Кинологический Форум
Собаки в Приморье

Новости  •  Чат  •  Гостевая  •  E-mail  •  Доска Объявлений  •  Правила Форума  •
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 318
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 14:51. Заголовок: Экстрим в разведении, или Если наступит завтра


Экстрим в разведении, или Если наступит завтра (10/2007)

Год от года кинология набирает обороты: все больше выставок, все больше участников, все больше судей-кинологов… Жесткая конкуренция вынуждает заводчиков «оттачивать» породный тип, максимально усиливая породные особенности. В итоге собаки становятся все эффектнее, их движения — размашистее, а уж шерсть — та просто струится и переливается. Разведенцы стремятся создать суперсобаку: все лучшее сделать самым лучшим, красивое — экстремально красивым, а недостатки свести к минимуму.

Слава богу, в последние годы в ряде пород стала проявляться тенденция «Лучшее — враг хорошего». Так, теперь не приветствуются чересчур крупные головы у английских бульдогов, чересчур выпрямленные задние ноги у чау-чау, излишне «богатая» шерсть у американских кокеров, избыточное количество складок у шарпеев и т.д. Тем не менее на выставках продолжают лидировать собаки-«экстремалы», поражающие судей своей «экстрапородностью». А раз именно они привлекают внимание экспертов и занимают верхние ступени пьедесталов, то и заводчики все свои знания и интуицию направляют на воссоздание таких животных.

Однако обратная сторона золотых медалей чемпионов — «проблемная» жизнь их соплеменников, попавших в менее опытные руки обычных, не зацикленных на выставках владельцев. Длинная, густая шерсть скатывается в колтуны, которые никому не под силу расчесать. Собаки с выпрямленными углами конечностей страдают слабыми связками и больными суставами. Складчатая кожа преет, а экземы сопровождают ни в чем не повинное животное всю его жизнь. А проблемы с дыханием у короткомордых пород? А сырые веки — открытые ворота для глазных инфекций? А постоянное смещение дисков у приземистых собак растянутого формата? Впрочем, многие породы имеют свои специфические проблемы, которые возникают от усердий заводчиков, желающих сделать, например, длинный корпус еще длиннее, короткую морду еще короче, хмурое выражение еще более хмурым, характерную походку еще более необычной, а длинную шерсть еще более длинной и густой.

В большинстве своем люди хотят собаку, которая бы долго жила и за которой было бы легко ухаживать. Именно поэтому во многих странах наибольшей популярностью стали пользоваться собаки более скромной внешности, без экстремальных «заморочек». Многочисленные «койры» и «хунды» порой удивляют продвинутого российского собаковода своей внешней простотой: и какой, дескать, интерес в собаке с такой примитивной внешностью? Но факт остается фактом: будущее за животными с хорошим здоровьем, не требующими сложного ухода.

Стремясь сохранить здоровье пород, страдающих от украшательства, и одновременно вернуть им популярность, многие кеннел-клубы Европы проводят специальные семинары для судей и заводчиков. Серьезно относятся к сложившейся ситуации собаководы Скандинавии. Каждый эксперт вместе с официальным приглашением на выставку получает специальный циркуляр. Его текст мы и приводим в этой статье*.

Екатерина Сенашенко

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СУДЕЙ ЗА ЗДОРОВЬЕ ЧИСТОКРОВНЫХ СОБАК
Для Кеннел-клуба Дании (DKK) и для монопородных клубов Дании очень важно, чтобы Вы — как судья на выставке — потратили пять минут на прочтение этого письма и приложенного к нему списка пород до того, как выйдете на ринг оценивать собак.
В течение нескольких прошлых лет в Дании проходили напряженные общественные дебаты, касающиеся здоровья чистокровных собак. Заводчики и эксперты несут равную ответственность за то, чтобы наши собаки были здоровы физически и имели хороший характер.

От Вас как от эксперта тоже зависит, собак в какой физической форме и с каким поведением Вы выберете. Поэтому DKK хотел бы попросить Вас быть внимательным и помнить об ответственности эксперта перед породой.
В течение многих лет определенные породы постепенно развивались так, что некоторые особенности их экстерьера стали экстремальными. В качестве примеров приведем: слишком большие, выпуклые глаза или слишком маленькие, глубокопосаженные глаза, слишком короткая морда, чересчур складчатая кожа, слишком много шерсти, спрямленные углы скакательных суставов или, напротив, чрезмерная угластость.

Всем известно, что титулованных собак используют для разведения чаще, чем других. Поэтому очень важно быть внимательным и не присуждать наград и титулов собакам с чертами экстерьера, затрагивающими благополучие породы.
В Дании мы сделали важное дополнение ко всем стандартам породы. Это: «Особенности экстерьера, которые влияют на здоровье собаки и являются серьезными недостатками». Мы надеемся на Вашу добросовестность как эксперта и на то, что Вы внесете свой вклад в сохранение «правильного пути» в разведении породистых собак.
Заранее спасибо.
Оргкомитет DКК.

ПОРОДЫ и ПРОБЛЕМЫ
В этом списке перечислены породы с определенными проблемами, к которым DKK хотел бы привлечь внимание судей. Обращаем ваше внимание, что описанные проблемы нежелательны для всех пород и должны рассматриваться как серьезные недостатки во всех случаях. Но для пород, упомянутых в списке, их необходимо рассматривать как пороки.

I группа FCI
Колли: слишком мягкий, застенчивый характер.
Чешский волчек: слишком мягкий, застенчивый характер.
Немецкая овчарка: проблемы кожи.
Грюнендаль: слишком мягкий, застенчивый характер.
Лакенуа: слишком мягкий, застенчивый характер.
Малинуа: слишком мягкий, застенчивый характер.
Тервюрен: слишком мягкий, застенчивый характер

II группа FCI
Боксер: слишком короткая морда; затрудненное дыхание; веки, вывернутые наружу (эктропия).
Бульмастиф: проблемы кожи; веки вывернутые наружу (эктропия).
Аргентинский дог: чрезмерная агрессивность (резкость) к людям или собакам.
Бордоский дог: излишняя складчатость кожи; веки, вывернутые наружу (эктропия).
Английский бульдог: слишком короткая морда; затрудненное дыхание; излишняя складчатость кожи; слишком глубоко посаженные глаза; заворот век (энтропия) или вывернутые наружу веки (эктропия).
Фила бразилейру: чрезмерная агрессивность (резкость) к людям или собакам.
Дог: проблемы кожи; излишняя складчатость кожи; веки, вывернутые наружу (эктропия).
Мастино-наполетано: проблемы кожи; излишняя складчатость кожи; веки, вывернутые наружу (эктропия).
Сенбернар: излишняя складчатость кожи; веки, вывернутые наружу (эктропия); выпрямленные скакательные суставы.
Шарпей: проблемы кожи; излишняя складчатость кожи; заворот века (энтропия).

III группа FCI
Вест-хайленд-уайт-терьер: проблемы кожи.

IV группа FCI
Нет проблем.

V группа FCI
Чау-чау: излишняя складчатость кожи; чересчур глубоко посаженные глаза; заворот века (энтропия); слишком короткая морда; затрудненное дыхание; слишком выпрямленные скакательные суставы; скакательные суставы, выгнутые вперед; сильная недоверчивость.

VI группа FCI
Бассет-хаунд: веки, вывернутые наружу (эктропия); излишняя складчатость кожи; слишком длинные уши; чересчур большая глубина корпуса.
Бладхаунд: излишняя складчатость кожи на голове; веки, вывернутые наружу (эктропия).

VII группа FCI
Все сеттеры: слишком много шерсти; излишний или недостаточный рост.

VIII группа FCI
Американский кокер-спаниель: слишком много шерсти; большие, выпуклые глаза; слишком длинные низкопосаженные уши.

IX группа FCI
Бостонский терьер: слишком короткая морда; затрудненное дыхание.
Французский бульдог: слишком крупная голова; слишком короткая морда с чрезмерно выраженными складками; узкие носовые ходы; затрудненное дыхание; большие, выпуклые глаза.
Японский хин: слишком короткая морда; большие, излишне выпуклые глаза.
Пекинес: слишком короткая морда; слишком плоский профиль; затрудненное дыхание; слишком много шерсти; нездоровые движения.
Мопс: слишком короткая морда с чрезмерно выраженными складками; узкие носовые ходы; большие, выпуклые глаза; затрудненное дыхание

X группа FCI
Азавак: слишком мягкий, застенчивый характер.

ПОЯСНЕНИЕ К СПИСКУ ПРОБЛЕМ

ШЕРСТЬ. Должна иметь длину и структуру, позволяющие собаке вести «обычную» жизнь. Присуждая призовые места, Вы не должны поощрять слишком длинную, густую шерсть, поскольку она требует чересчур большого ухода.
ХАРАКТЕР. В принципе собаки любых пород должны иметь характер, позволяющий собаке свободно вписаться в социум. Те породы, чей характер описан в стандарте как «недоверчивый», должны спокойно относиться к контакту с дружелюбно настроенным незнакомым человеком, и судья мог, не опасаясь, ощупать собаку.
КОЖА. Должна быть здоровой и без признаков раздражения. Чрезмерной складчатости кожи нужно избегать, поскольку такая кожа предрасположена к заболеваниям.
ДВИЖЕНИЯ/ПРОПОРЦИИ. Все собаки должны двигаться стабильно, естественно и типично для породы.
СПРЯМЛЕННЫЕ СКАКАТЕЛЬНЫЕ СУСТАВЫ И КОЛЕННЫЕ СУСТАВЫ. Углы скакательных и коленных суставов не должны быть слишком выпрямленными, поскольку это увеличивает риск их повреждений.
ЗАТРУДНЕННОЕ ДЫХАНИЕ/ КОРОТКАЯ МОРДА/ УЗКИЕ НОСОВЫЕ ХОДЫ. Все собаки должны быть в состоянии дышать спокойно, даже когда они находятся в движении.
ГЛАЗА И ВЕКИ. Внимательно фиксируйте проблемы глаз и век. В случае энтропии веки заворачиваются внутрь (заворот век). Это может вызвать раздражение и повреждения роговой оболочки глаза. В случае эктропии нижнее веко выворачивается наружу (сырые веки). Слизистая оболочка глаза при этом не защищена, раздражена и имеет красный цвет.
Слишком больших выпуклых глаз нужно избегать из-за увеличения риска травм глаза.

Как вы могли убедиться сами, этот циркуляр не носит «всеобъемлющего характера», поскольку не охватывает все породы и все проблемы. Его появление вызвано беспокойством заводчиков, которым не безразличен завтрашний день любимых пород. Они уже спохватились. А мы?

*Текст циркуляра получен автором от Датского Кеннел Клуба, перед судейством на Международной выставке собак в Дании (Баллеруп, CACIB, 16 июня 2006).


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 2475
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 16:24. Заголовок: ДЖулиана мне понра..


ДЖулиана


 цитата:
мне понравились вторая рабочая и первая шоуная



Да это не "вторая" рабочая...это "лысые линии"...... Только при выборе щенка....если "не смотреть в ГЛУБЬ" от очень одетых родителей...можно приобресть ТАКУЮ собаку...... ТАМ...за бугром.....судьи относятся к этому мовершенно адекватно...а вот у нас [img src=/gif/smk/sm33.gif]



Никогда не судите о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны.(c) Поль Валерии
____________________
8-914-541-02-14

________________________
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2476
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 16:33. Заголовок: Можно и так "лыс..


Можно и так "лысеть"



Мораль...сей басни такова.......КАЖДЫЙ должен Заводить собак.....таких - которые по его мнению являются наиболее приблеженные к "своему" идеалу!

"каждому - свое"

Никогда не судите о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны.(c) Поль Валерии
____________________
8-914-541-02-14

________________________
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 977
Откуда: Россия, Уссурийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 16:48. Заголовок: Елена Жеравина пишет..


Елена Жеравина пишет:

 цитата:
А что вы скажете про эту собаку?


Очень понравился! Захотелось сходить на охоту и посмотреть работу собаки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4092
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 19:56. Заголовок: Титова пишет: А то ..


Титова пишет:

 цитата:
А то страшно как-то

по моему ей жутко неудобно стоять (какое то напряжение в фото




Ты думал в сказку попал? Нет! Ты в жизнь вляпался!

<\/u><\/a>

http://masterklassdogs.ucoz.ru/forum/<\/u><\/a>
Форум клуба МАСТЕР-КЛАСС
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4093
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 19:57. Заголовок: Титова пишет: это &..


Титова пишет:

 цитата:
это "лысые линии".....

спасибо за пояснение...эта черненькая тоже красива

Ты думал в сказку попал? Нет! Ты в жизнь вляпался!

<\/u><\/a>

http://masterklassdogs.ucoz.ru/forum/<\/u><\/a>
Форум клуба МАСТЕР-КЛАСС
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1603
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 20:13. Заголовок: Елена Жеравина пишет..


Елена Жеравина пишет:

 цитата:
А рабочее разведение сеттеров -- это тот же экстрим, только с другого конца. Очень часто - просто "технократические уродцы".

а кто сеттер вообще - охотнократический уродец и есть ... приложение к на охотесвернутоголовому человеку ... по мне так сеттер не охотящийся - уродец ...

Елена Жеравина пишет:

 цитата:
За свои слова отвечаю - в породе больше 20-ти лет.

да в курсе я ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1604
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 20:16. Заголовок: Титова пишет: Морал..


Титова пишет:

 цитата:
Мораль...сей басни такова.......КАЖДЫЙ должен Заводить собак.....таких - которые по его мнению являются наиболее приблеженные к "своему" идеалу!

дык в том и песня - остались практически только свойские ... красивенькие зато ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 332
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 11:17. Заголовок: Елена Жеравина пишет..


Елена Жеравина пишет:

 цитата:
А что вы скажете про эту собаку? Ведь это тоже шоу разведение.

Реально красивая собака. Гармония во всем!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 284
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 11:42. Заголовок: Vitall пишет: по мн..


Vitall пишет:

 цитата:
по мне так сеттер не охотящийся - уродец ...


Согласна, но когда смотришь на работу экстерьерно-правильной собаки -- получаешь двойное удовольствие.

Как верно отметила Галина С

 цитата:
Гармония во всем!



Тавайза пишет:

 цитата:
Захотелось сходить на охоту и посмотреть работу собаки


Не обязательно на охоту, можно и на испытаниях/состязаниях увидеть работу многих сеттеров.

Истинного любителя собак интересуют все собаки без исключения.

М. Кох-Костерзиц
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1605
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 08:07. Заголовок: Елена Жеравина пишет..


Елена Жеравина пишет:

 цитата:
можно и на испытаниях/состязаниях увидеть работу многих сеттеров

если б были бы они (что испытания, что многие сеттеры) ... сейчас хоть уссурийские шевелятся активно ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1087
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 10:12. Заголовок: Vitall А Вы сюда заг..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1606
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 17:40. Заголовок: Gosha .... вот и гов..


Gosha .... вот и говорю - Уссурийск ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1088
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 18:03. Заголовок: а еще Владивосток и ..


а еще Владивосток и Хабаровск, причем, очень активно. Натасчик из Уссурийска, очень хороший парень, а идея и организация всего этого - Юля, охотничий клуб, Владивосток!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1607
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 08:09. Заголовок: ... во Владивостоке ..


... во Владивостоке идеи и остались ... хоть выставки охотничьи раз в году остались и то есть надежда, что еще не всё утекло в шоу-сторону ... вот испытания когда последние случались владивостокские ... чтой то после отъезда Долгой А.Г. и не упомню ....

Gosha пишет:

 цитата:
А Вы сюда загляните

можно еще на хантклуб, только там с шоу-темой лучше не вылазить, там охотники в основном

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 285
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 16:04. Заголовок: Vitall пишет: вот и..


Vitall пишет:

 цитата:
вот испытания когда последние случались владивостокские ... чтой то после отъезда Долгой А.Г. и не упомню ....



Vitall, если Вы не присутствовали ни на одних испытаниях после отъезда А. Долгой - это не значит, что их не было.

Истинного любителя собак интересуют все собаки без исключения.

М. Кох-Костерзиц
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Unitywils kennel




Пост N: 603
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 09:04. Заголовок: Vitall пишет: можно..


Vitall пишет:

 цитата:
можно еще на хантклуб, только там с шоу-темой лучше не вылазить, там охотники в основном


Причем тут хант клуб, если разговор о нашем регионе
Или вы считаете, что если на голубом нет ветки о легавых, то значит их нет на ДВ вообще?
Раз уж решили высказать свое мнение о правильных сеттерах, так делайте это на породном дальневосточном форуме, а не там, где в общем-то вас никто не услышит )))
Или тут удобнее воздух сотрясать?

питомник шотландских и ирландских сеттеров UNITYWILS<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1174
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 09:09. Заголовок: Vitall пишет: ... в..


Gosha пишет:

 цитата:
а идея и организация всего этого - Юля, охотничий клуб, Владивосток!!!


Пасиб Наташ за пояснения. Кстати, начинайте готовиться со своими к маю [img src=/gif/smk/sm12.gif] Я выложу на легавых правила проведения испытаний по поиску и подаче битой дичи и в добрый путь!
Vitall пишет:

 цитата:
... во Владивостоке идеи и остались ...


Эээ, хочу немного прояснить ситуацию. Дело в том, что полевые мероприятия организует и проводит Приморский Краевой Клуб Охотничьего Собаководства, который находится во Владивостоке. Он и назван краевой, т.к. единственный в Приморском Крае. А организуем все эти мероприятия мы на территории Уссурийского ООиР, т.к. там отличные поля и база, где можно разместиться с собаками.
В этом году мы провели пять испытаний легавых и спаниелей по полевой дичи, одни состязания легавых по полевой дичи, испытания ретриверов по утке, испытания легавых по утке, а так же постоянно в районах проходят испытания лаек по медведю.
На 2011 год запланировано и заявлено ещё больше испытаний, состязаний.
Есть идея постройки норы, чтобы уже охватить всё охотничье собаководство, развитое в нашем крае.
Так что сударь, Вы не правы.

С уважением,"Lovesett"
http://cettep.ru<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1610
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 09:16. Заголовок: Ksusha M пишет: Или..


Ksusha M пишет:

 цитата:
Или тут удобнее воздух сотрясать

ну а вам тогда хьрену тут тему затевать про экстримы и завтра, если на тутошнем форуме шоувимен рулят ??? Чисто самусобойчиком полюбоваться и послушать какие вы чёткие ??? И поделиться вашими же мнениями про как вы правильно всё делаете ???

Ksusha M пишет:

 цитата:
Раз уж решили высказать свое мнение о правильных сеттерах, так делайте это на породном дальневосточном форуме, а не там, где в общем-то вас никто не услышит

а сам я можно определюсь про где, когда и кому (без этих, ну вы поняли ...) ну чтоб не только сплошной разведенческий позитивчик об волосне охотничьих собак как основной принцип породного отбора ....

Ksusha M пишет:

 цитата:
Причем тут хант клуб, если разговор о нашем регионе

при том что для сравнения ... не надо вам туда ... общих тем случиться не сможет, но ощущение от вашего вклада в "эстрёмы и как вы делаете завтра" - останется. Правильное ощущение. Правда вам всем оно не понравится ....

Елена Жеравина пишет:

 цитата:
Вы не присутствовали ни на одних испытаниях после отъезда А. Долгой - это не значит, что их не было

это значит, что если они и были - то очень законспирированно, тихо так ... чтоб никто не догадался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1611
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 09:25. Заголовок: Julia пишет: Дело в..


Julia пишет:

 цитата:
Дело в том, что полевые мероприятия организует и проводит Приморский Краевой Клуб Охотничьего Собаководства, который находится во Владивостоке. Он и назван краевой, т.к. единственный в Приморском Крае.

не уж то единственный на весь край то ... а если вдруг выяснится, что их в каждом районе города Владивостока есть, и в каждом городе не по одному и у военных еще не мало ...

Julia пишет:

 цитата:
Так что сударь, Вы не правы

да прав я, прав ... если б уссурийские не шевелились очень инициативно - ничего б и не было. С тем же мишей - какой придурок в анучинский район попрется ... а вот в селе Ясном (то ли Светлом) за Артёмом охотхозяйство с базой, норами и клетками ловко просрали - наши - единственные и неповторимые и краевые ...

Не так оно радостно, как вы красиво хотите ....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1175
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 09:30. Заголовок: Vitall пишет: а есл..


Vitall пишет:

 цитата:
а если вдруг выяснится, что их в каждом районе города Владивостока есть


Ооо, я только порадуюсь, если это так.
Vitall пишет:

 цитата:
если б уссурийские не шевелились очень инициативно - ничего б и не было.


Кто конкретно?

С уважением,"Lovesett"
http://cettep.ru<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Unitywils kennel




Пост N: 604
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 09:36. Заголовок: Vitall Слов много ,..


Vitall
Слов много , но суть я, видимо, не донесла Попробую короче)

Если вы действительно считаете( и вас это беспокоит), что сеттера на дв все сплошняком генетические уроды, которые максимум могут резиновую хрюшку на диване погрызть, то велкам обсудить это с компетентными людьми))

А если все ваши мысли писались исключительно ради того, чтобы показать ваш альтернативный взгляд на вещи(читай я против всех, потому что кто-то должен), то тогда вы правы.лучше оставайтесь тут))))

Экстрим в разведении я не затрагивала, потому как не считаю собаку успешно выставляющуюся на шоу и в полях экстримальной. Для меня это норма

питомник шотландских и ирландских сеттеров UNITYWILS<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1614
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 13:48. Заголовок: Julia пишет: Кто ко..


Julia пишет:

 цитата:
Кто конкретно

фамилии надо того творческого коллектива, кто эти базы строил и собачек натаскивал (ет)??? (в целом - не трудно, за часик найду) или по умолчанию - всё - Вами ...

Ksusha M пишет:

 цитата:
Экстрим в разведении я не затрагивала, потому как не считаю собаку успешно выставляющуюся на шоу и в полях экстримальной. Для меня это норма

для меня - нет. Я не хендлер, я охотник. И то последние лет 10 - любитель ... я на жизнь иным зарабатываю ...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  10 час. Хитов сегодня: 273
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет