Отправлено: 03.12.09 20:22. Заголовок: Домовенок пишет: СТ..
Домовенок пишет:
цитата:
СТОИМОСТЬ ЩЕНКА: ПОЧЕМУ и СКОЛЬКО?
Статья супер! Прочла и ужаснулась... А ведь так оно и есть... У меня например, на кормление собаки (мясо 1000, витамины+минералы 500 (с учётом что на 2 месяца), молочка (у меня щенок) 500, овощи, злаки и промышленный корм 1500) уходит, примерно, от 4000/мес. Что тут скажешь в семье ребёнок. Я уже молчу о занятиях (что для нас обязательно!), выставках (которые нам предстоят и на которые мы обязательно пойдём) и амуниции (собака гладкошерстная). Короче, если я и решусь её повязать, то + еще забота и выращивание щенков (хорошо если "новые" хозяева найдутся до 3-4х месяцев) + ремонт, после того как они разъедутся.... Брр... Какая же тут выгода, кроме удовлетворения собственный амбиций и исполнения собственных желаний... Обычно всё уходит в минус. По собственному опыту.
Брр... Какая же тут выгода, кроме удовлетворения собственный амбиций и исполнения собственных желаний... Обычно всё уходит в минус. По собственному опыту.
ИДА добрый вечер Да, именно так....но к амбициям это не имеет никакого отношения, во всяком случае у меня и многих разведенцев заводчиков......желания.....наверное ДА....и по большому счёту в минус, тоже да))).......для того, чтобы был плюс, надо иметь много сук, не очень тратиться на их содержание, совсем не тратиться на выставки и производить дешевые вязки, щенков кормить тоже дёшево......а тогда зачем это всё нужно
Питомник "Из Ксаро Честная игра", Москва, Екатерина Михеева( Чебоксарова), http://ksaro.land.ru
Десять правил в помощь тому, кто хочет приобрести хорошего щенка восточноевропейской овчарки.
ПРАВИЛО первое: Приобретайте ВЕО из хорошо известного питомника.
ПРАВИЛО второе При выборе родителей щенка обращайте внимание на рабочие качества родителей, на здоровье родителей, на экстерье (внешние данные) родителей.
ПРАВИЛО третье: Покупайте щенка от хорошей, желательно известной, суки. Щенок, скорее всего, будет похож на мать, т.к.сука передаёт по наследству до 80% своих данных - как хороших, так и плохих. И только 20% достаётся на долю кобеля-отца! При выборе щенка следует особое внимание обратить на его поведение.
Запомните, что общительный и смелый щенок -хороший охранник и отличная рабочая собака в будущем! Возраст в котором заводчикам разрешается начинать продажу - 45дней(1,5 мес). Но если помёт отрекомендован вам как особенно ценный, советую заранее (в 30 дней) выбрать щенка и оставить заводчику за него задаток.
ПРАВИЛО четвёртое: Щенок, предназначенный для продажи имеет Щенячью карточку и вет. паспорт. В 2001-м году ВЕО получила официальный статус в Российской Кинологической Федерации, поэтому большинство ХОРОШИХ собак сосредоточенно именно в РКФ. В Щен. карточке ОБЯЗАТЕЛЬНО должен присутствовать логотип РКФ и название питомника, в котором вы приобретаете щенка.
ПРАВИЛО пятое: Выбирайте тех заводчиков, которые выкармливают щенков качественными кормами, а не кашами. Старые собаководы говорили:"Порода входит через рот!" и никакой "Геркулес" не поможет вам вырастить из хорошего щенка хорошего восточника.
ПРАВИЛО шестое Будьте готовы к высокой стоимости щенка ВЕО. Чем качественнее родители щенка, тем более высокой может оказаться на него цена. Стоимость хорошего щенка не может быть низкой! Хороший щенок из хорошего питомника стоит 25-30 тысяч рублей не зависимо от пола и возраста.
ПРАВИЛО седьмое: Питомник, в котором стоит приобретать собаку, должен иметь большое поголовье хороших сук (это легко отследить по выставочным отчётам)! Питомник должен работать с породой ВЕО не менее 10-ти лет. Питомник должен иметь собак собственного разведения в 3-м 4-м поколении - только при соблюдении этих условий вы имеете шанс приобрести собаку понравившегося вам типа.
ПРАВИЛО восьмое: Убедитесь, что понравившийся вам щенок - результат планомерного подбора, а не плод "случайной", "оформленной"вязки. Это просто: cобаки, рождённые в питомнике носят его имя. Имя питомника обязательно должна носить мать щенков и её предки. Отец питомнику может не принадлежать.
ПРАВИЛО девятое: Руководители питомников с удовольствием демонстрируют своих собак на выставках и смотрах. Поэтому имя известного питомника постоянно встречается в списках выставочных каталогов. Чем больше собак с приставкой питомника встречается в списках, рейтингах и журналах о породе, тем серьёзней ведётся работа. Конечно, не стоит забывать и о результатах: хороший питомник не только участвует в конкурсах, но и выигрывает их!
ПРАВИЛО десятое, или ещё одна маленькая памятка будущему владельцу: Уши у щенка в 1,5 мес могут ещё не стоять. Не волнуйтесь, они встанут позже. У щенка-кобеля в 45 дней семенники уже в мошонке. Это актуально, если вы берёте выставочную собаку или будущего племенного кобеля. На рабочие качества крипторхизм не влияет. Щенок чепрачного окраса может сильно посветлеть с возрастом. Чёрный щенок останется чёрным на всю жизнь. А щенок зонарного окраса обязательно потемнеет после первой линьки.
Какого пола выбрать щенка - кобеля или суку?
Ответить на этот вопрос легче всего. Выбор пола будущей собаки - исключительно дело вкуса.
ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ овчарка хорошо уживается с другими животными и любят детей. Восточник не прочь поиграть с палочкой или мячём, побегать за птицами или искупаться в водоёме. Короче говоря ВЕО всю жизнь ведёт активный образ жизни не зависимо от пола. Людям неспортивным и склонным к пассивному образу жизни вообще не стоит приобретать восточника. До самой старости восточник - очень моторная собака. Но суку и кобеля отличают некоторые особенности в физиологии а соответственно, содержании и поведении.
Кобели НАМНОГО крупнее и массивнее сук. Поведение кобеля более агрессивное, особенно к собратьям-собакам. Однако это не означает, что кобели лучшие ,чем суки ,охранники вашего имущества. Общепризнано то, что кобели лучше охраняют территорию, они более независимы.
Суки больше привязаны к дому и семье, что очень важно, если в доме есть дети.
И суки и кобели могут круглый год содержаться на улице. Но для этого необходимо построить вольер(выгул)с деревянным настилом и тёплой будкой.
Содержать восточника на цепи противопоказано!!!
ВЕО должна удовлетворять присущую её потребность любить вас и общаться с вами. Поэтому вольер используется только как"спальное" место или на тот случай, если собаку следует закрыть от посторонних. При приобретении суки многих пугают небольшие"женские"проблемы у сук.И совершенно напрасно! Течки у сук бывают 2 раза (у некоторых 3 раза) в год, в среднем длятся 20-27 дней.
"Охота", т.е. то время, в которое сука готова к вязке, наступает приблизительно в середине течки. Так что остаётся две недели, во время которых нельзя подпускать суку к кобелям и кобелей к суке. Если вы живёте в своём доме, у вас наверняка есть забор! Здесь и вольер пригодится. В городе - выгуливайте собаку на поводке.
Важное замечание: Сука в течку скорее всего, никуда от вас не убежит. А вот кобель, почуяв запах течной суки, запросто бросит вверенное ему на охрану имущество! Влекомый призрачными перспективами "жениться", кобель и 2-х метровый забор преодолеет, и в узенькую щель в калитке проскользнёт. Мужчины, понимаешь, тестостерон и всё такое...
А в каком возрасте лучше приобретать щенка ВЕО? Я бы посоветовала всем брать собаку как можно раньше, то есть в 1,5 - 2 мес. - так будет лучше и ему и вам. Но, приобретая собаку, мы преследуем разные цели. Для содержания в вольере лучше брать подростка 3х - 5ти мес., причём изначально вольерного выращивания. Тот же совет, если вы приобретаете собаку для занятий спортивной дрессировкой или для выставок.
Важное замечание: Не бойтесь приобретать оставшегося у заводчика"последнего"щенка. Если он понравился вам - смело покупайте. Возможно, что он именно вас так долго и дожидался!
Питомник "Мечта Натали", Москва, Самознаева Наталья, samozdog@mail.ru
Когда Вы смотрите на забавный комочек белой шерсти, Вы легко можете забыть подумать о том, кто же предлагает Вам купить этого щенка. Частенько покупатель уносит домой свое сокровище и очень скоро обнаруживает, что тот, кто продал ему щенка либо неспособен, либо не хочет ему помогать.
Заявления типа "зарегистрированный в РКФ" или "чемпионских кровей" и т.д. никаким образом не гарантируют Вам ни качество щенка, ни достоинств заводчика. Большие, яркие объявления в известных журналах конечно впечатляют, но что Вы знаете о том, кто дал рекламу? Нечестные заводчики процветают, пользуясь неосведомленностью покупателя. Некоторые покупатели тратят на выбор щенка для себя гораздо меньше времени, чем на поиск новой стиральной машины! Вооружившись знанием, Вы сумеете избежать надувательства.
Помните, что "регистрация в РКФ" - это не гарантия качества, а только свидетельство того, что щенок зарегистрирован, а "чемпионскую кровь" имеют большинство собак случайного разведения.
Вам нужен заводчик, к которому Вы сможете обратиться с множеством вопросов по выращиванию Вашей собаки – уход за шерстью, кормление, воспитание. Если Вы уже держали собак и представляете себе, как это делать, Вам нужна будет информация об особенностях этой породы. Если Вы планируете выставлять и вязать свою собаку, Вам понадобится помощь заводчика для подготовки и участия на выставке.
Не настолько уж дорого купить щенка у хорошего заводчика. Ведь те проблемы, которые Вы получите, купив вестика "по случаю", могут обойтись Вам дороже стоимости выставочной собаки.
В ОСНОВНОМ У ВАС ЕСТЬ ТРИ МЕСТА ПОКУПКИ ВЕСТИ:
1. Зоомагазин или посредник – самый плохой способ приобретать собаку. Щенки, продаваемые таким образом, сомнительного происхождения и выращивания. Они являются товаром, который нужно продать с выгодой. Выгода может возникнуть только при минимальных средствах, вложенных в уход за ними. Многие из них больны. Такая торговля ориентируется на неосведомленного и импульсивного покупателя.
2. Нечаянный заводчик – еще один плохой выбор. Обычно это человек, имеющий не выставочную собаку, и решивший, что будет здорово завести щенков, или, может быть, что это будет познавательно для детей, или, что хуже, чтобы получить деньги. Обычно щенки из таких рук плохого качества. Такой заводчик мало знает об истории породы, о стандарте, еще меньше - о правильном выращивании и уходе за шерстью. Он плохо представляет себе проблемы, существующие у этой породы. Задача, которую ставит себе такой человек – самым дешевым способом произвести щенков на свет, и как только удовольствие получено, быстро их продать. Интересно отметить, что такие плохонькие щенки часто продаются по ценам, которые запрашивают за своих щенков заводчики с хорошей репутацией. Опять проблема невежества покупателей.
3. Заводчик по призванию. Ваш самый лучший выбор. Сделает ударение на слове призвание, любимое занятие. Такой заводчик смотрит на занятия со своей собакой, как на хобби и не ждет от них никакой выгоды. Когда заводчик вяжет собак не для денег, а чтобы получить удовольствие, результат получается прекрасный. Такой человек чувствует себя ответственным за каждого щенка и готов отвечать за каждую собаку, которую он повязал.
Очевидно, что Вам нужен именно такой заводчик. Вам нужно кое-что выяснить, прежде чем Вы уверитесь в правильности Вашего выбора.
Прежде всего Ваш заводчик должен быть членом одного или нескольких клубов, занимающихся разведением и дрессировкой собак. ПОЧЕМУ?
Общаясь в таких клубах с такими же заинтересованными людьми, он имеет возможность больше узнать о породе, об уходе за собаками, о новостях в племенной работе. Принадлежность клубу дает заводчику уверенность в том, что его знания не устарели.
Второе требование к заводчику – он должен выставлять своих собак или собаку. Здесь Вы можете сказать: "Но я хочу собаку для себя, я не собираюсь ее выставлять, какая мне разница?" Большая!
С одной стороны участие в выставках дает заводчику то же, что и принадлежность клубу. Это дает возможность владельцу собаки обмениваться информацией и идеями с другими людьми. Выставка – это соревнование, вызывающее желание произвести лучших собак. Заводчики выставляют своих собак, раскладывают все по полочкам, для них немного значат впечатляющие родословные, они стараются показать, как хороши их собаки в сравнении с другими.
Неверно представление о том, что все выставляющие заводчики – богаты люди. В основном, это обыкновенные, среднего достатка люди, которые хотят доказать, что их собаки дают достойное потомство. Заводчик, не показывающий свою собаку, не может объективно оценить ее и лишает себя возможности многому научиться на выставках.
Ну хорошо, может Вы не хотите "выставочную собаку", но разве Вы хотите, чтобы ваша любимая собака была не из помета, появление которого на свет было тщательно спланировано, а из того, который появился для выгоды? Заводчик, выставляющий собаку, известен другим в своей породе – у него есть репутация, которой он дорожит. И скорее всего он будет также внимателен и добросовестен, продавая Вам щенка "для себя", как и при продаже "выставочной собаки".
Ниже Вы найдете список вопросов, которые стоит задать заводчику, прежде чем покупать у него щенка:
1. Даст ли Вам заводчик время, чтобы показать щенка ветеринару и определить состояние его здоровья?
2. Даст ли заводчик письменные инструкции по кормлению, уходу, записи о прививках и здоровье?
3. Интересует ли заводчика, какие у Вас были собаки и что с ними стало?
4. Задает ли заводчик вопросы типа: если ли у Вас простор для выгула собаки, кто будет дома заботиться о щенке?
5. Общительны ли щенки, чисто ли все вокруг них, как ведет себя сука?
6. Готов ли заводчик дать Вам сведения о людях, покупавших у него щенков раньше, или показать отзывы от людей, занимающихся этой породой?
7. Хочет ли заводчик узнать больше о Вас прежде чем продать щенка?
8. Выставляет ли он свою собаку, является ли членом клуба собаководства?
9. Если все ответы – утвердительные, Вы уже хорошо представляете себе с кем имеете дело. Если нет – подумайте дважды, посоветуйтесь с кем-нибудь. Эти вопросы – не пробный камень, а начальная возможность сделать правильный выбор.
Не будьте импульсивны, задавайте вопросы, поспрашивайте отзывы, обратитесь в Национальный клуб породы за разъяснениями. Вы покупаете не игрушку, а приобретаете себе компаньона на много лет. [взломанный сайт]
ПРАВИЛО третье: Щенок, скорее всего, будет похож на мать, т.к.сука передаёт по наследству до 80% своих данных - как хороших, так и плохих. И только 20% достаётся на долю кобеля-отца!
цитата: ПРАВИЛО третье: Щенок, скорее всего, будет похож на мать, т.к.сука передаёт по наследству до 80% своих данных - как хороших, так и плохих. И только 20% достаётся на долю кобеля-отца!
пипецк. полный
меня тоже это задело. Интересно откуда автор взял такие данные.
Отправлено: 04.12.09 20:21. Заголовок: Ида пишет: Течки у ..
Ида пишет:
цитата:
Течки у сук бывают 2 раза (у некоторых 3 раза) в год, в среднем длятся 20-27 дней. а не раз в год? максимум 2...
Vitall пишет:
цитата:
о сколько же открытий чУдных .... а в редких случаях - и 4 раза, месяца по полтора ....
Ида,лично у меня есть две девочки которые текут 1 раз в год, две девочки*2 раза в год и одна, которая течёт 3 раза в год, это редко бывает, да и декорация, это всё таки немножко "другая песня" чем служебные собаки...моя первая собака--ротвейлерша, умерла 6 лет назад в 12 летнем возрасте---она текла 2 раза в год.....и я склонна доверять авторам статей, т.к пишутся они не по наблюдениям одной собаки и даже не одного питомника, это сбор статистических данных....
Виталл, а вам над чем бы не повеселиться и кого бы не покритиковать--попридираться......наилегчайшее занятие
Vitall пишет: цитата: Домовенок пишет:цитата: ПРАВИЛО третье: Щенок, скорее всего, будет похож на мать, т.к.сука передаёт по наследству до 80% своих данных - как хороших, так и плохих. И только 20% достаётся на долю кобеля-отца!
пипецк. полный
меня тоже это задело. Интересно откуда автор взял такие данные.
Добрый вечер. Данные взяты из опыта многолетнего и наблюдений.......я с автором согласна.....выбирая себе щенка, я в первую очередь буду смотреть на маму и потом на папу щенка......согласна с автором, по маленькой поправочке---из помёта 60--70% щенков даже похожих на папу, к году будут больше похожи на маму......исключение только для препотентного кобеля (которых меньше)---в этом помёте взможен расклад 30--40% в сторону папы......Так что я никакого пипецка сдесь не вижу.
Данные взяты из опыта многолетнего и наблюдений.......я с автором согласна.....выбирая себе щенка, я в первую очередь буду смотреть на маму и потом на папу щенка......согласна с автором, по маленькой поправочке---из помёта 60--70% щенков даже похожих на папу, к году будут больше похожи на маму......исключение только для препотентного кобеля (которых меньше)---в этом помёте взможен расклад 30--40% в сторону папы......Так что я никакого пипецка сдесь не вижу.
Виталл, а вам над чем бы не повеселиться и кого бы не покритиковать--попридираться......наилегчайшее занятие
Домовенок пишет:
цитата:
Добрый вечер. Данные взяты из опыта многолетнего и наблюдений.......я с автором согласна.....выбирая себе щенка, я в первую очередь буду смотреть на маму и потом на папу щенка......согласна с автором, по маленькой поправочке---из помёта 60--70% щенков даже похожих на папу, к году будут больше похожи на маму......исключение только для препотентного кобеля (которых меньше)---в этом помёте взможен расклад 30--40% в сторону папы......Так что я никакого пипецка сдесь не вижу.
Домовенок Вас может быть немного и грубовато здесь критикуют, так прямо сказать жестко , но Vitall не просто прав . а еще и вас приостанавливает от неправильных шагов ! Потому что вы затрагиваете здесь некоторые такие серьезные вещи в науке , что люди могут наделать после Вас ошибок , если поверят всему тому , что Вы прямо говоря перекопировали из чужих статей ! А ведь многие из низ в генной инженерии ни бум-бум. По этому прежде чем писать какие то научные данные , не передирайте их тупо из интернета ! Это не есть всегда правильно !
Отправлено: 05.12.09 07:42. Заголовок: Ида пишет: у меня ..
Ида пишет:
цитата:
у меня такса тоже раз год, а ведь не служебная
Ида, а я Вам написала как у меня.....по статистике распространено = 2 раза в год: более реже =1 раз в год: и намного реже = 3 раза в год, подмигивающий смайлик не ставлю.....думаю подойдёт вот этот
Отправлено: 05.12.09 07:49. Заголовок: Елена Евдокимова пиш..
Елена Евдокимова пишет:
цитата:
Домовенок пишет: цитата: Данные взяты из опыта многолетнего и наблюдений.......я с автором согласна.....выбирая себе щенка, я в первую очередь буду смотреть на маму и потом на папу щенка......согласна с автором, по маленькой поправочке---из помёта 60--70% щенков даже похожих на папу, к году будут больше похожи на маму......исключение только для препотентного кобеля (которых меньше)---в этом помёте взможен расклад 30--40% в сторону папы......Так что я никакого пипецка сдесь не вижу.
Уморили, давно я так громко не смеялась
Елена, можете смеяться сколько угодно я думаю так, как написала на этот вопрос мнения--взгляды разделились Именно этот вопрос относится к разведению У мнея есть знакомая, владелец крупного и известного питомника, так вот у неё есть фраза: чем у других хуже, тем у меня лучше.......я впервые за много лет в данный момент согласна с её фразой
Отправлено: 05.12.09 08:22. Заголовок: VIKTOR пишет: ДОМОВ..
VIKTOR пишет: ДОМОВЁНОК пишет: цитата: Добрый вечер. Данные взяты из опыта многолетнего и наблюдений.......я с автором согласна.....выбирая себе щенка, я в первую очередь буду смотреть на маму и потом на папу щенка......согласна с автором, по маленькой поправочке---из помёта 60--70% щенков даже похожих на папу, к году будут больше похожи на маму......исключение только для препотентного кобеля (которых меньше)---в этом помёте взможен расклад 30--40% в сторону папы......Так что я никакого пипецка сдесь не вижу.
Домовенок Вас может быть немного и грубовато здесь критикуют, так прямо сказать жестко , но Vitall не просто прав . а еще и вас приостанавливает от неправильных шагов ! Потому что вы затрагиваете здесь некоторые такие серьезные вещи в науке , что люди могут наделать после Вас ошибок , если поверят всему тому , что Вы прямо говоря перекопировали из чужих статей ! А ведь многие из низ в генной инженерии ни бум-бум. По этому прежде чем писать какие то научные данные , не передирайте их тупо из интернета ! Это не есть всегда правильно !`
ПЕРВОЕ: конечно я не пишу всего того, что ставлю на форум.....и тупо не копирую, а копирую то, с чем согласна, пусть и не на сто процентов по НЕКОТОРЫМ пунктам, но "кромсать" статью другого человека считаю как раз и не правильным.....Вы считаете, что что многие ИЗ НИХ---ни бум--бум в генной инженерии......Ответьте пожалуйста именно по этой статье: Как Вы считаете, автор НИ БУМ--БУМ?......У Вы БУМ--БУМ в генной инженерии? ...... Ставлю так же ссылки на источник информации. ВТОРОЕ: на вопрос о большей важности в паре сук--кобель, ответила в посте №938.....и дополняю своё мнение: вариант 1. В питомнике классный кобель и средние, ничем не выдающиеся суки, при подобных вязках питомник ОЧЕНЬ долго будет развиваться в плане улучшения типа, экстерьера, и некоторых недостатков, а в частности по закреплению ширины нижней челюсти, заполненности под глазами, другие части черепа исправить чуть проще, да у средних сук достаточно есть что исправлять......вариант 2. В питомнике приличный кобель и конечно по минимому недостатков, но с очень интересной и надёжной родословной по своим родителям, т.е они лучше чем он......и очень сильное поголовье сук, при вязке этих сук с кобелём о котором только что говорилось питомник будет получать щенков более высокого уровня, чем в первом варианте. ТРЕТЬЕ: критика конечно жёсткая, но серьёзности, знания дела на практике, по которому эта критика идет НЕТ
Отправлено: 05.12.09 09:07. Заголовок: VIKTOR Вы не внимат..
VIKTOR Вы не внимательно читали, если вообще читали те статьи, которые я ставила на форуме (и которые сама же и убрала......Виталл как положено, все эти статьи пытался разгромить ) НАПРИМЕР: "Заводчики--кто они? журналист Джен Фергюс берёт интерьвью у известного заводчика породы "бишон фризе", эксперта мирового уровня Ричарда Бьючемпа.....КОПИРУЮ отрывочек из статьи Хочу добавить что я выпускник Московской академии имени Тимирязева факультет кинологии....но основное моё учение именно племенному делу по подобным статьям.......которые я тоже ставила на форум.... и критиков этим статьям из регионов и только из регионов было достаточно, но возглавлял первенство всегда Виталл.......Вы Виктор можете не принимать моих взглядов в разведении, но говорить о том, что я делаю в этом направлении по своей породе ошибки, НЕ СТОИТ ....и что я учу сдесь людей совершать ошибки ТОЖЕ НЕ СТОИТ .....я делюсь с ВАМИ тем, на чём училась сама, а выбор ЗА ВАМИ и приостанавливать меня не стоит, я иду своей дорогой, так же как каждый из ВАС своей......на этом форуме все так радеют друг за друга так и хочется спросит: против кого сегодня дружим?............ МАЛЕНЬКИЙ ОТРЫВОК ИЗ СТАТЬИ.
Д.Ф. Скажем, вы заложили краеугольный камень в основании питомника, и у вас есть сука, которая обладает качествами, которые, как вы думаете, дают ей шанс стать хорошей производительницей. Что, если она окажется очень красивой и обаятельной? Будете ли вы выставлять её и как долго?
Р.Б. Да. Люди спрашивают меня: «Зачем выставлять суку?». Я считаю, что если она прекрасный представитель породы, тогда в интересах породы я должен выставлять её, чтобы люди могли увидеть, какая она хорошая. Я понимаю, что есть много других мотивов кроме этого для участия в выставках. Это и победы Best in Group и Best in Show и т.д. Я считаю, что для любой породы полезно, если выставляются хорошие представители породы, благодаря этому порода прогрессирует. У меня есть сука чемпионка DEVON PUFF. Люди считают её эталоном породы в бишонах. Те судьи, которые видели её, будут сравнивать других бишонов с ней, и теперь благодаря ей им более сложно получить славу «великих». Стандарты со временем должны повышать, а не понижать планку. Вот почему я выставляю хороших сук. Есть много судей, в том числе и я, которые отдают предпочтение хорошей суке. Если нужно сделать выбор между двумя собаками равного качества, кобелём и сукой, я всегда в любой породе отдам предпочтение суке.
Д.Ф. Всегда слышишь одно и то же, что конкуренция в рингах сук выше, чем у кобелей. Я всегда это ощущаю и как заводчик, и как хендлер. Я «закрываю» чемпиона с кобелём легче, чем с сукой.
Р.Б. Ужасно, если этого не происходит. Я ещё раз хочу подчеркнуть важность будущего породы. Моя теория в том, Что суки несут в себе тип породы и её сущность. Если у человека нет хороших сук, что он собирается разводить? Поскольку в породе мы редко имеем больше одного – двух действительно классных производителей, согласитесь, что такая ситуация ведёт породу по пути к посредственности. Люди, которые мало уделяют внимания сукам – полные дураки. Я строю разведение на лучших суках. Я пытаюсь сконцентрировать столько лучших сук в родословных, сколько могу. Я редко делаю лайнбридинг на кобелей, всегда на лучших сук. Наличие в разведении нескольких великих сук – производительниц даёт очень большие перспективы. Я пробую и вяжу их с сыновьями, комбинируя их в родословных так, что эти классные суки присутствуют в родословной несколько раз. Возвращаясь к ответу на ваш вопрос. Я только могу надеяться, что конкуренция в суках будет оставаться сильной, Это хороший знак для будущего породы.
Д.Ф. Я раньше не слышала о построении родословной таким образом. Как правило, упор делается на линии кобелей, а не сук. Обычно, особенно в рекламе о продаже щенков, заводчики делают упор на сочетание линии одного кобеля с линией другого, и редко упоминают сук, не зависимо от их качеств как производителей.
Р.Б. Мой MR BEAU MONDE оказал большой вклад в породу бишон тем, что от него рождались щенки похожие на его мать – почти в каждом помёте рождался щенок, похожий на Ami, не зависимо от того, с кем его вязали. И если щенки не были похожи на Ami, они вообще были ни на кого не похожи, и мне даже было не интересно смотреть на них.
Д.Ф. Это совершенно новая мысль – разведение по женской линии.
Р.Б. Может это звучит нелепо, но я не очень большое значение придаю кобелям. Дайте мне приличного кобеля от выдающейся матери, и я повяжу его. Естественно следует принимать во внимание тип.
Отправлено: 05.12.09 09:12. Заголовок: ЕЩЁ ОДИН ОТРЫВОЧЕК ..
ЕЩЁ ОДИН ОТРЫВОЧЕК ИЗ СТАТЬИ мной скопированной, но на которой я училась работать.....не тупо всё воспринимать, а отбирая что для меня важно....а что не важно, оно и не важно, что это критиковать
Д.Ф. Этот, в общем, знаменатель скажем, в каждом помёте есть 1-2 щенка, имеющих это качество, которое вы пытаетесь привнести. Каков будет ваш минимум? Может, 30-40% щенков имеют этот хороший признак, который мы ищем
Р.Б. Они должны быть в целом единообразны. НЕ то чтобы не должно быть исключений. Вы получаете одного слишком крупного или слишком мелкого, или вроде того, но в целом щенки от хорошего производителя будут похожи друг на друга или хотя бы лучшие будут похожи друг на друга. Я надеюсь, что вам не придётся никогда открывать каталог, чтобы узнать, от моего ли кобеля щенок. Я хотел бы, чтобы вы узнавали это с первого взгляда. Таково потомство от идеального племенного кобеля. Я хочу, чтобы вы поняли одну вещь. Консистенция – это не то, о чём я говорю. Кобель может плодить помёт за помётом похожих щенков, но определяющий фактор успеха – насколько они хороши? Помёт «без пороков» может быть «помётом без достоинств». Отсутствие пороков не является свидетельством качества. Есть люди, которые вяжут собаку и не имеют ни малейшего представления, что этот кобель может им дать. Я не говорю, что у них не могут родиться чемпионы, но у них нет понятия, какой тип или какие качества они собираются получить. Я завёл весь этот длинный разговор о чемпионах ещё и потому, что во многих породах практически любая собака может стать чемпионом, если вы будете выставлять её достаточно долго. Поэтому то, что кобель является, отцом сотни чемпионов для меня ничего не значит. Для меня важно, какого они качества. Я бы предпочёл кобеля, который произвёл 10 чемпионов. Но, которые являются многократными победителями Best in Show и выдающимися производителями, чем кобеля, который произвёл 150 чемпионов – посредственностей.
Д.Ф. Вы упоминали, что хотите, чтобы за кобелём стояла сильная женская линия. А если сильная линия у него с обоих сторон и он получен аутокроссом?
Р.Б. Я пытаюсь собрать вместе в родословной все лучшие женские линии. Даже если кобель получен в результате аутокросса, первое, что я сделаю, я повяжу его в имбридинге на две разные линии, чтобы посмотреть, что он даёт. Я также буду имбридировать на две линии сразу. Но просто лайнбредной родословной я всегда предпочту сильную женскую линию.
Отправлено: 05.12.09 10:34. Заголовок: VIKTOR не тратьте зр..
VIKTOR не тратьте зря время. Ответ будет примерно такой "вы не прочитали статью (невнимательно, не до конца и пр.)" . Vitall Вам оно надо? вода в решете то!
Отправлено: 05.12.09 11:09. Заголовок: Inga пишет: Vitall ..
Inga пишет:
цитата:
Vitall Вам оно надо?
мне - да еще лет 5 .... и будет бесконечно .... но ведь люди читают. И пытаются верить написанному. А оно даже не мысль - тупой копир. Не прочитанный даже ...
ну ведь не надо школу в Вязьме заканчивать. Ведь учебника за 7-8 класс средней школы. И немножко не просто смотреть - но и запоминать.
Итак. У собак течка 2 раза в год. Сдвиг - примерно 7 мес. Если иначе - не гуд. Надо искать причину. А она должна быть. И сильно не хорошая .... раз в год у реликтовых. Потому что от волков не далеко ушли ... а у их не до боксу ... моногамы они ... но в любом случае - ну есть мисль что вольк рядом повалался (глазки смотрим - не перепутать)....
чего ишшо ... да в прочем ничего ... по большому счету девки лучше. Ну лучше. Всё как у людей ... если валить по черному не надо. А вот тут - застойный восточник неголубых кровей.... ех выб видели овчарку подседающую под автоматную очередь ... и потом - трах тибидах автоматчику ....
Итак. У собак течка 2 раза в год. Сдвиг - примерно 7 мес. Если иначе - не гуд. Надо искать причину. А она должна быть. И сильно не хорошая ..
Прочитав ЭТО уже не однократно это я себе говорю: А ОНО МНЕ НАДО???? Гуляйте в трёх соснах как и гуляли.... По поводу волка: я однажды встретила собаковода с 10 летним стажем, которая УТВЕРЖДАЛА, что от двух бежевых мопсов могут родиться чёрные щенки она это видела... ....ВОТ ЭТО из той же серии Не читайте мой "бред".....живите своим бредом....засим откланиваюсь.....
Inga пишет:
цитата:
VIKTOR не тратьте зря время. Ответ будет примерно такой "вы не прочитали статью (невнимательно, не до конца и пр.)" .
Изначально я подумала, что Вы профессионал А битва ЗА кобелей и ПРОТИВ сук наверное не просто так
Виталл пишет: Отсутствие пороков не является свидетельством качества.
кино ... наличие порока - означает шоппу. Всех грохать и начинать с учебника за 7 класс.
домовёнок отвечает: не выдергивайте фразы из текста.....сдесь имеется ввиду, что если у щенка нет пороков, это ещё не означает высокого качества щенка.....смысл то улавливаете?
VIKTOR Вы не внимательно читали, если вообще читали те статьи, которые я ставила на форуме (и которые сама же и убрала......Виталл как положено, все эти статьи пытался разгромить ) НАПРИМЕР: "Заводчики--кто они? журналист Джен Фергюс берёт интерьвью у известного заводчика породы "бишон фризе", эксперта мирового уровня Ричарда Бьючемпа.....КОПИРУЮ отрывочек из статьи
Вы знаете ???!!!! Для того что бы тупо копировать и читать эту всю воду , которую вы здесь слили ,- много ума не надо ! Вы лучше бы почитали хотя бы таких авторов , как Джорж Паджет! Или Крис Валкович и Бонни Вилкокс ! И если поймете их , то тупое копирование популистких статей прекратите ! Потому что генная инженерия - очень тонкая штука! И вы здесь очень много написали глупостей ! Это для тех , кто не понимает , так умно выглядит ! А для грамотных людей - заводчиков - это наполовину бред! Потому что вы если понимаете сущность форума . то у вас получается чисто монолог с самой собой ! И для без толковых читателей! А те , кто хоть немного понимает смысл разведения , над этим всем уже смеётся ! Если вы хотите обратить тем самым на себя внимание , ну может и удалось ! Но можете мне поверить - ваши километровые копии перлов здесь мало уже кто читает ! Кроме новичков , которые еще не понимают сущности разведения не только собак!
кино ... наличие порока - означает шоппу. Всех грохать и начинать с учебника за 7 класс.
Как ВСЕГДА ВСЁ перевернули " с ног на голову".......подогнали под своё мышление.....вам написали именно так, как вы это поняли?......у меня такое ощущение, что я попала в дурдом.....счастливо оставаться в 7ом классе Inga пишет:
цитата:
Ответ будет примерно такой "вы не прочитали статью (невнимательно, не до конца и пр.)
Вот теперь фраза к месту.....но я предполагаю, что это норма...
Отправлено: 05.12.09 12:25. Заголовок: VIKTOR пишет: А для..
VIKTOR пишет:
цитата:
А для грамотных людей - заводчиков - это наполовину бред!
Эта фраза для отдалённых регионов имеет свой особый и понятный только им смысл....... VIKTOR пишет:
цитата:
Для того что бы тупо копировать и читать эту всю воду , которую вы здесь слили ,- много ума не надо ! Вы лучше бы почитали хотя бы таких авторов , как Джорж Паджет! Или Крис Валкович и Бонни Вилкокс
Ричард Бьючемп известнейший заводчик красивейших собак,эксперт мирового уровня, автор нескольких книг, которые не хуже чем Джордж Паджет, Крис Валкович и Бонни Вилкокс......просто последующие авторы Вас больше устраивают.....и вот только теперь понимаю ПОЧЕМУ....один ядерный физик, другой доктор вет. медицины по наследственным заболеваниям----а вот заводчиков среди них НЕТ, экспертов тоже НЕТ........Поэтому для Вас было бы в идеале, чтоб моих, как Вы говорите перлов сдесь не было
заводчик красивейших собак,эксперт мирового уровня, автор нескольких книг, которые не хуже чем Джордж Паджет, Крис Валкович и Бонни Вилкокс......просто последующие авторы Вас больше устраивают...
Эта фраза для отдалённых регионов имеет свой особый и понятный только им смысл.......
Вы вот все обижаетесь , что вам правдиво говорят в глаза , корчите из себя продвинутую столичную заводчицу , а на самом деле дальше своего носа , такого короткого как у мопса ничего и не видите ! Вам бы еще у переферийных поучиться нужно ! Но к сожалению вы со своей близорукостью так ничего и не поймете !
Отправлено: 05.12.09 18:36. Заголовок: Vitall Елена Евдоки..
Vitall Елена Евдокимова Alina Inga Обращаюсь ко всем ! Давайте перестанем отвечать на эти гордые глупые перлы ! Пусть дитя потешится! Сама поймет что одна и перестанет может быть отнимать внимание !
Отправлено: 05.12.09 20:21. Заголовок: VIKTOR Vitall Елен..
VIKTOR Vitall Елена Евдокимова Alina Смотрите, что есть. http://www.cnshb.ru/AKDiL/0005/default.shtm Предлагаю почитать, интересно пообсуждать. Обратите внимание на главу вторую, раздел "Движение (механизм движения)". Я не буду врать, сама читаю, изучаю, много непонятно-интресно.
Пост N: 19
Откуда: Россия, Свободный Амурской области
Отправлено: 05.12.09 23:06. Заголовок: Шоу, пэт.... все это..
Шоу, пэт.... все это настолько относительно. Вот сидит на аватаре мое шоу, шесть поколений предков по линии отца и матери - все чемпионы всевозможные... Да и в бэбиках мое "шоу" CW и оч. перспектив. на монопородке в Москве получила, а теперь все! Приплыли! Сидим дома с хорошим таким перекусом! Закончилось наше шоу.
Отправлено: 05.12.09 23:49. Заголовок: VIKTOR пишет: корчи..
VIKTOR пишет:
цитата:
корчите из себя продвинутую столичную заводчицу , а на самом деле дальше своего носа , такого короткого как у мопса ничего и не видите
VIKTOR пишет:
цитата:
Вам бы еще у переферийных поучиться нужно ! Но к сожалению вы со своей близорукостью так ничего и не поймете !
Наталья Маркина пишет:
цитата:
Что столичная дама Домовенок туточки делает? Какие ветра ее на перифирию задули? Или в стольном граде свободных ушей не осталось
Vitall пишет:
цитата:
да никак. Вот Макс фон Штефаниц - парнишка. В засос. В куда не нопадя. потому и фон.
Переферия и столица = вы ж сами ЭТУ паралель непонятно для чего проводите с чувством далеко не положительным......ну а менталитет как я здесь вижу- действительно разный, как восток и запад. И собачки покупаются для работы заводчиками которые хотят двигаться вперёд не на переферии.........От столичных людей вы никогда подобных жаргонов--выражений и оскорбительных выходок не увидите--не услышите, соответственно и воспитание разное.......а вот гОнора почему то у людей с переферии намного больше, (обижаться не стоит, сами эту паралель постоянно выставляете) : ВИКТОР, пусть внимание молодёжи остаётся при Вас, именно за это здесь потасовка имеет место быть ПОВТОРЮСЬ--не надо вам, а мне и тем более не надо..... общаться с вами более я не желаю, мне без этого как то спокойнее......а статьи.....будет желание--поставлю, не для общения с вами, а для информации ....которая как я поняла не для всех подходит ну так что ж, мнений на форуме очень много и очень разных.....почему в этой теме должно быть по другому
Отправлено: 06.12.09 22:49. Заголовок: Monika пишет: У мен..
Monika пишет:
цитата:
У меня тоже есть собачка от Домовенка!
Домовенок пишет:Заводчик имеет у себя в уме образ совершенной собаки, которую он когда-нибудь надеется создать. Он активно работает над выведением своей идеальной собаки, не обращая внимания на моду и сиюминутные запросы массового покупателя Аля, быть может именно твоя собака- это и есть идеал созданный Т.М.
КРИТИЧЕСКИЕ ПЕРИОДЫ РАЗВИТИЯ ЩЕНКА Й. Волхард и Г.Т. Фишер Из книги «Обучение повиновению собак»
НЕОНАТАЛЬНЫЙ ПЕРИОД: (от рождения до 12 дней)
Неонатальный период (1-12 дней) посвящен удовлетворению двух потребностей – получению питания и тепла.
Новорожденный щенок физически несамостоятелен. Он нуждается в теплой окружающей среде, чтобы поддерживать температуру своего тела. Ему необходима физическая стимуляция, чтобы мочиться и испражняться. Он не видит и не слышит; его обоняние и осязание находятся в зачаточной стадии развития. Он реагирует на холод и тепло и, до некоторой степени, на причиняемую боль. Также щенок реагирует на запах матери.
Он передвигается, ползая по кругу и поворачивая голову из стороны в сторону в попытках определить местонахождение матери. Одновременно с этим он может попискивать, что побуждает мать обнюхать его и «сообщить» ему своё местонахождение.
В то время как щенок быстро растет и набирается сил в течение этого периода, его модель поведения остается фактически на том же уровне, что и при рождении. Электроэнцефалограмма, замеренная в течение всего неонатального периода, не показала никакого различия между мозговыми импульсами спящего и бодрствующего щенка
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1162
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
а в редких случаях - и 4 раза, месяца по полтора .... 
я думаю так, как написала 
Именно этот вопрос относится к разведению 
это я себе говорю: А ОНО МНЕ НАДО???? Гуляйте в трёх соснах как и гуляли.... 
она это видела... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума