Отправлено: 05.12.10 21:19. Заголовок: ШОУ РАЗВЕДЕНИЕ
Взято с форума русский той и гриффон
Статья посвящена рабочим породам. Но проблема касается и декорации.
John Broadhurst
Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом.
Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке...... За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана. Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный". Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию. Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны. Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни. Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами. В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю. Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать. Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя". Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно" Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям. Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана. статья опубликована в журнале "Мой Чемпион" №4/2008
Отправлено: 06.12.10 12:12. Заголовок: Учитывая,для чего бы..
Учитывая,для чего были созданы некоторые породы,особенно бойцовские,то я считаю что хорошо,что они превратились в выставочные игрушки и компаньонов для человека.
Сказать откровенно - есть о чем подумать - ведь выставка - это "шоу" и смотрят по большей части на подготовку собаки! Не удивительно, что породные представители проигрывают типичным, но более подготовленным собакам! Обидно! Ведь эти "подобия" потом стрясут перед носом дипломами и им НИЧЕГО не докажешь! Раньше, во времена СССР, существовали племенные смотры, которые и определяли ценность собаки. Потом остались только выставки... По-моему, необходимо именно судьям задуматься над этим фактом и принять меры. Во всяком случае как-то разделить уровень подготовки к выставке и уровень породности представителей! О рабочих качествах пород отдельная тема - всё очень плачевно...
Оксана Веремей статья я об этом очень часто задумывалась....в идеале на выставке все собаки пород с рабочими испытаниями должны иметь хотя бы диплом о "проф. пригодности" .... все таки внешность современных собак формировалась веками именно для лучшего исполнения ими "работы"... а теперь эту внешность доводят до абсурда, добиваясь обратного эффекта. эти собаки становятся чемпионами, но вседальше отходят от породных истоков.. рабочие же представители этих пород визуально воспринимаются как очень простенькие и не особо породные..
на нашей собачей площадке гуляет дедуля с рабочей лайкой, они лет 10 по 9 месяцев в году жили в тайге. пёс отпад, огромный красавец, уже седой. когда на него смотришь-так и видишь как он с хозяином охотится в зимней тайге, он завораживает, но вот в ринге его очень трудно представить.... может корявый пример, но для меня наглядный
Отправлено: 07.12.10 13:36. Заголовок: Vitall пишет: и не ..
Vitall пишет:
цитата:
и не всё так
Краткость - сестра таланта
Это вообще неплохо, если они просто "превращаются в компаньона", на деле скорее становятся неуправляемыми, теряют свой породный темперамент, страдает психика...
Это вообще неплохо, если они просто "превращаются в компаньона", на деле скорее становятся неуправляемыми, теряют свой породный темперамент, страдает психика...
Отправлено: 08.12.10 15:28. Заголовок: а чего ждать. То, чт..
а чего ждать. То, что почти не выбивается - вряд ли гуд: то, что написано в учебнике "лайки, особенно кобели - склонны к бродяжничеству", добавьте к этому свойственное породе беспробудное хамство, доведенный до абсюрда оптимизьм и идиотскую живучесть ... вот вам и диванничек ... ухохочешся ...
соответствие породе проверяется практикой. Причем в практических условиях ... на диване как не корячься - номинальный примитив. Да и тот пока только у немцев и есть ... но хоть так. При простратых восточниках - единственная нынче потребительская собака ... а прочие уверенно едут в просто название - "собака выставочно-диванная" ....
соответствие породе проверяется практикой. Причем в практических условиях ... на диване как не корячься - номинальный примитив.
Svetamak пишет:
цитата:
что бы "выбить" из них инстинкты, очень много должно времени пройти))
про инстинкты-согласна. в моем гриффоне очень развит инстинкт крысолова, когда то это было их предназначением. но вот справится ли он с крысой? НЕТ, не по тому пути шла селекция а инстинкт никуда не денется, инстинкт делает СОБАКОЙ и дога и тоя... ТУТ речь о рабочих испытаниях, с которыми не способно справится большинство шоу представителей некогда рабочих пород
Отправлено: 08.12.10 15:52. Заголовок: Кьяра пишет: ТУТ ре..
Кьяра пишет:
цитата:
ТУТ речь о рабочих испытаниях
даже и не совсем так ... любые испытания, даже подобранные со скусом - всё равно усреднилово ... всё же важно постоянное применение, при оценке вот этих зверей станет ясен разброс способностей-возможностей именно в плане наиболее полного соответствия породному предназначению. Вот если из этих ребят провести рабочие испытания - было б очень даже ...
другое дело, что владельцы рабочих зверей редко заморачиваются выставками-испытаниями. Возможно потому, что они и есть то более-менее у силовиков в том применении, про которое говорю ... тут же вылазит и то, что у них экстерьерные темы не всегда выше среднего и пр. и ты.ды. ... опять же если в германиях частенько шоу и рабочие владельцы друг-другу хари чистят, то про нас куда уж ...
Пост N: 3284
Откуда: Россия, Владивосток - Краснодар
Отправлено: 08.12.10 18:29. Заголовок: Да что говорить про ..
Да что говорить про испытания и рабочих собак. Мне на одном форуме, в ответ на мой рассказ о бульдогах с увлечением вылавливающих и поедающих в деревне кур и гусей, написали: КАкой пипец! МОИ собаки не стали бы ТАКОЕ есть. Они сытые.
Как вам? [img src=/gif/smk/sm54.gif] Все больше собаки превращаются в одну породу разного цвета и фасона - УДОБНУЮ.
Отправлено: 08.12.10 21:32. Заголовок: АнкаМ пишет: Все бо..
АнкаМ пишет:
цитата:
Все больше собаки превращаются в одну породу разного цвета и фасона - УДОБНУЮ.
К этому всё и идёт!
Кьяра пишет:
цитата:
про инстинкты-согласна. в моем гриффоне очень развит инстинкт крысолова, когда то это было их предназначением. но вот справится ли он с крысой? НЕТ, не по тому пути шла селекция а инстинкт никуда не денется, инстинкт делает СОБАКОЙ и дога и тоя...
Часто беру своих гриффошек на работу,так пока у грызунов убираю,кто-нибудь норовит зализать досмерти свинку морскую или крысюка.Намедни еле бороду спасла,крысюк пошёл в атаку
Отправлено: 09.12.10 08:21. Заголовок: Anna Dolgaya пишет: ..
Anna Dolgaya пишет:
цитата:
спрос рождает предложение. Есть спрос на шоу собак - на те вам... рабочих ни кто не спрашивает ... они и вымирают потихоньку...
Возмём к примеру кокеров. Отличные охотники!Сама не проверяла,не охотник по полям и болотам бродить,но........с той шерстью которую приветствуют СУДЬИ на выставках не только на охоту не пойдёшь,но и в обычной жизни очень трудно...... Ипи Фоксы. У меня на обслуживание приходит красавец фокстерьер 47 см в холке,его брали у меня же как охотничью собаку.............да его любят,но на охоту не берут по норному зверю,больше на кабана........Догадались почему? Таких примеров масса.
Ох, Оксана Веремей, ты затронула больной вопрос не только для рабочих пород... В декорации множество примеров, как в угоду шоу гробится характер и здоровье (психическое и физичаское) поголовья. В погоне за шоу-экстерьером многие заводчики забывают о том, что жить человеку приходится каждый день именно с ХАРАКТЕРОМ, а экстерьер - уже потом. Конечно хочется и дома любоваться красивой зверюшкой, но когда эта красота от каждого "пук" в обморок падает ,или в злобно-агрессивную истерику впадает, или в принципе не страдает интеллектом - удовольствие сомнительное. Ведь из этих пометов щенков покупают разные люди, для разных целей, часто исключительно "на диван". А потом начинается - оно боится, или кидается, или не кушает, или пародонтоз и т.д и т.п. Зато красивое! Мне, как грумеру, такие экземпляры довольно часто встречаются - красив безумно-хоть сейчас в ринг - НО мыть-чесать не дается - истерика на грани сердечного приступа, на поводок - та же песня. В общем А в доках 4 колена различных чемпионов И "базарным" такое разведение не назовешь вроде... И порода вроде не супер модная или дорогая - пудели, кокеры, цвергшнауцеры ( из личного опыта ). А еще есть обратная тенденция, которая для шоу "+", а для жизни"-" - абсолютное обожание всех подряд, без приоритета хозяина - кто взял за поводок - тот и царь С точки зрения выставки - идеально для работы с хендлером, нет опаски если вдруг замена хендлера ( ну всяко быват). А в жизни - всю жизнь на поводке, боясь отпустить, потому как кто позвал, с тем соба и пойдет? Или только вольерное содержание в питомнике? Но ведь не все имеют питомник, у кого-то это одна зверюшка, своя,любимая...
А Кьярка пока у меня крысы живые были постоянно пыталась их жрать...получала по морде от старшей но все бес толку Зайцева Вилора пишет:
цитата:
онечно хочется и дома любоваться красивой зверюшкой, но когда эта красота от каждого "пук" в обморок падает ,или в злобно-агрессивную истерику впадает, или в принципе не страдает интеллектом - удовольствие сомнительное. Ведь из этих пометов щенков покупают разные люди, для разных целей, часто исключительно "на диван"
Зайцева Вилора Лора!Когда говорю,что у меня живёт пудель,многие собачники спрашивают-И КАК!? У нас всё отлично!!!! ШОУ+ХАРАКТЕР!!!!Спасибо тебе дорогая за нашу ПРИСЮ!!!
Зайцева Вилора пишет:
цитата:
А еще есть обратная тенденция, которая для шоу "+", а для жизни"-" - абсолютное обожание всех подряд, без приоритета хозяина - кто взял за поводок - тот и царь С точки зрения выставки - идеально для работы с хендлером, нет опаски если вдруг замена хендлера ( ну всяко быват). А в жизни - всю жизнь на поводке, боясь отпустить, потому как кто позвал, с тем соба и пойдет? Или только вольерное содержание в питомнике?
Была у меня такая собачка,намучилась-пипец!!! Хотя с другой стороны,ведь живущие у меня собаки преобретались для выставок и они так воспитываються,что любой человек-ДРУГ!!! Намедни отправляла суку на вязку карго,так её там еле из контейнера выманили,но на следующий день она уже просилась на ручки к хозяйки кобеля
Отправлено: 10.12.10 08:21. Заголовок: ну дык, может тогда ..
ну дык, может тогда уже ... на шоу-кроликов перейти ... или свинов заморских весёленькой расцветки .... раз уж выставочный собаком быть то и не должен ...
Отправлено: 16.12.10 11:29. Заголовок: я хотела бы представ..
я хотела бы представить Вашему вниманию перевод ВСЕЙ статьи, а не отрывки. перевод сделала Нана Андреева, выложен на веймарском форуме "Компаньон"
Вы можете видеть насколько шоу-ринги изменили породу Бультерьер менее, чем за 50 лет. Бультерьер, порода, полученная кроссами между бульдогом и терьерами, которая когда-то имела сильные челюсти, занимающие правильное положение, чтобы делать важную работу (захват и удержание полудиких быков и кабанов до полного обездвиживания и гибели), была быстро трансформирована в конце 20-го столетия до такой степени, что челюсти современного Бультерьера, все еще массивные, но тем не менее не способные из-за неправильного расположения делать работу, для которой порода была когда-то выведена.
Если вы посмотрите на Фокстерьера, то увидите подобную трансформацию - когда-то небольшие и подвижные собаки превратились в крупных существ с негнущимися ногами, неспособных нормально двигаться и обладающих грудной клеткой такой глубины, с которой невозможно протиснуться в нору за лисой.
Это то, что делают заводчики шоу-собак - они губят рабочие породы. И это происходит не только в AKC (Американский Кеннел Клаб), это происходит в любой шоу-организации. Дайте любому шоу-рингу достаточно времени, и он погубит любую породу рабочих собак - так было всегда и так всегда будет.
Полистайте новую книгу Джона Броудхерста, "Терьеристы и терьеры" и попробуйте найти там следующие породы собак - Вельштерьеров, Бордер терьеров, гладких и жестких Фокстерьеров, Керн терьеров, Лейкленд терьеров, Скай терьеров, Вест хайленд уайт терьеров. Вы не найдете их там, потому что их там нет.
Вместо этого там вы видите породы терьеров, которые не зарегистрированы в АКС, их помеси. Там есть даже Такса. "Рабочие" породы терьеров? Ха! Кажется, что все они исчезли - один выстрел шоу-ринга сразил их наповал!
Бывший президент AKC Кеннет Марден признал роль шоу-ринга в уничтожении рабочих пород: "Мы (AKC) очень сильно отдалились от того, для чего были первоначально выведены собаки. В некоторых случаях мы уделяли слишком много внимания внешнему виду, что потеряли пользовательские качества собаки."
Я должен сказать!
В 13-м выпуске журнала The National Review, февраль 2002, есть статья "Вестминстерское Шоу Евгеники", в которой автор пишет о собаках ПСС (поисково-спасательной службы), рысящих в ринге Вестминстера после того, как террористы 11 сентября разрушили башни-близнецы Всемирного торгового центра: "Проблема состоит в том, что на Вестминстере не судят породы исходя из тех признаков, которые делают породу породой. Пойнтерам не надо становится в охотничью стойку (даже при том, что эмблемой Вестминстерского Клуба более столетия был пойнтер в стойке). Вассеты и Бладхаунды не идут по следу. Оттерхаундов не проверяют на способность взять выдру. И так далее и тому подобное."
"За исключением горстки пород, которые были выведены только для того, чтобы держать в тепле ваши руки или дожидаться, когда какой-нибудь ацтекский повар приготовит их, ни от одной породы на Вестминстере нельзя было ожидать той работы, для которой она была выведена. Красивая немецкая овчарка на шоу вчера вечером без сомнения смотрела на проходящих поисково-спасательных собак в той манере, в которой Алек Болдуин смотрит на людей, которые фактически знают, как читать, и говорила - "Как бы я хотела быть такой как они".
"На Вестминстере неоднократно объявляют - "Это не конкурс красоты..., потому что мы понимаем как собака должна выглядеть и какой должна быть."
"Кто-то должен объяснить высушенному феном заводчику афганов, что какие бы лозунги не провозглашались, выставка - это всего лишь театрализованные представления и ничего больше."
Каждый год число рабочих пород, загубленных шоу-рингом, растет.
Ирландские Сеттеры, известные за поиск птицы, теперь настолько тупоумны, что больше не могут найти парадную дверь. Кокер спаниели, некогда потрясающие птичники небольшого размера, теперь приравнены к декорации с пуделиной шерстью, неспособной пройти через поле или перебраться через забор. Фокстерьеры теперь настолько крупные, что не могут пролезть в лисью нору. Сенбернар, некогда гордая собака-тяжеловес, теперь настолько подвержен дисплазии тазобедренных суставов, что трудно найти представителя, который может жить до старости без оперативного вмешательства.
В последние годы защитники по крайней мере двух рабочих пород - Бордер Колли и Джек Рассел Террьер - пошли на войну с AKC, чтобы поддержать рабочие качества их собак. К сожалению те, которые ищут пути поддержания генофонда рабочих собак, хранят традиции подбора рабочей собаки к рабочей, исчезли..., и обе породы теперь снова появились на шоу-арене. В то время, как есть еще рабочие Бордеры и Джек Расселы, число настоящих рабочих собак этих пород на шоу-сцене AKC стремительно сокращается. Вероятно, эти две породы отойдут от своих рабочих корней, как это уже произошло с подружейными собаками, где есть "рабочие" лабрадоры и "шоу" лабрадоры, "рабочие" пойнтеры и "шоу"..
Урок № 1 в собаководстве - если в разведении вы расставляете другие приоритеты, нежели разведение по рабочим качествам, то вы потеряете рабочие качества.
Работа - это жесткий мастер решения любых задач, и она не имеет фаворитов. Лиса и фазан не судят двигающихся на ринговке собак. Добыча не интересуется пигментом носа или глаз, поставом ушей или выражением морды, а только тем, как убежать. У рабочих собак их полезность - это красота, и красота эта состоит в том, что собака делает.
Hagedoorn, всемирно известный голландский генетик-консультант в кинологическом мире, полагал, что шоу-ринг разрушит породы рабочих собак, и время доказало его правоту. Он отметил в своей книге 1939 года: "Шоу-ринг скорее угроза, чем помощь разведению. Как только какие-то пункты введены в стандарт идеальной собаки, заводчики начинают уделять больше внимания тем характеристикам, которые легко оцениваются судьями, чем более важным качествам, которые не могут быть оценены на шоу. Шоу не имеет никакого отношения к полезности вообще, это - просто игра в конкурентоспособность."
Заводчик овец озвучил почти такую же мысль, отмечая, что при оценке скота на предмет получаемой шерсти и мяса применяется другой подход, чем используется на выставках: "Разведение животных для шоу - очень специфический бизнес из-за факта конкурентоспособности. Заводчик овец или свиней производит то, у чего есть определенная рыночная стоимость, которая не сильно меняется, даже если десять из его соседей начинают такой же бизнес. Разведение животных для шоу может окупиться только тогда, когда заводчик разводит таких животных, которые по мнению случайных судей является самыми красивыми и самым модными."
Случайный судья на шоу может знать очень немного о реальной работе терьера.
В AKC, например, большинство судей - эксперты в полдюжине породах. В ринге терьеров - это почти гарантия, что ни один из них никогда не держал в руках пеленгатор и не травмировался в траншеях, спускаясь под землю. Как правило они - эксперты в том, что проводят слишком много ночей в плохих отелях, дожидаясь начала шоу. За 20 лет в собаководстве они проскакали тысячу миль, вращаясь вокруг шоу-рингов в красивых юбках и голубых рубашках. Они готовы доехать до луны и вернуться, чтобы завоевать розетку, но немногие проехали 10 миль загород, чтобы посмотреть на лисью нору, и еще меньше взяли с собой свою собаку.
Некоторые будут заявлять себя экспертами, потому что они купили авиабилет и посетили организованную охоту или даже две в Британии. Они видели "реальные вещи", будут они говорить Вам, и они знают, что требуется от рабочей собаки благодаря их двухнедельному отпуску в Шотландии! Только не спрашивайте их, как достать добычу из норы или как обработать место укуса.
Теория всегда заканчивается, где реальность начинается, так было всегда.
Первые выставки прошли в Британии в 1873, и 1874 в США. К 1893 Родон Ли Бриггс писал в своей книге "Современные Собаки": "Я знал человека, который судил фокстерьеров, и он никогда не получил ни одного щенка фокстерьера в жизни, никогда не видел лису перед собаками, никогда не видел терьера в норе, ... даже не видел, что терьер преследовал кролика."
По оценке АКС большинство вновь прибывших в собаководство, одержимых зарабатыванием чемпионских ленточек, держатся на этом в течение 5 лет. Когда они бросают это хобби и начинают новое, то оставляют позади себя собак, которые не разводились по принципам отбора по присущим породе рабочим качествам, а разводились по принципам зарабатывания титулов на шоу, причем зачастую людьми, которые даже не до конца прочли книгу по их собственной породе.
Большинство из этих так называемых "задворных размноженцев и шоушных фанатов" не делают никакого генетического тестирования своим собакам, и когда их спрашивают, то они быстро отвечают, что их неуклюжие поступки, ведущие к потере рабочей породы - это нормально, потому что "их семьи не питаются больше птицами, добытыми на охоте" или "нам не нужны больше сильные челюсти у бультерьера - у нас есть колючая проволока", или "никто не охотится на лису больше - это незаконно в Великобритании как Вы знаете."
Я бы посоветовал этим людям, чтобы они занялись породами, которые не являются рабочими - шитцу, пекинес. Мини шнауцер или минпин - хорошие собаки тоже. Или еще лучше, возьмите собаку из приюта и занимайтесь с ней на соревновательном уровне в аджилити, флайболе или даже в цирке.
Но, пожалуйста, оставьте в покое рабочие породы собак!
Что касается тех, кто заинтересован в терьерах как в рабочих собаках (если нет, то, пожалуйста, прочитайте параграф выше), мы должны хорошо помнить, сто не мы создавали этих замечательных небольших собак, и порода нам принадлежит не больше, чем что-либо в этом мире. Как и самые стоящие вещи, мы наследуем наших собак от наших предков, служим хранителями их генофонда, и несем ответственность за передачу этого генофонд в хорошем состоянии для будущего.
В современном мире это означает, что надо разводить собак правильного размера для норной работы.
Это также означает, что необходимо делать все генетические тесты перед получением щенков.
А тем, кто собирается купить терьера - особенно Джека Рассела или Бордер-терьера, которые являются двумя породами, где все еще можно найти рабочих собак - я предложил бы изучить рабочий стандарт, причем не только на собаку, но и на ЗАВОДЧИКА также. Если у заводчика нет пеленгатора, лопаты за 50 баксов и лома, я бы бежал от такого заводчика. Попросите фотографии родителей щенков в работе. Нет фотографий - нет денег за щенка.
Серьезный заводчик подходит к работе своих собак серьезно, и серьезный заводчик будет работать со своими собаками по крайней мере несколько раз только, чтобы убедиться, что у них есть азарт, размер и темперамент для того, чтобы делать ту работу, которую они должны делать.
Стандарт для рабочего терьера НЕ в ринге, а в поле, и только в поле собака может быть оценена достойной того, чтоб дать потомство.
Я соглашаюсь с очень сжатым стандартом для рабочих терьеров, напечатанном The Fell and Moorland Working Terrier Club в их книге "Книга года и история клуба: 1998-99". Нет лучшей пародии на официальный стандарт, и в то же время этот стандарт не упустил ни одной вещи, требуемой для рабочего терьера.
Стандарт рабочего терьера:
Рабочий терьер должен иметь внешний вид терьера и должен иметь постоянную и сильную мотивацию к работе.
ГОЛОВА: крепкая, черепная коробка вместительная для мозга, способного к мышлению и послушанию, а также повиновения и контактности ШЕЯ: сильная и мускулистая, соединяющая голову с колодкой. ГРУДЬ: достаточно большая, чтобы заключить в себя сердце льва, но достаточно маленькая, чтобы позволять своему хозяину следовать за добычей в труднодоступные места. КОНЕЧНОСТИ: длинные или коротким, в зависимости от предусматриваемой ландшафтом области, где используется терьер. Ноги должны быть достаточно сильными, чтобы держать своего хозяина в течение всего трудного рабочего дня. ЛАПЫ: четыре, по одной на каждой ноге, с чрезвычайно жесткими подушками. РУБАШКА: жесткая или гладкая, белый или окрашенная, должно быть плотной и густой, способной сохранять хозяина в тепле и облегчить чистку, не собирая слишком много земли и воды. СПИНА: сильный и крепкая. ХВОСТ: по предпочтениям, у рабочего терьера хвост должен быть. ГЛАЗА: отличные помощники на поверхности земли. НОС: должен быть в состоянии обнаружить и оценить любой слабый запах ЗУБЫ: должны быть настолько крупными и настолько сильными, насколько возможно, твердо сидящими в мускулистой челюсти, способными к сильным укусам и удержанию добычи. ТЕМПЕРАМЕНТ: собака должна быть довольно послушной и управляемой, при этом обладая страстью к охоте. Собака должна охотно следовать под землю и не должна каждые 10 минут появляться на поверхность, чтобы проверить, ждет ли ее хозяин. Собака не должна обращать внимания на раны и должна всегда продолжать свою работу. Собака не должна быть чувствительной и легко ранимой.
Отправлено: 11.01.11 15:38. Заголовок: Возмём к примеру кок..
цитата:
Возмём к примеру кокеров. Отличные охотники!Сама не проверяла,не охотник по полям и болотам бродить,но........с той шерстью которую приветствуют СУДЬИ на выставках не только на охоту не пойдёшь,но и в обычной жизни очень трудно......
Точно, как только перестали выставлять сразу подстригла по короче, потом еще покороче, и сейчас ходим под щенка 3-4 месяцев. для собаки рай, никто калючки не вытаскивает, да они просто не цепляются, носки не одевает и не мучает собаку, лишний раз. Да и у меня сколько времени освободилось.
Зато купаться! Во!, на даче свободно бегает, а у нас там еще и 6 соток личного леса, носись не хочу. и мама не останавливает постоянно что бы вытащить палочку или еще что......
Отправлено: 11.01.11 16:25. Заголовок: я считаю,что нечего ..
я считаю,что нечего на запад смотреть,свою голову иметь нада. К чему пришли? КРАСИВЫХ выставочных собак разводимс,а что получаем?УШЛИ ОТ СТАНДАРТОВ. Поднять бы из могил старико немцев,которые годы положили на формирование породы,они бы в землю попросились снова,увидив во что превратились доберманы,немецкие овчарки и другие породы-ИЗ-ЗА ШВАБРЫ ИХ НЕ ВИДНО.Вот такие они чейчас узкие, но КРАСИВЫЕ ЛИНИИ. Считаю стоит вернуться к тому что было в ДОСААФ: племенной осмотр молодняка строго соответствуя стандарту(Анатомия)и уж потом выставочная карьера.
считаю,что нечего на запад смотреть,свою голову иметь нада. К чему пришли? КРАСИВЫХ выставочных собак разводимс,а что получаем?УШЛИ ОТ СТАНДАРТОВ. Поднять бы из могил старико немцев,которые годы положили на формирование породы,они бы в землю попросились снова,увидив во что превратились доберманы,немецкие овчарки и другие породы-ИЗ-ЗА ШВАБРЫ ИХ НЕ ВИДНО.Вот такие они чейчас узкие, но КРАСИВЫЕ ЛИНИИ.
Вы овчарок-то хороших видели))) Не надо судить по неудачным экзеплярям,они есть влюбой породе и в любой стране.равно как и доберманы.И потом,это не мастифы. есть границы и роста и веса. Овчарка весит 26-32 сука, 30-35 кобель. А стариков немцев из могил может и надо поднять,чтобы посмотрели,как сами немцы свои немецкие породы в черти-че превратили. Только немецкие овчарки и остались, суперские,хотя Италия уже так на пятки наступает,что скоро мало не покажется. А цвергпинчеры- В России лучшие в мире,шнауцеры- в России лучшие в мире,доберманы- лучшие в мире в России и в Украине, боксеры-лучшие в Италии, овчарки- в Аргентине,Италии, Китае- какие уже Звезды есть,да и в России есть чем похвалиться. Ротвейлеры- тоже уже Германия пальму первенства сдала. вы еще маркса,Энгельса и революцию вспомните. Пошли по пути коммерции-вот и пожинают плоды. Так что все вопросы-снчала к первоисточнику)))
gerni пишет:
цитата:
Считаю стоит вернуться к тому что было в ДОСААФ: племенной осмотр молодняка строго соответствуя стандарту(Анатомия)и уж потом выставочная карьера.
Вы о чем???? Это обычное зоотехническое мероприятие,никакого отношения к качеству собак не имеющее.И так делают во многих клубах.
Отправлено: 19.01.11 10:05. Заголовок: Jack Pot пишет: Вы ..
Jack Pot пишет:
цитата:
Вы овчарок-то хороших видели)))
Молодой человек,видила и как не странно держала,занималась дрессировкой (одна из первых получила сертификат РКФ на право дрессировки),вела племенную работу. Мои овчарки на дрессировках по ЗКС рвали армейские двойные кожанные шлейки на груди в рывке. Так что не надо наезжать... Я полностью согласно с тем, что у нас есть очень хорошее поголовье. ВОТ ИМЕННО НА НЕМ НУЖНО СТРОИТЬ ПЛЕМЕННУЮ РАБОТУ. А то получается в каком-то городе Жопенске под малоизвестным (малограмотным)судьей наполучают оч.хоров,без проверок психики и снимков на дисплазию и давай плодиться и размножаться. Вот и получается,что на их ОГРОМНЕЙШЕМ количестве теряется то,над чем годами работали. А что творится сейчас с психикой? Большенству на это наплевать. Раньше мы спокойно на дрессировку НА АВТОБУСАХ ездили в другие концы города и песы и хозяева и пассажиры были спокойны. А сейчас лень матушка. Вот и расхлебываем -лужи мочи от салюта-и это сторожевики или служебники. Если кого обидила,ИЗВИНИТЕ.Но накипело.
Увы были, прожили 14 и 13 лет и ушли в течение месяца -не смогли друг без друга. 10-15 лет назад особо и техники хорошей для фото не было. Это домашние снимки на память. Скучаю без них-работяги были что надо и нервная система-железобетон.
Раньше мы спокойно на дрессировку НА АВТОБУСАХ ездили в другие концы города и песы и хозяева и пассажиры были спокойны. А сейчас лень матушка. Вот и расхлебываем -лужи мочи от салюта-и это сторожевики или служебники
Отправлено: 21.01.11 13:39. Заголовок: gerni Очень красивы..
gerni Очень красивые собаки!!! Особенно Неска - очень понравилась.. Насчёт того, что гриффон не справится с крысой - моя пинчериха поймала крысу, огромную, когда ей и года ещё не было, и задушила и положила около миски - мол, вот, хозяева, любуйтесь...
Собачница Спасибо за теплые слова. Прошло много времени,а я помню как сама летала за ней в Москве,как привезла в Хаб и произвела фурор. Ведь тогда она стоила 2 ьашина "Жигули" и не жалею
Отправлено: 09.02.11 20:36. Заголовок: gerni пишет: На пре..
gerni пишет:
цитата:
На предыдущей фотке-мои старики-из ФРГ.
оу, это какой год? раз ФРГ-значит до объединения Германии, вывезти собаку из-за железного занавеса= это круто! большинство НО были вывезены из стран соцлагеря
Отправлено: 21.02.11 16:05. Заголовок: Кьяра пишет: ТУТ ре..
Кьяра пишет:
цитата:
ТУТ речь о рабочих испытаниях, с которыми не способно справится большинство шоу представителей некогда рабочих пород
Вот не знаю, с бассетами в России на охоту ходят еденицы, просто потому что бассеты появились у нас всего то каких то 3 десятка лет назад, естественно на выставках таких и нет вообще. Однако практически любой бассет след возьмет без всякой тренировки, много случаев когда бассеты сдают на рабочии сертификаты сразу без каких либо даже первых занятий. Ну нельзя выбить из бассета охотника, какие диваны ему не подкладывай. вычитал на каком то сайте не помню. «Я хочу выступить в защиту бассетов...видимо все таки охотник...если хочет охотиться с собакой должен быть также и собачником...и не просто отличать суку от кобеля...но знать...что в машине собак укачивает...и перед дорогой их не кормят..... ...когда моя подруга Рая привезла своего бассета в село и соседи застали их за совместным обедом за семейным столом...над ними смеялось все село...но когда бассет отправился на охоту на ближайшие болота в компании спаниэлей...этих прирожденных охотников за водоплавоющей птицей...то у него открылась уйма талантов...раздвигая широкие лапы с перепонками как утка...он скользит по болоту и не погружаеться в трясину...доставая таким образом самую далеко лежащую дичь...по характеру очень настырен и бесстрашен...попав таким образом впервые на охоту среди опытных спаниелей ...он завоевал всеобщие симпатии и зависть....после охоты за моей Раей ходило пол села...уговаривая продать пса...»
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 732
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Краткость - сестра таланта 
а инстинкт никуда не денется, инстинкт делает СОБАКОЙ и дога и тоя... 
... они и вымирают потихоньку...
А в доках 4 колена различных чемпионов 
И "базарным" такое разведение не назовешь вроде... И порода вроде не супер модная или дорогая - пудели, кокеры, цвергшнауцеры ( из личного опыта ). А еще есть обратная тенденция, которая для шоу "+", а для жизни"-" - абсолютное обожание всех подряд, без приоритета хозяина - кто взял за поводок - тот и царь 
gerni пишет: 
<\/u><\/a>[/img]
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума