Отправлено: 08.04.12 08:44. Заголовок: Старотипная немецкая овчарка

Всегда инрересовал вопрос,что за создание в виде немецкой овчарки у нас живёт,покупали щенка не видя толком родителей(на фотографиях),просто по знакомству узнали о продаже щенка,на тот момент муж очень хотел немца,в спасске найти тяжело,а выехать за пределы спасска небыло возможности.Приехали посмотели,понравилась девчушка-немка,пушистая такая,ласковая,но смутила цена 5000руб.,для ТАКОГО ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО НЕМЦА как утверждали хозяева было как то дёшево,но муж вцепился в щенка и выяснять причину незахотел.Причину мы поняли уже дома щенок болен энтеритом(хозяева говорили что щенки давно без мамки в вольере живут,они решили чтоб сука уже отдыхала от щенков и отсадили их подальше),на звонки наши прежние хозяева не отвечали,а привести и вернуть нуждающегося в лечении щенка мы несмогли,утром бегом в ветеринарку,врачи сказали что вовремя обратились,сделали капельницу выписали лекарства,уколы.И начались три месяца бесоных ночей(лечение энтерита плохо сказалось на поджелудочной),кормить приходилось строго по диете,вставать по ночам если беднягу опять рвало.Но мы её вычухали и настолько преданной собаки у нас не было,но я немного отклонилась от темы,когда щенок рос все нам говорили она не овчарка крупная довольно,зад неприземистый,и шерсть какая то длинная,нам как то было всё равно,а совсем недавно встретили мужчину на улице когда гуляли с собакой,он нас сам остановил сказал что в своё время занимался овчарками и очень давно не видел старотипную немецкую овчарку,спрашивал где преобрели щенка и вообще не желаем мы ему продать свою собаку,мол найти сейчас такую просто не возможно они не допускаются до разведения,а если и разводят,то где он незнает,мы вспомнили что когда мы щенка покупали нам хозяева суки тоже говорили что у них старотипные овчарки,но на тот момент мы их не очень то слушали,потому что о подобном типе овчарок просто не слышали.И теперь мне просто интересно знать действительно ли существует подобный вид овчарок,в интернете много пишут о старотипных,но в основном то какие они БЫЛИ замечательными,не более того,может у кого то тоже живёт подобное создание,или жил,хочу побольше узнать про старотипных немцах.

 Отправлено: 08.04.12 09:04. Заголовок: zajc_olga Сделайте, ..

zajc_olga Сделайте, пожалуйста фото Вашей овчарочки, интересно посмотреть.
А про "старый" тип... Он во всех породах существует или существовал.

 Отправлено: 08.04.12 14:36. Заголовок: zajc_olga Есть неско..

zajc_olga Может вам будет интересно.
http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SRU8UdMnssU&feature=related

А это я посмотрела с огромным интересом.
http://www.youtube.com/watch?v=Hex00WjSobE

 Отправлено: 08.04.12 20:07. Заголовок: click here click her..

click here [url=http://shot.qip.ru/003vJv-3049ONG/]click here click here click here

 Отправлено: 08.04.12 20:12. Заголовок: в стойке плохо очень..

в стойке плохо очень,стоять нехочет,не учили просто без надобности было,на фото всё равно не передать какая она на самом деле,фотоаппарат не очень,в жизни она намного красивее и лучше.

 Отправлено: 09.04.12 00:41. Заголовок: http://s.qip.ru/3049..

 Отправлено: 25.04.12 21:47. Заголовок: не .... не надо силь..

не .... не надо сильно так про типы, старость и протчее ... 5000 - неплохую цену вы дали ... дпже гдето тыщи 3 переплатили ...
Если хотите - напишу почему (фотографии хватает). ... А старотипные немцы - это забытые даже в россиях восточники промышленного разведения - гдето так, начерно, если не вдаваться в тонкости ...

звините, что не поддержал ...

 Отправлено: 25.04.12 21:57. Заголовок: для кроватки с одейл..

для кроватки с одеялками в любом случае сойдет ....

 Отправлено: 25.04.12 23:17. Заголовок: поискала я по инету ..

поискала я по инету старотипных немцев...

[img] http://i024.radikal.ru/0911/f3/ab79e5fb3d52.jpg[/img]
http://mydog.msk.ru/photoplog/file.php?n=2083&w=l
http://sobaka.lv/forum/download/file.php?id=12667&t=1
http://sobaka.lv/forum/download/file.php?id=12683&t=1

 Отправлено: 25.04.12 23:19. Заголовок: ДЖулиана чего там - ..

ДЖулиана чего там - добротный жесткий восточник .... тоже забытых статей.
Но как хорош ... вот этот: http://sobaka.lv/forum/download/file.php?id=12683&t=1

 Отправлено: 03.05.12 01:22. Заголовок: хах))) когда то начи..

хах))) когда то начиная с года так 2000 по 2008, (да и поныне продают уже от потомков первой пары) у нас в Новосибирске в питомнике М*****а продавали щенков разрекламированных как старонемецкая овчарка, а на деле были щенки от пары длинношерстных НО привезенных из Германии, щенки естественно были без документов, но магические слова -старонемецкая овчарка имели магическое воздейсвие на покупателей, еще бы - экзотика

 Отправлено: 04.05.12 12:43. Заголовок: nimf пишет: еще бы..

nimf пишет:

цитата:

еще бы - экзотика

Ага экзотика,и тапки лопает как то по экзотичному да не сють важна кто она старотипная или нет,просто любимая и у сё,может Vitall и прав просто восточник с немцем смешали добавили"старотипная" и получилась овчарка.Щенков плодить не собираемся так что на экзотов очередь не занимаем

 Отправлено: 04.05.12 20:37. Заголовок: zajc_olga пишет: б..

zajc_olga пишет:

цитата:

бегом в ветеринарку,врачи сказали что вовремя обратились,сделали капельницу выписали лекарства,уколы

о, Вам хорошие ветеринары попались... я помню в спасскую ветлечебницу один визит. После этого туда я больше не ходила. Хочется верить, что прогресс не стоит на месте...

 Отправлено: 04.05.12 23:14. Заголовок: zajc_olga и правильн..

zajc_olga и правильно ... вполне прилична немецка девушка. Это уже очень неплохо.

 Отправлено: 05.05.12 12:30. Заголовок: teanag пишет: Вам ..

teanag пишет:

цитата:

Вам хорошие ветеринары попались... я помню в спасскую ветлечебницу один визит

Спасская ветеринарка это конечно нечто неспорю но нам видать просто повезло смена хорошая попалась,а так кроме прививок наши ветеринары делать профессионально больше ни чё делать не могут или нехотят,порой лучше занятся самолечением,спросить совета в интернете чем обратится за помощью к ветеринарам.

 Отправлено: 05.05.12 21:47. Заголовок: Vitall пишет: Но ка..

Vitall пишет:

цитата:

Но как хорош ... вот этот:

Мне тоже он понравился

 Отправлено: 06.05.12 07:21. Заголовок: Vitall пишет: А ста..

Vitall пишет:

цитата:

А старотипные немцы - это забытые даже в россиях восточники промышленного разведения - гдето так, начерно, если не вдаваться в тонкости ...

Старотипные немцы - это старотипные немцы. Они, собственно, и сейчас успешно существуют. Кстати, недавно в ЗЦКС МВД Приморского края приехали - прямо-таки из Германии, оттуда, где их самых, старотипных, "ГДРовцев", тщательно и бережно сохранили аккуратные немцы. Зайдите на досуге, посмотрите. Относятся они к НО рабочего разведения - не путать с шоу! Так вот, в рабочем разведении НО существует 2 типа: длинношерстный и короткошерстный. Даже в родословных (немецких) написано - длинношерстный или короткошерстный. Так что длинник НО - это скорее всего - собака рабочего разведения, и имеет право быть и так называться. Если это, конечно, не "плембрак", вылезший из шоу-разведения (бывает). По фотке, кстати, с учетом возраста (если я его правильно понимаю) , печальной истории и болезни собаки - нормальная длинношерстная немочка, измученная жизнью. Вырастет - посмотрите, кто получится, а пока - рано.

 Отправлено: 06.05.12 07:53. Заголовок: всё таки придется вд..

всё таки придется вдаться. Информация к размышлению:
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&stype=image&noreask=1&lr=75

http://www.sportdog.ru/articles/razveden.html

ну и ты ды. Перессказывать не стану. И копировать тоже. Некоторые выводы:
1. Итак: Leistungszucht – собаки «рабочего» разведения. К ГДР никак не привязаны. В ФРГ оно не хуже. В объелиненной Германии люди и собачки этого направления встретились безболезненно.
2. Почему
Vitall пишет:

цитата:

А старотипные немцы - это забытые даже в россиях восточники промышленного разведения

потому что колор и длина волосни стандартом никак не закреплена. Абсолютли по барабану и цвет и длина. В стандарте восточника (не в нынешнем, притянутом за ухи к шоу. В том еще, СССР) указано жестко - отклонения в колере, длине волосни, постановке уше и хвоста и много чего еще - не влияющее на производственные возможности - не считается ни браком не недостатком. Так что:
Belka пишет:

цитата:

Так вот, в рабочем разведении НО существует 2 типа: длинношерстный и короткошерстный.

мне бы первоисточник вот этой мысли.
3. Даже там, в Германиях, при высокой степени организации и понимания, водители овчарок рабочего разведения пару раз в год бьют водителей шоу.

 Отправлено: 06.05.12 08:23. Заголовок: 4. Страсть в шоу раз..

4. Страсть в шоу разведении к однотипности привела к ужесточении стандарта. А именно - цвет (который на фото) и углы ножек и лопаток с точностью до градуса и еще много чего, где без линейки и хренометра не обойтись. Поэтому именно вот такой цвет, который на фото и позволяет предположить с очень неплохой долей вероятности, что к рабочим линиям эта собачка вряд ли имеет отношение. Точно так же, что немка зонарносерая никак не может быть шоу.
5. Кто б еще повез массово этих рабочих линий собачек из Германий. И кто бы их там продал. И кто бы через границу пропустил.
6. Это в россиях можно так: взял и подписал сбоку - рабочий (крестьянин, творческий интеллигент). И это сразу - ООООО!!!!! Погнали нолики в глазах ... Если собачка рабочего разведения, то признак рабочести именно то, что она и водитель пашут как единый трактор. Причем по верхней кромке породного предназначения. Приписка в родословной не главное. Но это шоу вименам не понять ...

Вывод: да ты успокОйся ... собачка и собачка. Кто ж знает как жизнь сложится. А вдруг не придется ей фризбить и дансить. А вдруг в соответствии с породным предназначение окажутся выдающимися результаты дрессировки и практического использования . И скажут видившие как работает собачка в поле - крестьянского разведения !!!, а видившие в городе - рабочего !!! И решат они все дружно - да в жопу шавок ваших с родословными от кортье. В очередь мы за вот этими .... а может пролежит всю жизнь на диване в волосне. Всё в руках хозяйских. И последнее в этом деле - потуги притягивания бредятины про рабочее разведение по длине волосни ...

 Отправлено: 06.05.12 08:35. Заголовок: Belka пишет: Кстати..

Belka пишет:

цитата:

Кстати, недавно в ЗЦКС МВД Приморского края приехали - прямо-таки из Германии, оттуда, где их самых, старотипных, "ГДРовцев", тщательно и бережно сохранили аккуратные немцы. Зайдите на досуге, посмотрите.

И ты тудаже, спрут .... может чего нового притащили прямотаки из Германий (раз на прямо таки из Владивостока, из Торнадовского питомника деньгов никогда небыло. Или жмотили.)
То, что видел скорее грустно, чем радостно ... приземистые волосатые чудики.

 Отправлено: 07.05.12 02:43. Заголовок: и еще .... приперли ..

и еще .... приперли мне както в феврале две тётки годовалого немца. За 2 тысячи рублей перли в связке ... трудно им было. За год я мог без связок гулять бухим по баляйке. С им ... на монопородке немецкий дядечка сказал - иди в жопу. Кобель не шоу - велик, костист и управляем только хозином ... в работу гада. А из шоу - нах ... это про рабочих и крестьян. Голова у водителя .... а если у его жопа вместо головы - чего от собака то хотеть ....

 Отправлено: 07.05.12 09:21. Заголовок: У нас чисто диваная ..

У нас чисто диваная собака знает команды,но выполняет их больше в какой то вечно весёлой игре с улыбкой до ушей,любит всех,тут явно диваном и не чем другим и не пахнет.

 Отправлено: 07.05.12 11:21. Заголовок: zajc_olga В аэропорт..

zajc_olga В аэропорту Домодедово в таможне служит старотипный немец рабочего разведения. Вот такой пес - мне понравился!

 Отправлено: 07.05.12 15:04. Заголовок: пёс красавчеГ! :sm52..

пёс красавчеГ!

 Отправлено: 08.05.12 16:33. Заголовок: Vitall пишет: Но ка..

Vitall пишет:

цитата:

Но как хорош ... вот этот: http://sobaka.lv/forum/download/file.php?id=12683&t=1

Вот это точно НАШ 100 супер- восточник 80-годов

 Отправлено: 08.05.12 16:53. Заголовок: Моя первая немка-вну..

Моя первая немка-внучка знаменитого Урана-80 годы. Как теперь говорят-старотипница. Но какая была работяга. на ЗКС во время рывка на фигуранта рвала двойные кожанные армейские шлейки на груди. И когда ей было уже 13 лет,то в Хабаровске проходила первая моно немцев,судил Богданов (президент клуба НО), он увидил нас ,подошел и сказал-вот на ком нужно было строить поголовье.а то всё мельчаем,мельчаем

 Отправлено: 08.05.12 17:05. Заголовок: Vitall пишет: 4. Ст..

Vitall пишет:

цитата:

4. Страсть в шоу разведении к однотипности привела к ужесточении стандарта. А именно - цвет (который на фото) и углы ножек и лопаток с точностью до градуса и еще много чего, где без линейки и хренометра не обойтись. Поэтому именно вот такой цвет, который на фото и позволяет предположить с очень неплохой долей вероятности, что к рабочим линиям эта собачка вряд ли имеет отношение. Точно так же, что немка зонарносерая никак не может быть шоу. 5. Кто б еще повез массово этих рабочих линий собачек из Германий. И кто бы их там продал. И кто бы через границу пропустил. 6. Это в россиях можно так: взял и подписал сбоку - рабочий (крестьянин, творческий интеллигент). И это сразу - ООООО!!!!! Погнали нолики в глазах ... Если собачка рабочего разведения, то признак рабочести именно то, что она и водитель пашут как единый трактор. Причем по верхней кромке породного предназначения. Приписка в родословной не главное. Но это шоу вименам не понять ... Вывод: да ты успокОйся ... собачка и собачка. Кто ж знает как жизнь сложится. А вдруг не придется ей фризбить и дансить. А вдруг в соответствии с породным предназначение окажутся выдающимися результаты дрессировки и практического использования . И скажут видившие как работает собачка в поле - крестьянского разведения !!!, а видившие в городе - рабочего !!! И решат они все дружно - да в жопу шавок ваших с родословными от кортье. В очередь мы за вот этими .... а может пролежит всю жизнь на диване в волосне. Всё в руках хозяйских. И последнее в этом деле - потуги притягивания бредятины про рабочее разведение по длине волосни ...

мне интересно в родословной или сопроводительных документах(если собака вывезена из Германии) так и написано старотипная немецкая овчарка?
покупателям щенков рассказывают такую сказочку про происхождение этих щенков, что они именно старотипные и никакие другие поэтому стоят столько и документов у них нет потому что их не хотят признавать, но родители с документами. почему не сказать что это обыкновенная длинношерстная собачка получилась в помете
собаки которые в конце 90-х город были првезены из Германии в питомник Новосибирска, по сопроводительным документам были НО, длинношерстные, у кобеля была мягковатая шерсть, но отличная уравновешенная психика, у суки шерсть жесткая, но собачка была уж больно нервная, и по психике и по шерсти половина щенков получились в маму Соню, половина в папу Теда. но это ж никого не интересовало, главное что это собаки из самой Германии и старотипные и плодились собачки постоянно пока спрос высокий был

 Отправлено: 08.05.12 20:23. Заголовок: Короче вывод напраши..

Короче вывод напрашивается сам по себе без бумажки нет никаких доказательств что собака действительно старотипная овчарка,ведь для того чтоб продать щенка придумать можно что угодно, раньше возможно овчарки подобные существовали,но прошло не мало лет и врят ли они существуют сейчас плодят метисов немцы+восточник,а порода если что старотипный немец,у нашей собаки неприземистый зад,и крупная деваха с хорошего кобеля,хотя была самой мелкой в помёте,длиношёрстная,сравнивали её в чистым немчем кобелём так наша "малышка" покрупней его будет в полтора раза.

 Отправлено: 10.05.12 23:08. Заголовок: gerni пишет: Вот эт..

gerni пишет:

цитата:

Вот это точно НАШ 100 супер- восточник 80-годов

ВЕО 70-80 годов - это типичная немецкая овчарка образца 40-50 годов, сохраненная в первозданном виде. Небольшие изменения коснулись только роста(ВЕО крупнее) и тона подпала(у ВЕО больше светлоподпалых собак). По экстерьеру лучшие кобели ВЕО прямо "слизаны" с фотографий родоначальника крупной зарубежной ветви немецких овчарок Рольфа ф.Оснабрюккер Ланд.
Кто не верит- откройте журналы и справочники, и посмотрите на фотографии лучших немецких овчарок Германии вплоть до начала 60-х годов.Вы найдете их очень-очень похожими на то, что сейчас именуют новой породой "восточноевропейская овчарка"...

 Отправлено: 10.05.12 23:46. Заголовок: Belka пишет: Старот..

Belka пишет:

цитата:

Старотипные немцы - это старотипные немцы. Они, собственно, и сейчас успешно существуют. Кстати, недавно в ЗЦКС МВД Приморского края приехали - прямо-таки из Германии, оттуда, где их самых, старотипных, "ГДРовцев", тщательно и бережно сохранили аккуратные немцы. Зайдите на досуге, посмотрите. Относятся они к НО рабочего разведения - не путать с шоу! Так вот, в рабочем разведении НО существует 2 типа: длинношерстный и короткошерстный. Даже в родословных (немецких) написано - длинношерстный или короткошерстный. Так что длинник НО - это скорее всего - собака рабочего разведения

Немецкая овчарка, выведенная в Германии XIX веке, явилась исходным материалом для стран, разводивших эту породу. Под влиянием местных климатических особенностей, условий содержания и из-за отсутствия контактов с основателями породы, в различных странах стали появляться свои типы собак этой популярной породы. Таким образом, сформировалось четыре основных типа немецкой овчарки:
Тип ГДР (треугольный)
Тип ФРГ (овальный)
Тип США
Тип ВЕО (прямоугольный)

Разведенцы ГДР вывели овчарку среднего роста, крепкого типа конституции, сохранив все стандартные окрасы (чёрный, черноподпалый, зонарный, чепрачный). Овчарки типа ГДР узнаваемы по крупным головам, ярким, насыщенным окрасам, великолепным рабочим качествам. К недостаткам собак этого типа относится перегруженность на переднюю часть, коротковатые крупы, подставленные под корпус задние конечности.


Собаки типа ФРГ — это шоу-собаки. Они не настолько надёжны в работе, как собаки типа ГДР, но пользуются признанием во всём мире, как выставочные собаки. Большинство заводчиков в Германии — заводчики выставочных собак, и лишь незначительное количество приобретает рабочих животных. По типу рабочие собаки отличаются от выставочных особей. Линия верха у шоу-собак ниспадающая от холки к хвосту. У рабочих овчарок более прямая линия верха, кроме того, у них менее выражены углы задних конечностей. Собаки типа ФРГ имеют яркий насыщенный окрас (в основном чепрачный).

Тип овчарок США очень близок к типу ВЕО, но отличается от других типов коротковатыми предплечьями, слишком объёмными грудными клетками, с высоко приподнятыми передами и резко отставленными назад задними конечностями. Такая стойка является характерной для собак американского типа.


Восточноевропейский тип овчарки, выделенный в нашей стране в самостоятельную породу, напоминает тип немецких овчарок 1950-х годов, но имеет свои индивидуальные особенности. Основные из них это более крупный рост и тип конституции – крепкий и крепко-сухой.

До недавнего времени длинношерстники были как бы вне породы, как плем брак. Ген длинношерстности имеют все хорошо одетые НО. Этот ген полностью отсутствует только у зонарных НО.

 Отправлено: 10.05.12 23:53. Заголовок: это ж надо столько н..

это ж надо столько накопировать .... а ссылочку на эту "мурзилку" - трудно дать. Я к примеру всё равно не верю, что сама-сама-сама .... хотя по содержанию - очень похоже.

 Отправлено: 10.05.12 23:58. Заголовок: Тип ГДР http://f3.s...

Тип ГДР


Тип ФРГ


Тип США


Чемпион ФРГ 1956 г Хардт в Стувейшачт

 Отправлено: 11.05.12 00:01. Заголовок: Vitall пишет: а сс..

Vitall пишет:

цитата:

а ссылочку на эту "мурзилку" - трудно дать

А ты сам поищи и почитай с интересом. Опять же, главное - желание.

 Отправлено: 11.05.12 00:08. Заголовок: ... и вот кто на фот..

... и вот кто на фотографиях - овальный и чем этот овал отличается от треугольника. Тогда - в США должен быть - ромб ? А Англии куда ??? С их белыми немцами .... они ж тогда - круг ????
Галина С пишет:

цитата:

с интересом

бред с интересом трудно читать ... устаёт сильно интерес.

 Отправлено: 11.05.12 00:18. Заголовок: Vitall пишет: бред ..

Vitall пишет:

цитата:

бред с интересом трудно читать

Нет интереса и не читай. Твой интерес - здесь писать.

 Отправлено: 11.05.12 11:30. Заголовок: Галина С пишет: Тво..

Галина С пишет:

цитата:

Твой интерес - здесь писать

а то ... читают не только заинтересованные разведенцы, постоянно и талантливо изображающие придурочек.

 Отправлено: 15.05.12 00:57. Заголовок: Галина С пишет: Это..

Галина С пишет:

цитата:

Этот ген полностью отсутствует только у зонарных НО.

Да ладно???!!! Если не лень зайдите на Лоттас,там есть много фото и даже темки зонарных длинников.

 Отправлено: 15.05.12 12:14. Заголовок: zadira-K пишет: Вот..

zadira-K пишет:

цитата:

Вот такой пес - мне понравился

по мне так для пёса мелковат, даже для немца. Для девушки и то по нижней кромке ... да и почесать как бы не мешало. Раз на людях работает ... расхристанный какой то ....

 Отправлено: 15.05.12 13:14. Заголовок: Ирэн Пичуева пишет: ..

Ирэн Пичуева пишет:

цитата:

Да ладно???!!! Если не лень зайдите на Лоттас,там есть много фото и даже темки зонарных длинников.

Информу не я выдумала. Всероятнее всего длинношерстники зонарные появились от вязок с чепраком, имеющим уже длинношертный ген.. Длинношерстный ген у чепрока появился от прилития когда - то кровей тервюрена для интенсивности окраса. ( Где то мне об этом тоже попадаласть информация. Из истории породы.)
Думаю, информация об отсутствии длинношерстного гена у зонарных, именно у "чистых" зонарных. То бишь, если зонарника повязать зонарником, то у них длинников не будет.
Опять же повторюсь, длинношерстный ген у чепрака есть у хорошо одетых НО. Есть у НО разница в шертяке-одежке, однако.

 Отправлено: 16.05.12 12:35. Заголовок: Галина С пишет: Инф..

Галина С пишет:

цитата:

Информу не я выдумала. Всероятнее всего длинношерстники зонарные появились от вязок с чепраком, имеющим уже длинношертный ген..

Поддержу.

 Отправлено: 16.05.12 12:41. Заголовок: Belka пишет: Кстат..

Belka пишет:

цитата:

Кстати, недавно в ЗЦКС МВД Приморского края приехали - прямо-таки из Германии, оттуда, где их самых, старотипных, "ГДРовцев", тщательно и бережно сохранили аккуратные немцы

Вы не этого имеете в виду?


Фото с сайта Торнадос-Оствинд