Кинологический Форум
Собаки в Приморье

Новости  •  Чат  •  Гостевая  •  E-mail  •  Доска Объявлений  •  Правила Форума  •
АвторСообщение
snejik10



Пост N: 85
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 19:10. Заголовок: Александр Иванов Россия, Москва


Кто нибудь выставлялся под этим экспертом?Какие отзывы?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 256 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Мухенция



Пост N: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.17 22:02. Заголовок: Который день читаю э..


Который день читаю эту тему и решилась вставить свои пять копеек. Я не породник и не заводчик. Я простой владелец трех собак, и совсем недавно первый раз вышла в ринг. Так вот дамы и господа, благодаря таким вот жарким обсуждениям, порой даже поливание друг друга грязью, не делает вам чести. Объясню почему. Вам ли не знать , что многие кто покупает у вас же щенков, категорично против выстовочной карьеры своих собак. Задайте себе вопрос почему. Ответ в большинстве случаев будет один.....Не хочется лезть в ваше болото. Вы своими вот такими жаркими дебатами сами отбиваете желание владельца окунуться в мир "Выставок". И не верьте тем кто будет говорить вам что мол...времени у меня нет и денег вроде как жалко, лукавят люди, лукавят. Вы уж если недовольны оценкой эксперта, причем любого, а не только Иванова, то не надо их так поносить,проглотите и шагайте дальше. Не пугайте новичков, не выносите свои споры на форумы. Или будте корректнее в своих мыслях и высказываниях. Уважайте мнения друг друга ....а то началось.....Ты в ринг не выходил , значит мнения у тебя своего и сложиться не может и тд....Да и вообще можно подумать что кто то, кого то сейчас вразумит. А вам господин Иванов, мое личное респект и уважуха. Это ж надо было так расшевелить этот улей. Приезжайте к нам, а то у нас тут у каждого первого ни собака, а идеал просто. Встряхните и нас.

Спасибо: 1 
Профиль
Ермакова
постоянный участник




Пост N: 16162
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.17 22:15. Заголовок: Мухенция Большинств..


Мухенция
Большинство заводчиков не принимают участия в обсуждении экспертов.
Потому что они спокойно относятся к оценкам от разных экспертов.
Но, новички в собаководстве, должны все-таки понять, что к мнению эксперта,
независимо от оценки, нужно относиться с уважением и не слушать мнения дилетантов за рингом.
Потому что ими руководят, чаще всего, амбиции , обида от того ,что засудили их собаку, зависть к собакам конкурентов и т.д.
И они могут составить неверное мнение, как о собаке, так и об судье.
В результате, сформируется неправильная оценка как собственной собаки, так и конкурентов... но и в целом породы.
Да и не красиво, когда неопытный владелец за рингом критикует работу судьи...

Спасибо за мнение.
Прочитайте отзывы настоящих заводчиков в теме.
Вы их сразу отличите по стилю написания и увидите, что независимо от оценки,
в этих отзывах нет раздражения и оскорблений в адрес эксперта.


Спасибо: 0 
Профиль
mei ling



Пост N: 1294
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.17 00:16. Заголовок: Перевод Т. Захаровой..


Перевод Т. Захаровой 2016г.
подлинник статьи Andrew H Brace «The Reasons Why Breeds Change» click here

Интересно, как мы - заводчики, участники выставок или судьи - легко привыкаем к изменениям в породе? В некоторых случаях эти изменения могут настолько укорениться в породе, что поднимаются до уровня требуемых характеристик, хотя они могут быть совершенно чужды типу и необходимости. Как правило, такие изменения начинаются с собак, показанных известными хендлерами или заводчиками, они часто устанавливают новые требования, и другие с удовольствием следуют им.
Как происходят изменения? Всегда все начинается с заводчика, который производит помет, и наступает время, когда нужно оценить щенков. Заводчик, который полностью понимает свою породу, рассматривает каждого щенка с точки зрения стандарта, что правильно для породы. В большинстве пород «умеренность» является главным требованием, умеренность в любом из животных способствует его гармонии и целостности. Тем не менее, время от времени появляются щенки, которые имеют что-то особенное, что бросается в глаза, и это «что-то» имеет тенденцию быть преувеличенным в ту или другую сторону... слишком длинная шея, слишком изысканная голова, чрезмерные углы… и вот тут таится опасность. Полностью заинтересованный в породе заводчик увидит это преувеличение и отбракует такого щенка, как чужеродный, неправильный тип. Однако, многие другие - реалисты, признают, что преувеличении, которое притягивает взгляд, будет привлекать и внимание судей, когда собака будет в ринге на выставке, поэтому таких щенков не отбраковывают, а оставляют себе, воспитывают и обучают.
Как только собака, чей типа отклоняется от правильного, начинает побеждать, механизм запускается. Эта собака появляется на крупных рингах, и судьи начинают комментировать его костистость, длинную шею, сказочные углы, ультракороткую спину, высокий постав хвоста, отличные размашистые движения и т.п., даже если они отклоняются от привычных стандартных требований. Они вознаграждают собаку за это, и другие следуют их примеру. Со временем другие заводчики заметят, что эта собака всегда побеждает, и начинают использовать в разведении эту собаку. Так происходит в течение нескольких лет и отклонение от породного типа закрепляется в породе.
Пройдет совсем немного времени и судья, выйдя в ринг, где выставляется класс из 5-6 собак, увидит, что 5 из них «нового», закрепленного типа, а один совершенно правильного сложения. Какому-то судье хватит квалификации и знаний увидеть это и сказать, что этот один правильный, а остальные не правильные, и все получат соответствующие оценки и титулы. Многим другим судьям, возможно, не хватит глубины знаний о породе или они предпочтут пойти более легким путем, и, посчитав, что пять это большинство, значит, один отличается от всех, является исключением, и он не может получить награду.
И уже на этом этапе «правильный заводчик», который поддерживает исходный породный тип, по понятным причинам получает разочарование. Он знает, что его разведение правильное, но число тех, кто отдаляется от исходного типа растет, другие заводчики, участники выставок и судьи движутся с общим потоком, а он плывет против течения. Так произошло с некоторыми породами в Великобритании, Америки и в других странах, можно заметить, что многие «старые» заводчики резко сократили участие своих собак в выставках, потому что они понимают, это бессмысленно, показывать собак судьям, которые не понимают основных приоритетов породы. Это те заводчики, которые имеют независимый ум и свою точку зрения и оценку на все, что они видят в рингах.
Когда собаки с крупными недостатками (как правило, из «привлекательного» типа) продолжают выигрывать, новые заводчики не видят причины, чтобы что-то исправлять или улучшать. Почему они должны это делать? Эти собаки побеждают. Те, кто владеет «современными» собаками, как правило, предоставляют убедительные аргументы о естественной эволюции породы и ее улучшении. Иногда сильные, влиятельные люди пытаются убедить породные клубы в изменении стандарта породы, чтобы «современные» собаки ему соответствовали… Чудовищное преступление! Но в этом и есть сила рекламы!

Спасибо: 0 
Профиль
КРУГЛОВА





Пост N: 266
Откуда: Россия, Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.17 01:53. Заголовок: Ермакова пишет: Ва..


Ермакова пишет:

 цитата:
Валентина Васильева, Вы, вроде по возрасту, мудрая женщина,
а ведете себя как подросток инфантильный.


Я веду себя так, как вы того заслуживаете.
Ермакова пишет:

 цитата:
Возьмите себя в руки ,пожалуйста.


Не могу поднять.
Ермакова пишет:

 цитата:
Так себя ведите на Тверском форуме, а не Приморском.


А вы кто, чтобы мне указывать? Я в отличие от вас не хамлю. Следите за своей речью. Вы мне до сих пор не ответили, какая из двух представленных голов принадлежит восточнику? Как я поняла, вы учитесь на эксперта, по ходу стажируетесь, ответьте без суфлеров и советчиков.
mei ling
Хорошая статья, только вот многие, прочтя ее, тут же забывают

"Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение." У.Теккерей

http://veocaj.3nx.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Александр Р.





Пост N: 2822
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.17 02:18. Заголовок: Ермакова пишет: мне..


Ермакова пишет:

 цитата:
мнения дилетантов за рингом.



Не нужно быть кулинарным критиком, чтобы понять что обслуживание в ресторане было ужасным.
Не нужно быть врачом, чтобы увидеть, что доктор хам.
Не нужно быть кинокритиком, чтобы составить собственное мнение, что кино было полный ацтой........

КТО ВЫ ТАКАЯ, ЧТОБЫ УКАЗЫВАТЬ ДРУГИМ, ЧТО ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА НА СОБСТВЕННУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ!?
Хамить (вам кажется, что изыскано, но на самом деле весьма низкопробно) Изгонять кого либо...
Не много на себя берёте?

Люди могут ошибаться или составить неверное мнение. Но если кому то не хватает, знаний, воспитания и такта чтобы аргументировано объяснить свою позицию, зачем смешить людей?




Вабер (Вальтер) рожд. 08.05.2012г. Легенда Русь - Утренний свет(Амур) х Райзин Бридс Луна с Тихой лагуны.
6 CW, CACJ, 5 САС, 5 ЛК, 2 ЛПП, Кандидат в Чемпионы РФЛС, Чемпион РФЛС, Чемпион ОАНКОО, Чемпион РФСС, Чемпион РКФ, Чемпион РОССИИ, Т-1
Спасибо: 0 
Профиль
Ермакова
постоянный участник




Пост N: 16163
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.17 08:37. Заголовок: Александр Р. пишет: ..


Александр Р. пишет:

 цитата:
КТО ВЫ ТАКАЯ, ЧТОБЫ УКАЗЫВАТЬ ДРУГИМ, ЧТО ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА НА СОБСТВЕННУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ!?



Александр, я вам с начала темы пишу, чем отличается ТОЧКА ЗРЕНИЯ от ДОМЫСЛОВ.
В журналистике есть такое понятие "авторский домысл".
Журналисты попадают в ловушку субъективности, что говорить о Вас.
Вы были лишь зрителем за рингом и написали, что судья засудил собаку из-за костяка.
Хотя, по факту были другие причины.

Собственная точка зрения должна быть корректной, объективной, основанной на фактах.
Пример из последних постов - новичка в кинологии Мухенции.

Кто я такая?
Я-журналист. Я знаю, что такое МНЕНИЕ, знаю, как брать интервью, чтобы раскрыть собеседника,
помочь собеседнику раскрыть собственное мнение и не запутаться в мыслях.

Я могу отличить хамство и оскорбления в адрес человека
от корректного высказывания, в отличие от Вас, наверное.

Если некоторые заводчики и владельцы этого не знают и мнение представляют в другом виде,
с переходом на личности, уничижением судьи, оскорблением собеседника,
хамскими высказываниями, это говорит лишь о том, что для некоторых это общение - норма.
Они по другому не могут, это их стиль жизни и образ жизни.

Хочу, чтобы новички в собаководстве не делали вывод по кинологии именно по таким заводчикам.

А.Иванов попросил передать спасибо нику "Мухенция" за пост и "mei ling".
Марине ЮС, которая посоветовала "освежить" судье знание СТАНДАРТА породы лабрадор,
А. С. Иванов написал следующее:
"Ещё хочу посоветовать "Марине ЮС", если она вдруг соберётся в Москву,
то пусть приурочит поездку к какой-нибудь большой выставке моно лабрадоров.
Тогда она поймет, что моё судейство породы лабрадор было весьма лояльно.
И рекомендую внимательно прочитать перевод Т. Захаровой".

На вопрос, будет ли А.Иванов судить еще во Владивостоке, ответ: "Скорее всего нет".
Очень тяжелый перелет.





Спасибо: 0 
Профиль
КРУГЛОВА





Пост N: 272
Откуда: Россия, Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.17 08:47. Заголовок: Ермакова пишет: Кто..


Ермакова пишет:

 цитата:
Кто я такая?
Я-журналист. Я знаю, что такое МНЕНИЕ, знаю, как брать интервью, чтобы раскрыть собеседника,
помочь собеседнику раскрыть собственное мнение и не запутаться в мыслях.

Я могу отличить хамство и оскорбления в адрес человека
от корректного высказывания, в отличие от Вас, наверное.


Слишком много "я", слишком высокое мнение о себе. Теперь понятно, откуда такое хамское отношение к собеседникам.

"Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение." У.Теккерей

http://veocaj.3nx.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Ермакова
постоянный участник




Пост N: 16164
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.17 08:54. Заголовок: КРУГЛОВА пишет: Теп..


КРУГЛОВА пишет:

 цитата:
Теперь понятно, откуда такое хамское отношение к собеседникам.


Валентина Васильевна, иногда, например, в вашем случае и случае с Е. Пирожинской,
надо опускаться на "уровень собеседника".
Это создает "дружескую атмосферу" и "понимание".

Может быть когда-нибудь, в других темах, вы поймете, что собеседник может Вам ответить тем же.

Допустим на ТВ, в прямом эфире, что делал бы журналист ,если бы у него был собеседник, подобный Вам?

Он бы сразу прекратил интервью, а режиссер эфира вставил бы рекламную паузу.
Я не на работе.



Спасибо: 0 
Профиль
беллари А
постоянный участник




Пост N: 7988
Откуда: владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.17 09:27. Заголовок: Ермакова пишет: Мо..


Ермакова пишет:

 цитата:

Может быть когда-нибудь, в других темах, вы поймете, что собеседник может Вам ответить тем же.

Допустим на ТВ, в прямом эфире, что делал бы журналист ,если бы у него был собеседник, подобный Вам?

Он бы сразу прекратил интервью, а режиссер эфира вставил бы рекламную паузу.
Я не на работе.


Вы тут сама себе режессер Из пустого в порожнее столько страниц написано.А на простенький вопрос из двух собак указать на востаря мы так и не услышали ответ.
Дама, Вам не надоело "пупок рвать" доказывая что собаки не те и эксперт хорош.Всё всё давно поняли и увидали.Угомонитесь.Право в своём стремлении что то доказать выглядите смешно.

ЖИВУ ДЛЯ ТЕХ ,КОМУ НУЖНА...ДРУЖУ ЛИШЬ С ТЕМИ, В КОМ УВЕРЕННА...ОБЩАЮСЬ С ТЕМИ, КТО ПРИЯТЕН...И БЛАГОДАРНА ТЕМ, КТО ЦЕНИТ !

Говорите за моей спиной? Значит я впереди! Обсуждаете мою жизнь? Значит она интереснее вашей! Пытаетесь найти недостатки? Значит завидуете. Продолжайте в том же духе!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо: 0 
Профиль
Ермакова
постоянный участник




Пост N: 16165
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.17 09:32. Заголовок: беллари А Из вашего..


беллари А

Из вашего эмоционального поста, я не увидела вопрос по ТЕМЕ.
Во времена ДОСААФ, у меня был ВЕО, кличка ОСКАР.
Правда, я тогда была совсем ребенком.

Но потом, очень много общалась с владельцами этой породы, которые держали остатки настоящих ВЕО,
пока порода не ушла в забвение и их не вытеснила НО. Помню выставки на "Авнагарде" и парады ВЕО.
Помню, как в Армию провожали призывников на погранзаставу, владельцы передавали им, со слезами, выращенных и воспитанных овчарок.


Е.Пирожинская, Д.Балабанов, С. Белогурова, Г.Воскобойников...как раз, из той эпохи.

Е.Пирожинская, действительно, все эти годы была верна только этой породе и у нее всегда были
лучшие ВЕО.
Она, одна из первых, пропагандировала породу ВЕО и в моей передаче "Воспитай себе друга".
Передача, кстати, появилась благодаря ей.
Так я познакомилась с профессией журналиста.

( Но это не дает никакого права, Е.Пирожинской столь непристойно отзываться об эксперте.
И кто, как ни она знает об этике на выставках и об отношении к оценкам).


Породность ВЕО я отличу , также , как увижу его недостатки.
Но это к теме не относится, поэтому, не вижу смысла отвечать и обсуждать тему ВЕО принципиально.
В другой теме задайте мне этот вопрос.


Насчет "сам себе режиссер"...
Столько тем, Беллари, на форуме.
Найдите другого "режиссера", другой "фильм", если этот не удовлетворяет вашим эстетическим потребностям.

либо напишите мнение об экспертизе своего ринга.
Если вы, конечно, были на выставке и имеете собаку.





Спасибо: 0 
Профиль
беллари А
постоянный участник




Пост N: 7990
Откуда: владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.17 09:37. Заголовок: Ермакова :sm112: ..


Ермакова


ЖИВУ ДЛЯ ТЕХ ,КОМУ НУЖНА...ДРУЖУ ЛИШЬ С ТЕМИ, В КОМ УВЕРЕННА...ОБЩАЮСЬ С ТЕМИ, КТО ПРИЯТЕН...И БЛАГОДАРНА ТЕМ, КТО ЦЕНИТ !

Говорите за моей спиной? Значит я впереди! Обсуждаете мою жизнь? Значит она интереснее вашей! Пытаетесь найти недостатки? Значит завидуете. Продолжайте в том же духе!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо: 0 
Профиль
КРУГЛОВА





Пост N: 274
Откуда: Россия, Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.17 15:23. Заголовок: Ермакова пишет: Вал..


Ермакова пишет:

 цитата:
Валентина Васильевна, иногда, например, в вашем случае и случае с Е. Пирожинской,
надо опускаться на "уровень собеседника".
Это создает "дружескую атмосферу" и "понимание".

Может быть когда-нибудь, в других темах, вы поймете, что собеседник может Вам ответить тем же.

Допустим на ТВ, в прямом эфире, что делал бы журналист ,если бы у него был собеседник, подобный Вам?

Он бы сразу прекратил интервью, а режиссер эфира вставил бы рекламную паузу.
Я не на работе.


А вы сами-то верите в то, что написали?
беллари А пишет:

 цитата:
А на простенький вопрос из двух собак указать на востаря мы так и не услышали ответ.


Похоже нам не дано узнать мнение будущего "Експерта-журналиста".
Ермакова пишет:

 цитата:
Е.Пирожинская, действительно, все эти годы была верна только этой породе и у нее всегда были
лучшие ВЕО.
Она, одна из первых, пропагандировала породу ВЕО и в моей передаче "Воспитай себе друга".
Передача, кстати, появилась благодаря ей.
Так я познакомилась с профессией журналиста.


Здорово отблагодарили

"Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение." У.Теккерей

http://veocaj.3nx.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Александр Р.





Пост N: 2836
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.17 21:55. Заголовок: Ермакова "Выск..


Ермакова

"Высказывать мнение в теме, конечно, не запрещено. только обратите внимание, речь идет о МНЕНИИ, а не о хамстве в адрес эксперта. Т.е. собаковод, заводчик передает факты ,а не домыслы, и высказывает свое отношение к ним."

Теперь я вижу, что вы понятия не имеете, что такое: Мнение, Факт и Домыслы...

Мнение — суждение, точка зрения или заявление на тему, в которой невозможно достичь полной объективности, основанное на интерпретации фактов и эмоционального отношения к ним.
Мнение не подлежит фактологической проверке в отличие от факта, который может быть проверен и, в результате проверки, подтверждён или опровергнут.
Причинно-следственная связь, которая приводит к формулированию мнения, включает в себя эмоции, которые человек испытывает, его чувства, верования, его точку зрения, понимание и желания.

Домыслы - вывод, полученный на основе умозаключения, интуиции, а не на основе фактов

Мне не понравилось как эксперт Иванов отсудил 4ринг 11.02
т.к. считаю недопустимыми высказывания типа (факты)
- Ваша собака из Чернобыля?
- Вы не перепутали, это ринг Акиты, а не Сиба.
Предположения о "возможной" дисплазии
и многое другое....
В купе со спорными решениями которые представили лично ВЫ - Это мнение!

И даже крайне негативные высказывания которые были на форуме, как и высказывания в пользу эксперта - ЭТО МНЕНИЕ!

А вот
"Если бы собака была настолько хороша,
то О.Васильев бы специально отдал ВЕО первое место, после удаления с ринга" - Домыслы
"О Васильев жёсткий судья
А.Белкин на выставку охотников приедет - тоже "зверь". Очхорики посыпятся ,как из рога изобилия." - Домыслы!
Двое из трёх перечисленных жестких судей отправили в бест "удалнную" экспертом Ивановым собаку. А в целом три эксперта за 4 дня.
"Совпадение? Не думаю!" (как говорит один журналист)

НЕ является прямой цитатой, а следовательно домысел - "А.Иванов долго делал выбор, не из-за того, что был не уверен, а из- за того, что не мог принять решение, как поступить в ситуации, когда в ринге недостойные собаки." - опровергнуто оценками трёх уважаемых судей!

НЕ является прямой цитатой, а следовательно домысел - "Его окончательным решением в это вопросе было то, что А.Иванов не хотел, чтобы иностранные судьи, наблюдавшие за конкурсом, подумали, что именно так должны выглядеть отечественные породы."
Домысел - " Только, сдается мне, что Вы себя считаете венцом творения ВЕО и имена других заводчиков, в этой породе, для Вас не авторитет."
Домысел - " Видимо Валентина Васильевна Круглова из Перми считает,
что А.Иванов удалил из ринга выдающегося представителя породы."
Домыслы - " А то человек "около породы" или "зритель за рингом", а пишет так, словно себя выше судьи ставит."
Претензий к оценкам судьи не было. Претензия к отношению судьи.

А это не просто домыслы, а отвратительное хамство!

"Собаководство уже давно из "телогреек" и "бычков" ушло. СССР - развалился. А ты все в той эпохе находишься."

" Валентина Круглова , у Вас, заводчиков ВЕО, у всех такая, "своеобразная" манера общения???!!! Открытое хамство, мания величия и агрессивность?"

" Валентина Васильева, Вы, вроде по возрасту, мудрая женщина,
а ведете себя как подросток инфантильный.
Возьмите себя в руки ,пожалуйста.
Так себя ведите на Тверском форуме, а не Приморском."

Раз уж вы "достали" свою журналистскую корочку и стали ею размахивать на форуме, обращаясь к нам как журналист, скажу прямо. Вы понятия не имеете, что такое журналистская этика. Подобное обращение журналиста к аудитори, недопустимо если только вы не работаете в Аль-Джазира...

Именно по этому в этой профессии такой кадровый голод. Хорошего журналиста очень тяжело найти!
Хотя сегодня каждый блогер мнит себя журналистом.



Вабер (Вальтер) рожд. 08.05.2012г. Легенда Русь - Утренний свет(Амур) х Райзин Бридс Луна с Тихой лагуны.
6 CW, CACJ, 5 САС, 5 ЛК, 2 ЛПП, Кандидат в Чемпионы РФЛС, Чемпион РФЛС, Чемпион ОАНКОО, Чемпион РФСС, Чемпион РКФ, Чемпион РОССИИ, Т-1
Спасибо: 0 
Профиль
Ермакова
постоянный участник




Пост N: 16166
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 08:20. Заголовок: Александр Р. Алекса..


Александр Р.

 цитата:
"А.Иванов долго делал выбор, не из-за того, что был не уверен,
а из- за того, что не мог принять решение, как поступить в ситуации, когда в ринге недостойные собаки."
- опровергнуто оценками трёх уважаемых судей!



Оценки других судей никак не опровергают ничего. ( В нашем случае).
И недостатки у собак остаются те же.

Оценки показывают лишь то, что каждый судья сам определяет,
насколько тот или иной недостаток заслуживает снижения оценки.

Например, Ю.Овсянниковой у юниора ВЕО в субботу, отметила те же недостатки, но дала собаке ЛЮ, без ЛПП.
Это ее видение оценки.
Другой судья оценит те же недостатки на оч.хор., третий- на дисквал.
На то это и выставка...

Заметьте, на выставку вы приходите за оценкой собаки судьей, за его мнением, а не за определенной услугой,
как в ресторане.
Вы сами записались на выставку под определенных судей.
И получили то, что заслуживает ваша собака, исходя из мнения судьи.
Если вы хотите, чтобы вам судьи писали только красивые отзывы и ставили только высокие оценки-
записывайтесь под соответствующих судей, а не таких, как Иванов.
Выставок много и судей много.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Р.





Пост N: 2838
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 08:49. Заголовок: Александр Р. пишет: ..


Александр Р. пишет:

 цитата:
Претензий к оценкам судьи не было. Претензия к отношению судьи.



Ермакова пишет:

 цитата:

Заметьте, на выставку вы приходите за оценкой собаки судьей, за его мнением



Вы намеренно уже в третий раз игнорируете мой ответ - претензий к оценке и описанию эксперта, у меня НЕТ и не было!

Ещё один пример "качественной" журналистики.
Таковы правила троллинга, я понимаю. Только к журналистике это не имеет никакого отношения.
Этика журналиста - хороший учебник. Перечитайте.


Вабер (Вальтер) рожд. 08.05.2012г. Легенда Русь - Утренний свет(Амур) х Райзин Бридс Луна с Тихой лагуны.
6 CW, CACJ, 5 САС, 5 ЛК, 2 ЛПП, Кандидат в Чемпионы РФЛС, Чемпион РФЛС, Чемпион ОАНКОО, Чемпион РФСС, Чемпион РКФ, Чемпион РОССИИ, Т-1
Спасибо: 0 
Профиль
Ермакова
постоянный участник




Пост N: 16167
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 09:04. Заголовок: Александр Р. Мы с в..


Александр Р.
Мы с вам вернулись к третьей- четвертой странице этой темы, начиная с вашего поста,
где вы пишите:

"Считаю - Неправильно когда из ринга выходят со слезами. Ужасно когда владельцу на глаз ставят дисплазию (даже в форме обратите внимание). Обидно когда ветерану пеняют на седину(да ещё в такой форме...). Непонятно когда слабые собаки (много лет люблю эту породу, без всяких корочек, и стандарты её знаю и линии разведения и литературы фильмов о породе изучил в огромном кол-ве... но в данном случае выражаю мнение зрителя), мягко говоря, получают высокую оценку. Непонятно, когда собака получает дисквал за слишком крепкий костяк, а на следующий день она оценивается высоко".


Я не вижу смысла повторяться, так как вы можете прочитать все сначала темы и найти ответы.
Про слабых собак, про дисплазию, про ветерана и т.д.
Т.е. вы собрали все "слезы" за рингом и составили мнение об экспертизе от обиженных владельцев,
по факту, больше части обид , написанной вами -это эмоции владельцев, но не мнение судьи.
Слезы на выставках всегда будут, потому что есть конкуренция, есть любовь к своей собаке и обида, что ее недостаточно высоко оценили. Слезы могут быть и от радости...

Слезы владельцев- это не показатель оценки судьи.

Вы считаете, что слезы на выставке неправильно , а я считаю ,что слезы на выставке - это прекрасно.
И неважно от плохой оценки или от хорошей.
Потому что это эмоции..и если это слезы обиды, то они научать спокойно относиться
к любой оценке, к любой экспертизе и достойно проигрывать.


Спасибо: 0 
Профиль
Ермакова
постоянный участник




Пост N: 16168
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 09:11. Заголовок: Александр Р. пишет: ..


Александр Р. пишет:

 цитата:
Этика журналиста - хороший учебник. Перечитайте.


Создайте тему про журналистику и про меня отдельно.
Это к теме не относится.
Я уже который ваш пост игнорирую про ваши познания в журналистике, а вы все глубже в дебри лезете.
Я не на работе, да и вы не в студии.

Спасибо: 0 
Профиль
беллари А
постоянный участник




Пост N: 7991
Откуда: владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 09:36. Заголовок: Ермакова пишет: Я н..


Ермакова пишет:

 цитата:
Я не на работе


..а смотрится со стороны что как раз с работой перепутали
Народ может хватит даму подкармливать?Там явно заклинило, бег по круг которую страницу.Дама похоже так развлекается, может самореализуется, не поймёшь что на самом деле.Да и не важно.Человек не может вести диалог.Есть только ее точка зрения- она, только она верна Так пусть и остаётся сама с собой .Мы это проходили и не раз и не в одной породе.Вся эта мышиная возня не стоит ни времени ни нервов.

ЖИВУ ДЛЯ ТЕХ ,КОМУ НУЖНА...ДРУЖУ ЛИШЬ С ТЕМИ, В КОМ УВЕРЕННА...ОБЩАЮСЬ С ТЕМИ, КТО ПРИЯТЕН...И БЛАГОДАРНА ТЕМ, КТО ЦЕНИТ !

Говорите за моей спиной? Значит я впереди! Обсуждаете мою жизнь? Значит она интереснее вашей! Пытаетесь найти недостатки? Значит завидуете. Продолжайте в том же духе!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо: 0 
Профиль
Ермакова
постоянный участник




Пост N: 16169
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 09:56. Заголовок: беллари А Меня може..


беллари А

Меня можете обсуждать в другой теме.
Если вы можете что-то написать по теме, пишите.
Прокомментируйте ринг, согласно расстановки и недостатков собак.
Представьтесь ,кто вы.
Какую породу выставляли, с чем не согласны.


Только не так, что вы услышали около ринга от обиженных владельцев.

В ваших постах либо два слова, либо одни смайлы, либо мнение обо мне,
который раз выходите, по сути- ни слова.



Спасибо: 0 
Профиль
kaskad84
постоянный участник




Пост N: 15721
Откуда: РФ, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 09:58. Заголовок: верно говоришь белла..


верно говоришь беллари А

 цитата:
Дама ,похоже,так развлекается,может самореализуется


Так оно и есть! А по ночам правит свои посты, убирает провокационные моменты,хамские выпады и т.П.
Наблюдаю который раз. А то не доходит,что скриншоты уже сняты
и вот уже суперсовешенство во плоти: Ермакова пишет:

 цитата:
создайте тему про журналистику и про меня отдельно


Зашкаленная самооценка! И душа явно рвется ввысь,желательно с подачи профессионального и истинного журналиста Скромнее, Лора,скромнее!
Жизнь расставит все по своим местам,а не пиар.Ты, итак,уже на ходу " легенды сочиняешь"
Кстати,отправляя народ то на курсы РКФ,то на сайты...долго и регулярно По неведомой нам причине до сих пор не владеешь инфой,что Росто больше нет,а вот Досааф снова жив и здравствует в России Лет уже 5. Рано нас на " погост понесли"
------
Ольга!!! Срочно предствься!!!
Радистка Кэт должна передать в Центр( но не Юстасу!) дополнительную информацию о мятежниках Приморья!!! Иначе стажерские листы соискателя могут затеряться в общей кипе бумаг....

" Нам до собак еще расти....
Чтоб вровень встать с их благородством!
А им - вовек не доползти
до человеческого скотства.... "

питомник Райзин Бридс

kennel Raising Breeds
Спасибо: 0 
Профиль
беллари А
постоянный участник




Пост N: 7992
Откуда: владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 10:03. Заголовок: kaskad84 пишет: Так..


kaskad84 пишет:

 цитата:
Так оно и есть! А по ночам правит свои посты, убирает провокационные моменты,хамские выпады и т.П.


так о том и речь
беллари А пишет:

 цитата:
.Дама похоже так развлекается, может самореализуется, не поймёшь что на самом деле.


написав мне две строчки.. через сутки пост на пол страницы вырос, но мне даже не интересно что человечек додумал и написал после
Так что пора остановится и хватить подкармливать даму, посмотрим на сколько ее хватит самой с собой общаться.Тема вроде как о эксперте а бодягу то развели благодаря амбициозной даме на которую страницу.Давненько ей так не кайфовалось

ЖИВУ ДЛЯ ТЕХ ,КОМУ НУЖНА...ДРУЖУ ЛИШЬ С ТЕМИ, В КОМ УВЕРЕННА...ОБЩАЮСЬ С ТЕМИ, КТО ПРИЯТЕН...И БЛАГОДАРНА ТЕМ, КТО ЦЕНИТ !

Говорите за моей спиной? Значит я впереди! Обсуждаете мою жизнь? Значит она интереснее вашей! Пытаетесь найти недостатки? Значит завидуете. Продолжайте в том же духе!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо: 0 
Профиль
kaskad84
постоянный участник




Пост N: 15722
Откуда: РФ, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 10:08. Заголовок: беллари А Уболтала м..


беллари А Уболтала меня,строптивую
Вот можешь же
Пойду с Мухтарами гулять / общаться,разЫ интереснее и приятнее,а главное перспективнее

" Нам до собак еще расти....
Чтоб вровень встать с их благородством!
А им - вовек не доползти
до человеческого скотства.... "

питомник Райзин Бридс

kennel Raising Breeds
Спасибо: 0 
Профиль
Мария Кистанова



Пост N: 14
Откуда: Россия, Тында
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 10:10. Заголовок: Взгляд со стороны (н..


Взгляд со стороны (не участник выставки, просто читаю ветку): забавная тема - на шести страницах кто-то кому-то что-то пытается доказать, кто-то кого-то в чем-то переубедить.. А в итоге всё равно все останутся при своем мнении. Так в чем смысл этих дебатов?

Спасибо: 0 
Профиль
Марина ЮС
постоянный участник




Пост N: 7297
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 10:48. Заголовок: Мария Кистанова Да у..


Мария Кистанова Да у нас тут просто одно единственное правильное мнение, это мнение Ермаковой, она и эксперт , и знаток всех пород сразу, а еще клубов и т.д.Др.мнение иметь непозволительно😂

Спасибо: 0 
Профиль
Ермакова
постоянный участник




Пост N: 16170
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 11:24. Заголовок: kaskad84 Лена, ходи..


kaskad84
Лена, ходи почаще на выставки. Хотя бы местные.
Пообщайся с нормальными людьми.
Пора уже выходить из сегмента "домашних" заводчиков.




Спасибо: 0 
Профиль
Ермакова
постоянный участник




Пост N: 16171
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 11:32. Заголовок: Мария Кистанова пише..


Мария Кистанова пишет:

 цитата:
Так в чем смысл этих дебатов?


Смысл в том, чтобы мнения были разнообразные.
А не только подобные тем, с которых началась эта тема, что "судья неадекватный".

Поэтому, судья и дал интервью, чтобы объяснить свою позицию, свои оценки.
У каждого читателя темы будет свой вывод, в зависимости от многих причин:
от выставочного опыта, от социального уровня ( некоторым близки по способу выражения мыслей посты Е. Пирожинской и ее команды единомышленников),
некоторые, прочитают мнения в сравнении Марины ЮС о ринге лабрадоров и Тани Выборновой, реального заводчика,
каждый увидит то ,что ему нужно.
Если есть тема, значит, есть смысл в ее существовании.



Спасибо: 0 
Профиль
kaskad84
постоянный участник




Пост N: 15725
Откуда: РФ, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 11:33. Заголовок: Напишите этот призыв..


Напишите этот призыв огромными буквами на фарпосте!
Там, похоже,тот самый контингент кучкуется
Скрытый текст


" Нам до собак еще расти....
Чтоб вровень встать с их благородством!
А им - вовек не доползти
до человеческого скотства.... "

питомник Райзин Бридс

kennel Raising Breeds
Спасибо: 0 
Профиль
Марина ЮС
постоянный участник




Пост N: 7298
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 11:57. Заголовок: Ермакова Вы решили м..


Ермакова Вы решили меня с Таней лбами столкнуть?Я уважаю ее мнение,у нее свое, у меня свое.Без Вас это уже Вы
обсудили.Вы хоть в нашу породу не лезте
Вы своим постом хотели меня унизитьНе получится.У меня цель купить щенка у Тани.И я это сделаю, как только со здорлвьем разбирусь.И нам клубы и имена питомников не препятствие.Так что не лезьте туда, к чему не имеете отношение

Спасибо: 0 
Профиль
Ермакова
постоянный участник




Пост N: 16172
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 12:08. Заголовок: Марина ЮС пишет: Вы..


Марина ЮС пишет:

 цитата:
Вы решили меня с Таней лбами столкнуть?Я уважаю ее мнение,у нее свое,
у меня свое.Без Вас это уже обсудили.Вы хоть в нашу породу не лезте.


В каком месте вы увидели, что я вас "лбами" сталкиваю?
Вы так интерпретировали мой пост?

Я показала, что в теме есть мнения двух разных людей о ринге лабрадоров.
Ваше ( Марина ЮС) и реального заводчика (ник Таня и Тади), Тани Выборовой, питомника "Из солнечного дома".
Собаки которого выставляются в рингах, на каждой выставке.
Собаки представлены большим поголовьем. Питомник постоянно завозит новые крови,
получает пометы.
Выставляет собак на каждой выставке. И ее собаки часто выходят победителями рингов,
под разными экспертами.

Я подчеркнула, что мнение реального заводчика от вашего отличается. Вы ведь не заводчик.
А уж читатель примет то мнение, которое ему угодно.

Т.е. команда ВЕО, безусловно, ваше мнение примет, а другие заводчики прислушаются к мнению Тани Выборовой.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария Кистанова



Пост N: 15
Откуда: Россия, Тында
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 12:15. Заголовок: Итогом "разнообр..


Итогом "разнообразных мнений" все равно будет отношение к экспертизе, проводимой тем или иным судьёй - либо понравилась, либо нет. А какими словами это отношение выражается - зависит от воспитания и словарного запаса высказывающегося. Кто-то оставит свое мнение при себе, тактично промолчав, кто-то будет корректен, выражая негатив, а у кого-то в запасе только "неадекват" и "дурак". И спорить по этому поводу бесполезно. Кстати, на "Конуре" иной раз и похлеще высказываются, еще и рейтинг там какой-то...

Спасибо: 0 
Профиль
Марина ЮС
постоянный участник




Пост N: 7299
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 12:15. Заголовок: А с чего Вы решили, ..


А с чего Вы решили, что я не заводчик?Я вырастила 3 замечательных помета, больше у меня пока нет возможности, случилась беда с ногой, прооперировалась.Дальше видно будет.Что-то Ваших де
тей тоже не очень то видно в рингах
У нас с Таней и дети общие, под моей приставкой.Приехала дочь с Сах. порвала ринги, закрылась махом, я здесь как--бы ни причем.Уд помолчите, если не в курсе

Спасибо: 0 
Профиль
Марина ЮС
постоянный участник




Пост N: 7302
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 12:59. Заголовок: Слышите Ермакова, мн..


Слышите Ермакова, мне рассказать про бэсты?Молчу до последнего


Спасибо: 0 
Профиль
читал
постоянный участник


Пост N: 1537
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 13:14. Заголовок: Дико извиняюсь, я вс..


Дико извиняюсь, я всегда читаю. Но балет одного человека смотрится не очень !!!.
Тема про судью, правда ? Нравится или не нравится !!!!
Александр - респект и уважение .
Эксперт мне не понравился , судейство желает быть лучше .

Спасибо: 0 
Профиль
Fredi



Пост N: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 14:03. Заголовок: Ей богу "Театр о..


Ей богу "Театр одного актера"

Спасибо: 0 
Профиль
Ермакова
постоянный участник




Пост N: 16173
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 14:55. Заголовок: Мария Кистанова пише..


Мария Кистанова пишет:

 цитата:
Итогом "разнообразных мнений" все равно будет отношение к экспертизе, проводимой тем или иным судьёй - либо понравилась, либо нет.



Безусловно , мнение не поменяется у того, кто его высказал. На то оно и мнение.
Я никого не переубеждаю, прошу предоставить лишь доказательства, а не переносить сплетни за рингом
и доносить здесь собственную трактовку Стандарта.

Хотелось бы прочитать не просто: не понравилось, потому что собаку засудили.
А не понравилось, потому что... и прокомментировать с чем не согласны в описании собаки.

Новички должны понимать, что мнение может быть от судьи и породника ( пример Т.Молчановская),
руководителя породы, который давно занимается породой ( Е.Завальная),
и просто зрителя, который не разбирается в Стандарте и недостатках, поэтому, пишет, что думает.
И который породу лишь по фильмам и книжкам изучал много лет.

Вам не кажется странным , что вот уже несколько страниц, участники "балета" отошли от темы?
И почему?

Они рассуждают о журналистике, ВЕО, как формируется мнение, что такое домыслы и т.д.
а по сути,
никто ничего сказать не может.

Кроме того, чтобы судью отправить "освежить" Стандарт, как это сделала Марина ЮС.
На каком основании? Она лучше знает Стандарт лабрадора, чем судья?
Если ты так уверена в себе, покажи это.






Спасибо: 0 
Профиль
Ермакова
постоянный участник




Пост N: 16174
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 15:02. Заголовок: Fredi пишет: Ей бог..


Fredi пишет:

 цитата:
Ей богу "Театр одного актера"


С какой целью вы себе тогда роль выпрашиваете? Создаете массовку "обиженных"?
Те, кто получил высокие оценки от этого судьи и соответственно удовлетворены экспертизой,
как правило, не пишут.
Те, кто уже давно посещает выставки, имеет опыт показа собак под разными судьями,
относятся спокойно к любым оценкам.
И уж точно авторитет судьи в глазах заводчиков никак не изменится от вашей группы поддержки.
Кто силен в породе и уверен в себе- пойдет под любого эксперта.


Спасибо: 0 
Профиль
Fredi



Пост N: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 15:23. Заголовок: Что и требовалось до..


Что и требовалось доказать

Спасибо: 0 
Профиль
читал
постоянный участник


Пост N: 1538
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 15:26. Заголовок: Ермакова . Вы проигр..


Ермакова . Вы проиграли . Может вы успокоитесь?

Спасибо: 0 
Профиль
читал
постоянный участник


Пост N: 1539
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 15:28. Заголовок: Я вас очень уважаю ...


Я вас очень уважаю . Но то что вы делаете , это перебор .

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Р.





Пост N: 2839
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 15:32. Заголовок: Ермакова пишет: и п..


Ермакова пишет:

 цитата:
и просто зрителя, который не разбирается в Стандарте и недостатках, поэтому, пишет, что думает.
И который породу лишь по фильмам и книжкам изучал много лет.



Просто зритель первую личную собаку завёл и выдрессировал по всем системам 27 лет назад. Просто не считает нужным козырять фамилиями у кого учился, с кем знаком и т.д...
Повторяю 4 раз К экспертизе, оценке и описанию господина Иванова претензий нет.
Не понравилось, что он позволял себе высказывания в адрес: Лабрадоров, Ауси, Акит и других выставлянтов оскорбляющие их владельцев.
Из чего лично мною сделан вывод - судья не понравился. И это моё мнение основанное на фактах.
Да, чтобы их услышать и увидеть слёзы владельцев (реакцию на хамство за их же деньги) достаточно было просто постоять у ленточки.

Ермакова пишет:

 цитата:
Новички должны понимать


К счастью, я никому и ничего не должен. Тем более лично Вам. ттт...





Вабер (Вальтер) рожд. 08.05.2012г. Легенда Русь - Утренний свет(Амур) х Райзин Бридс Луна с Тихой лагуны.
6 CW, CACJ, 5 САС, 5 ЛК, 2 ЛПП, Кандидат в Чемпионы РФЛС, Чемпион РФЛС, Чемпион ОАНКОО, Чемпион РФСС, Чемпион РКФ, Чемпион РОССИИ, Т-1
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 256 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  10 час. Хитов сегодня: 398
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет