До года начинают работать по барсуку, кабану, медведю и тигру...
4-цветный комуфляжный окрас. На лбу индивидуальный, как у тигра, иероглиф..
Злобные и вязкие в работе по любому зверю...
[img]

[/img]

Krrap ПОдскажите, приморец в четвертом поколении, Вам известны такие фамилии как Е. Суворов или Е. Смирнов? Сразу сообщаю - не охотники.

В одном поселке нашего края не заморачиваются чистокровным разведением Приморских тигровых лаек... А на покупку даже 5 копеек нет. У всех охотников имеются собаки,которые держатся исключительно на цепи.Во двор чужие зайти не могут-порвут.В основном собаки пойманы на помойках Владивостока .На сегодняшний день во дворе по одной псине,редко-две(кормить нечем).На охоту кооперируются.НИ ОДНА СОБАКА,выйдя за забор,не бросится на человека! А если на привале будут разборки между людьми и собака заступиться за хозяина,её просто застрелят.Поэтому и в поселке псы на цепи...А охотятся эти собаки
замечательно

Незнаю, как на счет "приморской тигровой лайки", но на фото-не очень высокого класса представитель ЗСЛ...

скиба пишет:

цитата:

Незнаю, как на счет "приморской тигровой лайки", но на фото-не очень высокого класса представитель ЗСЛ.

Это в профиль,а в анфас

В "анфас"-опять же низкокачественная ЗСЛ, такие получаются, когда владельцы охотничьих собак не заморачиваются разведением, и подбор пар на протяжении 2-3 поколений идет случайно(бездокументно-были..на охоте. в гостях и т.д.-повязалась- с кем? незнаю, но папа-тоже лайка!).Если здесь присутствует попытка создать новую породную группу-зачем использовать типаж ЗСЛ?Рабочие качества у этой породы великолепные, может поискать там, где работа "по человеку"( я так поняла, что для "приморской тигровой лайки" необходимость)-требование стандарта?Зачем создавать отродье в породе?Несколько лет назад ко мне обратился представитель молой народности приморского края(Тазы кажется)с просьбой о консультации-как помочь сохранить популяцию национальной ездовой лайки-человек имел фото, выкладки по промерам и т.д.. и понимал, что ему нужно!и самое главное-эти лайки были похожи на самих себя,а не на какую-либо породу.Рекомендую обратиться к Белогуровой-ее собачки под названием "каштанки"- имеют все шансы получить статус породной группы,и они ни на кого не похожи!

скиба пишет:

цитата:

?Зачем создавать отродье в породе?

Юля,именно это я и хочу сказать

А тож!Не дай бог случиться, как с немецкой овчаркой- эту породу использовали как базовую в выведении ВЕО,ческого волчека, белой швейцарской овчарки, американцы там себе вообще начудили всяких хитрых зверушек..и почти каждый с уверенностью говорит:моя порода- самая лучшая, не то,что эти немцы-экстерьер не правильный и работают плохо....

скиба пишет:

цитата:

Не дай бог случиться, как с немецкой овчаркой- эту породу использовали как базовую в выведении ВЕО,ческого волчека, белой

А я не вижу в этом ничего плохого ,что ВЕО плохая порода,не та что сейчас,а та что была Эта порода отвечала всем требованиям для которых она выводилась Или черный терьер плох тоже смесь пород А если человек,на сколько я поняла охотник,выводит то, что ему подходит ,что в этом плохого,как говорится опыт -сын ошибок трудных,выводят в Москве дракона,вывели тоя и тд Человек нашел себя в этом , пускай попробует свои силы , а то как говорят сейчас деревни спиваются и делать там нечего Может быть сейчас в тайге такая собака и нужна,что бы и на зверя и на человека,а то много всякого по тайге бродит люда

Галка-chinzana браво. Здравый пост. Я тоже не вижу ничего плохого в селекции. Наверняка в Мечурина и иже с ним тоже помидоры кидали, а в итоге... Глядишь через лет несколько и Приморье отметится в породах собак

. Единственно, моё мнение, злобность по отношению к человеку-это лишнее.

Все правильно-все перечисленные собаки(РЧТ,ВЕО,дракон)-это обьединение нескольких пород с конкретной целью,и ни одна из них не похожа на базовую, зачем ЗСЛ работа на человека?И это, к сожалению, не попытка создать новую породу, а получения "отродья" в породе...

Создатель веточки (и породы) не показывается...жаль, вопросы задавать не кому.

Krrap
А можно полюбопытствовать, кто икогда вывел столь необычную породу?

скиба пишет:

цитата:

получения "отродья" в породе...

ризен,миттель,цверг-кто из них база,а кто отродье?

Галка-chinzana

-см. А.Т.Войлочников, С.Д.Войлочникова "Охотничьи лайки", МЦ "Аспект"1992 г,стр.31

скиба Ну буду т к разговор не о том,а о том имеет ли право быть выведение новых пород,я считаю что да Иначе не было 400 зарегистрированых и куча не зарегистрированных пород Все они выводились людьми которых что-то не устраивало в той или иной породе и они искали что для себя и выводили новые породы,а похожи они на прототип или нет какая разница Все шнауцеры один тип,а породы разные,разные окрасы и характеры А ведь тоже крутили у виска на белых и не признавали брак и все тут А сейчас,,,,,,,,,,,,,,,а цена ............У человека есть желание сделать что -то свое ему нужное пускай делает и пускай докажет что прав Я не охотник и не знаю что надо современному охотнику ,ему видней

Эх вывел бы кто породу для ПСС... Чтоб вынослива была как охотничьи породы, но без охотничьего инстинкта... Чтоб к людям ласкова, размером среднего, чтоб гавкала очень громко, умела работать без привязки к хозяину, но при этом не имела склонности к побегам... :-)

Галка-chinzanа,ключевое слово-ПОРОДА.В данной ситуации получается-ЗСЛ, это не работающая по человеку.Приморская тигровая лайка-работает по человеку.Это все различия.Как ринги проводить будем?

( Я не думаю, что породой можно признать плоскогрудого и мелкого ризена в белых тапочках и грудкой, панически боящегося работы на человека)

Для получения статуса породной группы нужно получить несколько поколений, для перехода в статус породы должен быть разработан стандарт породы.ЗСЛ и "приморская тигровая лайка" пока в одном стандарте.

скиба пишет:

цитата:

Я не думаю, что породой можно признать плоскогрудого и мелкого ризена в белых тапочках и грудкой, панически боящегося работы на человека)

почему нет,породный же,другое дело что бракованый,на выдачу родословной не влияет ни тапочки ни работа

скиба пишет:

цитата:

"приморская тигровая лайка" пока в одном стандарте.

я так понимаю что вобще ни о каком стандарте речь не идет т к пока не порода

"Приморская тигровая лайка" в одном стандарте с ЗСЛ, правда как и ризен в белых тапочках..

Да просто ещё во времена начала совдепии один теоретик предположил, что злобные лайки рвут пушнину и тем самым наносят большей материальный урон народному хозяйству... ну и постановили не допускать таких к племенной вязке...и что в последствиях? От былых лаек остался только экстерьер... кто из них ныне срабатывает по диплому 1 степени (делает хватку) по зверю? Из сотни менее десятка, да и те по привязному медведю, а в тайге?...

Krrap, да работают ЗСЛ в тайге, отлично работают!

Далее- получается, что веками лайки портили пушнину( в том числе и человека), а во время начала совдепии перестали?Нелогично.И самое главное-что вы подрузамеваете под термином "ЗЛОБНОСТЬ" у лаек?Исходя из написанного Вами ранеее-работа по человеку...

Да конечно работают, только какой процент от общей массы?...А насчёт злобности...как бы это по проще...есть такое понятия как "активно-оборонительная реакция на раздражитель", и "реакция на преследование", буквально вчера звонили с Хасана - щенок из последнего выводка (им только сегодня исполнилось 2 месяца) уже трепал битую козу... у него даже кличка соответствующая Тора (Торпеда)... осталось найти хозяина для Умки.

Krrap пишет:

цитата:

буквально вчера звонили с Хасана - щенок из последнего выводка (им только сегодня исполнилось 2 месяца) уже трепал битую козу

и о чём это говорит? Это какое то уникальное явление для 2-месячного щенка? А как у вас с прививками? Почему 2-мес . щенок уже гуляет и треплет битую козу?

Это наглядное подтверждение потенциала его генотипа... и кстати, пусть и реже конечно, но подобные черты хар-ра можно выявить и у многих, даже "болоневых" пород. Лично у меня работали и по тигру чистокровные русская гончая, колли и даже помесь кавказца с догом, который к тому же ещё и искал... а с прививками... я её суке делаю в пол-срока и это продляет щенкам иммунитет...конечно сделаю, просто щенки на пасеке, в тайге и всё не до этого...

Это наглядное подтверждение потенциала его генотипа...Генотип то как раз ЗСЛ.Я не знаю, откуда у Вас есть процент неработающих ЗСЛ, я же утверждаю, что работают все- кто-то лучше, кто-то м.б.хуже( человека не берет...).В питомнике "ЮЛСИ" было полученно 17 пометов ЗСЛ, щенки продавались не только по ПК, а так-же на Сахалин,Амурскую обл. и Хабаровский край. Жалоб не поступило, только благодарности.Если Вы хотите создать новую породу-у нее должны быть отдельные "тактико-технические" характеристики, отличающие "Приморскую тигровую лайку" от ЗСЛ.И определитесь с понятием "злобности" у "приморской тигровой лайки".Удачи Вам!

Krrap пишет:

цитата:

Лично у меня работали и по тигру

Вы простите, конечно, но ... Я задала вам вопрос, Вы не сочли нужным ответить. Где Вы работаете, как? Идти по следу - это одно, охотится это другое, предупредить - это третье и т.д. Имея опыт лыжного перехода с собаками (не один раз) от Тернея к Агзу , общаясь с охотниками, участвуя непосредственно - недоумеваю.

Галка-chinzana пишет:

цитата:

я так понимаю что вобще ни о каком стандарте речь не идет т к пока не порода

а оно - надо - вот так вот понимать ? (особенно если оно - не только не порода, но и не породная группа, да и не группа - и вообще отдельно взятый собак странной смесью лайкоида и чего то питоподобного ... с характерными последствиями)... кажись - рано понимать... нечего пока ...*

*- это не чиньзанам, это другим ...

при выведении породы ставится задача - конкретная и понятная. Тут какая? Если "чиста жрать" - так есть такие с принципиальными птсихиками и с таким же часто цветом и рисунком на любой части тела ... если охотить тигра - ну материала на помойках предостаточно на прокорм последнего (да не простит меня зооинформ традиционно), если охотиться в тайге - есть оно и так (и задача для зверовых пород главная - хотя бы сохранить как есть охотниками, а не мировыми чемпионами...)...

а тут гибрид ... причем сопсем не сложный: полупитостаф и такой же лайка. Если с двух месяцев натаскивать - ну и чего не выйдет? Охотиться - легко, жрать - хоть паровоз (пьсихика - тудыть его в качель...)... Наплодить хоть на группу, хоть на породу - лет на 5 задача - это 3 резерва ... (отказников - тута в отдавалках хоть по пояс, с лайкоидами чуть посложнее - помойки отсеивать через охоту - но решаемо). А зачем только ... если для охоты - а многим оно нынче надо? Выводить чегото устойчивое из-за 10 максимум востребованных собак? Для выставок заблистать - на подходах действующие порододержатели задавят ....

Пы.Сы. по любому делом человек занят ... и не хуже прочих дело то .... если учесть, что в собаках вообще изначального породного смысла теперь почти совсем уже и нет ...

Продолжаю - охота на дикого кота? Кто имеется ввиду? Уссурийский кот или одичавшая кошка? Хоть убейте - не поверю! Видела их (уссурийского кота), работала с ними, знаю. Давайте уточнять - о чем или о ком речь.

Krrap пишет:

цитата:

Лично у меня работали и по тигру чистокровные русская гончая, колли и даже помесь кавказца с догом, который к тому же ещё и искал...

колли на тигра? или работали как?Брали след?

Inga пишет:

цитата:

охота на дикого кота? Кто имеется ввиду? Уссурийский кот или одичавшая кошка

- а можно я со скуки ... если это про то, что я думаю и отписал - пофик какой кот. Разница только в степени зашивания собаки ... всё равно придется. только с одичавшим - не сильно много шить, а с уссурийским - может и смысла шить не окажется - нечего часто пришивать, да и не к чему ... но что удавит даже в одного - шанс есть и неплохой... особенно если собака не жалко.

я не к тому, что лайки так не умеют - напару на уссурийского кошака могут и налететь. Но что удавят - не факт, а вот то, что в ближайшихдней 10, а то и поболее охотиться придется в одного (без собачек) - точно

Krrap пишет:

цитата:

я её суке делаю в пол-срока и это продляет щенкам иммунитет

в 30 дней беременности прививаете суку и считаете, что это даёт иммунитет щенкам? Или в пол-срока выкармливания ?

Vitall Я не верю, что уссурийского кота можно задавить. Собакой. Для этого нужно как минимум поймать его на земле (снегу, траве и т.д.) Правда, я без скуки))))
Vitall пишет:

цитата:

я не к тому, что лайки так не умеют - напару на уссурийского кошака могут и налететь. Но что удавят - не факт, а вот то, что в ближайшихдней 10, а то и поболее охотиться придется в одного (без собачек) - точно

Это уже ближе к реалиям.

Inga пишет:

цитата:

Vitall Я не верю, что уссурийского кота можно задавить. Собакой. Для этого нужно как минимум поймать его на земле (снегу, траве и т.д.) Правда, я без скуки))))
Vitall пишет:
цитата:
я не к тому, что лайки так не умеют - напару на уссурийского кошака могут и налететь. Но что удавят - не факт, а вот то, что в ближайшихдней 10, а то и поболее охотиться придется в одного (без собачек) - точно

Это уже ближе к реалиям.

Вы о чем, уважаемые? Как могут собаки задавить тигрУ? Насколько я понял, кррап написал, что собаки работают по тигру и т.д. А в чем, уважаемые кинологи и любители собак, заключается работа собаки по зверю

потап пишет:

цитата:

Как могут собаки задавить тигрУ

никак ... там про кошку: рыжего камышового кота. Сначала спойматого в капкан, потом собаками раньше охотника найденного ... иначе сбежит он, потому как нет дураков в лесу ....

Inga пишет:

цитата:

Я не верю, что уссурийского кота можно задавить

можно ... парой ягдов, одним покойником питом .... только не усомнитесь про последнего на породной ветке ....

- Привку делаю в пол-срока щенности суки, эффективный способ, но научно не обосную, поэтому интересно было бы знать мнение специалистов.
- Задавил дикого кота, в начале августа, поймал на поле, точнее кот сам до последнего выжидал... кобель после этого болел с неделю - с утра побегает с час и потом день под ногами... и ещё: дикий кот, енот и барсук, по осени весят, миниммум, 10 кг.

Интересный вопрос "Кем работаю?"...более 10 лет была своя, полулегальная охотфирма "Дикая охота" - специализировался на ночных охотах с собаками по заповедникам края... издал брошюрку "о психологии взаимоотношений тигра с человеком в экстремальных ситуациях", написал книгу о кабане - более 10 тыс. проф. советов (часть этих статей на моём сайте)...занимаюсь выведением полосатиков...

Krrap Если по заповедникам - ответьте на мой вопрос . Пожалуйста.

потап я себя к кинологам не причисляю. Знаний маловато.

Теперь про породу - как таковой её ещё нет конечно, да я и не стремлюсь к её "оффициальному статусу", тем более ради выставочной "показухи" - для практиков это не главное... с 1979г. я их селекционировал на основе универсализма и злобы, потом добавил отличительной расцветки... по светлому наглеют конечно, но на ночных охотах выживали все (статья "Ночная охота на кабана с собаками).
Т. что на сегодня осталось только 2 взрослых кобеля-полосатика, сука и пару щенят. Ну и конечно, те, у кого эта полосатость в генотипе... т. что вот так... и чтобы щенки от них не оказались "сучатами" - от "всучить", планирую натаскивать их с 3-х месяцев по барсуку и только потом искать им достойных хозяев...
И ещё, - кому то не нравился хвост моего кобеля (тот, что на фото)... просто у него весь зад был развален секачём (320 кг.) ...5 операций, "3-х этажные"швы и прочее... так что после этого хвост и виснет бывает...

Inga
Инга, какой вопрос? Если про кота, то дикий конечно, и кстати, в тайге они встречаются намного реже даже чем рысь.