вещество (гиалуроновая кисло-та), которым прочно спаяны клетки «лучистого венца», окружающего яйцеклетку. Сперматозоиды выделяют фермент гиалуронидазу, которая и разжижает кислоту, освобождая для одного из них путь к яйцеклетке. С этим важно считаться, так как при слишком большом разведении спермы оплодотворение не наступит, а при очень большом количестве сперматозоидов растворяется и губится яйцо. Следовательно, на первых порах роль сперматозоидов сводится к подготовке яйцеклетки, к освобождению ее от лучистого венца.

В яйцеклетку проникают лишь сперматозоиды животных того же вида или близ-кого к нему. Чужеродные сперматозоиды не могут проникать внутрь яйцеклетки; хотя, в некоторых опытах это и происходило, но зародыш погибал в первые же стадии дробления яйца.

 Отправлено: 19.12.08 19:53. Заголовок: Anna Dolgaya пишет: ..

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

Чтобы оплодотворение произошло, необходимо оптимальное количество спер-матозоидов; в противном случае не будет разжижено вещество (гиалуроновая кисло-та), которым прочно спаяны клетки «лучистого венца», окружающего яйцеклетку. Сперматозоиды выделяют фермент гиалуронидазу, которая и разжижает кислоту, освобождая для одного из них путь к яйцеклетке.

Я так понимаю нам нужно разобраться в более глубоком процессе,
начиная с фермента гиалуронидазы? Я...пас....
Здесь нужен специалист более узкого профиля...

 Отправлено: 19.12.08 20:05. Заголовок: Ермакова пишет: Зде..

Ермакова пишет:

цитата:

Здесь нужен специалист более узкого профиля...

Хорошо бы его найти

 Отправлено: 19.12.08 20:08. Заголовок: Ермакова пишет: ..

Ермакова пишет:

цитата:

Кстати и в русской вере, считалось ,что гулящая девушка не может дать достойного потомства.

Почему эта теория может быть вредной, коль скоро она проповедует те вещи, с которыми согласна Православная Церковь и вообще христианское мировоззрение? Ведь эта теория как раз, может быть, подкрепляет какие-то основные положения христианского учения?
- Последовательно проведенная теория телегонии в Православии превращает первое совокупление девственницы в некое «таинство», которое определяет всю ее биографию на будущее. Научного содержания здесь никакого нет, есть содержание сверхъестественное и поэтому имеет смысл говорить слово «таинство», хотя и очень условно, в кавычках. Это одно соображение. Второе: если телегонию применить последовательно к родословию Иисуса Христа… Я зачитываю Евангелие от Матфея, 1,3: «Иуда родил Фареса и Зару от Фамари». Здесь следует отметить, что первым мужчиной Фамари был первенец Иуды Ир, у нее было несколько мужчин в ее жизни, далее: «Вооз родил Овида от Руфи» (Мф 1, 5). Руфь была вдова, первым ее мужем был Махлон (Руфь 4,10) и, наконец, наиболее интересный пример: «Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею» (Мф 1, 6). Тем, кто не помнит историю Вирсавии, Урии и Давида, рекомендую заглянуть во Вторую книгу Царств. Обращаю внимание на то, что, если телегонийные представления применить к этому эпизоду, получится следующее: что царь Соломон не был сыном царя Давида. Следовательно, Христос родился не из рода Давидова, не от корня Иессеева, как говорит пророк Исаия (Ис 11,1), а от Урии Хеттеянина. Иначе говоря, телегония, проведенная последовательно, это идеальный субстрат для рождения тяжелейших ересей.

 Отправлено: 19.12.08 20:09. Заголовок: Теперь понятно. А чт..

 Отправлено: 19.12.08 20:29. Заголовок: Вопрос целомудрия не..

Вопрос целомудрия невест во все времена и в разных верах был актуален, тем более в нынешнее время.

 Отправлено: 19.12.08 20:45. Заголовок: Вообще-то вопрос цел..

Вообще-то вопрос целомудрия имеет немного другой смысл нежели просто порицание блуда. Как здесь уже упоминалось, ПЕРВОЕ совокупление это именно ТАИНСТВО, и вэтом тоже есть какой-то смысл, я думаю не все (далеко не все) можно вот так просто оъяснить, много есть необъяснимого, возможно ПОКА необъяснимого... Не все так просто на мой взгляд.

 Отправлено: 19.12.08 20:50. Заголовок: Бастена пишет: Не ..

Бастена пишет:

цитата:

Не все так просто на мой взгляд.

Я также считаю. Потому что, существуют еще энергии, которые мы не видим.
И при занятиях любовью эти энергии образуют нечто....
(Анна Долгая, тема ничего , что туда пошла.... )

 Отправлено: 19.12.08 20:54. Заголовок: Anna Dolgaya пишет: ..

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

каковы взаимоотношения этой «теории» и богословского взгляда на эти вещи?

По поводу "богословского" взгляда....
Сколько "батюшек", столько и взглядов.
каждый трактует Библию со своей "колокольни".
Я когда делала передачу "Грани" ( о непознанном и непонятом с точки зрения науки)
брала интервью у разных людей...как у представителей разных конфессий,
так и у ученых.
Так вот, все батюшки, одни и те же вопросы озвучивали по-разному.
Так что..."в Библии про это ничего не сказано, но мы думаем так..."

 Отправлено: 19.12.08 21:38. Заголовок: Ермакова пишет: Так..

Ермакова пишет:

цитата:

Так вот, все батюшки, одни и те же вопросы озвучивали по-разному.

Ничего удивительного , ведь церковь в известном смысле это инстутут, религия же и вера нечно другое.

 Отправлено: 19.12.08 22:41. Заголовок: так, девочки, и все ..

так, девочки, и все же давайте посты по теме

 Отправлено: 20.12.08 10:31. Заголовок: Бастена +1000000000 ..

Бастена +1000000000 , вот в этом и есть основной и не научный смысл эфекта телегонии...

 Отправлено: 20.12.08 14:12. Заголовок: Мотя пишет: вот в э..

Мотя пишет:

цитата:

вот в этом и есть основной и не научный смысл эфекта телегонии...

Да , но сначала, был биологический смысл....

 Отправлено: 21.12.08 00:46. Заголовок: АнкаМ пишет: ! Пойд..

АнкаМ пишет:

цитата:

! Пойду узнавать почему моя чихуашка таскает апорт, что твоя овчарка, и вообще команды учит с первого раза. Не иначе около заводчицы немец живет

Жили у меня цвергшнауцер Улыбка окраса чёрный с серебром и пудель Ядвига- чёрная. . От белого кобеля Ядвига родила трёх щенков- чёрного (как мама), белого(как папа) и чёрного с серебром .

 Отправлено: 21.12.08 09:39. Заголовок: Sharapov пишет: Жил..

Sharapov пишет:

цитата:

Жили у меня цвергшнауцер Улыбка окраса чёрный с серебром и пудель Ядвига- чёрная. . От белого кобеля Ядвига родила трёх щенков- чёрного (как мама), белого(как папа) и чёрного с серебром .

А может подвязались собачки...

 Отправлено: 21.12.08 11:43. Заголовок: Анака М. пишет: А м..

Анака М. пишет:

цитата:

А может подвязались собачки...

Нет....Ядвига больше была в Улыбку влюблена платонически, этого достаточно, чтобы дети на него походили.

 Отправлено: 21.12.08 19:52. Заголовок: Ермакова пишет: влю..

Ермакова пишет:

цитата:

влюблена платонически, этого достаточно, чтобы дети на него походили.

...маловато будет