Отправлено: 31.03.08 10:34. Заголовок: О кобелях и разведении... Поговорим?
Вот нашла такую статейку Татьяны Камеко (г. Днепропетровск)
-Здравствуйте, это у Вас девочка? А Вам мальчик не нужен? -Нашему мальчику уже 2 года, а он до сих пор девственник... - У нас очень красивый кобель, но он совершенно нас не слушается, кусается и убегает, знакомые сказали, что нужно его срочно повязать... - Наш Тузик (Рекс, Васисуалий) сын знаменитого Чемпиона, поэтому клуб ОБЯЗАН присылать к нам девочек... - Мы хотим повязать своего мальчика, чтобы он стал шире и мощнее...
Знакомые фразы? Множество кобелевладельцев искренне переживают из-за неустроенной личной жизни их питомца. Кинологические журналы пестрят объявлениями отчаявшихся владельцев кобелей. Некоторые готовы даже доплатить владельцам суки „за удовольствие”. Так уж сложилось, что мы все склонны чрезмерно очеловечивать своих любимцев. И не понимаем - то, что для человека – источник переживаний, для собаки – норма. В природе вяжется не больше 5 процентов самцов, самых сильных и здоровых. А остальные живут себе спокойно, ни на что не надеясь. Вожак стаи, который имеет право крыть самок – это животное, доказавшее своё лидерство в многочисленных схватках. Ну ладно, вернёмся к нашим избалованным любимцам. Задайте себе вопрос: « Зачем я хочу повязать своего кобеля?» А теперь рассморим варианты ответов:
Причина 1. Для здоровья.
ЧЕПУХА!!! Уж сколько раз доказано, что кобель не сойдёт с ума от воздержания и не станет послушнее от вязок. Скорее, наоборот – попробовав «сладенького» он с удвоенным энтузиазмом будет от Вас убегать в поисках невест. И если он не попадёт под машину, и его не покалечат такие же «женихи», знаете, ли Вы, что у собак достаточно заболеваний, предающихся половым путём? Есть такая бяка «Трансмиссивная венерическая саркома» и ещё куча болезней, в том числе и опасных для человека. Вам оно надо? Кобель «вспоминает» о продолжени рода, только когда унюхает запах течной суки. Всё остальное время он живёт совершенно спокойно, и не знает, что чего-то лишён в этой жизни. На прогулке он не будет обсуждать с товарищами достоинства той или иной суки и замечательно проведённую прошлую ночь. Есть занятия поинтереснее – игры, дрессировка, общение с любимым хозяином и соплеменниками. Кобель, неразвязанный лет до 3-4, впоследствии значительно спокойнее реагирует на особей противоположного пола. Да, и ещё... Шире и мощнее собака станет, когда придёт для этого время. И вязки здесь совершенно не при чём. Если уж кобелю на роду заложено быть крупным или костистым – он и без секса таким станет...
Причина 2. Во благо породы.
Хорошее намерение. Не хочу никого обидеть, но почему Вы уверены, что именно Ваш кобель способен эту породу улучшить? Он красив и здоров? Таких много… И в племенном разведении используются далеко не все породистые кобели. Родословная – это документ о происхождении собаки, она никак не может гарантировать её племенное использование. Да и документы – документам рознь… Вспомните, когда Вы покупали щенка, вы хотели собаку с перспективами в разведении? Нет, Вам просто нужен был компаньон и друг. Что с тех пор изменилось? Родословная у Вашего кобеля осталась та же, большинство сук той же породы в Вашем городе – ему сёстры, тётки или племянницы. Ну и что, что папа Чемпион? Он жив, здоров, и пользуется популярностью… И владелец потенциальной невесты, заинтересованный в успешной продаже щенков, скорее обратится к известному «раскрученнному» производителю. А кто у Вашего мальчика мама? Обычная собачка, не имеющая особых выставочных регалий? Но, Вы же и не искали себе будущую звезду… Только краем уха слышали, что кто-то привозил собаку из тридевятого царства, за бешенные деньги. И недоуменно пожимали плечами, мол, некуда людям деньги девать… Вам же это тогда не было нужно? Зато все на выгуле говорят, что у Вас очаровательный пёс, и от него нужно обязательно получить щеночков? А что сказали эксперты (желательно не один, и ещё более желательно – породник)? Вы не ходили на выставки, потому что это дорого, хлопотно и Вам неинтересно? А как тогда можно судить о качестве Вашего кобеля? Кроме симпатичной мордашки у племенной собаки должны быть и другие достоинства. Я не говорю, что их нет у Вашего питомца, просто о них никто и ниогда не узнает, если собака не будет выставляться…
Причина 3. «Хочу точно такого же щеночка».
Как вариант: «друзья хотят…». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями папы? Владелец высококлассной племенной суки вряд ли заинтересуется женихом без регалий. Остаются суки попроще… … Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. И у известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться бракованый щенок. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества. Вы знаете, что каждаю собака несёт в себа в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и Ваш очаровательный Пусик тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для Вас родословная Вашей собаки – всего лишь набор кличек, откуда Вы можете знать, чем болела прабабушка Вашего кобеля?…А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемой невесты? И кто будет виноват, в случае рождения больных щенков? Вы-то хотели как лучше... Ладно, не будем о болезнях. Всё у Вас замечательно, нашли невесту, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья знакомые мечтают о точно такой собаке, как у Вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин ИМЕННО сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия…… А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством владельца суки. Вы-то ему обещали помощь в пристройстве. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают…… Да как же так, удивляетесь Вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт? А всё очень просто – Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся…… Может быть, Ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама – вещь очень дорогая. По объявления в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели – крайне редно. А на «Птичке» - холодно и инфекции, способные за пару дней загубить весь помёт.… Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца? Т.Е.почти 50 % суковладельцев больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами… Явно не от хорошей жизни…… Наступает момент, когда отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, заводчик начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг- усыпление… Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа? Вы сможете, зная это, спокойно спать?… А щенки, отданные бесплатно… Не все умеют ценить, то, что даром досталось… Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоело. И больше всего шансов именно у таких, бесплатных собак… Вы можете себе представить, как сын Вашего обожаемого, кобеля, скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попать под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за детей Вашей собаки наряду с владельцем их матери.… И упаси Вас Бог даже подумать, отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают Вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки Вашего обожаемого мальчика пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, или умрут страшной смертью в завязанном полиэтиленовом пакете.… Задумайтесь о судьбе будущих щенков, и тогда, когда кобель убегает устраивать личную жизнь с безнадзорными суками. Это ведь тоже его дети… НА свете слишком много горя и зла, и лучше не быть к этому причастным, даже косвенно.…
Причина 4. Деньги.
Кажется, до чего же выгодно и приятно иметь племенного кобеля... Купил, вырастил, и вот, потекли к нему невесты сплошным потоком. А счастливый владелец, знай, только денежки считает. НА самом деле всё значительно сложнее. Племенной кобель – это не просто сын Чемпионов. Это великолепная собака, обладающая выдающимся происхождением. Скорее всего – неродственная большинству сопородников в регионе. Гда такую взять? В известном питомнике, часто за границей. И цена будет совсем немаленькой. И заводчик вряд ли продаст перспективного щенка новичку без рекомендаций. И вовсе не обязательно, что от пары Чемпионов родится „звезда”. Приобретение щенка-кобеля для разведения – сродни лотерее, нет никаких гарантий, что Ваши затраты окупятся. Менее рискованный вариант – покупка взрослой собаки, с титулами и проверенной по потомству. Но это ОЧЕНЬ ДОРОГО. Стоимость таких производителей может составлять не один десяток тысяч ненашенских денег. Вы готовы к таким вложениям? Ещё одна статья расходов – реклама. Чтобы о кобеле узнали – он должен выставляться, иметь Чемпионские титулы. Да, желательно, не в странах СНГ, где эти титулы обесценились донельзя, а в Европе. По моим подсчётам и мнению опытных друзей карьера классной собаки в не очень распространённой породе стоит не менее 3-4 тысяч евро. Это если Вы сами имеете возможность ездить и выставлять. В случае привлечения хорошего хендлера, эта сумма может вырасти в полтора-два раза. Если порода многочисленна – соответственно затраты возрастают, если конечно Ваш УНИКАЛЬНЫЙ пёс не выигрывает всё, у всех, и под любым экспертом... Купили, вырастили, сделали карьеру, прошли курс необходимой дрессировки (тоже затраты времени и денег!), ждём невест. Знаете ли Вы, что суки, которые приезжают к Вашему мальчику, текут обычно в самое неудобное для Вас время? Согласно правилам хорошего тона, иногородних нужно встретить, разместить. Часто приходится отпрашиваться с работы, изменять свои планы... Также владелец кобеля, в случае необходимости, должен пригласить инструктора по вязкам, найти время на оформление документов в клубе... А информация в среде собачников расходится быстро. И если Вы себя зарекомендуете букой и эгоистом, хозяева сук сто раз подумают,не поискать ли им другого кобеля. Вам нужны эти хлопоты за стравнительно небольшие деньги? Так что, заработать на племенном кобеле – идея весьма и весьма спорная.
Ну вот, вроде и перебрали все мотивы, побуждающие владельцев кобелей с надеждой заглядывать в глаза хозяевам сук, давать объявления в газеты, обзванивать клубы в надежде, что „дадут девочку”. Ещё раз подчеркну: не хотела никого обидеть этой статьёй, все наши собаки заслуживают любви, все они самые лучшие для своих хозяев. В Америке - щенки неинтересные в разведении ( во многих питомниках к ним относятся и кобели высокого выставочного качества, но происходящие от популярных производителей), продаются с условием т.н „ограниченной регистрации”. Это значит, что по достижении определённого возраста собака должна быть кастрирована. В противном случае – солидный штраф за неисполнение договора. В цивилизованной Европе – большинство домашних любимцев стерилизованы. Это предупреждает агресиию и непослушание, избавляет от проблем с противополжным полом. Наших людей, особенно мужчин, вопрос кастрации почему-то пугает. С точки зрения ветеринарии – несложная операция, к тому же предохраняет от проблем с простатой в зрелом возрасте. Если перспектива оперативного вмешательства кажется Вам уж очень пугающей – снять сексуальное напряжение можно активными играми, долгими прогулками, дрессировкой. А со временем, пёс и сам станет спокойнее относиться к особям противоположного пола. А вообще – сейчас перепроизводство щенков, многие породистые собаки оказываются в приютах или передержках, пополняют ряды бездомных, не стоит усугублять и без того печальную ситуацию. Может быть кто-то, прочитав эту статью, задумается: « А так ли нужно получать детей от мого мальчика?» Давайте вопросы разведения собак оставим тем, кто готов отвечать за каждого щенка, полученного от его собак, кто имеет необходимые навыки и знания… Ибо это очень тяжкий труд и огромная ответственность.
Отправлено: 31.03.08 10:35. Заголовок: ТОлько владельцы коб..
ТОлько владельцы кобелей "для себя" этого читать, боюсь не будут- ПРИНЦИПИАЛЬНО. В клубе самые законопослушные члены- хозяева кобелей пет-класса. Зачастую- "реестровики".Они взносы приносят- первыми-МАССОВО! И обязательно напоминают, " мальчику бы.....хоть какую невесту - а то ТАК СТРАДАЕТ"! И глубоко наплевать им, что ИХ мальчик- для породы - не "улучшатель", не "поддержатель уровня"- а, грубо говоря,-баласт И пытаешься объяснить- вежливо, корректно- БЕСПОЛЕЗНО! Смотрят пустыми глазами, выслушивают. А на последок- ну вы, ЕСЛИ ЧТО- телефончик дайте!
Отправлено: 31.03.08 10:58. Заголовок: отрывок из интервью ..
отрывок из интервью с Ричардом Бьючемпом (перевод Ирины Петраковой)
ЧАСТЬ 3. Племенной кобель
Д.Ф. Как бы вы дали определение племенного кобеля?
Р.Б. Я думаю, очень просто сформулировать, что такое племенной кобель. Это такой самец, который благодаря своим репродуктивным свойствам может изменить направление разведения в лучшую сторону. Вот что такое для меня племенной кобель. А теперь о том, что не является племенным кобелем, здесь список будет длинным. Племенной кобель – это не тот кобель, который выиграл 78 Best in Show. Рекорды и титулы абсолютно ничего не имеют общего с качеством производителя. Самая большая ошибка заводчика может быть – это путать своих выставочных кобелей с племенными. Они могут быть одними и теми же, но совершенно не обязательно.
Прежде всего вообще должна быть весомая причина использования кобеля в разведении. Я считаю, что если в данной стране в данной породе в одно и то же время есть два настоящих племенных кобеля, вы дважды благословенны. Я считаю, что если вы собираетесь использовать кобеля для разведения, должна быть особая и очень веская причина для этого – не потому, что он принадлежит вам или потому что он родственник какой-то собаки, которая вам нравится – это недостаточный критерий для племенного кобеля. Д.Ф. Каковы же веские причины?
Р.Б. Я скажу о некоторых вески лично для меня причинах и в целом. Я хочу, чтобы племенной кобель был сыном суки экстра класса. Я хочу, чтобы за ним была сильная женская линия. Причиной для меня возможно может быть интуиция заводчика, предчувствие. Что он может дать мне что-то или повести меня в направлении, в котором я хочу без потери моего собственного типа. Кобель должен вписываться в эту структуру. Он должен иметь баланс и пропорции, которые по моим понятиям являются правильными для породы и он так же должен быть великолепен в некоторых обязательных аспектах. Все кобели, которых вы используете, должны в целом вписываться в структуру, которую вы хотите закрепить внутри породы. Скажем, теряя задние конечности, вы теряете голова, или темперамент (выставочный кураж или назовите это как хотите. Кобель, которого вы используете, должен так вписываться в ваш тип, чтобы вы не потеряли то, что имеете и он должен иметь те качества, которые вы хотите привнести в свою программу разведения. Это единственная причина выбора кобеля. Д.Ф. Итак, в ваших краях есть кобель, в котором, как вам кажется, нуждается порода. Р.Б. Да, и затем я должен проверить мою теорию и интуицию. Я считаю, что неизвестно, даст ли тебе что-нибудь кобель, стоящий перед вами. Вы надеетесь на то, что поскольку у него самого есть нужные качества, он сможет передать их. Д.Ф. И вы собираетесь попробовать его.
Р.Б. Да, есть единственный способ опробовать кобеля – это повязать его с кем-нибудь. И я думаю, что в начале его карьеры нужно повязать его в лайнбридинге, в ауткроссе и в инбридинге. После полудюжины пометов вы можете увидеть, есть ли общий знаменатель. Произвол ли этот кобель что-нибудь постоянное. Можете ли вы сказать: «Используй этого кобеля и твои шансы получить признак Х гораздо выше среднего»?
Д.Ф. Этот общем знаменатель, скажем в каждом помете есть 1-2 щенка, имеющих это качество, которое вы пытаетесь привнести. Каков будет ваш минимум? Может быть 30-40 % щенков имеют этот хороший признак, который мы ищем?
Р.Б. Они должны быть в целом единообразны. Не то чтобы не должно быть исключений Вы получите одного слишком крупного или слишком мелкого, или вроде того, но в целом щенки от хорошего производителя будут похожи друг на друга или хотя бы лучшие будут похожи друг на друга.
Я надеюсь, что вам не придется никогда открывать каталог, чтобы узнать, от моего ли кобеля щенок. Я хотел бы, чтобы вы узнавали это с первого взгляда. Таково потомство от идеального племенного кобеля.
Я хочу, чтобы вы поняли одну вещь. Консистенция – это не то, о чем я говорю. Кобель может плодить помет за пометом похожих щенков, но определяющий фактор успеха – насколько они хороши. Помет «без пороков» может быть «пометом без достоинств». Отсутствие пороков не является свидетельством качества.
Есть люди, которые вяжут собаку и не имеют ни малейшего представления, ч то этот кобель может им дать. Я не говорю, что у них не могут родиться чемпионы, но у них нет понятия, какой тип или какие качества они собираются получить. Я завел весь этот длинный разговор о чемпионах еще и потому, что во многих породах практически любая собака может стать чемпионом, если вы будете выставлять ее достаточно долго. Поэтому то, что кобель является отцом сотни чемпионов для меня ничего не значит. Для меня важно какого они качества. Я бы предпочел кобеля, который произвол 10 чемпионов, но которые являются многократными победителями Best in Show и выдающимися производителями, чем кобеля, который произвел 150 чемпионов-посредственностей.
Д.Ф. Вы упоминали, что хотите, чтобы за кобелем стояла сильная женская линия. А если сильная линия у него с обоих сторон и он получен ауткроссом? Р.Б. Я пытаюсь собрать вместе в родословной все лучшие женские линии. Даже если кобель получен в результате ауткросса, первое, что я сделаю, я повяжу его в инбридинге на две разные линии, чтобы посмотреть, что он дает. Я также буду инбридировать на две линии сразу. Но просто лайнбредной родословной я всегда предпочту сильную женскую линию. Д.Ф. Что еще заставит вас считать, что кобель может стать выдающимся производителем кроме сильной женской линии за ним: что вас заставляет пристальней приглядываться к нему? Р.Б. Выдающееся качество заставляет меня обратить на кобеля внимание Собака экстра класса обычно дает мне ожидание, что он станет производителем. Я не думаю, что кобель может что-то дать, если у него самого этого не достаточно. Я думаю, что этот кобель может дать шею и плечо потому что он в этом аспекте очень силен» Что-то достаточно сильное должно заставить захотеть его использовать. «Он приятный» - этого совершенно недостаточно. И если эта характеристика часто повторяется в его родословной, это еще лучше. Я считаю, ч то если кобель будет в состоянии давать этот параметр практически в каждом помете, не в каждом щенке, но в каждом помете, вы получите те самые 30 %.
Д.Ф. Звучит так, что вы можете сами получить племенного кобеля. Р.Б. Я как раз сейчас вывожу племенных кобелей. Я развожу коккеров. Все примечательное, что сейчас есть, рождено от одного замечательного кобеля. Я приобрел трех сук от этого кобеля. Я знаю, что мы можем повязать с ним суку и получить то же самое. Опасность в том, ч то сейчас все с ним вяжутся и через пару лет мы будем все загнаны в угол. Никто по-настоящему не придает этому значения, а я начинаю создавать собственного племенного кобеля, который будет через 3-4 года. Нам придется что-то делать со всеми теми замечательными суками, которые родились от этого кобеля. С кем их вязать? В бишонах у меня было много замечательных сук от Mr Beau Monde. Я волей-неволей вязал их, улучая каждую более-менее подходящую возможность. И ничего не получил. Если нет подходящих племенных кобелей, создайте своего. Забудьте о разведении «чемпионов двора» и идите за чем-то что продвинет вас вперед.
Д.Ф. Скажем, в вашей породе есть два сильных производителя и вы планируете что-то получить от них. В каком направлении по вашему мнению надо двигаться? Скажем, вы начали с нескольких сильных сук от этих двух кобелей, будете ли вы вносить еще и третью линию?
Р.Б. Я хотел бы иметь сестер - однопометниц, в идеале от лучшей женской линии в стране, повяжу одну из этих сук с первым кобелем, а другую - со вторым. Полученное потомство можно скрестить, и в нем возможно будет ваш племенной кобель. Если нет, есть бесконечное количество комбинаций, с которыми можно работать. Например, взять суку из каждого помета и повязать ее с отцом другого помета. Повязать самих матерей с другим производителем и т.д. по кругу. Вы также можете повязать щенков первой генерации с дедушкой и ли бабушкой и т.д. Когда вы задействовали все эти возможности , вы почти всегда в конце концов попадете в цель. Вы будете концентрировать достоинства, но также и свои недостатки. Вот почему вам надо работать с лучшим, и только с лучшим. Если есть недостатки, вам придется корректировать их. К счастью, вы создали несколько поколений и был еще один добросовестный заводчик, который делает то же, что и вы, но с другими собаками и вы говорите: «Послушай, мне нужны назад мои задние конечности, я хочу вернуть их помощи вот этой моей суки и одного из твоих племенных кобелей».
Д.Ф. Но теперь вы не просто привносите что-то новое, а смешиваете две линии. Р.Б. Да.
Д.Ф. Когда вы говорите о смешении, для меня это то, что произошло 2-3 поколения назад, когда вы взяли и повязали двух неродственных кобелей. Р.Б. Вы взяли суку А и суку Б. Вы повязали их с двумя выдающимися производителями, и вы скрестили их потомков. Вот где вы начали «замес». Д.Ф. Но те две суки были сестрами и смешивание уже произошло. В результате вы скрестили две линии и все еще лайнбридируете.
Р.Б. Правильно. И если те кобели так хороши, как мы надеялись, и женская линия так хороша, как нам представлялось, вы в каждом поколении исключили то, что я называю V-фактором – все нежелательные качества. Вы знаете, что за ними стоит. Вы почти всегда можете предсказать какое достоинство или недостаток получится, если вы останетесь со своим генным набором. Вы можете сказать: «Я не получаю фактор Q, мне надо его привнести». Затем вы начинаете сначала. Д.Ф. А те две сестры, которых вы собираетесь вязать с теми двумя производителями, предпочитаете ли вы, чтобы они были не родственны кобелям? Р.Б. Сущность плана в сильной сучьей линии. Тогда, я бы предпочел, чтобы они не были в тесном лайнбридинге ни с одним из этих кобелей. Но если это и так, все равно неплохо. Д.Ф. Так, теперь вы смешали линии. В следствие этого вы привнесли 50 % новых крове. Если вы продолжите с ними работать вы получите новое поколение от тех двух собак. Теперь у вас два помета, и вы ищете в одном из них своего племенного кобеля или вы продолжаете работать со следующим поколением? Р.Б. Он может получиться в первом помете, но я думаю, что более ценный материал будет в следующем поколении, где вы возьмете что-то из одного помета и что-то из другого. Тогда, если вам повезет, вы можете получить то животное, которое вы ищете. Но возможно, вам придется несколько раз повторить, прежде чем вы найдете правильную пару. Спаривая это следующее поколение, я жду что их генетика проявится – те вещи, которые действительно важны для породы. Лучшее должно нести в себе сущность породы. Вам тогда придется отбросить посредственность. Ей не место! Д.Ф. Вы закладываете возможно 4 поколение тщательного продуманного инбридинга, чтобы получить следующего племенного кобеля. Р.Б. Он может получиться и быстрее, но это предварительный план. Он должен быть по-настоящему хорош и также быть способным к воспроизводству. Д.Ф. Я делала интервью однажды с заводчиком такс и он сказал, что лучший путь использования племенного кобеля – это вязать его со всеми подряд суками.
Р.Б. Это один путь, и я не могу абсолютно не согласиться с ним. Но для того, чтобы так поступать, вы должны быть тем, что я называю «master breeder». Вы не можете делать это за 50 $. Я не могу согласиться с ним, хотя я назвал бы это не «использованием», а «тестированием») и это должно быть как-то ограничено. Это дает возможность показать вам, что может дать кобель в худшем случае и проявит его положительные стороны.
Д.Ф. Какие недостатки для вас простительны? Р.Б. Это зависит от породы. В бишонах я никогда не прощу бич, который мы имеем – короткие ноги и длинный корпус. Я никогда даже не взгляну на такого кобеля и в самом начале продам его «на диван». Племенной кобель в любой породе обязательно должен иметь качества, силуэт и баланс желательные, так как в этом в большой мере состоит сущность породы. Я не мог бы простить плохие движения – боковое, потому что там задействовано слишком много костей и частей анатомии, чтобы это можно было не брать в расчет. Я могу простить некоторые погрешности в движениях «вперед-назад», если профильные движения хорошие. Мне нравятся хорошие головы, но ей совершенно не обязательно быть идеальной. Хотя без классной головы нет классной собаки, помните, что сама по себе классная голова не делает собаку классной. Есть гораздо более важные вещи. Я считаю, что получить в разведении красивую голову в принципе легко, если это все, что вас заботит в этой породе. У любой собаки есть свои недостатки.
Конечно, есть породы, в которых голова является определяющим признаком – бультерьеры, бульдоги, колли и т.д. В них голове придается огромное значение. Но даже в этих породах, если все, чего вы добились – это хорошая голова, у вас впереди еще прорва работы.
Д.Ф. Я помню чемпиона в породе лхаса-апсо, который дал огромное количество чемпионов. Когда в конце концов я увидела его своими глазами, и была изумлена тем, что он очень мелкий, но при этом от него не рождались мелкие щенки. По-видимому, его владелец простил своему кобелю маленький рост и он оказался замечательным производителем. Р.Б. Я бы также простил производителю его размер. Немного крупноват или немного мелковат – это не так уж и важно для меня. Д.Ф. Теперь вы вывели племенного кобеля и его потомство устраивает вас по качеству, но вместе с тем вы получили и некую проблему. Если вы видите, что этот недостаток проявляется постоянно, будете ли вы по-прежнему считать этого кобеля племенным, но таким, которого вы будете использовать ограниченно? Р.Б. Я начну его использовать на приличных собаках. Это увеличит его способности как производителя. Я буду использовать с ним сук, у которых хорошо закреплен тот признак, в котором он слаб. Но помните, я хотел бы, чтобы этот кобель был препотентным. Гораздо легче обходить недостатки в разведении, если вы знаете, где и за кем они скрываются! Д.Ф. Представьте, что кто-то звонит вам по телефону и вы знаете, что скажем, в сочетании с этой сукой ваш кобель может дать, например, светлые глаза. Как вы поступите? Р.Б. Если вы скажите этим людям, что на ваш взгляд не стоит вязать данную суку с вашим кобелем, потому что у нее плохой пигмент и ваш кобель склонен давать плохой пигмент, они начнут трубить об этом на всех углах и поливать грязью вашего кобеля. С другой стороны, вы можете ничего не сказать, повязать собаку и у щенков получится плохой пигмент. Теперь они будут уже не только говорить, но и показывать всем: «Смотрите, что получилось от этого кобеля» (Конечно, сука будет совершенно не причем!!!) Д.Ф. Значит ситуация безвыходная, но из двух зол можно выбрать лучшее. Или вы можете поступить как некоторые заводчики и сказать: «У нас такого никогда не было!» Но возвращаясь к вашему утверждению, что в одной стране ни в одной породе не может одновременно существовать больше двух настоящих племенных кобелей, вы действительно говорили серьезно? Р.Б. Я был предельно серьезен. Я считаю, что следует ввести на выставках классы для кастрированных кобелей. Во многих породах причина общей картины посредственности в том, что многие используют посредственных кобелей. Повязать «старого дружка» из соседнего двора – это не то же самое, что селекционное разведение. Я голосую за немецкий поход, где вы обязаны получить допуск в разведение. Американцы, конечно, никогда на это не пойдут, но немцы усовершенствовали многие замечательные породы
Отправлено: 31.03.08 10:59. Заголовок: ЧАСТЬ 4. УПРАВЛЕНИЕ ..
ЧАСТЬ 4. УПРАВЛЕНИЕ ПЛЕМЕННЫМ КОБЕЛЕМ
Д.Ф. Давайте продолжим разговор о племенных кобелях.
Р.Б. Я искренне сочувствую всем, кто решил завести племенного кобеля. Это на редкость неблагодарный труд. Прежде всего все эти неудобства, связанные с вязками посторонних сук – поездки в аэропорт, звонки посторонних людей, суки, которых необходимо «повязать завтра утром»… Вам приходится вскакивать в два часа ночи и тащиться в аэропорт, чтобы встретить «Пупси», которой потом вообще не окажется на борту самолета. После 150 телефонных звонков, когда вы потеряли сон, выясняется, что течка у суки закончилась, и в этом, конечно, ваша вина, а не ее владельцев, которые решились вязать собаку в последнюю минуту.
Д.Ф. А когда вы привезете ее домой, она не даст вам всю ночь спать.
Р.Б. Она лает все время и с первой минуты возненавидит вашего кобеля. А потом ее владельцы жалеют 300 долларов оплату вязки! Да они должны мне 3000 $!!! И затем, вы должны понимать, что любые недостатки, которые будут иметь щенки – в них прямая вина вашего кобеля. А все достоинства они получат, конечно же, от маленькой Пупси.
Д.Ф. В одном из своих интервью вы как-то употребили интересный термин «Леди-драконши». Кто они и как вы их отличаете? Почему непременно леди?
Р.Б. Ну, «люди-драконы», будем более аккуратными в выражениях. Они конечно же не «леди», могут быть как мужчинами, так и женщинами. Это люди, с которыми вам придется иметь дело, если вы решитесь завести племенного кобеля и этот кобель будет отвечать всем тем требованиям, о которых мы уже говорили ранее.
Через эти пять испытаний «драконов» придется пройти всем, чей кобель хоть чего-то стоит. Первое испытание, которому подвергнется ваш кобель, будет сомнение в его мужественности. Вам придется слышать о нем со всех сторон: «он бесплодный, он ничего не дает! Люди вяжут с ним сук и ничего не получают!» То обстоятельство, что кобелю всего 9 месяцев от роду, и он возможно был повязан всего единожды за свою короткую жизнь, абсолютно ничего не значит! «Драконш» ничем не смутишь, и когда щенки появятся, они просто переключатся на
ВТОРОЕ ИСПЫТАНИЕ – «он ничего не дает, и к тому же… « здесь вы можете вставить любые недостатки, которые только может теоретически дать собака. И конечно в их понимании ваш кобель не дает ничего кроме недостатков. Их внимание не привлекает тот факт, что мать помета всегда была отвратительной производительницей, или что в первых пометах от вашего кобеля было всего по одному бракованному щенку, потому что «драконши» уже переключились на ТРЕТЬЕ ИСПЫТАНИЕ.
Испытание № 3. Вопреки тому факту, что «он не дает ничего кроме ужасных пороков», от кобеля появляются первые чемпионы. Их ответом будет, что «в этом регионе страны кто угодно может «закрыть» чемпиона» или «этот хендлер может выиграть с любой собакой, которую он держит за поводок!». После этого вы переходите к следующему этапу.
Испытание № 4. Когда от вашего кобеля родится уже 20 чемпионов, они скажут о его успехах: «еще бы, его вязали со всем что двигалось, еще бы не получить 20 чемпионов, из такого-то количества!»
Далее следует Испытание № 5, когда потомки вашего кобеля начинают выигрывать Best in Group и Best in Show. Думаете, это заставить «драконш» сказать что-нибудь хорошее о нем? Разумеется, нет! Когда кобель подойдет к этой стадии, она скажут: «Ну, с такой-то раскруткой и рекламой, как им не выигрывать бестов?»
Вы никогда не сможете победить или удовлетворить «драконш». Не имеет значения, насколько красив кобель, каковы его успехи, вам постоянно придется иметь дело с их брюзжанием. Примирятся они с существованием вашего кобеля только после его смерти. Тогда он автоматически станет перейдет из категории «мальчика для битья» в категорию «святости».
Так что вам нужно вооружиться верой в собственного кобеля и вы должны быть крайне заинтересованы в том, что он может вам дать. Не ждите какого бы то ни было шумного одобрения от других, пока ваш кобель не перестанет вязаться. Вот тогда-то они все придут, обнимут вас и скажут: «Ох, я слышал, что ты потерял нашего старину Джорджа, я всегда так любил его!» Это будут все те же люди, которые заставят вас пройти через 5 испытаний, 5 кругов ада. Если вы желаете быть пригвожденным к позорному столбу и все еще хотите иметь племенного кобеля, тогда удачи вам. Вот и все, что я могу сказать.
Д.Ф. Мне кажется, что это лучше, чем равнодушие. По крайней мере они что-то говорят о вашей собаке. Я заметила, что во многих породах есть хорошие производители, но многие заводчики не обращаются к ним, и продолжают плодить посредственность. Как удержать людей от этого? Или это невозможно корректировать? Р.Б. Ну, это элемент общества и часть собаководства (я считаю, что собаководство пытается имитировать жизнь), который цепляется всеми силами и проскребает себе путь в центре, по накатанной колее. Это то место, где они хотят быть, и где они хотят оставаться. Что бы вы ни сказали, не заставит их изменить свои взгляды.
Вы можете показать этим людям лучших представителей породы, которые рождены от выдающегося производителя, но их это совершенно не трога ет. Они будут продолжать вязать «старину Сэма», который сидит у них дома, который родственник какой-то никому не известной собаке, от которой когда-то кто-то родился, известный им одним. И они счастливы, используя этого кобеля. Они могут продолжать в том же духе до бесконечности. Они не в состоянии увидеть недостатки в собственном разведении, зато прекрасно видят их в чужом. Они всегда останутся на этом уровне, и вы не можете тратить свое время на подобных людей. Я думаю, что вам следует уделять свое время и энергию людям, которые хотят прогресса, кто идет собственным путем…. Д.Ф. Как вы находите людей, которые хотят прогресса? Р.Б. Я думаю, что получение племенного кобеля, достойного внимания понимающих людей – это огромная работа, которую надо проделать прежде, чем заботиться об остальном. Она занимает слишком много времени, требует большого опыта и знаний.
Когда у вас окажется такой кобель, первое, что нужно сделать, это начать его вязать. У вас должны быть собственные суки или вам нужно уговорить людей с подходящими суками использовать его. Вам нужно, чтобы от него родились щенки выдающегося качества.
Так что мой совет – умолять, заимствовать или украсть лучших сук для этого кобеля, которых вы только сможете найти. Попробуйте повязать его в лайнбридинге, в инбридинге и в ауткроссе и посмотрите на результат. Затем вам нужно начать показывать людям то, что может дать ваш кобель. Первое, что мне хотелось бы – это фотографии щенков начиная с самого раннего возраста. Вам нужно представить кобеля как производителя (в этом очень важную роль играют журналы). Публика в любой породе хочет знать о выставочных успехах собак. Заводчики интересуются тем, от кого рождается молодое перспективное потомство. Публикуйте фотографии и пишите о том, от какой суки получены эти щенки, из какого питомника, какого происхождения, напечатайте какие-то подробности о суке, чтобы прочитавший подумал про себя: «какой приятный щенок, и мать его имеет происхождение, схожее с моей сукой» или если это не так, он подумает: «мне нужен силуэт, который дает этот кобель» или «мне нужны задние конечности которые этот кобель передал всем щенкам на фотографиях, которые я видел».
Когда эти щенки будут успешно выступать на рингах, выигрывая классы щенков, сделайте снова фотографии. Дайте людям возможность узнать, как развиваются щенка. Я обычно публикую их фотографии и пишу внизу, что эта молодежь рождена от моего кобеля. Идеально, если когда кобель будет полностью готов к своей племенной карьере, его первые щенки будут выставляться в классе щенков. Лучшей рекламы не придумаешь.
Д.Ф. Вы как-то следите за результатами пометов других заводчиков, полученных от интересующего вас кобеля? Р.Б. Да, я стараюсь их увидеть, помогаю актировать помет и в то же время это дает мне представление о том что может дать кобель в целом. Возможно, у щенка, которого они оставят себе, будут плохие задние конечности, но у остальных щенков они могут быть очень хорошие конечности. Поэтому я стараюсь увидеть максимально возможное количество пометов. Это дает мне впечатление об общем знаменателе, то, что кобель может дать как отец. Например, в каждом помете, который я видел, у щенков были хорошее строение, хороший перед, или хорошая задняя часть. Возможны варианты, но вы начинаете представлять себе каковы могут быть достоинства и недостатки у будущих щенков. Поэтому впоследствии, когда я ищу для своего кобеля подходящую суку, я предпочту ту, у которой хорошо закреплены те качества, в которых слабоват мой кобель и попытаюсь их повязать. И я всегда очень слежу за тем, чтобы лучшие щенки из помета попали в руки к понимающим людям. Д.Ф. Я как раз собиралась спросить вас об этом. Возможно, вы даже захотите купить этих щенков, чтобы быть уверенным, что они не попадут «на диван». Р.Б. Я часто покупаю хороших щенков от моего кобеля, как правило, сук. В предыдущих интервью мы уже обсуждали с вами, какое большое значение я придаю сукам. Я также начинаю строить следующее поколение. Д.Ф. Вы завершили целый круг. А следующий племенной кобель?
Р.Б. Лучший способ использовать интересующих меня сук в разведении - это быть их владельцев или по крайней мере иметь возможость контролировать их вязки. Конечно, я не могу оставлять себе каждой щенка, которого приобретаю, но я стараюсь устроить их в надежные руки людям, которые сделают из собаки чемпиона, будут ее рекламировать, и публика увидит, какие замечательные собаки рождены от моего кобеля. Д.Ф. Вы контролируете таким образом всех потомков своего кобеля?
Р.Б. Нет, только лучших, особенно в отдаленных регионах, где люди не имеют возможности увидеть большое количество потомков от моего кобеля, а также ее самого. Они поверят, что он хорош, только когда увидят его потомков собственными глазами. Тогда возможно, они заинтересуются и им самим. Д.Ф. так вы не думаете, что кобель будет вязаться только благодаря собственным недостаткам, без всякой раскрутки? Р.Б. Очень сомневаюсь. Этому надо уделять очень большое внимание и это тяжелая обязанность правильно управлять племенным кобелем. Крайне редко обычный кобель, просто благодаря тому, что он способен к воспроизводству, поднимется до вершин известности. К сожалению, процент осведомленных и объективных людей среди собаководов минимален. Поэтому вы должны поддерживать собственного кобеля и помогать ему. Вы должны выполнять свои обязанности владельца, если вы хотите, чтобы кобель стал племенным. Я однажды послал своего кобеля Mr Beau Monde на другой конец страны, чтобы он мог занять в рейтинге лучших производителей первую строчку. Д.Ф. Это была хорошая мысль, люди на другом конце страны получили возможность использовать хорошего производителя. Р.Б. В тот год он повязался только один раз, но эта вязка была очень интересной. В том помете были два очень влиятельных потомка, которые вместе на протяжении 3 поколений дали около 80 чемпионов. Если бы Mr Beau Monde постоянно вязался на востоке стране, не факт, что он дал бы более удачный помет, чем этот. Я считаю, что идеально, если собака может некоторое время вязаться в другом конце страны, но если вы не можете отдать туда собаку, расстаться с ней, по крайней мере, позаботьтесь о том, чтобы некоторые из его потомков жили в разных частях страны.
Д.Ф. Когда вы отослали Mr Beau Monde на восток, он там выставлялся? Или его можно было увидеть только у кого-то дома или в питомнике?
Р.Б. Его можно было увидеть, но он не выставлялся. Я хотел бы снова вернуться к вопросу о пересылке суки для вязки к кобелю. Я часто слышу, что люди хотели бы повязать суку с кобелем, но стоимость пересылки слишком высока. Это меня абсолютно ошарашивает. Я считаю, что если суке более-менее подходит только один кобель, то вы уже должны быть счастливы что он нашелся. Даже если этот кобель живет на Луне и в состоянии вязаться, я пошлю свою суку на Луну. Я предпочту повязать суку только раз за всю ее жизнь, чем 6 раз с кем-то кто будет просто находиться под рукой или вязка с которым будет дешева! Д.Ф. Они исходят из собственного удобства.
Р.Б. Огромное количество людей упускают свой шанс. Все вместе разведение очень дорого – выращивание щенков, оплата вязки, они могли бы подкопить деньги и осуществить какую-то стоящую вязку. Кругом столько посредственности, и хороших щенков, поверьте, обходится не дороже, чем выращивание никчемных. Д.Ф. Как владелец племенного кобеля, вы говорите о больших вложениях. Это содержание подходящих сук, реклама, содержание самого кобеля, покупка щенков, которые вам в принципе не нужны, их продажа, последующая реклама, и даже оплата их выставок, если это необходимо. Р.Б. Содержание племенного кобеля – это крайне дорогостоящее дело, поэтому если вы хотите делать на нем деньги, это не получится. Плата за вязку тут же уходит на покрытие расходов на его содержание и раскрутку. Д.Ф. Другими словами, то, что у кобеля есть 150 детей-чемпионов, это совершенно не означает, что его хозяин озолотился, думаю, что это совершенно не так. Р.Б. Это стоит очень много денег, если вы серьезно занимаетесь этим. Мне приходится покупать щенков от собственного кобеля, но не все из них оправдывают мои ожидания. Мне хотелось бы сказать. Что каждый щенок, которого я купил, оправдал мои надежды, но это совершенно не так. Иногда я приобретаю щенков по очень приличной цене. А затем отдаю их как домашних любимцев, потому что у них проявляются недостатки. Д.Ф. И на вас давит то, что если вы сами не купите этого щенка до трех месячного возраста, заводчик может продать его «на диван».
Р.Б. Да, а если щенок вырастает не таким, как ожидалось, и он не выигрывает Best in Show, покупатели начинают предъявлять претензии не заводчику, а мне, и требуют, чтобы я заменил им щенка на другого. Когда я покупаю щенка, это рулетка. Я надеялся, что он будет чемпионом, но он не стал им – что ж тут поделаешь? Если вы посчитаете все расходы владельца кобеля, вы поймете, что денег тут не сделаешь. Об этих расходах среднестатистический владелец суки даже не имеет понятия. И у многих владельцев потенциальных племенных кобелей просто не хватает сил и энергии для этого. Д.Ф. Возвращаясь к раскрутке кобеля, я вспоминаю, как у одного заводчика и эксперта много лет назад был кобель, который, как он думал, обладал очень хороших потенциалом производителя. Он объявил, что цена вязки для первых десяти сук будет равна 10 $, а для всех последующих – 300 $. Это было похоже на распродажу. Как бы то ни было, кобель благодаря такой рекламной компании стал одним из лучших производителей. Как вы к этому относитесь? Р.Б. У меня есть собственные мысли по этому поводу. Если мой кобель не развязан, я не беру деньги вперед. Если у вас родятся щенки, вы заплатите за вязку цену, которая варьируется в каждой породе. В начале стоимость должна быть низкой, так как все что мы знаем, это то, что от кобеля рождаются живые щенки. Время идет, когда щенков от кобеля можно будет увидеть на выставках, думаю, что цену вязки можно немного увеличить. Например, стоимость вязки с Mr Beau Monde стоила 350 $. Меня всегда очень забавляло, что стоимость вязки с кобелем, который никогда в жизни не дал ничего стоящего, тоже стоит 350 $. Меня это никогда не задевало, но я считаю, что стоимость вязки должна базироваться на том на качествах кобеля как производителя. Вязка с великим производителем должна стоить дороже чем с тем, который ничего хорошего не дает. Но как владелец племенного кобеля, я никогда не допущу, чтобы стоимость вязки стала препятствием для владельца действительно хорошей суки. Я конечно буду обсуждать это с ее владельцем.
Д.Ф. Если вам кажется, что щенки будут интересными, и сука достаточно хороша, вы могли бы взять щенка в оплату вязки…
Р.Б. Если мне кажется, что это будет замечательная комбинация, я сделаю все возможное, чтобы эта вязка состоялась. Д.Ф. Это опровергнет утверждения людей о вашей жадности до денег, если вы действительно хотели что-то сделать для породы, вы понизите плату за вязку, но ведь это уронить достоинство собаки, мне кажется. Р.Б. Я уже говорил о дороговизне содержания племенного кобеля, и конечно, денег сделать на нем не удастся. Но я пойду на уступки любому владельцу высококлассной суки. Вы знаете, как я ценю отличных сук и моя конечная цель – чтобы они вязались с моим кобелем. Очень давно, когда я только начинал заниматься кокер-спаниелями, была супружеская пара замечательных заводчиков, которые делали скидку сукам-чемпионкам и еще большую скидку сукам, от которых рождались чемпионы. Все прочие суки платили больше. Я считаю, что они поступали правильно. Д.Ф. я тоже так думаю. Будете ли вы выставлять племенного кобеля? Я конечно понимаю, что вы сделаете чемпионом страны кобеля, который как вам кажется, имеет потенциал племенного производителя, но будете ли вы продолжать его выставлять? Р.Б. Важно не путать понятие выставочной и племенной собаки. Это две разные вещи. Это могут быть одни и те же собаки, и мы на это всегда надеемся, но это не обязательно. То обстоятельство, что кобель выиграл 10 Best in Show не сделает его лучшим производителем, чем если бы он никогда не покидал свой дом. Так что вам нужно всегда помнить об этом. То, сколько он выигрывает, никак не влияет на его потенциал производителя. Если у меня есть выбор, я бы предпочел выставлять не самого кобеля, а его потомков. Люди скажут, что они никогда не повяжут суку с кобелем, которого никогда не видели. Я тоже так говорил, но потом пересмотрел свое мнение. Я обнаружил, что иногда я не стал бы использовать кобеля, взглянув не него, но если я посмотрю на его потомство, может оказаться, что это именно то, что мне нужно. Поэтому, если я не могу найти супер-кобеля, который также дает хороших щенков, я предпочту смотреть на потомство, чем на его отца.
Д.Ф. Если у вас есть такой производитель и кто-то вам говорит, что хочет посмотреть на собаку, как вы поступаете? Р.Б. Обычно если вы предлагаете кобеля для разведения, вы должны поощрять в людях желание его увидеть. Если я захочу посмотреть на кобеля, а мне в этом откажут, я буду думать, что с ним что-то не в порядке. Так что я думаю, лучше дать людям возможность на него взглянуть, если они того желают. Д.Ф. Даже если им это даст возможность потом сплетничать и рассказывать о нем всякие глупости?
Р.Б. Ну, это в любом случае произойдет, и я этом бессилен. Они будут говорить еще больше, если не увидят моего кобеля. Чего люди не знают, они всегда выдумывают. И вам также следует разрешить им повязать суку с ним, как бы эти люди не были неприятны вам, потому что если вы этого не сделаете, они будут говорить о нем в два раза злее. И если кобеля увидят знающие люди, и будут его использовать, я умаю что это поможет пресечь сплетни о нем. Но тем не менее есть люди, которые такие злобные и безответственные, что я не хочу, чтобы они вязали сук с моими кобелями, потому что я не желаю общаться с хозяевами! Д.Ф. Я никогда не интересовалась стоимость использования замороженной спермы, но кажется, что это удобный путь использования кобеля в будущем, и сохраняет деньги. Возможно, владельцы сук, переживающие по поводу пересылки суки, найдут, что использование замороженной спермы – это выход из положения. Что вы сами думаете об этом? Р.Б. Этот способ используется в животноводстве по всему миру, мне бы хотелось, чтобы он также получил распространение в собаководстве. Мне бы хотелось, чтобы АКС разрешил нам использовать спермы зарубежных производителей. Пока что это невозможно, и мы можем использовать сперму только американских собак. Я бы хотел иметь замороженную смерму моего Mr Beau Monde, потому что он и сегодня был бы выдающимся производителем. Д.Ф. Было бы очень интересно использовать сперму старых собак, стоящих в родословной и посмотреть как бы их потомки смотрелись сейчас в рингах. Р.Б. Мне это однажды удалось. Это не была замороженная сперма, но последний помет Mr Beau Monde родился, когда ему было 14 лет. К тому времени, как его щенки были готовы выставляться (к полутора годам), их отцу было 16. В том помете было два щенка, которые очень быстро стали чемпионами. Они выставлялись очень успешно. Никто не мог бы сказать, что их отцу 16 лет. Он относился к другой эпохе в породе, но его щенки продолжали выигрывать, так как он был очень доминантным. Я думаю, что во многих породах сейчас существует проблема – крайне мало доминантных кобелей. Их вообще немного.
Д.Ф. Многие люди не понимают, какое огромное количество времени, мыслей и надежд нужно вложить в разведение. Занимаясь разведением 14 лет я все еще чувствую себя в самом начале пути.
Р.Б. Да, я думаю, что мы всегда должны чувствовать себя как в начале пути. В ту минут когда вы начнете думать, что вы достигли чего хотели, ваш путь закончится…
Отправлено: 31.03.08 22:48. Заголовок: Зая пишет: ТОлько в..
Зая пишет:
цитата:
ТОлько владельцы кобелей "для себя" этого читать, боюсь не будут- ПРИНЦИПИАЛЬНО. В клубе самые законопослушные члены- хозяева кобелей пет-класса. Зачастую- "реестровики".Они взносы приносят- первыми-МАССОВО! И обязательно напоминают, " мальчику бы.....хоть какую невесту - а то ТАК СТРАДАЕТ"! И глубоко наплевать им, что ИХ мальчик- для породы - не "улучшатель", не "поддержатель уровня"- а, грубо говоря,-баласт И пытаешься объяснить- вежливо, корректно- БЕСПОЛЕЗНО! Смотрят пустыми глазами, выслушивают. А на последок- ну вы, ЕСЛИ ЧТО- телефончик дайте!
суперски!всех под одну гребенку! а есть еще ,которые и читают и НЕ "реестровики" и взоносы платят! и которые не считают ,что именно вязка нужна для того чтобы стал "шире и мощнее" а по большей степени все таки СПОРТ . глаза пустые ..... думаете у всех хозяев кобелей такие? дааа .......вот оказывается какие хозяева кобелей!спасибочки,просвятили хоть
Отправлено: 01.04.08 00:21. Заголовок: Зая пишет: Очень д..
Зая пишет:
цитата:
Очень давно, когда я только начинал заниматься кокер-спаниелями, была супружеская пара замечательных заводчиков, которые делали скидку сукам-чемпионкам и еще большую скидку сукам, от которых рождались чемпионы. Все прочие суки платили больше. Я считаю, что они поступали правильно.
Зая Отличная тема и полезные статьи, давно у меня в копилке.
Зая пишет:
цитата:
-Здравствуйте, это у Вас девочка? А Вам мальчик не нужен? -Нашему мальчику уже 2 года, а он до сих пор девственник... - У нас очень красивый кобель, но он совершенно нас не слушается, кусается и убегает, знакомые сказали, что нужно его срочно повязать... - Наш Тузик (Рекс, Васисуалий) сын знаменитого Чемпиона, поэтому клуб ОБЯЗАН присылать к нам девочек... - Мы хотим повязать своего мальчика, чтобы он стал шире и мощнее...
суперски!всех под одну гребенку! а есть еще ,которые и читают и НЕ "реестровики" и взоносы платят! и которые не считают ,что именно вязка нужна для того чтобы стал "шире и мощнее" а по большей степени все таки СПОРТ . глаза пустые ..... думаете у всех хозяев кобелей такие? дааа .......вот оказывается какие хозяева кобелей!спасибочки,просвятили хоть
Ну замечательно, что Вы такого мнения, но в большинстве.... к сожалению... таких сознательных ооочень мало Каждый раз, когда я бываю в клубе кто-то приходит и говорит, что мы мол своего мальчика не выставляем, так как уж больно дорого это стоит, но девочку нам дайте. ы клуб в конце концов или нет Вы что не видите, какой он у нас красивый/умный/веселый/ и т.д. Просто тема наболела. У меня есть щенок (2,5 года) кобель, владельцы его хотят непременно развязать А некоторые руководители породы бордоский дог в другом клубе только поддерживают в них уверенность, что его мальчика не вяжут только по той причине, что Марина привезла в город кобеля и еще свою суку возила на выездную вязку именно этих кобелей и будет вязать, а вам ничего не светит. Просто потому, что Марина та еще ...
Отправлено: 02.04.08 09:18. Заголовок: Зая пишет: Каждый р..
Зая пишет:
цитата:
Каждый раз, когда я бываю в клубе кто-то приходит и говорит, что мы мол своего мальчика не выставляем, так как уж больно дорого это стоит, но девочку нам дайте. ы клуб в конце концов или нет Вы что не видите, какой он у нас красивый/умный/веселый/ и т.д. Просто тема наболела. У меня есть щенок (2,5 года) кобель, владельцы его хотят непременно развязать
Да тема спорная. К счастью не все ТАК оносятся к выставкам (шучу). Но, если брать не наш небольшой город, то существует и другая сторона медали. С одним выдающимся выставочным и широко рекламируемым кобелем вяжется буквально пол-страны. Ни одна собака не может быть генетически чиста на 100%, в итоге скрытый порок распространяется с угрожающей скоростью. Кобель, как правило, привозной. Что несет в себе? Тайна.
Не могут все быть Чемпионами. Порода состоит из массы крепких середнячков. А возвращаясь к нашим баранам, "не везет" владельцам кобелей, имеющим в родне подавляющее большинство однопородников города.
Зая пишет:
цитата:
А некоторые руководители породы бордоский дог в другом клубе только поддерживают в них уверенность, что его мальчика не вяжут только по той причине, что Марина привезла в город кобеля и еще свою суку возила на выездную вязку именно этих кобелей и будет вязать, а вам ничего не светит. Просто потому, что Марина та еще
Ну так посоветуй им повязаться в том, другом клубе :)))
Отправлено: 02.04.08 11:56. Заголовок: АнкаМ пишет: С одни..
АнкаМ пишет:
цитата:
С одним выдающимся выставочным и широко рекламируемым кобелем вяжется буквально пол-страны.
А смысл если он не проверен по потомству?АнкаМ пишет:
цитата:
Ни одна собака не может быть генетически чиста на 100%, в итоге скрытый порок распространяется с угрожающей скоростью. Кобель, как правило, привозной. Что несет в себе? Тайна.
Точно так же можно говорить и о местных производителях с той лишь разницей, что кое что мы все же о них знаем, но вот что лучше? АнкаМ пишет:
цитата:
Ну так посоветуй им повязаться в том, другом клубе :)))
Так я и отправила искать руководителя породы на второреченском рынке АнкаМ пишет:
цитата:
ЗЫ А стих ужасен, с грамматикой и орфографией беда. Рифмы нет. Как такое можно читать???
Отправлено: 02.04.08 14:21. Заголовок: АнкаМ пишет: На сло..
АнкаМ пишет:
цитата:
На словах все красиво, а на деле? Вяжут с тем, от кого легче щенков продать
Прям как в том стихотворении Очень жаль. Но с другой стороны, заводчики подходящие к разведению с такой точки зрения очень редко добиваются знАчимых результатов. И в конечном итоге - заводчики подходящие к разведению с "головой" всегда будут "в моде"
Отправлено: 06.04.08 01:24. Заголовок: Так получается не св..
Так получается не сводить совсем? даже если собака имеет успешную выставочную карьеру? Ведь наличие проверок состояния здоровья еще тоже не показатель к разведению. По каким критериям конкретно можно определись стоит развязывать или нет?
Отправлено: 23.04.08 12:57. Заголовок: АнкаМ пишет: Не мог..
АнкаМ пишет:
цитата:
Не могут все быть Чемпионами. Порода состоит из массы крепких середнячков.
Хочу развить мысль, и уже в массе устойчиво - крепких и правильных середнячков можно ожидать выдающуюся особь. А работа на получение только чемпионов заранее обречена на провал. Сама по себе таким образом поставленная цель несет вред породе. АнкаМ пишет:
цитата:
С одним выдающимся выставочным и широко рекламируемым кобелем вяжется буквально пол-страны.
Кто-то осознанно, изучив его корни, посмотрев его уже существующих потомков от разных сук, решил что кобель несет интересующие заводчика признаки. А большинство - в надежде получить супер-пупер собак с первого помета.
Отправлено: 24.04.08 09:56. Заголовок: Anna Dolgaya пишет: ..
Anna Dolgaya пишет:
цитата:
смешное резюме чуть ли не все питомники хотят именно выводить Чемпионов
О как! А спросить владельцев питомников и кинологов, какая у них главная цель разведения не пробовали? Уверяю, ответ не будет совпадать с Вашими выводами.
Отправлено: 24.04.08 20:40. Заголовок: Клуб Кинология пишет..
Клуб Кинология пишет:
цитата:
О как! А спросить владельцев питомников и кинологов, какая у них главная цель разведения не пробовали? Уверяю, ответ не будет совпадать с Вашими выводами.
Цель может и другая... зато когда обыватель звонит в питомник и говорит, что хочет будущего чемпиона и звезду ринга, идут клятвенные заверения что именно у них и именно сейчас есть помет будущих чемпионов А следующий, не менее чемпионский помет, вот-вот народится
ЮлияВ. молодец, сразу поняла мою мысль Правда обыватель может и не хочет будущего Чемпиона, но ему такого точно навяжут за приличные денюжки ... а если разведенец удочку закинет, тут даже дальше можно и не писать ... я недавно связывалась с несколькими питомниками в Москве, и просто хотела узнать уровень цен на такой-то уровень щенков... фигвам называется, вроде бы простой вопрос: сколько стоит вот этот щенок? В ответ масса вопросов, а куда, а вы откуда, а для каких целей... маркетинг, блин
Отправлено: 25.04.08 17:48. Заголовок: Клуб Кинология пишет..
Клуб Кинология пишет:
цитата:
О как! А спросить владельцев питомников и кинологов, какая у них главная цель разведения не пробовали? Уверяю, ответ не будет совпадать с Вашими выводами.
Отправлено: 25.04.08 22:32. Заголовок: Anna Dolgaya пишет: ..
Anna Dolgaya пишет:
цитата:
ЮлияВ. молодец, сразу поняла мою мысль Правда обыватель может и не хочет будущего Чемпиона, но ему такого точно навяжут за приличные денюжки ... а если разведенец удочку закинет, тут даже дальше можно и не писать
Отправлено: 26.04.08 19:50. Заголовок: Anna Dolgaya пишет: ..
Anna Dolgaya пишет:
цитата:
а для каких целей... маркетинг, блин
Не знаю мож и для кого маркетинг, я спрашиваю для каких целей собака только потому что в помете есть щенки получше - хотелось бы на выставки продать таких, на диван жалко, есть и такие которые "для себя"
Отправлено: 28.04.08 08:19. Заголовок: ). Но, если брать не..
цитата:
). Но, если брать не наш небольшой город, то существует и другая сторона медали. С одним выдающимся выставочным и широко рекламируемым кобелем вяжется буквально пол-страны. Ни одна собака не может быть генетически чиста на 100%, в итоге скрытый порок распространяется с угрожающей скоростью. Кобель, как правило, привозной. Что несет в себе? Тайна.
всем привет, я тоже хозяйка кобеля! сейчас нам 10 месяцев, на выставки ходим, но звезд не хватаем! я считаю, что оценка отл и очень перспективно, тоже хороша! Но вяжуться одни чемпионы!!! И когда прийдет наш возраст, половина сук будут наши сестры!!!! это ведь тоже не нормально! Кто то должен следить за тем, что бы кобели не везались по 100 раз, простите потом щенки умирают в 8 месяцев из-за отсутствия имунитета!!!! говорю это на собственном горьком опыте!!! .
Отправлено: 28.04.08 09:11. Заголовок: алена и ден пишет: ..
алена и ден пишет:
цитата:
Кто то должен следить за тем, что бы кобели не везались по 100 раз
А почему нет? Вот например в бордосах был очень знаменитый производитель - Бельмондо зе Ред Пауэрпек, так вот, у него было гораздо более 100-а вязок в год И благодаря ему порода в России значительно улучшилась алена и ден пишет:
цитата:
на выставки ходим, но звезд не хватаем!
А почему Вы считаете, что "мальчик" будет хорошим производителем
Отправлено: 28.04.08 10:39. Заголовок: алена и ден пишет: ..
алена и ден пишет:
цитата:
Кто то должен следить за тем, что бы кобели не везались по 100 раз, простите потом щенки умирают в 8 месяцев из-за отсутствия имунитета!!!! говорю это на собственном горьком опыте!!! .
А Вы для чего собаку брали? Если для разведения, то надо было обращаться к специалистам! Они бы подобрали Вам такого щенка, скорее всего привозного, который если даже и звезд с неба не хватал, был интересен для разведения. благодаря своим кровям и родословной.
Отправлено: 28.04.08 15:40. Заголовок: сеня пишет: Не зна..
сеня пишет:
цитата:
Не знаю мож и для кого маркетинг, я спрашиваю для каких целей собака только потому что в помете есть щенки получше - хотелось бы на выставки продать таких, на диван жалко, есть и такие которые "для себя"
...а вот когда я разговаривала с заводчицей у меня сложилось совершенно иное впечатление - отправить в регион такого же регионального уровня щена, чтобы у себя глаза не мозолил... т.к. выбора она никакого не предоставила, а сказала, : "...вот этот для Вас". При чем "вот этот" не фонтанского вида, на сайте щены висели и получше Вот лично отвечу за себя, как заводчика - я всегда показываю всех щенков и рассказываю об их качествах, цены разные соответственно, не как у всех - что мол ВСЕ хорошие и стоят потому одинаково Стоят по разному
Пост N: 10
Откуда: Россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 28.04.08 19:35. Заголовок: Я в последнее врем..
Я в последнее время с хозяевами кобелей разговариваю проще: - Закрываете Чемпиона России и тесты - и будет вам девочка... И кстати, да, в основном в клуб с глупыми вопросами "нам бы девочку" приходят те, кто не занимается ни дрессировкой, ни выставками. Патамучто нафига деньги тратить, он у нас и так самый самый...
Отправлено: 29.04.08 17:22. Заголовок: Причем тут кобель???..
Причем тут кобель??? алена и ден пишет:
цитата:
простите потом щенки умирают в 8 месяцев из-за отсутствия имунитета!
Извините, причем тут сперма, где содержится половина клетки ДНК, количество вязок и иммунитет щенков? Курс биологии 5 класс. Образование и развитие плода невозможно без двух клеток которые несут только половину генетической информации. У растений пестики и тычинки...У животных (млекопитающих, рыб, земноводных, насекомых, паразитов) сперматозоиды и яйцеклетки. Сперматозоид в себе несет только генетическую информацию о папе. Яйцеклетка в себе несет информацию только о маме. Развитие плода начинается после слияния двух половин ДНК кода (сперматозоид проникает в яйцеклетку). Развитие плода как у яйце- кладущих так и живородящих на первоначальном этапе происходит в материнском теле и получает необходимые вещества именно от матери. Даже икра формируется в теле матери, а во время "тёрок" отцовская особь поливает пузырьки с питательными веществами - икринки (яйцеклетки) содержимым молок (сперматозоиды).
Я вот как заводчик, всегда считала, что иммунитет зависит от ухода за беременной, щенной-кормящей сукой и рожденными щенками. Качество корма, достаточность материнского молока и верю в обязательность витаминных добавок как беременной суке так и щенкам. Если щенков будет держать в тепле и чистоте, хорошо кормить вовремя делать дегельминтизации и прививки, оберегать от контакта с посторонними животными и гостями пришедшими в дом и лезут с грязными руками к малышам. То гибели помета в возрасте 8 месяцев (это уже почти юниоры!!!!) быть не должно!
Другое дело, если из помета в помет от разных сук рождаются щенки с генетическими уродствами и дисквалифицирующими признаками будь то хвост, окрас не свойственный породе, неправильный постав лап или ластолапость...- тогда я соглашусь, что данный кобель несет в себе деффектный ген и буду это учитывать планируя следующие вязки.
Отправлено: 30.04.08 23:14. Заголовок: Тайся Верно! Общее з..
Тайся Верно! Общее здоровье щенков, иммунитет зависят от матери и ухода за ней. Если кобель будет слишком часто вязаться, ухудшается качество спермы, т.е. в такой сперме будет большой процент "бракованных" и малоподвижных сперматозоидов. Процент качественных сперматозоидов будет низким, а значит снижается способность к оплодотворению. То есть от частых вязок могут оставаться пустыми суки, то же самое относится к пожилым кобелям и после болезни.
Отправлено: 01.05.08 21:35. Заголовок: ПРОБЛЕМЫ ПЛЕМЕННЫХ К..
ПРОБЛЕМЫ ПЛЕМЕННЫХ КОБЕЛЕЙ
Снижение спроса на собак практически во всех, даже самых модных, породах и значительно растянувшиеся сроки реализации щенков заставили многих заводчиков отказаться от вязок своих сук или вязать их значительно реже. В связи с этим, многие кобели-суперчемпионы, к которым раньше выстраивалась очередь из страждущих сук, теперь подолгу томятся без дела. В то же время, частота течек у сук не равномерна в течение года и многие из них текут в декабре-феврале и июле-сентябре. Поэтому владелец кобеля, тосковавший весь год в отсутствии дам для своего любимца, вдруг оказывается перед проблемой как спланировать визиты невест, чтобы они не сталкивались в дверях?
Владелец суки часто беспокоится в этих случаях - не потеряла ли своих качеств сперма долго «постившегося» кобеля и хватит ли ее на всех, если ему предстоит повязать несколько сук подряд?
Можно напомнить о том, что у диких родственников домашней собаки «брачный период» только раз в году и все суки стаи текут почти одновременно, а право на продолжение рода имеет только один кобель, реже два (так называемый «альфа-самец» и «бета-самец»). Но угроза исчезновения этих видов не в специфике их физиологии, а в наличии ружей с оптическим прицелом у человека. Этих доводов обычно бывает достаточно, чтобы успокоить владельцев племенных собак. Но в последнее время появились более основательные аргументы. Дело в том, что собаководы многих стран все больше внимания уделяют возможностям искусственного осеменения. И хотя стоимость такой «вязки» иногда выше обычной, на нее идут, потому что использование замороженной спермы позволяет свести на нет огромные расстояния разделяющие выдающихся производителей если они живут на разных континентах или дает реальную возможность пробить ветеринарные и санитарные кордоны между странами, которые зачастую более непреодолимы, чем географическая отдаленность. Животноводы этот способ давно освоили и применяют очень широко. Теперь им заинтересовались собаководы, а несколько ведущих научных коллективов в Западной Европе, Скандинавии и Северной Америке провели детальные исследования в этой области. Ученых интересовали только образцы спермы высокого качества, нужные для дальнейшей работы, однако замеченные отклонения от нормы также были тщательно документированы и описаны ими, хотя и исключались затем из дальнейших исследований. Кроме всего прочего, полученные результаты дают ответ на вопрос о влиянии племенной нагрузки (или отсутствия ее) на качество спермы у кобелей - вопрос, ставший весьма актуальным для наших собаководов.
ОТСТУПЛЕНИЕ ОТ ОСНОВНОЙ ТЕМЫ - НЕБОЛЬШОЕ, НО ВАЖНОЕ
Прежде чем представить обзор полученных исследователями результатов и сделать соответствующие выводы, придется напомнить владельцам племенных собак что такое ЭЯКУЛЯТ, ФРАКЦИИ ЭЯКУЛЯТА, и что входит в понятие КАЧЕСТВО СПЕРМЫ.
Образование и смешивание составных частей спермы
Созревание сперматозоидов происходит в семенниках. Хранятся они в придатках семенников, желательно, при температуре ниже З8 градусов. Во время семяизвержения (эякуляции) мускулатура придатка сокращается и выбрасывает зрелые сперматозоиды в семявыводящие протоки. Одновременно они снабжаются секретом придатков, питающим и сохраняющим жизнеспособность спермиев. Семявыводящие протоки через паховый канал выходят в брюшную полость. Здесь из канальцев пузырьковых желез, расположенных у мочевого пузыря, добавляется их секрет. Полученную смесь можно называть спермой, а выводящие ее протоки - семявыбрасывающими. Они пронизывают тело предстательной железы и выходят в начале мочеиспускательного канала. Рядом с каждым из устьев семявыбрасывающего протока открываются многочисленные канальцы предстательной железы. По ним к сперме добавляется секрет предстательной железы, который стимулирует движение сперматозоидов и создает условия для выполнения ими трудоемкой работы.
Стадии эякуляции и фракции эякулята
1. Кобель вводит пенис во влагалище суки, когда он еще не окончательно эрегирован. Сразу же выделяется немного жидкости водянисто-желтого цвета. Эта порция эякулята, в которой НЕТ СПЕРМАТОЗОИДОВ, называется первая фракция.
Она состоит, в основном, из секретов придаточных половых желез.
2. Как только кобель вводит пенис полностью, он прекращает толкательные движения. Именно в это время в половые органы суки впрыскивается вторая фракция эякулята, содержащая ОГРОМНОЕ ЧИСЛО СПЕРМАТОЗОИДОВ. Эта фракция молочнобелая и довольно вязкая. Чем более она вязкая и белая, тем больше в ней сперматозоидов. Важно помнить, что ЗАМОК пещеристых тел («»луковок«») пениса кобеля и кольцевой мышцы влагалища суки происходит НЕ ОДНОВРЕМЕННО, а на какие-то секунды П 0 З Ж Е ИЗВЕРЖЕНИЯ СПЕРМЫ. Я специально обращаю внимание на это обстоятельство, потому что знаю, что многие считают вязку без замка не состоявшейся, а струйки жидкости из возбужденного пениса кобеля - драгоценной спермой, зря поливающей ковер. А это не так.
3. Во время замка происходит впрыскивание третьей фракции эякулята. Она, как и первая, тоже состоит из секрета придаточных половых желез и в ней тоже НЕТ СПЕРМАТОЗОИДОВ. Но если объем первой фракции несколько капель, то объем третьей может доходить более чем до 10 мл. Предназначением столь объемной третьей фракции является проталкивание подальше в матку густой и вязкой второй фракции, содержащей сперматозоиды. Благодаря этому огромное количество сперматозоидов впрыскивается непосредственно в полости рогов матки и даже дальше почти до яйцеводов, почти до того места, где происходит оплодотворение. Понятно, каким дурацким занятием является промывание влагалища суки после нежелательной вязки. Здесь поможет только инъекция специального гормонального препарата на 3, 5 и 9-е сутки после нежелательного спаривания.
Еще раз напомню, что вторая фаза семяизвержения происходит ДО максимального разбухания «луковиц». И если в эти считанные секунды собаки разъединятся (или их растащат), то и тогда главная фаза может успеть завершиться. И хотя не будет последующего смыва и «проталкивания» сперматозоидов большим объемом третьей фракции, эти шустрые живчики с половинкой набора хромосом и подвижным хвостиком уже находятся в суке. И что из того, что им придется своим ходом добираться до яйцеклеток, страждущих пополнения собственного половинного набора хромосом, не сомневайтесь, доберутся.
Качество спермы
Что подразумевается под качеством спермы? Главное качество - высокая оплодотворяющая способность. Для этого нужны активные здоровые сперматозоиды. Здоровые сперматозоиды имеют четкие очертания и длинный подвижный хвост. В сперме невысокого качества находят сбившиеся в кучки деформированные сперматозоиды и сперматозоиды с перекрученными хвостами. От формы, длины и подвижности хвоста прежде всего зависит подвижность спермиев. Поэтому перекручивание хвоста и другие дефекты сильно ограничивают их способность к участию в оплодотворении.
Именно поэтому, исследователи, данные которых использованы в этом обзоре, качество спермы определяли по степени подвижности сперматозоидов в каждой пробе эякулята и по доле сперматозоидов, имеющих изъяны в строении. Так, сообщается, что в некоторых пробах эякулята содержалось до 40 % сперматозоидов с различными ДЕФЕКТАМИ СТРОЕНИЯ, ограничивающими их подвижность. Подвижность (как и форму) определяли под микроскопом. Исследователями отмечены эякуляты, подвижность сперматозоидов в которых была меньше нижнего предела нормы и доля таких малоподвижных спермиев достигала 50 %.
Качество спермы во многом зависит и от общего числа активных сперматозоидов.
Поэтому, сперма в 1 мл которой содержалось менее 100 миллионов сперматозоидов получала исключительно низкий показатель качества. Это число дает представление о том, с каким «запасом прочности» работает природа. Напомню, что из этих миллионов только от 5 до 15 самых активных сперматозоидов достигнут каждый своей яйцеклетки!
Влияние частоты использования кобеля на качество спермы
Нередко можно слышать утверждение, что как очень редкое, так и слишком частое использование кобеля плохо влияет на его оплодотворяющую способность, так как снижается качество его спермы. Исследователи проверили и это предположение.
Наверное вам будет интересно узнать как отражается на качестве спермы долгое «простаивание» кобеля. В разных странах, в разных научных организациях исследователи изучали эякулят кобелей долгое время не крывших сук - пробы отбирали с интервалом три месяца и пол-го-да. Определяли объем эякулята, общее число активных спермиев, их подвижность и дефекты в строении. Обобщая результаты, можно сказать, что сперма кобелей, длительное время не покрывавших сук, по общему объему, а также количеству, жизнеспособности сперматозоидов и числу аномалий в их строении, не отличалась от контрольной нормы.
Небольшие отклонения наблюдались в первом и втором эякуляте после длительного перерыва, но уже третий эякулят был совершенно нормальным или даже чуть лучше нормы. Да и те изменения, что были отмечены после большого перерыва в первом и втором эякулятах были так незначительны, что вряд ли могли оказать заметное влияние на оплодотворяющую способность спермы.
Также распространенным является мнение, что при вязке нескольких сук подряд с небольшим интервалом тоже есть опасность для последних получить сперму с низкой оплодотворяющей способностью. Ученые проверили, существует ли такая взаимосвязь. Одни исследователи изучали объем и качество спермы по эякулятам одних и тех же кобелей во время серии их естественных спариваний, проводимых с разными интервалами. Другие изучали качество семенной жидкости при ее отборе для искусственного осеменения. Такой отбор осуществлялся с интервалом в 1, 2 и 3 дня. И в том, и в другом случае было установлено, что никаких значительных изменений в качестве спермы от спаривания до спаривания или от одного отбора эякулята до другого не происходит (по серии работ H. J. Christoph с сотрудниками, а также данными J. Hendrikse и H. W. Antonisse, приведенным в работах D. Fleig).
При ежедневном отборе семенной жидкости наблюдали уменьшение общего объема, начиная с 4 дня 1-й день - 19,8 мл; 3-й - 16,3, 5-й - 9,4, 7-й - 5,2 мл. На 5-й день ежедневного отбора вторая фракция становится менее густой, немного уменьшается и ее объем: 1-й день - 2,5 мл, 5-й - 1,4, 7-й - 1,1 мл. Общее число сперматозоидов в 1-й день составляло 670 миллионов, на 4-й день уже 220 миллионов, а на 7-й - только 33 миллиона. Зато подвижность спермиев немного возрастала - с 78 % в первый день до 86 % на 7-й день ежедневного отбора эякулята. Дефекты строения наблюдались в 1-й день у 16,3 %, а на 7-й день - у 19,4 % сперматозоидов. Т.е. кобель может крыть 3-4 дня подряд с сохранением хороших показателей спермы, но затем при продолжении ЕЖЕДНЕВНОГО использования качество спермы начнет снижаться.
При отборе спермы раз в два дняобщее ее количество (объем) уменьшается после 4-й эякуляции (к началу второй недели), но объем второй фракции две недели сохраняется неизменным, т.е. до 6-7-й эякуляции. Показатели третьей фракции могут и при 5-й эякуляции лишь немного отличаться от 1-й. Сначала уменьшение объема не сказывается на числе сперматозоидов. Но к 6-7-й эякуляции (к концу второй недели использования), когда объем и плотность (густота) второй фракции уменьшаются, снижается также и число активных сперматозоидов: 1 - 732 млн., 4 - 462 млн., 6-я (т.е. конец второй недели) - 234 млн., а в начале третьей недели, 8-я проба показала только 99 миллионов. Подвижность сперматозоидов и число дефектов почти не изменялись. Т.е. показатели качества спермы почти не меняются в течение 10-12 дней при использовании кобеля РАЗ В ДВА ДНЯ.
Лучшие результаты в показателях общего объема спермы, количества, подвижности и наличия аномалий строения сперматозоидов показывают пробы, взятые с трехдневным интервалом.
При таком отборе эякулята даже 8-я проба (середина четвертой недели) отличалась от первой очень незначительно: 1-я - 17,8 мл, 8-я - 16,4 мл. Отклонение значений количества спермиев и процент дефектных почти не изменялись. Так, в первой пробе было 650 миллионов сперматозоидов, а в 10-й, через месяц интенсивного использования кобеля, число сперматозоидов в эякуляте составляло 616 миллионов. Дефектных спермиев в 10-й пробе стало больше всего на 0.4%.
Зависимость качества спермы от возраста кобеля
Приведу в качестве примера таблицу в которой сведены результаты изучения зависимости качества спермы от возраста кобелей (D. Fleig 1991/94). Легко заметить, что для возраста кобелей до 6 лет никаких существенных изменений не установлено. Обратите внимание, что в сперме 5-6-летних кобелей становится больше сперматозоидов с дефектами строения. Особенно заметно возрастает процент дефектных сперматозоидов по достижении кобелями возраста 9 лет и более. У 7-8-летних кобелей отмечено уменьшение количества активных сперматозоидов в эякуляте, с увеличением возраста их число продолжает уменьшаться. Но это не значит, что от кобелей старшего возраста нельзя получить здоровых щенков, хотя, конечно же, риск при использовании старого кобеля возрастает.
Влияние возраста кобеля на качество спермы
Возраст кобеля (годы) Число исследованных эякулятов Подвижность спермиев % Дефекты в строении % Число спермиев (млн.) 1-2 597 72,00 13,45 672,4 3-4 604 71,99 13,58 713,9 5-6 405 71,17 14,72 673,8 7-8 293 70,14 14,28 560,6 9 и более 125 69,12 16,85 423,2
В Европе специалистов по искусственному осеменению собак немного. Одна из них Тиина Иллукка, живущая в Финляндии. Мы задали ей несколько вопросов, касающихся данной темы:
- Как много щенков обычно рождается в помете при искусственном осеменении?
- Тиина Иллукка. Если при нормальном осеменении пометы обычно большие - 10-12 щенков, но при искусственном щенков рождается мало, может быть даже 1 или 2.
В прошлом году я впервые получила у себя в питомнике при искусственном оплодотворении помет из 5 щенков. Это большое достижение. Для получения этого помета было использовано семя кобеля-австралийского чемпиона, который умер несколько лет назад, но в моем банке сохраняется не только его семя, но и семя его отца, которого уже давно нет на свете, а также многих других известных и знаменитых в прошлом кобелей. Некоторые из них умерли 15 лет назад. Поэтому при искусственном осеменении у меня есть возможность большого выбора определенных кровных линий. В моем банке есть семя и некоторых известных английских кобелей. Я производила сбор семени в Англии не только для своего банка, но и по просьбе заводчиков из Финляндии и других стран. Я также могу выслать по заказу замороженное семя из моего банка для искусственного осеменения.
- Как долго может сохраняться замороженное семя?
- Т.И. Никто не знает этого точно. Может быть сотни лет, а может быть и тысячи.
- При разведении собак заводчики часто сталкиваются с тем, что в одних случаях рождается очень много щенков в помете, а других - совсем мало, или даже сука остается пустой. Как вы считаете, связано ли это с уровнем активности спермы и какими-то проблемами со здоровьем кобеля, или это зависит прежде всего от генетических факторов, от факторов среды, условий содержания, кормления и т.д.? Можно ли изменить ситуацию, когда кобель оставляет пустых сук или нет?
- Т.И. Это очень сложный вопрос. Когда вы смотрите на живую сперму под микроскопом перед использованием ее для искусственного осеменения, ее видимая активность не может быть гарантией успеха. Бывает так, что от очень визуально активной спермы рождается один щенок или ничего, а от спермы, которая выглядит очень вялой получается 2-3 и более щенков. Если, что-либо не так с семенем сегодня, то причины, вызвавшие это, нужно искать в событиях, которые произошли с кобелем 2 месяца ранее. Для нормального развития семени необходим срок 2 месяца. Для того, чтобы установить настоящую причину каких-либо проблем с семенем, нужно взять кусочек ткани на биопсию с семенников кобеля. Это очень сложно, во-первых, а во-вторых, очень мало специалистов, которые действительно что-то в этом понимают и могут помочь. По моему мнению, причины, вызывающие отсутствие щенков после вязок, не могут быть генетическими, прежде всего потому, что в таком случае определенные кровные линии должны были бы очень быстро исчезнуть. Для того, чтобы получить щенков при искусственном осеменении, нужно использовать семя только очень высокого качества. Хорошо известно, что при замораживании, размораживании и искусственном осеменении 50% семени гибнет. Поэтому для этой цели подходят только молодые кобели максимум до 5-6 лет. При использовании семени шести-семилетних и кобелей более старшего возраста практически нет шансов получить потомство при искусственном осеменении.
Отправлено: 05.05.08 08:14. Заголовок: А я вот чего прочла ..
А я вот чего прочла на камчатском форуме. Просто аж ум за разум зашел!!!
Собака, которая даёт щенков "в себя" доминантна, но не препотентна! Препотентный производитель, это производитель, который передаёт ТОЛЬКО лучшие свои качества! Тогда как доминантный передаёт себя полностью. И хорошее и плохое. При этом препотентность ВСЕГДА доминантна, а доминантность далеко не всегда препотентна.
Отправлено: 06.05.08 20:55. Заголовок: Вот еще хорошо напис..
Вот еще хорошо написано
Решила я написать своё мнение о решении возникающих подобных вопросов после того, как в очередной раз (не в первый и, наверное, не в последний) услышала от одного из владельцев кобеля ретривера: "Лена, у нас Риджик (кличку я изменила, дабы не возникало обид со стороны владельца) такой хороший, такой красивый – мы хотим его повязать для здоровья, а то в последнее время он стал задирать соседских кобелей, а от девочек (имеются ввиду соседские суки разных пород, которые попадают в "прогулочную компанию") он просто не отходит, и с ним такие проблемы из-за этого!". Что-либо подобное, приправленное разными другими причинами типа: "Он стал агрессивно настроен по отношению к другим кобелям(!)", "Вчера убежал за "течной" сукой и мы его долго звали (ловили, искали и т.п.)", "Мы хотим, чтобы он стал спокойней(!)" - я слышала от многих владельцев кобелей (и не только ретриверов, но и других пород), которым «именно поэтому» и нужно повязать своего "самого-самого…" любимца.
М-да… Дорогие владельцы "самых-самых…"! Давайте с вами вспомним историю приобретения вашего щенка... Чем вы мотивировали приобретение именно кобеля, а не суки... С моими обстоятельными пояснениями и разъяснениями по поводу плюсов и минусов содержания, воспитания, дрессировки, а тем более "племенных перспектив"(!) кобелей вы были согласны, потому что хотели взять "именно мальчика" в связи с тем, что:
- с ними меньше проблем по уходу (имеются ввиду "течки" сук, которые, естественно, будут отсутствовать у кобеля по причине разной половой принадлежности)
- у вас и до этого был кобель (обычно другой породы), и вы с ним прекрасно ладили
- воспитание кобеля для вас – не проблема: вы справитесь
- кобели, как правило, всегда смотрятся мощнее и красивее, чем суки
- вся ваша семья, посовещавшись, решила, что берёте не суку, а кобеля, потому что…
…и прочее, прочее, прочее. Самый интересный аргумент на моей памяти: "У нас в семье все женского пола, кроме сына (мужа, отца, дедушки), поэтому решили завести именно кобеля!".
На мои вопросы по поводу участия в выставках (в зависимости от пожеланий, хотят люди заниматься выставками в дальнейшем или нет, я подбираю щенка соответствующего качества и дальнейших выставочных перспектив), вы, как правило, говорили: "Да нет, мы не будем ездить на выставки, нам нужен любимец семьи и т.д. и пр.". И тут в один прекрасный момент (обычно он происходит по строчкам из стихотворения: " … однако, во время пути, собачка могла подрасти!", и это естественно!) собачка мужеского пола у вас не то что подрастает, а уже, собственно, выросла! И тут вам в голову приходит "гениальная" мысль: надо собачку повязать!!!
Что получается дальше – написано в начале. И я начинаю объяснять то же, что объясняла с самого начала, когда вы выбирали кобеля, а именно: почему данный кобель НЕ может использоваться в племенном разведении. Но с каждым днём ваши "причины для племенного использования" становятся всё интереснее и интереснее…
Хорошо. Исходя из собственных знаний и своего понимания подобного вопроса, постараюсь это "ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ" объяснить… Для начала попробую объяснить, какие кобели используются в племенном разведении. По хорошему счёту,
В ПЛЕМЕННОМ РАЗВЕДЕНИИ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ КОБЕЛИ С:
- отличными здоровьем и психикой, без наследственных заболеваний
- отличным происхождением (интересным для данной породы и для разведенцев-породников)
- отличными экстерьерными данными (что подтверждается титулами на большом количестве выставок, - желательно под судьями-породниками и анатомистами), - причём, как правило, не только в России, но и за рубежом
- отличными рабочими качествами, которые присущи данной породе.
Если с первым пунктом (относительно здоровья вы просто молодцы, уважаемые владельцы – действительно вырастили здоровую и прекрасную собаку; психика у собаки замечательная; кобель не имеет наследственных заболеваний, - Вы же не забыли сделать ему всестороннее обследование и хотя бы тесты на дисплазию тазобедренных и локтевых суставов) у вас всё хорошо (???) , - смотрим на три оставшихся пункта из перечисленных… Смотрим... И что же мы видим?
А видим мы, что дальше… "пролетаем как фанера над Парижем". Нет, у нас собака по экстерьерным данным очень даже приличная (это постарались и вы – правильно вырастили собаку, и генетика - внесла свою лепту), и кобель будет вполне конкурентноспособен на выставках, но… Мы ж его на выставки-то не водим… Зачем нам ходить на выставки?! Он у нас и так красавец! Это видят все окружающие – от дальних-дальних родственников, заехавших в кои-то веки из далёкой Тьмутаракани и до всех соседей и приятелей, обитающих в нашем районе! А ещё он покорил сердца всех собачников, гуляющих с нами в одной компании, и все они в один голос твердят: "Обязательно его повяжи – какие щенки от него будут славные!". И тут мы - под воздействием всех приведённых доводов со всех сторон, абсолютно уверенные в том, что мы упускаем время, а наш "самый-самый…" ещё до сих пор(!) не имеет ни одной "невесты"(не говоря уже о самом главном – "ни одного дитяти"), а потом ещё друзья-приятели подсказали, что "за это ещё и деньгу можно получить", - начинаем свято верить, что - нужно! Нужно!! Пора!!!
И вы звоните мне.
А я вам начинаю объяснять "принцип той самой фанеры над тем самым Парижем". Я начинаю спрашивать всякую ересь(!) – ходили ли вы на выставки (хотя сама знаю все ваши результаты, даже если вы и были на 2-х (!) из них)? Имеется ли в наличии у вашего кобеля диплом по рабочим качествам (и опять знаю ответ!)? Не забыли ли вы, случайно, ДЛЯ ЧЕГО и КАКОГО КЛАССА вы приобретали кобеля?
И, в конце концов, я задаю вам последний свой "идиотский вопрос", хотя, по своей сути, он должен быть первым "идиотским" из уже заданных: "А давно ли вы заглядывали в родословную вашей собаки? Что говорите?! Давно не заглядывали?!". И это плохо. Плохо потому, что, не заглянув туда, вы не увидите происхождение вашей собаки … А если всё-таки решили заглянуть, то уж не пропустите... и посмотрите на происхождение не только со стороны "отца", но и со стороны "матери". И именно это происхождение по материнской линии, скорей всего, не даст вашему кобелю возможность дальнейшего племенного использования. И не нужно говорить, что у вашего кобеля "такой шикарный и классный папа-Чемпион, Интерчемпион и пр.", и поэтому "сын" ничем не хуже… У "Сына своего Папы" (который обычно является привозным(!) и реже - российского разведения) ещё есть и "Мама", которая, к вашему сведению, передаёт больше 50% всех качеств. А по родословной у "Мамы" ещё есть и её родители с дедами-прадедами... А качества, между прочим, наследуются с обеих сторон не только суками, но и кобелями...
Не вас ли я спрашивала (заведомо, по телефону) о том, с какой целью вы приобретаете щенка? Не вам ли я говорила, когда вы уже хотели выбирать щенка, что, если вы хотите приобрести собаку с целью дальнейшей перспективы в плане племенного использования, то НУЖНО ВЫБРАТЬ СОБАКУ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО КЛАССА И УРОВНЯ, а именно таких собак в данном помёте нет?! Более того – не только выбрать, но ещё и правильно вырастить, и в дальнейшем ездить показывать кобеля на множество выставок (а выставки у нас – это ещё и определённые финансовые(!) расходы, представляете?), чтобы его видели не только ваши родственники и соседи, но ещё и люди, которым он может быть интересен в перспективе для дальнейшего племенного использования. И ещё ко всему прочему неплохо бы сходить на испытания и получить диплом по рабочим качествам.
Так что вы тогда говорили, отвечая на мои вопросы?! А вы мне говорили о том, что вам это неинтересно и вы берёте просто любимца, просто в семью, вам нужен "просто друг", и вы тем более не будете впоследствии заниматься выставочной и рабочей карьерой кобеля...
А вот теперь, когда кобель вырос...
И не нужно давить на причину "повязать для здоровья". Здоровье от "племенного неиспользования" не ухудшится, можете не переживать (спросите у ветеринаров) . Не забывайте следующую вещь: собаки в природе живут по "законам стаи", а в стае вяжутся обычно только вожаки. А ещё присутствует у них "естественный отбор" - и никуда не денешься… Вот живут они так. И не умрёт ваш любимец без "невесты" - отсутствие таковой для него несмертельно. Можете подсчитать количество проживающих домашних собак на 1 квадратный километр в городе, и даже по самым скромным подсчётам прикинуть, сколько на данной территории у людей в квартирах живёт собак-особей мужского пола... Всех таких разных... Сколько из них используется в племенном разведении?! Вы не поленитесь - узнайте... А теперь очень живенько так представьте себе картину, что они все, без исключения, будут "племенными кобелями"... Представили?! Нет? А я представила... Впечатляет! Причём не процесс, а его последствия - "это выросшее поголовье" годика так через два-три... на ринге своей породы... для разнообразия... И хочется искренне пожелать тому судье в том ринге здоровья!
А ещё мне нравится такая мотивация: "Да хоть бы один разок его повязать(!)". И... дальше - "трава не расти"... А вот здесь я посоветовала бы владельцам кобелей поступить следующим образом: если вдруг для Вашего "мальчика" найдётся хоть одна "невеста" - возьмите, пожалуйста, на себя все расходы по содержанию беременной суки, родам, выращиванию в своём доме и пристройству всего потомства. Пройдите этот "тернистый путь" достойно - от начала и до конца... Вы же так хотите щенков! Чего говорите? "Оно нам не надо", говорите?! А что ж так?!
Но если в данном случае Вы не думаете о дальнейшем потомстве, - задумайтесь хотя бы над тем, как будет вести себя кобель, "повязав" суку один-единственный раз, в дальнейшем... Как думаете?
Подвожу итог: все приводимые вами примеры возникающих проблем – это не повод для использования кобеля в племенном разведении. Советую всем вам, уважаемые владельцы, почитать литературу, освещающую теорию и практику разведения, селекцию, наследственность и генетику. Я думаю, что вы сможете узнать для себя много интересных вещей в этих областях...
Надеюсь, что, прочитав эту статью, меня поймут правильно. Я написала свою точку зрения по поводу «племенного использования» кобелей. Хотелось бы встретить с вашей стороны понимание данной проблемы.
Вы не согласны с этим? Доминантные гены ведь действительно могут быть как хорошими , так и плохими. Доминантный по генам кобель и препотентный кобель это не одно и тоже. Можно кобеля -ухудшателя назвать кобелём с доминантными генами.....
Отправлено: 07.05.08 17:00. Заголовок: Zhasmin пишет: А по..
Zhasmin пишет:
цитата:
А почему нельзя его назвать препотентным
Я не спец конечно же, просто пишу так как я это понимаю. Его нельзя назвать препотентным , потому что он передаёт свои недостатки. А препотентный кобель = кобель улучшатель.Соответственно передаёт только всё самое лучшее. И поэтому называеться улучшателем.... Если я не права поправьте меня пожалуйста.
Препотентным называется кобель, дающий потомство "в себя". Улучшателем - передающий потомству лучшие свои черты, причем потомство классом сильно выше матерей. Ухудшателем, соответственно, когда потомство слабо или вообще в худшую сторону. А доминантным - тот, что грызет хозяев. Могу взять учебник по разведению и поискать точное определение. Возможно где и ошиблась.
Отправлено: 11.05.08 17:40. Заголовок: ГЕНЫ Обозначения в..
ГЕНЫ
Обозначения в тексте: А - доминантный ген; а - рецессивный ген
Рецессивные гены
РЕЦЕССИВНЫЙ ГЕН (т.е. признак им определяемый) МОЖЕТ НЕ ПРОЯВЛЯТЬСЯ У ОДНОГО ИЛИ МНОГИХ ПОКОЛЕНИЙ пока не встретятся два идентичных рецессивных гена от каждого из родителей (внезапное проявление такого признака у потомков не следует путать с мутацией); Собаки, имеющие лишь ОДИН РЕЦЕССИВНЫЙ ГЕН - определитель какого-либо признака, не проявят этот признак, так как действие рецессивного гена будет замаскировано проявлением влияния парного ему ДОМИНАНТНОГО ГЕНА. Такие собаки (носители рецессивного гена) могут быть опасны для породы, если этот ген определяет появление нежелательного признака, потому что будут ПЕРЕДАВАТЬ ЕГО СВОИМ ПОТОМКАМ, а те далее, и он, таким образом, сохранится в породе. Если случайно или необдуманно свести в пару ДВУХ НОСИТЕЛЕЙ ТАКОГО ГЕНА они дадут часть потомства с нежелательными признаками.
Доминантные гены
Присутствие доминантного гена всегда явно и внешне проявляется соответствующим признаком. Поэтому доминантные гены, несущие нежелательный признак, представляют для селекционера значительно меньшую опасность, чем рецессивные, так как их присутствие всегда проявляется, даже если доминантный ген "работает" без партнера (т.е. Аа).
Но, видимо, для того чтобы усложнить дело, не все гены являются абсолютно доминантными или рецессивными. Другими словами, некоторые более доминантны, чем другие, и наоборот. Например, некоторые факторы, определяющие окрас шерсти, могут быть доминантными, но все же внешне не проявляться, если их не поддержат другие гены, иногда даже рецессивные.
Спаривания не всегда дают соотношения в точном соответствии с ожидаемыми средними результатами, и для получения достоверного результата от данного спаривания нужно произвести большой помет или большее число потомков в нескольких пометах.
Некоторые внешние признаки могут быть "доминантными" в одних породах и "рецессивными" в других. Другие признаки могут быть обусловлены множественными генами или полугенами, не являющимися простыми доминантами или рецессивами по Менделю. В результате генетика становится слишком сложной, чтобы быть понятой средним собаковедам!
Мутации
Мутация - внезапное изменение гена. Она проявляется в первом же поколении потомков, если мутантный ген будет доминантным. Но рецессивный ген-мутант может скрытно наследоваться в течение нескольких поколении до тех пор, пока в родительскую пару не подберутся два носителя такого гена. Только тогда появится потомок, проявляющий результат мутации этого гена.
Многие экстерьерные изменения вызваны мутациями. Классическим примером этого являются породы с квадратной мордой, такие, как ранние мастифы сотни лет тому назад, и все породы с укороченной мордой, например пекинесы, мопсы, бульдоги. Такие породы, как бассеты, пекинесы и таксы, страдают от наследственно закрепленной мутации, вызывающей деформацию, известную под названием ахондроплазия (неправильное развитие трубчатых костей конечностей до рождения, выражающееся а уменьшении их длины).
Мутации бывают естественными, но могут вызываться также и искусственно, например ионизирующим излучением (радиацией). Медикаменты и яды могут быть другой причиной и вызывают обычно вредные мутации. Влияние окружающей среды также может сказаться на частоте мутаций. Интересно, что мутации наследуются, т.е. всегда воспроизводятся, так что новые характеристики или признаки могут появляться постоянно.
Летальные гены
Это гены, вызывающие гибель организма до достижения им половой зрелости. Летальные гены являются рецессивными. Вот несколько примеров проявления их влияния: "заячья губа" и "волчья пасть" - дефект развития верхней челюсти, гемофилия - отсутствие у крови способности свертываться, "рассасывание плодов" у внешне благополучной суки и т.д.
Полулетальные гены, например гены, определяющие двусторонний крипторхизм, в конечном счете, становятся летальными для породы в результате ее вымирания. Щенки с "волчьей пастью", если их не оперировали, не могут сосать и поэтому погибают. Серо-голубой с черным крапом окрас связан с полулетальным геном, и если он унаследован потомком от обоих родителей, то этот потомок может стать слепым, глухим или бесплодным. По этой причине двух собак такого окраса никогда не спаривают. Практически было бы лучше всего считать этот окрас дисквалифицирующим во всех породах.
Отправлено: 11.05.08 22:22. Заголовок: Alina пишет: то ест..
Alina пишет:
цитата:
то есть и ухудшателя можно тоже назвать препотентным? Ведь он тоже передаёт себя ( при чём всё самое плохое) .
Нас учили, что препотентный - передающий СЕБЯ, свой тип. (Согласитесь то, что для одних будет улучшением, для других нет :))) стоит только почитать породные ветки!) А если серьезно ИМХО любого кобеля передающего свой тип хоть даже и ухудшателя мона назвать препотентным. Доминантными могут быть отдельные гены, но не собака. Наверное так.
Отправлено: 11.05.08 23:03. Заголовок: Все правильно и инте..
Все правильно и интересно у меня и сука и кобель.И на плохой суке какой бы кобель не был никогда не будет хорошего потомства.От мамы тоже много зависит, что она в себе несет.
Отправлено: 11.05.08 23:35. Заголовок: Жизель пишет: И на ..
Жизель пишет:
цитата:
И на плохой суке какой бы кобель не был никогда не будет хорошего потомства.От мамы тоже много зависит, что она в себе несет.
мама конечно очень много чего даёт, но всё же от препотентного кобеля хоть один щенок из помёта , но может получиться шикарным,. если мама средненькая. На то он и препотентный.
Отправлено: 12.05.08 13:14. Заголовок: Alina пишет: На то ..
Alina пишет:
цитата:
На то он и препотентный.
Абсолютно согласна я вообще считаю(занимаюсь йорками и китайцами) т.к. у нас молоплодные беременности если есть один хороший щенок это здорово. Alina пишет:
цитата:
мама конечно очень много чего даёт, но всё же от препотентного кобеля хоть один щенок из помёта , но может получиться шикарным,. если мама средненькая.
Собака, которая даёт щенков "в себя" доминантна, но не препотентна! Препотентный производитель, это производитель, который передаёт ТОЛЬКО лучшие свои качества! Тогда как доминантный передаёт себя полностью. И хорошее и плохое. При этом препотентность ВСЕГДА доминантна, а доминантность далеко не всегда препотентна.
ОФИГЕТЬ!!!!!!!!!!!!
АнкаМ пишет:
цитата:
Доминантными могут быть отдельные гены, но не собака. Наверное так.
АнкаМ пишет:
цитата:
А если мама средненькая, но крови за ней стоят?
А тут, раз! Попался кобель с такими же хорошими генами!, сошлись они, И на тебе пару (может больше) хороших телепузиков!
Отправлено: 06.06.08 05:28. Заголовок: Мы конечно тут можем..
Мы конечно тут можем рассуждать как и о чем угодно.Буквально 2 дня назад ко мне пришла женщина с китайской хохлатой( пух) с другого клуба т.к. ей там не занимаются, чтоб я посмотрела её девочку.Когда я пощупала шерсть я была в шоке от качества. Конечно я в очень мягкой форме попыталась объяснить, что и как в силу того, что этой породой я занимаюсь.На следующий день ко мне пришли с кобелём уже новые члены нашего клуба.Самое смешное, что кобель то голый, а хохолок на голове............................. просто жесткошерстный и такие же лапы.Папа один мамы разные.Я очень мягко объяснила владельцам. На следующий день то есть вчера раздался звонок и член нашего клуба с возмущением на меня сильно кричал, что зачем я об.......ла папу, и, что соба будет без вязок и т. д. и самое главное, что они уйдут из клуба.Я была просто в шоке.Я сказала правду причем очень мягко и тактично по поводу их кобеля и вот результат. Я вообще не люблю хамить людям. Это нужно постараться и вывести меня.Потом трубку взяла хозяйка, которой не было при разговоре и я опять в очень мягкой форме попыталась объяснить , что к чему. Я после этого разговора плакала и всю ночь не спала.Правильно ли нет я поступила, сказав все дочке и её парню про их собаку? Может нужно было промолчать. Итог не спала всю ночь, болит сердце и руки опускаются.У нас и так китайцев разведенцы понавязали.............А мы тут рассуждаем о племенной работе
Отправлено: 06.06.08 20:54. Заголовок: Жизель пишет: Мы ко..
Жизель пишет:
цитата:
Мы конечно тут можем рассуждать как и о чем угодно.Буквально 2 дня назад ко мне пришла женщина с китайской хохлатой( пух) с другого клуба т.к. ей там не занимаются, чтоб я посмотрела её девочку.Когда я пощупала шерсть я была в шоке от качества. Конечно я в очень мягкой форме попыталась объяснить, что и как в силу того, что этой породой я занимаюсь.На следующий день ко мне пришли с кобелём уже новые члены нашего клуба.Самое смешное, что кобель то голый, а хохолок на голове............................. просто жесткошерстный и такие же лапы.Папа один мамы разные
Извините! Я не поняла У пуховки - девочки хорошая шерсть, а у голого мальчика плохая - жёсткая? Так?
Отправлено: 07.06.08 21:46. Заголовок: Алар пишет: А у гол..
Алар пишет:
цитата:
А у голых жёсткий волос должен быть, если помыть с кондишкой, то будет мягкий
Алла, жесткость может быть разной. Если у китайцев бывает шерсть или более пухлявая или с выраженным остевым волосом, но она все равно мягкая. Вот у мексов там действительно должна быть очень жесткая шерсть где она есть и только из остевых волос. Значит вывод напрашивается сам собой наверно?
Отправлено: 08.06.08 02:02. Заголовок: Алар пишет: У пухов..
Алар пишет:
цитата:
У пуховки может быть жёсткой шерсть из-за неправильного ухода
У меня 2 пуховки. Одна излишнее пухлявая( с Владивостока), у второй отличная ВУЛЕОБРАЗНАЯ ШЕРСТЬ.Такая какая должна быть. При чем тут уход? Алар пишет:
цитата:
А у голых жёсткий волос должен быть, если помыть с кондишкой, то будет мягкий
абсолютно не согласна. Я писала, что шерсть, а не хохолок на голове 1,5 см как у таксы, мопса и т.д. И на лапах также. Nata Про мексов даже не буду спорить не владею инфой.А тут я в шоке. Девочки дело даже не в том, что какая шерсь, а в том, что мея обвинили................. чего я не делала.Один клуб вяжет люди идут ко мне помогите, а я, что могу если есть такое понятие как ГЕНЕТИКА.
Отправлено: 11.06.08 10:01. Заголовок: Я так понимаю на мой..
Я так понимаю на мой вопрос никто и никогда не ответик...так как статья на прямую касается многих руководителей породы. Зачастую люди рвуться хотя бы к такой маленькой "власти", чтобы не дай бог он не заседелся. И как не странно тут же у как они добиваются власти, ради разведения, вдруг понимают, что все суки...маленькие и большие, светлые и темные, от разных собак, из разных питомников подходят только под ЕЕ КОБЕЛЯ. И только этот "СУПЕР,МЕГА" производитель сможет поправить породу! И больше никто и никогда!
НУ, что Жизель кто любит правду?! И надо ли ее говориь?!
Отправлено: 11.06.08 12:27. Заголовок: Зая Да, нет! Это т..
Зая
Да, нет! Это только особо "жаждущие" за разведение. Наверно именно поэтому говорят, что заниматься породой должен владелец СУКИ. Ведь посмотри ведущие питомники ДВ везли себе сначала сук - Дариант, Глориандус, Моя Гордость Леяр и т.д. И потом подбор пар, выездные вязки, завоз новых собак. А у нас тут в Хабаровске сейчас такое твориться, весь город говорит о разведении йорков. А главное бьются владельцы кобелей и бьются то в основном за сук, которых и вязать то не стоит... НО...надо доставить удовольствие Производителю. И владельцам сук звонят и на выставках истерики устраивают. А все из за того, что в городе помимо одного кобеля появился ДРУГОЙ - более титулованный, с более сильной родословной, который показал себя как производитель и тут все началось...
Отправлено: 01.07.08 18:46. Заголовок: В продолжении темки:..
В продолжении темки:
"ПРОФЕССИОНАЛЫ" Кто-то заводит собак. Кто-то разводит. Кто-то размножает. Последние всегда считают себя вторыми и никак не признаются в обратном. Даже самим себе.
Они ходят по выставкам, исключительно внимательно общаются с новичками, по братски улыбаются соратникам по цеху. А придя домой регистрируют многочисленные ники-клоны на породных форумах и поливают конкурентов грязью - чем чернее соперника обольешь, тем сам белее кажешься. Они помпезно и громогласно выезжают на выставки, рассказывают у рингов об исключительности своих собак. А недопустимую стандартом породы агрессию к эксперту - списывают на усталость собаки после дальней дороги.
Закрашивание пятен там где их быть не должно, и рисование там где нужно, операции по изменению "овала морды", неправильной постановки ушей, хвоста, стоматолог, визажист, куча пудры и косметики что бы скрыть нездоровую шерсть, мрущие пометы щенков - зато можно называться крутым словом "Заводчик", и при каждом удобном случае, зарегистрировав очередного клона, хвалить своих собак. О, да ты крут!
Они хоронят дотошных в дрессировке новичков под своей резолюцией "неадекватен, портит собаку, да кто так воспитывает", а сами держат братьев меньших в клетках на балконе, награждают пинками, подрезают связки за излишний лай, и периодически забывают выгуливать. Чему безмерно "рады" соседи снизу и прочие жильцы. Они щедро раздают лапшу об исключительности именно своих собак, и запрещают дрессировать щенков своего разведения у инструкторов с многолетним опытом - нет, тут подойдут только их знакомые.
Они ездят по задворкам России и как единственные представители породы, после долгой борьбы с самим собой посреди чистого поля, забирают все титулы, вазочки, медальки, с пафосом добавляя на свой сайт Nцатый САС, а, пробежавшись по близлежащим государствам-горошинам, все так же единственные в ринге, гордо оформляют "технического Интер Чемпиона", и считают, что могут мешать с грязью "недостойную дворняжку", что выиграла титул Чемпиона Мира в жесткой схватке с 67 собаками и придирчивым экспертом.
Они готовы вязать своих кобелей за любые деньги, с любой собакой лишь бы им за это платили, а сами на каждом углу кричат о многолетней борьбе за чистоту породы и машут флагами за стерилизацию собак пет-класса.
Они хаят владельцев своих щенков,если в их голове появляются хоть какие сомнения в компетентности "заводчика" - как ни крути, а глаза есть у всех. И, действуя по принципу лучшее средство защиты - нападение, бегают по сайтам/форумам стараясь облить человека погуще и повонючей, что бы если вдруг, не дай бог, он вынес факты на суд людской, его уже все считали ненормальным, неадекватным и невменяемым. А когда все-таки пузырь дерьма и подлогов лопается над их головами - с подделкой документов на собак/щенков это рано или поздно происходит - они вдруг исчезают из пределов видимости и досягаемости: сломается модем, теряется мобильный, переехали, уволились,... что бы снова всплыть когда буря стихнет - ведь "дерьмо никогда не тонет".
Честной народ слишком воспитан, что бы бить лежачего по круглой улыбчивой физиономии. И они так и продолжают ходить по выставкам, мило всем улыбаться, и по индюшачьи раздувать свое, и без того не малое, самомнение.
С ними никто не общается, их обходят стороной. Не желая оставаться в тени, они подходят к "старым знакомым" около рингов, и напрочь забывая, что только что говорили о человеке гадости, расшаркиваются ножками, отпускают шутки с оттенком и запашком, и тщетно пытаются на словах доказать свою значимость и состоятельность.
Увы, у нас еще слишком много интеллигентных людей, которые при всем внутреннем желании дать в пятачок, все же выслушают, и отойдут подальше при первой возможности прекратить диалог. Но ведь цель уже достигнута - с ними общались! На виду! На людях! Вскоре, гонцы во все трубы начнут звонить о замечательном дружеском отношении размноженца и маститого профи. В это правда мало кто верит, кроме новичков.
Но и толпа новичков-воздыхателей тоже полезна до поры до времени. А как только кто-то перестает "воздыхать в нужную сторону" ничто не мешает выкинуть отработанный материал и закатать его поглубже в говно. Нехай один барахтается. Против "маститого профи" с гурьбой обожателей - у него нет шансов. Умные люди, как и положено умным людям, узнают факты, возьмут на заметку, оставшись в стороне. Зато для новичка начинается новый этап познания себя благодаря этому небольшому опыту: прогулки по раскиданным, изрядно кем-то помятым еще до него граблям.
Для размноженца же начнется очередной, какой уже по счету, период "болтологии". После укатывания бывшего соратника, нужно найти ему замену, и всячески обелить себя в глазах "братьев по интересам". Будет серия многочисленных хвалительных слов/писем/постов, разбросанная фонтаном в разные стороны, и по громче, что бы все услышали "какие они милые". Будет множество шуток, редко смешных, но интеллигенции привычно смеяться из вежливости, а им того и надо. Практически белым и всегда пушистым видится ему "любимое отражение в зеркале". Праздничная конфетная бумажка поверх зловонной субстанции. А что? Нормально!
Продолжаем! Ездить по выставкам! Получать награды на пустом ринге! Говорить шипя гадости, и привычно образовывать улыбку на голове! (С форума "Южак")
Здравствуйте,ВСЕМ! Если позволите ,то выскажу свою точку зрения на сей счёт!
Подпишусь под каждым словом написанным в стать о разведении. Один вопрос: откуда у таких звёздных родителей появляются не звёздные дети? Наш пример: Тошку (РЧТ) мы любим и конечно же желаем ему всего самого хорошего,но ! когда ему исполнился год ,мы приехали в клуб показать его руководителю породы ,нам очень не двусмысленно дали понять ,что больших рингов нам не видать как своих ушей потому что приоритеты отдаются более крупным кобелям ,а наш рост в то время был всего 68-69 в холке.Что же делать ? Любить то мы его меньше не стали !!!!! Значит ,надо понимать ,что невест у нас не будет и не забиваем себе голову этой идеей! Мы взяли другое направление! Мы не ходим на выставки ,хотя Тошка подрос и входит в нижний стандарт породы (72),зато мы очень плотно занялись дрессурой.И я Вас уверяю(это я обращаюсь к владельцам кобелей) после полноценной тренировке ,ему не то что невесту ,ему на мимо проходящую кошку котегорически наплевать !!! В то же время я испытываю огромное удовлетворение от результатов .Я радуюсь его достижениям ,ведь на площадке где мы занимаемся работают НО и ВЕО и ротвелеры,значит нам надо соответствовать ! Самое главное достойное воспитание и содержание собаки !!! Мне так думается! Хотя,скажу честно ,чем больше общаюсь с владельцами "ОЧЕНЬ ПОРОДНЫХ" представителей ,тем больше фальши слышу в их словах ! и ещё один факт! Поселились у нас соседи ,у них тоже РЧТ (привозной,из Москвы) большого размера ,но! сустав уже удалён ,потому что масса большая ,в придачу водянка,и ещё что-то с желудком ,т.е. вопрос повторяется :откуда у звёздных родителей не звёздные дети !!! а ещё от очень серьёзных заводчиков кобель(РЧТ) сидит на цепи во дворе(нонсонс) .Не верите ? Напишите мне ,я вам устрою прогулку ,это совсем не далеко от моего дома! Так что думайте ГОСПОДА владельцы кобелей ! Думайте! Кому Вы будете лапшу на уши вешать ,прежде чем предложить его для вязки ! С УВАЖЕНИЕМ ко всем присутствующим ! Я просто высказала своё мнение.
Отправлено: 14.12.08 17:49. Заголовок: Один момент Зухра! О..
Один момент Зухра! Охранять дом одно из главных, если не главное предназначений пса! А зато ,что ты как НОРМАЛЬНЫЙ человек и ВЛАДЕЛЕЦ ,серьёзной собаки обучаешь,дрессируешь своего кобеля -респектик вам и уважуха. ВОТ.!
АТАКА Женя,спасибо ! Если честно,то когда заводчики втюхивают щенков, которые в одном помёте один звёздней другого,мне становится жаль новых владельцев ,потому что сама на эту удочку попалась. Одно дело, когда искренне любят щенка и стараются ему дать максимально по силе возможности и другое когда щенки оказываются на улице потому что не оправдали надежд хозяев! Поэтому считаю,что в разведении должны участвовать высопрофессиональные заводчики! Понятно,что не все щенки станут чемпионами и те которые не соответствуют большому рингу имеют право жить и среди них очень многие совсем не тупые . Вот если бы не били по рукам владельцам ,которые волею случая имеют не совсем качественную (в понимании выстовок) собаку,но для них был бы отдельный ринг по дрессировке (поводыри,нюхачи,аджилити,охранники......) Думаю,брошенных собак было бы меньше,а соревновательный интерес у владельцев был бы больше!!! Опять же чисто моё мнение!
Отправлено: 14.12.08 19:05. Заголовок: Нет никаких запретов..
Нет никаких запретов на участие в соревнованиях собак с не самыми высшими оценками! Любая дворняга должна быть выдрессирована, не дрессированый пёс в народе должен восприниматься ,ну как например ,грязный и сопливый ребёнок-похзор мамепапе! Если у твоего кобеля нет ЦАЦА и ЦАЦИБУЛИ -он ,что немощный ,неспособен к обучению.
Отправлено: 14.12.08 19:15. Заголовок: АТАКА Вот я и пытаю..
АТАКА Вот я и пытаюсь своим примером показать,что не звёздный щенок имеет право ЖИТЬ! Только вот занять щенка любым направлением дрессировки обязанность хозяев! А потом ,это интересно!!! Это общение с высокопрофессиональными людьми ,это стремление научить своего питомца чему-то что он ещё не умеет....! А ещё мне очень нравятся люди ,которые занимаются со своими собаками дрессировкой,это совершенно одержимые ,тактичные ,внимательные,уважающие друг друга люди(я не встречала злых).А споры ,которые возникают на площадках ,так это хорошо! В споре рождается истина!!!
Отправлено: 14.12.08 19:25. Заголовок: Да и пусть вяжутся-т..
Да и пусть вяжутся-только как узнать , кто в праве быть-называться лучшим. Если те кто гордо называется служебным либо пользовательским ,кроме закрытого ринга нечего не виде и ничерта не умеет. Зухра пошли в тему дрессуропослушательнозащитную!
Спасибо за статью как то прочитал и успакоился, и ведь правда я своего парня люблю не за то что бы с него заработать.И действительно у меня был синдром озабоченного хозяина (на выстовках мой уступает развязанным кобелям) и вот я тешил себя как развяжу как пойдёт в ширь и есть в кого. Конешно всё же хочу развязать,но думаю фанатизма слава богу поубавилось.
Видела ваше объявление на породной веточке, думаю, долго невест ждать не придется А что ксается ширины и объема, так у вас еще все впереди, вам же и двух лет еще нет, а ведь кобели, как известно, набирают ширину до 3 лет, это касается и развязанных, и неразвязанных кобелей. Красивый у вас парнишка, для вас он лучший, а выставки - это просто лотерея.
Ешка пишет: [quote]Видела ваше объявление на породной веточке, думаю, долго невест ждать не придется А что ксается ширины и объема, так у вас еще все впереди, вам же и двух лет еще нет, а ведь кобели, как известно, набирают ширину до 3 лет, это касается и развязанных, и неразвязанных кобелей. Красивый у вас парнишка, для вас он лучший, а выставки - это просто лотерея.
Отправлено: 01.06.10 17:06. Заголовок: Зая пишет: А почему..
Зая пишет:
цитата:
А почему нет? Вот например в бордосах был очень знаменитый производитель - Бельмондо зе Ред Пауэрпек, так вот, у него было гораздо более 100-а вязок в год И благодаря ему порода в России значительно улучшилась
Интересно, откуда у вас такая информация о вязках Бельмондо? В то время было очень мало бордосов, и у него никогда не было 100 вязок в год Светлана, которая привезла Бельмондо, моя подруга, и она очень любит своих собак, и завязывать 100раз в год кобеля это не очень хорошо.
Отправлено: 03.06.10 13:04. Заголовок: Марина и Найс :sm3..
Марина и Найс я свечку конечно же не держала, но смысл был не в количестве, а в качестве А то, что Бельмондо улучшил поголовье спорить не приходится Если Вы конечно внимательно читали
Отправлено: 11.06.10 11:30. Заголовок: Зая пишет: Так что ..
Зая пишет:
цитата:
Так что вам нужно вооружиться верой в собственного кобеля и вы должны быть крайне заинтересованы в том, что он может вам дать. Не ждите какого бы то ни было шумного одобрения от других, пока ваш кобель не перестанет вязаться. Вот тогда-то они все придут, обнимут вас и скажут: «Ох, я слышал, что ты потерял нашего старину Джорджа, я всегда так любил его!» Это будут все те же люди, которые заставят вас пройти через 5 испытаний, 5 кругов ада. Если вы желаете быть пригвожденным к позорному столбу и все еще хотите иметь племенного кобеля, тогда удачи вам. Вот и все, что я могу сказать.
А мне на...ть, у меня свои суки есть. Так что, сначала я проверю его на своих суках. Буду ли я вязать его с другими суками - со всеми, НЕТ! Но, сначала, нам надо вырасти - пока мы ешё ляльки 6-месячные
Отправлено: 08.11.10 18:32. Заголовок: Согласна на все 100%..
Согласна на все 100% У меня красивый и только алабай,с доками ,невязанный ни разу чувствует себя отлично! но яйки отрезать не хочу.........они такие красивенькие
А как узнать,какой кобель достоен вязок.если судьи подсуживают тем,кто дал взятку и кобель начинает побеждать
Мы ходим на выставки, не только за описанием и оценками судей, но и просто пообщаться в своем же кругу с породниками, в этом же кругу с нами и находятся владельцы сук, которые дают "свою оценку" коблам и анализируют, каким образом они могут улучшить их будущее потомство. Потому, что потом именно они несут ответсвенность за тех, кто родится. И если заводчики - профессионалы, то они смотрят не на дипломы (на дипломы смотрят будущие покупатели), а на собаку как на возможный племенной "материал". Нам например так и говорилось, что есть желание повязать с моим кобелем потому, что у него....те или иные достоинства, или что в нем не совсем устраивало..
P.S.Опять же я нечего не хочу сказать, у нас не коммерческая порода (ньюфаундленды), но у нас в рингах не было такого, что выставки выигрывала одна и та же плохая собака. Под разными судьями разные результаты, но в основном все наши медведяки имеют минимум ЧР и выше..
Юлия Бурмистрова ну вот например знает заводчик,что судья любит крупных собак,подсовывают ему крупных,говорит,кому лучше выставляться в этот раз,а кому посидеть подождать,или есть заводчики,которые за бабки клеймят внеплановую вязку,мы тоже ходили на выставки,я не говорю,что все породники одинаковы,но все же большую роль играют деньги везде.Юлия Бурмистрова пишет:
цитата:
выигрывала одна и та же плохая собака
конечно плохая не победит,ну если толкьо с небольшими отклонениями у определенных судей,а там глядишь и до чемпиона не далеко и поперла реклама,повяжу супер кобеля и сучки побежали к нему,да с виду вроде хорош,ни в коем случае не относите мои слова к себе лично,это так рассуждения из личного опыта.
ни в коем случае не относите мои слова к себе лично,это так рассуждения из личного опыта.
да нет, конечно, тут действительно у всех свой опыт.. у нашей породы нет рингов, когда в них от 10 соб только в одном классе, поэтому тут хоть "химичь" хоть не "химичь" - вот они суки вот кобели - все как на ладони.. В свое время я активно консультировалась по этому вопросу со своей заводчицей и владелицей успешного питомника ( в плане поголовья) ньюфаундлендов в Москве, вот выдержки.. "Будучи владельцем кобеля ты можешь влиять на качество поголовья лишь в той части которая касается здоровья и генетики кобеля (я считаю необходимым предупреждать владельца суки о тестах и возможных генетических дефектах кобеля) . Владелец суки выбирает кобеля с которым желает повязать суку, но не наоборот. Влиять и нести ответственность за уровень поголовья может лишь заводчик, владелец суки. Никогда и никто не может знать какие щенки родятся от двух собак, можно лишь предполагать и радоваться если удача улыбнуласть и грустить если не повезло, но не более того. Что касается выездных вязок, что бы у владельцев сук было желание повязать твоим кобелем, они должны видеть его и иметь желание внести его крови себе в разведение какой бы кобель хороший не был, никто не знает наверняка результат .."
это точно,обидно ,что коммерции много стало,остаток помета,кого не разобрали продают на рынке, вот купил человек щенка дорого,а через год знакомый купил щенка,отец,то есть кобель тот же суки разные.уже за тысячу рублей на рынке, он у него даже побеждал,потом хозяину просто надоело деньги на выставки тратить,то победил то нет,но вяжет его по объявлениям в газете и показывает медальки ,а стаффы к сожалению и метисы продаются на рынке дешево и не адекваты покупают и бегают беспризорные потом,вот что обидно,а начиналось все красиво
у нашей породы нет рингов, когда в них от 10 соб только в одном классе, поэтому тут хоть "химичь" хоть не "химичь" - вот они суки вот кобели - все как на ладони..
у нас у ризенов тоже - редко когда больше одной собаки в классе выставляется. Да и щенков плохо покупают. У меня просят щенков от моей суки, а я совсем не хочу её вязать. И кобла когда вырастет тоже вязать не планирую, т.к. не для этого брала. Хотя и на выставках выставляемся и дрессировками занимаемся .добрая сказка пишет:
цитата:
это точно,обидно ,что коммерции много стало
у меня знакомая купила суку стафа без документов за 2000 руб., причем это её первая собака. Сейчас уже жалеет что так поторопились. Психика у неё
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1148
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А стих вообще СУПЕР!! 
Каждый раз, когда я бываю в клубе кто-то приходит и говорит, что мы мол своего мальчика не выставляем, так как уж больно дорого это стоит, но девочку нам дайте. ы клуб в конце концов или нет 
Вы что не видите, какой он у нас красивый/умный/веселый/ и т.д. 
чуть ли не все питомники хотят именно выводить Чемпионов... в Москве куда ни плюнь, все будущее шоу-чемпионы 
А следующий, не менее чемпионский помет, вот-вот народится 
... а если разведенец удочку закинет, тут даже дальше можно и не писать 
да дело даже не в этом, а в отношении 
я свечку конечно же не держала, но смысл был не в количестве, а в качестве 
и здесь спамите
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума