Отправлено: 09.12.08 18:58. Заголовок: Давайте будем безжалостными!!!

Безжалостность

Немного найдется заводчиков, стремящихся к тому, чтобы их считали безжалостными. Это слово действительно несет отрицательный подтекст для большинства из нас. Однако, если мы желаем стать высокопрофессиональными заводчиками (the master breeders), чего так требует выбранная нами порода, тогда безжалостные - это как раз то, чем мы должны стать. В контексте программы разведения, безжалостность становится достойной целью, тем, что каждый высокопрофессиональный заводчик практикует постоянно. Фактически, никакой реальный прогресс в породе не может быть достигнут, если значительная часть высокопрофессиональных заводчиков не поступает безжалостно на протяжении многих лет.
Позвольте мне объяснять, что я имею в виду. Скажем, заводчик А повязал свою хорошего качества суку-чемпионку с кобелем заводчика В. Этот кобель известен своим превосходным сложением и движениями, и именно поэтому заводчик А выбрал его. В помете из четырех щенков два щенка унаследовали хорошую амплитуду и движения кобеля, но имеют головы лишь чуть лучше, чем у него. Другие два щенка унаследовали классическую, породную голову и форму тела суки, но движения их - довольно средние. Заводчику А очень нравятся головы и хороший тип последних двух щенков, и он не может решиться оставить для дальнейшего разведения щенков с великолепными движениями, но с всего лишь неплохими головами. Выбрав для себя одного из тех щенков, у кого лучше головы, заводчик А полностью свел на нет тот мотив, по которому он выбрал этого кобеля для вязки. Заводчик А не сумел быть достаточно безжалостным, чтобы оставить себе одного из двух лучших по движениям щенков, отказавшись принять, что головы легче исправить в последующем потомстве, чем строение и движения.
Вот - другой пример. Выбирая, кого бы из 14-недельного помета оставить себе, заводчик С останавливается на суке с красивой породной головой и телом. Если бы этот заводчик был безжалостно честным, он бы заметил, что спина заметно провалена позади холки, круп скошен, из-за чего чрезмерно длинный хвост непривлекательно выгибается над спиной, а передние ноги заметно искривлены. Заводчик С нарушил закон безжалостной оценки: "три удара и Вы в ауте!" Каждый "удар" должен представлять собой серьезный недостаток в строении, движениях или породном типе. В этом конкретном щенке искривленным костям изогнутых передних ног будет трудно противостоять повторным нагрузкам при приземлениях после скачка на что-то или с чего-то; провал позади холки указывает на недостаток в строении спины, что весьма серьезно. Скошенный круп также указывает на серьезный дефект, на сей раз в наклоне и положении таза, что будет неблагоприятно влиять на движения задних ног. "Банановый хвост", что всегда, кажется, сопровождает скошенный круп, не несет в себе никаких проблем в строении или движениях, но это - серьезный дефект породного типа у некоторых терьерских пород. Многие эксперты, особенно, британские или эксперты FCI, даже не будут смотреть на собаку с "банановым хвостом". Если бы заводчик С знал, какие черты являются чрезвычайно доминирующими в его породе, он понял бы, что скошенные крупы, так же как и проваленные позади холки спины, - это как "дьявольская усмешка" при линейном разведении. Он должен быть безжалостным и отбраковать этого конкретного щенка, продав его как пета с требованием кастрировать его в 6-месячном возрасте.
Пытаясь применить правило, которое я называю "три удара, и Вы в ауте", заводчица D пригласила заводчиков со стажем помочь ей оценить шестимесячного щенка из ее последнего помета. Подрощенный щенок имеет прекрасную голову и хорошую шерсть, но его лопатки слишком широко расставлены (первый дефект) и под слишком прямым углом (второй дефект). Коленные суставы задних ног, кажется, имеют достаточные углы, но, возможно, из-за укороченных связок и сухожилий щенку заметно недостает амплитуды и мощности движений задних конечностей (третий дефект). Его коленки двигаются слишком близко, и они пролетают слегка вперед (Вы - в ауте!).
Очень немногие опытные заводчики расскажут заводчице D всю правду об этом щенке из опасения сильно расстроить ее. Стоит ли упоминать здесь, что безжалостность так же применима к наставникам, как и к заводчикам? По крайней мере, один опытный заводчик выложит все это заводчице D, к ее ужасу. Она немедленно начнет причитать, что если она отбракует этого щенка, то ей нечего будет выставлять, так что она оставит его себе так или иначе. Как часто мелкие заводчики оставляют, выставляют, а затем пускают в разведение собак посредственного, а то и откровенно плохого качества только для того, чтобы они могли иметь что выставлять и вязать! Где, в какой литературе по разведению собак существует такой совет? Недостаток безжалостности у заводчицы D обрекает ее только на случайные победы на мелких выставках. С другой стороны, высокопрофессиональные заводчики, конкурирующие в ринге, иногда благодарят за таких "поставщиков баллов", потому что они, повышая численность в рингах, одновременно не создают конкуренции остальной части экспонентов с действительно хорошими собаками!
Теперь другой пример. Заводчик Е имеет кобеля с хорошей головой, хорошей шерстью, плюс отличные пропорции и хорошо сбалансированного. В стойке кобель выглядит замечательно. Заводчик Е проводит выставочную кампанию кобеля и делает его чемпионом и даже более того, кобель поднимается вверх в национальном породном рейтинге. Однако существует кое-что, что омрачает эту, на первый взгляд, совершенную картину. Кобель ограничен в движениях как передних, так и задних конечностей. В движении при каждом шаге он тянет задние ноги далеко вверх и вперед, и они почти касаются шерсти на животе, но затем не следует никакого завершения этого движения. Движение задних ног неожиданно прерывается в этой верхней точке без продолжения, так что все это производит впечатление "гусиного шага". Любой, кто брал уроки игры в гольф, знает, как важно хорошее завершение! Поскольку большинство наших терьерских пород собак были выведены для того, чтобы эффективно двигаться, то есть покрывать максимальные расстояния с минимальными затратами энергии, движения этой собаки серьезно расходятся с тем, для чего эта собака была исторически предназначена. Ее дефекты движения содержат в себе и дефекты строения, также как и дефектный породный тип, потому что тип в значительной степени основан на историческом предназначении породы.
Как Вы думаете, многие ли эксперты правильно оценивали движения этого кобеля и соответственно снижали ему оценку? Печально, но очень немногие из них обращали внимание на движения после прекрасного вида этой собаки в стойке. Если бы Заводчик Е обладал адекватной безжалостностью, он мог бы закрыть этому кобелю титул чемпиона, но воздержался бы от дальнейшего проведения кампании этого кобеля к вершинам рейтинга. Он бы отдавал себе отчет о некорректных движениях собаки, удалил бы собаку из шоу-ринга и использовал в разведении только с теми суками, движения которых были богатыми и свободными, и оставлял бы только тех потомков, которые унаследовали такие правильные движения. Такой безжалостный подход позволил бы Заводчику Е достичь статуса высокопрофессионального заводчика (мастер-бридера).
Классный кобель Заводчика F двигается довольно хорошо, обладает хорошей головой и шерстяным покровом и набирает баллы в зачет титула Чемпиона без больших проблем. Возможно, Заводчик F пропустил некоторые первые сигналы в щенячьем возрасте и во время первых его выставок, потому что этот кобель весьма не уверен. Он и по рингу двигается без видимого удовольствия, и во время осмотра на столе выказывает свое неудовольствие. Прикосновения судей, ощупывания, попытки заглянуть в рот для осмотра зубов поначалу пугают и раздражают его. Сначала это проявлялось в попытках отстраниться от эксперта, не даться ему в руки. Затем, когда он немного повзрослел и уже закрыл титул Чемпиона, он стал огрызаться на экспертов и даже укусил одного из них во время осмотра на столе. Его заводчик (он же хэндлер) пытается извиняться и сглаживать это недопустимое поведение. Другие заводчики не могут не замечать дефектный характер собаки, но не хотят конфликтовать с Заводчиком F. Но неоспоримые факты состоят в том, что приблизительно от 85 % до 90 % темперамента собаки является наследуемым. Недопустимое поведение может, конечно, быть уменьшено, но такая собака, как описанная выше, никогда не может быть полностью надежной, потому что она просто испытывает недостаток генетической способности к эмоциональной силе и устойчивости. А для терьера эта собака показывает характер, диаметрально противоположный тому, которым терьер должен обладать, и это является абсолютно неприемлемым дефектом породного типа. Если Заводчик F хочет стать высокопрофессиональным заводчиком (мастер-бридером), то он должен быть достаточно безжалостным к этому кобелю и либо кастрировать его и держать его как простого пета, либо усыпить его. Он не может (совесть не позволит) поместить собаку с таким характером в какую-нибудь семью, где он может от страха снова покусать кого-нибудь. Однако, Заводчик F испытывает недостаток такой безжалостности и продолжает использовать этого кобеля в разведении, как с посторонними суками, так и со своими собственными, тем самым закрепляя нестабильный характер собаки в последующих поколениях.
Эти вымышленные сценарии - всего лишь небольшая часть того множества случаев, когда заводчики отказываются быть достаточно безжалостными, чтобы улучшить свое собственное поголовье или будущее их породы. Я даже не коснулась генетических аномалий здоровья, которые должны исключить даже великолепную собаку из программы разведения. Заводчики, не обладающие таким качеством, как безжалостность, никогда не станут действительно высокопрофессиональными заводчиками (мастер-бридерами). Я предложила бы всем нам внимательно проанализировать наш собственный опыт разведения и честно вспомнить, всегда ли мы были достаточно безжалостными в оценке наших собак. Начиная с оценки правильного породного типа и заканчивая строением, движениями, темпераментом и проблемами со здоровьем. Всегда ли мы были достаточно безжалостными в отборе только самого лучшего, чего бы это нам ни стоило, пусть даже и страданий, отказа от прежних неправильных представлений, несмотря на то, что "некого будет выставлять", и т.д.? Действительность такова, что только маленький процент от общего числа заводчиков будет достаточно целеустремленным и достаточно страстным в своем желании стать Мастер-Бридером. Однако, как раз этот маленький процент и составляет твердое ядро, которое раз за разом производит собак исключительного качества. Генный пул таких собак должен продолжать существовать, чтобы следующие поколения безжалостных мастер-бридеров могли использовать его в своих собственных программах разведения. Так что давайте снимем шляпы перед безжалостными заводчиками! Пусть они еще долго занимаются разведением, соревнуются и являются примером, чтобы другие могли учиться также быть безжалостными!

 Отправлено: 09.12.08 18:59. Заголовок: БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ, Час..

БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ, Часть 2

В прошлой статье мы рассмотрели сценарии, в которых заводчики и владельцы были недостаточно безжалостными при объективной оценке строения их собак, движений и темперамента. На сей раз давайте рассмотрим другие жизненные испытания, с которыми стакивается большинство из нас, заводчиков с небольшим количеством собак, и которые мы часто не выдерживаем.

Как часто мы слышали жалобный крик: "Как Вы можете пристраивать собаку, с которой Вы жили ____ (заполните сами) лет?" Очень часто заводчики уступают искушению держать сначала одну, а затем другую из своих выставочных собак - "пенсионерок", племенных сук, а также собак, которые не выросли в то, что от них ожидалось, но которые стали очень, очень любимыми. Скоро ограниченное место, время, энергия и финансы, которые должны были бы быть потрачены на развитие их программы разведения, были истощены тратами на непродуктивных домашних любимцев и на престарелых собак. Давайте посмотрим правде в глаза! Большинство из нас или не имеет финансовой возможности, или просто не имеет участка земли подходящего размера для содержания большого питомника с наемными работниками для того, чтобы дать собакам ту заботу и внимание, в которых они нуждаются. Большинство заводчиков, для кого это всего лишь хобби, имеют только небольшой задний двор своего дома в пригороде или, возможно, участок побольше, но в дальнем пригороде. Оплачиваемая помощь? Почти весь наш доход, который мы можем выделять на собак, уходит на поездки на выставки, оплату вязок, оплату всевозможных тестов и ветеринарных услуг. В случае критических проблем со здоровьем финансовые издержки таковы, что опустошают любые существующие финансовые запасы (если они имеются).

Суровая финансовая реальность такова, что перед новичками с опытом менее 10 лет в разведении, желающими стать высокопрофессиональными заводчиками (мастер - бридерами), встает непростой выбор. Они могут обнаружить, что они попадают в категорию "увлеченных владельцев домашних собачек", как один мой хороший друг называет себя. И в этом нет ничего плохого! Подавляющее большинство людей, любящих и держащих собак, как раз и составляют эту категорию. Однако, если Вы действительно мечтаете о внесении своего вклада в развитие породы с помощью науки и искусства разведения собак, тогда Вы должны быть безжалостными!

Давайте рассмотрим некоторые типичные примеры того, как заводчик может потеряться в этой «игре чисел». Заводчик А получил суку от его первой пары шоу-собак, которая в некоторых аспектах превосходит своих родителей, но все еще является всего лишь неплохой, но никак не превосходной. Одним из признаков мастер - бридера является способность получать собак, которые последовательно побеждают на крупных национальных выставках, на главных региональных монопородных выставках и на национальных монопородных выставках. Эта сука никогда не сможет выиграть на таких выставках, но заводчик ее нежно любит и надеется, что сможет получить такого победителя от нее. Он действительно тратит деньги на вязку этой суки с высококлассным кобелем - чемпионом. В результате он получает помет из нескольких щенков, которые действительно лучше, чем их мать, но не настолько хороши, как их отец. Кобель при вязке с этой сукой не смог дать щенков лучше, чем он сам. Заводчик А чрезвычайно привязывается к двум щеночкам-сукам с замечательными характерами, хотя не лучшими с точки зрения строения и движений. Он очень разочарован, когда они позднее не побеждают ни на одной из крупных выставок и монопородок, но он все-таки делает их чемпионами на местных выставках. Он теперь имеет четырех собак, ни одна из которых не имеет того качества, которое требуется от собак мастер - бридера. Его жена настаивает на том, что они не могут иметь в доме более четырех собак. Так перед Заводчиком А встает дилемма, с которой сталкиваются многие мелкие заводчики. У него выбор из нескольких вариантов: 1) он может переступить через свою гордость, кастрировать и пристроить в хорошие руки свое племенное поголовье, одновременно проводя поиски и общаясь с лучшими заводчиками с целью получить суку высшего качества; 2) он может продолжить производить и продавать посредственных собак от своего существующего поголовья, становясь все более и более разочарованным их неспособностью победить на крупных выставках, и, в конечном счете, исчезнуть со сцены; 3) он может кастрировать своих нынешних собак и держать их, оставаясь одним из "увлеченных владельцев домашних собачек". Большинство мелких заводчиков выбирают варианты номер два или номер три, что как раз и объясняет, почему большинство людей, для которых разведение и участие в выставках - просто хобби, не задерживаются в кинологическом спорте более пяти лет.

Заводчица В имела несколько заметных успехов на выставках с ее кобелем. Этот кобель также оказался хорошим племенным кобелем и дал его владельцу сына, который оказался еще лучшего качества. Снова возникает вопрос с местом и финансами, так что реальность диктует, чтоб Заводчица В или продала сына на правах совладения активному экспоненту/заводчику, сохранив за собой права на его использование, или продала родителя на совладение с правом бесплатных вязок. Заводчица В в мучительных раздумьях. Она любит старшего кобеля и не может даже думать о расставании с ним. Но она также не хочет потерять славу будущих побед его превосходного сына. Характеры некоторых пород позволяют двум племенным кобелям жить вместе под одной крышей, но у неё - терьеры, и никому бы в здравом уме не пришла в голову такая мысль. Но мысли Заводчицы В потонули в иллюзиях и принятии желательного за действительное. В течение многих месяцев все идет гладко, но неизбежно приближается день, когда младший кобель больше не желает подчиняться своему родителю. Небольшая стычка перерастает в войну до смерти. Однажды между ними разгорается кровавая битва, и руки заводчицы покусаны в нескольких местах при попытке разделить собак. После того, как оплачены огромные счета ветеринару за лечение собак и хирургу за лечение рук, Заводчица В прислушалась к мудрому совету намного более опытного заводчика, который предложил ей пристроить старшего кобеля в любящий дом, где он может жить как бесспорный король своих владений, и в то же время оставаться доступным для разведения.

Заводчик С потратил крупную сумму денег на перспективного щенка - кобеля. Его цели состоят в том, чтобы сделать кобеля чемпионом, затем побеждать с ним на крупных выставках и предлагать его для вязок за приличные деньги. Время проходит, и оказывается, что перспективный щенок не вырос в то, что от него ожидали, когда он был щенком и юниором. Однако Заводчик С раздражен стоимостью этой собаки и настроен возместить свои затраты. Несмотря на очевидные недостатки собаки, человек, который продал ему этого кобеля, уверяет Заводчика С, что кобель очень хорош и от него можно получить кое-что, заслуживающее внимания. Вооруженный таким советом, Заводчик С использует кобеля на собственных суках, так же как и с посторонними суками, владельцы которых не могут позволить себе большие дорожные расходы или оплатить стоимость вязки с лучшими кобелями в их породе. Заводчик С не желает больше вкладывать деньги в кобеля, так что никакие тесты кобелю не делаются, и при этом он не требует их от владельцев сук, из опасения, что они уйдут на вязку в другое место. Очевидно, что результатом всего этого являются посредственные, а то и явно плохонькие щенки, и что еще хуже, через несколько поколений в потомстве начинают появляться проблемы со здоровьем. Заводчик С не кастрирует кобеля, пока рак яичек не вынуждает его к этому. В дополнение к отсутствию безжалостности в отборе, этот Заводчик добавил к своим грехам еще и безответственное и неэтичное поведение.

Престарелые, вышедшие на пенсию собаки заполнили дом Заводчицы D и вынудили ее закончить карьеру. Она просто не могла заставить себя разместить "отставников" в любящие дома, и теперь ее ограниченное домашнее пространство заполнено непродуктивными домашними животными. Давайте быть жестоко честными здесь. Независимо от того, как мы любим наших старших собак, отставные выставочные и племенные собаки заслуживают дома, где они смогут прожить свои дни в достоинстве и мире, при этом быть еще и центром внимания. Терпеть кучу щенков под ногами в доме или дикое, зачастую сумасшедшее поведение юных собак - не есть тот вид идеальной отставки, которую ваши старшие собаки имели в виду. Не идет нашим собачьим "отставникам" на пользу, если мы изолируем их в питомнике или вынуждаем их выносить неуважение энергичных, более молодых собак в доме. Большинство из нас старается выращивать наших щенков в доме, потому что домашняя среда не только развивает лучше их характеры, но и готовит их к жизни с их новыми семьями. Однако старые собаки и щенки не очень хорошо уживаются в одном и том же месте. К счастью, много пожилых людей предпочитают спокойную, тихую взрослую собаку. Есть также такие дома, которые хвастаются собранием ценных персидских ковров или старинной мебели и которые были бы рады заслуживающей доверия, спокойной отставной выставочной собаке. Заводчица D испытывает недостаток в безжалостности, чтобы разместить ее собачьих "отставников" в любящие, постоянные дома, так что ее карьера в кинологии заканчивается с "отставкой" ее последней племенной суки.

Как Вы можете видеть из предыдущей статьи, так же, как и из этой, практика безжалостности, к которой приходится прибегать мастер - бридерам, выражается во многих формах. С самого раннего детства щенка до его глубокой старости будущее каждой собаки зависит от мудрости решений, принимаемых его заводчиком / владельцем / экспонентом. Никто и не говорил, что это будет легко, потому что "разведение собак - не для нытиков!" Заводчики плывут на хлипком суденышке в океане эмоций, от агонии до экстаза. Но заводчики остаются хранителями ими выбранной породы, и, раз так, то они несут ответственность за то, чтобы оставить породу в лучшем состоянии, чем когда они в нее пришли. Только те заводчики, которые имеют мужество практиковать безжалостность, отбирать только лучшее, кастрировать посредственное, пристраивать неоправдавших надежд, невысокого качества животных и состарившихся выставочных и племенных собак в "хорошие руки", могут двигаться вперед и добиваться своих целей в разведении. Да здравствуют безжалостные заводчики!

Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл"

Использование данных материалов допускается только по согласованию с нами и с обязательной активной ссылкой на наш сайт!

 Отправлено: 10.12.08 09:14. Заголовок: Ну так. В теории. Не..

Ну так. В теории. Не в россиях ....

 Отправлено: 10.12.08 12:01. Заголовок: Ромашка Хорошая ста..

Ромашка
Хорошая статья. Но очень безжалостная!
Я знаю безжалостного заводчика только одного...по крайней мере, так сразу вспомнить больше не могу.

 Отправлено: 10.12.08 12:49. Заголовок: Тоня Федоренко Тон..

Тоня Федоренко

Тоня, я понимаю, может для России это и не приемлемо, но очень бы хотелось, чтобы относились к разведению, не как к игре

 Отправлено: 10.12.08 13:15. Заголовок: Ну почему ж к игре ...

Ну почему ж к игре ... как к баблу с ножками.

 Отправлено: 10.12.08 14:06. Заголовок: Vitall как к баблу..

Vitall

цитата:

как к баблу с ножками

логично

 Отправлено: 10.12.08 14:13. Заголовок: Что мешает совмещени..

Что мешает совмещению достойного содержания непродуктивного животного и качественного племенного?

 Отправлено: 10.12.08 14:18. Заголовок: Савченко Юлия Если..

Савченко Юлия

Если их 2, то можно, а когда их уже 20,25 в квартире, это уже не содержание, а издевательство над животными!!! А питомники, обычно из 2 собак не состоят (я имею ввиду большие питомники)

 Отправлено: 10.12.08 14:25. Заголовок: Ромашка пишет: Тоня..

Ромашка пишет:

цитата:

Тоня, я понимаю, может для России это и не приемлемо,

Да, к сожалению. У нас вся безжалостность в другом проявляется. Достаточно зайти в раздел "Взаимопомощь"...

 Отправлено: 10.12.08 14:30. Заголовок: Тогда эта тема должн..

Тогда эта тема должна быть о правилах содержания животных в квартире, либо о правилах регистрации племенного питомника-на то есть богатый европейский опыт. Причем тут призыв о пристраивании неплеменных собак. Об опылении чуть было не подумала.

 Отправлено: 10.12.08 14:35. Заголовок: Савченко Юлия либо..

Савченко Юлия

цитата:

либо о правилах регистрации племенного питомника

Так а кто проверит уровень вашей собаки, FCI же не будет разъезжать и давать вердикт вязать или не вязать. Да и зарегистрировать питомник можно с 1-2 собаками, а потом еще оставить штук 20, на племя. Это вопрос СОВЕСТИ ЗАВОДЧИКОВ И ВЛАДЕЛЬЦЕВ!!!
И не честных хватает и в Европе и в Америке...это вопрос касается не места нахождения человека, а отношения к делу, которым ты занимаешься. Просто в России нечестных наверно больше всего, в силу нашего Пох.... отношения ко всему.

 Отправлено: 10.12.08 14:40. Заголовок: Выставки. Клубы. На ..

Выставки. Клубы. На что направлена деятельность клубов? И опять-менталитет затронут к чему?

 Отправлено: 10.12.08 14:53. Заголовок: Савченко Юлия А вы..

Савченко Юлия

А вы где видели КЛУБЫ, которые отказывают в вязках, там вяжут каждую "дворнягу" которая пришла за направлением, с "оч. хорами", "перекусами" и т.д. Вы что никогда о таком не слышали, что Мама даже имея ПЕРЕКУС (для пород с ножницеобразным прикусом), при этом может иметь оценку, позволяющую ей плодиться. Клубы они не занимаются разведением, они пытаются выжить. Разведением в клубах могут заниматься только питомники (с порядочными заводчиками). ИМХО!!!
Вы знаете, я не могу вам назвать не один КЛУБ, который откажет собаки с оценкой "оч.хорошо" в дальнейшем разведение. Плем положение у нас такое. А вот владелец питомника - может это сделать легко

 Отправлено: 10.12.08 15:02. Заголовок: Я не хожу по клубам...

Я не хожу по клубам. Я подразумеваю, что их деятельность должна быть направлена на племенной отбор, подбор пар и сопутствующую этому направлению работу(выставки например). В теории работа клуба не состоит в "выживании"-вашими словами. Деятельность питомника заключается в той-же теории в рамках своей породы. Все отклонения должны наказываться лишением прав деятельности.

 Отправлено: 10.12.08 15:08. Заголовок: Савченко Юлия Юля,..

Савченко Юлия

Юля, возмите, ради ИНТЕРЕСА, хоть один каталог и попытайтесь помотреть победителей. Они все принадлежат питомникам. Клуб, это тот же РЫНОК, только они этим ДВОРНЯГАМ еще и документы оформляют, вот и все...Очень редко в клубе вы увидете сильных по поголовью собак.

цитата:

В теории работа клуба не состоит в "выживании"

Это теория, а практика Наверно именно поэтому ЕВРОПА, не практикует с КЛУБАМИ, чтобы Дворняг с документами было меньше.

 Отправлено: 10.12.08 15:15. Заголовок: Савченко Юлия Все ..

Савченко Юлия

цитата:

Все отклонения должны наказываться

Отклонения недоказуемы! Могу рассказать как получить Порочной собаке племенную оценку, вдруг пригодится

 Отправлено: 10.12.08 15:17. Заголовок: Савченко Юлия Смотр..

Савченко Юлия
Смотря что нарушением называть Вполне можно в рамках нашей российской действительности получать в пометах сук-очхориков стабильных, а кобелей-отличников. И гордиться И дальше "разводить" А что, это же ведь хороший результат.

 Отправлено: 10.12.08 15:17. Заголовок: Тогда это вопрос о д..

Тогда это вопрос о добросовестном отношении к племенному разведению. Причем здесь призыв "ДАВАЙТЕ БУДЕМ БЕЗЖАЛОСТНЫМИ". Не принято говорить о лжечестивости, принято молчать. Сами поощряем.

 Отправлено: 10.12.08 15:20. Заголовок: Тоня Федоренко А ч..

Тоня Федоренко

цитата:

А что это же ведь хороший результат.

Тонечка, ты же МАТЕМАТИК, это не хороший результат, это ОЧ. ХОРОШИЙ и ОТЛИЧНЫЙ

 Отправлено: 10.12.08 15:21. Заголовок: Савченко Юлия Безжа..

Савченко Юлия
Безжалостность..мне показалось, что название очень уместно.
Нужно быть безжалостным к самому себе в первую очередь. Когда вы осуществляете интересную вязку, живете надеждой получить классную собаку (хотя бы одну в помете), умолчим про мат.затраты...А получаете весьма средний помет (помет Чемпионов России )... То нужно уметь признать, что все было зря... получились средние собачки..и не использовать их, пользуясь аргументом: "О, за ними таакие крови". Это нужно быть безжалостным...

 Отправлено: 10.12.08 15:22. Заголовок: Савченко Юлия Так ..

Савченко Юлия

Так Юля, Безжалостными как раз по отношению к себе!!! Как отказать в вязке суке, если порода на пике популярности, ну и ничего, что в предыдущем помете, она дала БРАК, который продали за большие деньги....Или как не использовать кобеля, который куплен не за маленькие деньги, ну вырос не такой, ну и что...деньги то отработать надо...Вот и все!!!

 Отправлено: 10.12.08 15:23. Заголовок: Ромашка О! Простите..

Ромашка
О! Простите-простите, конечно!!!

 Отправлено: 10.12.08 15:25. Заголовок: Тоня Федоренко Про..

Тоня Федоренко

Прочитала, твой пост, свой...ГОВОРЯТ МЫСЛИ сходятся у ДУРАКОВ!!!!

 Отправлено: 10.12.08 15:25. Заголовок: Ромашка :sm15: Мыс..

Ромашка
Мыслим одинаково!

 Отправлено: 10.12.08 15:26. Заголовок: Ромашка :sm15: :s..

Ромашка

 Отправлено: 10.12.08 15:56. Заголовок: Ромашка пишет: Откл..

Ромашка пишет:

цитата:

Отклонения недоказуемы! Могу рассказать как получить Порочной собаке племенную оценку, вдруг пригодится

Не пригодится. Вы утрируете ситуацию до выгодной для себя стороны.

 Отправлено: 10.12.08 15:59. Заголовок: Савченко Юлия Да, ..

Савченко Юлия

Да, мне то чего тут выгодного!!!! Я же не завожу у себя дома ПИТОМНИК!!!! Не вяжу сук с ПОРОКАМИ (а последнее время не вяжу совсем).
Просто я сама держала собак, которых мне передавали на выставки, собак которые меня не видели никогда. И поверте ЛЮБОВЬ без ГРАНИЦ к Хозяевам, это ОЧЕНЬ УТРИРОВАНО!

 Отправлено: 10.12.08 17:45. Заголовок: Ромашка пишет: пов..

Ромашка пишет:

цитата:

поверте ЛЮБОВЬ без ГРАНИЦ к Хозяевам, это ОЧЕНЬ УТРИРОВАНО

Но зато очень эксплуатируемая фраза. Наряду с "очень любит детей, не требует специальной дрессировки, отличный охранник" и "это вам ни какая нибудь НО, которая в рот заглядывает, чтоб ей покомандовали - это интелектище, способный сам принимать исключительно правильные решения" ...

Если вернуть надо, то:"собака нуждается в специальном лечении, потому как страдает жутким недугом" и "очень страдает маленький ребенок"

ну и ты ды - на все случаи жизни ....

 Отправлено: 10.12.08 20:22. Заголовок: Ромашка пишет: прис..

Ромашка пишет:

цитата:

пристраивать неоправдавших надежд, невысокого качества животных и состарившихся выставочных и племенных собак в "хорошие руки", могут двигаться вперед

А мне жалко!!! Это мои члены семьи!!! Отдавать в "хорошие руки", чтобы собака оказалась в приюте Кипарисово??? А как после этого спокойно спать???

Татьяна, я всегда читаю твои темы-они мне интересны. А по данной теме могу еще предложить статьи:
"Анализируем родословные" "Just Frenchies@, пер. А. Заброда, питомник "Зон Мирэкл". Именно из нее я часто цитирую, что "каждая собака любой породы, независимо от высокого качества этого животного несет в себе, по крайней мере, пять генетических аномалий (генетических дефектов). Это просто реальность."
И статья "Действительно ли Вы ответственный заводчик?" Chris Canter, пер. А Заброда питомник "Зон Мирэкл"

Несколько лет назад я купила в питомнике "Зон Мирэкл" себе шоу-щенка. Вот только показать его никому не смогла. Оказался конкретный плем-брак. Красивые слова одно (хоть и перевод), а вот РЕАЛЬНОСТЬ оказалась более прозаической.

 Отправлено: 10.12.08 21:51. Заголовок: Ромашка Тань , у..

Ромашка

Тань , у меня из достаточно обширной статьи , почему-то вытянулся один явный призыв - им , собственно , и названа статейка . Безжалостными !? А как-же наше родное русское - жалеть , сострадать ? Ведь издревле на Руси не использовалось - любить . Жалеть . А призыв к заводчикам может стоит обозначить пожеланием быть более жеСТКими в племенном отборе и более честными перед собой !? Получится ли ? Говорить - получается , осуждать отдельно взятые питомники - не проблема , злопыхать по отдельно неугодным клубам - тоже , ну а уж со знанием дела рассуждать про покупные титулы , предвзятое судейство , хреновую работу головной организации . Ну а уж эти Чемпионы , которых как грязи и как два пальца ... сделать - уффф , об этом и говорить должно быть лениво . И при чем тут старые и племнепригодные животины ? И правда мысли о опылении в голову лезут . Да было-бы желание СВЕРХУ улучшить(читай - ужесточить) условия для грамотного разведения - давно ввели-бы рамки . Но это не интересно , гораздо приятней заниматься разведением на бабки всех заводчиков-разводчиков-клубов , потому как хреновый разведенец , массово штампующий поголовье на потребительский рынок - рассматривается как очень выгодный источник доходов . А перестань он выпускать в свет массовку ? Получается не в старых животинках , благодарно дожевывающих свой кусок , кроется светлое будущее питомников ? Может рыба гниет с головы , а форум не самый удачный способ зачистки правды ?
Это все , Таня , полемика , давай может предложим тему тестирования на генетические заболевания ? Актуально для Дальнего Востока , если интересно - готова приступить .

 Отправлено: 10.12.08 22:57. Заголовок: Мои собаки и выставл..

Мои собаки и выставлялись и старились у меня, и умирали у меня дома, даже в голову не приходило отдать их в "добрые руки". Это же какой стресс для животного, тем более собаки (как и люди) с возрастом здоровее не становятся.

 Отправлено: 11.12.08 08:39. Заголовок: Людмила Зубарева пиш..

Людмила Зубарева пишет:

цитата:

Тань , у меня из достаточно обширной статьи , почему-то вытянулся один явный призыв - им , собственно , и названа статейка . Безжалостными !? А как-же наше родное русское - жалеть , сострадать ? Ведь издревле на Руси не использовалось - любить . Жалеть . А призыв к заводчикам может стоит обозначить пожеланием быть более жеСТКими в племенном отборе и более честными перед собой !? Получится ли ? Говорить - получается , осуждать отдельно взятые питомники - не проблема , злопыхать по отдельно неугодным клубам - тоже , ну а уж со знанием дела рассуждать про покупные титулы , предвзятое судейство , хреновую работу головной организации . Ну а уж эти Чемпионы , которых как грязи и как два пальца ... сделать - уффф , об этом и говорить должно быть лениво . И при чем тут старые и племнепригодные животины ? И правда мысли о опылении в голову лезут . Да было-бы желание СВЕРХУ улучшить(читай - ужесточить) условия для грамотного разведения - давно ввели-бы рамки . Но это не интересно , гораздо приятней заниматься разведением на бабки всех заводчиков-разводчиков-клубов , потому как хреновый разведенец , массово штампующий поголовье на потребительский рынок - рассматривается как очень выгодный источник доходов . А перестань он выпускать в свет массовку ? Получается не в старых животинках , благодарно дожевывающих свой кусок , кроется светлое будущее питомников ? Может рыба гниет с головы , а форум не самый удачный способ зачистки правды ? Это все , Таня , полемика , давай может предложим тему тестирования на генетические заболевания ? Актуально для Дальнего Востока , если интересно - готова приступить .

 Отправлено: 11.12.08 09:01. Заголовок: Ромашка пишет: Савч..

Ромашка пишет:

цитата:

Савченко Юлия Да, мне то чего тут выгодного!!!! Я же не завожу у себя дома ПИТОМНИК!!!! Не вяжу сук с ПОРОКАМИ (а последнее время не вяжу совсем). Просто я сама держала собак, которых мне передавали на выставки, собак которые меня не видели никогда. И поверте ЛЮБОВЬ без ГРАНИЦ к Хозяевам, это ОЧЕНЬ УТРИРОВАНО!

Многогранность повышенная, речь о чем идет, всеж? Об утрированной любви ? Статья к чему приведена?

 Отправлено: 11.12.08 09:50. Заголовок: Татьяна М. Это же ..

Татьяна М.

Это же переводы, а не труды владельца ПИТОМНИКА, а ничего не могу сказать, про владельца питомника Зон Миракл, но ведь рак может быть разный (зубы не вылезли, собакае переросла, это заводчик гарантирвать не может. а вот если без яиц продали, это свсем другое)

 Отправлено: 11.12.08 10:04. Заголовок: Людмила Зубарева Л..

Людмила Зубарева

Люд, вопрос освещен с точки зрения крупного питомника, который работает не один год с породой. А не питомника, где большинство собак сидят на совладение (ведь большинство ДВ питомников построенно именно так). В статье как раз всегда и прослеживается эта мысль: жеСТКими в племенном отборе и более честными перед собой . Я не очень например уверена, что собаке лучше в питомнике из 20-30 голов, где он в лучшем случае получает внимание раз в день, чем стать Любимцем семьи в Одного!!!!

цитата:

Да было-бы желание СВЕРХУ улучшить(читай - ужесточить) условия для грамотного разведения - давно ввели-бы рамки .

Вопрос в том, что это никому не надо!!!!

цитата:

тестирования на генетические заболевания ?

А зачем? Ты представяешь сколько собак останется на диване, а сколько у нас ЛЮДЕЙ уже сделали тесты, знают проблеммы, но продолжают Плодить и Награждать других своей красотой!!! Люд, ты вообще о чем? О культуре разведения? Это не в натуре Русского Человека. У нас девиз:Не нае...., не проживеш!!!

 Отправлено: 11.12.08 10:36. Заголовок: Людмила Зубарева пиш..

Людмила Зубарева пишет:

цитата:

может предложим тему тестирования на генетические заболевания ? Актуально для Дальнего Востока , если интересно - готова приступить .

А я- двумя руками и ногами "ЗА". И, если есть такая возможность, то готова сотрудничать в этом направлении. Это самое необходимое в племенном разведении! Готова предоставить поголовье и обнародовать результаты! Что для этого надо?

 Отправлено: 11.12.08 10:38. Заголовок: Ромашка пишет: Ты п..

Ромашка пишет:

цитата:

Ты представяешь сколько собак останется на диване

Но, собака не обязательно станет диванной. Просто более продуманно можно подходить к разведению, к подбору производителей.

 Отправлено: 11.12.08 11:07. Заголовок: Татьяна М. Вопрос ..

Татьяна М.

Вопрос в том, что это должно быть в маштабе породы ДВ, а если протестировать одну собаку из 20, смысла нет!

 Отправлено: 11.12.08 15:48. Заголовок: Савченко Юлия Стат..

Савченко Юлия

цитата:

Статья к чему приведена?

Ну это как ТЕСТ для себя, а вы так сможете?!

 Отправлено: 11.12.08 15:57. Заголовок: Людмила Зубарева И..

Людмила Зубарева

цитата:

И при чем тут старые и племнепригодные животины ?

Люд, а как ты относишься к АРЕНДЕ?! Неужели не хотелось, бы взять в АРЕНДУ собаку?! Получить от нее поголовье и вернуть, при этом обеспечить ей прекрасные условия на время АРЕНДЫ! Получается, что тот, кто решиться на то, чтобы отдать собаку в Аренду - ТЕРАН?
Или другая ситуация, очень часто мы отдаем своих собак, чтобы их свозили на выставки Чужие ЛЮДИ! Круиз может проблиться и месяц и больше, получается, что если я использую Хэндлера для раскрутки собаки, я тоже ТЕРАН?! Ведь отдаю собаку в чужие руки, а это стресс. А каже тогда проффи хэндлеры, получается их работа СУЩИЙ ТЕРРОРИЗМ по отношению к животным ?