Саша может ты что ни будь узнаешь, от этого зависит сколько мне собак писать 2 или 3 Мне самое главное узнать лезет он конкретно в зубы или нет ( в смысле считает)
Отправлено: 31.10.10 10:05. Заголовок: Ну раз выставка прош..
Ну раз выставка прошла, на всякий случай можно писать отзыв) Зубы не считает, смотрит только прикус. Собак тщательно ощупывает. Невероятно строгий эксперт. Самый главный недостаток, что у всех собак отличные описаний, но оценки у них при этом от хоря до отлично. Недостатки не указаны вообще, то ли он их и не говорил, то ли секретарь не счел нужным их записать, а зря(
Эксперт внимательный, грамотный, вежливый, строгий. Но... не знаю, на сколько он прав снижая оценки до оч.хор. и хор. за отсутствие хендлинга высокого класса, то есть не в тех случаях, когда ему вообще не удалось посмотреть собаку на столе или в движении, а в тех, когда собака показывалась, но хендлер совершал ошибки...
Отправлено: 31.10.10 11:16. Заголовок: Впечатления от судей..
Впечатления от судейства папийонов: Очень строгий, вежливый, грамотный, хладнокровный (никаких тебе муси-пуси с собаками, сугубо профессиональный подход к осмотру), дает четкие и грамотные указания в ринге, к хендлингу был лоялен! Слышала, что многие пострадали за ошибки в хендлинге, но у нас смотрел только на собак... Тщательно ощупывает, зубы действительно не считает... Очень смотрит движения, головы, шерсть, постав ушей и хвоста...
Отправлено: 31.10.10 11:43. Заголовок: Гелла пишет: то ли ..
Гелла пишет:
цитата:
то ли секретарь не счел нужным их записать, а зря
Очень сомневаюсь, что секретарь не все записывал. Просто недостатки, за которые были снижены оценки не озвучивались. Судя по всему не принято у них это.
Отправлено: 02.11.10 15:12. Заголовок: Нам посчастливилось ..
Нам посчастливилось подробно пообщаться с Яном после рингов, нам он к слову тоже поставил - хор. Общими усилиями сошлись во мнении, что он много ставит более низких, чем принято у нас оценок щеникам и юниорам именно потому, что они еще в процессе формирования, а вовсе не потому, что они сами по себе плохи...
Отправлено: 05.11.10 23:40. Заголовок: выставляла под ним д..
выставляла под ним двух собак одной породы, оба юниоры (сука и кобель) кобель совсем не показывался, практически протащила, получили оч.хор. описание дословно: нужно больше тренировок, правильно сложенный, не хватает опыта в ринге у собаки, обещающий сука получила ЛЮ и ЛПП, описание дословное: хорошие движения, правильно сложена, очень перспективная. на хендлинг смотрит и очень много ему внимания уделяет, но судейство мне ОЧЕНЬ понравилось т.к. правильное, хотя не привычно получать оч.хоры из 15 собак в породе, почти половина получили низкие оценки.
Отправлено: 06.11.10 20:56. Заголовок: Я насколько поняла д..
Я насколько поняла для него оценка "хорошо" это вполне себе нормально... Вроде есть над чем поработать чтобы достичь отличных результатов! Хендлинг для него много значит=)) Когда судил папийона (кобеля в промежуточном классе) даже на столе не смотрел, только стойку в ринге попросил.
К слову сказать он говорит на очень хорошем английском, почти без акцента=))
Отправлено: 07.11.10 10:35. Заголовок: Рея пишет: Я наскол..
Рея пишет:
цитата:
Я насколько поняла для него оценка "хорошо" это вполне себе нормально... Вроде есть над чем поработать чтобы достичь отличных результатов!
Это было сказано владельцу другой собаки,владельцем которой Рея не является.. Fairy пишет:
цитата:
Хочется составить наиболее полное мнение об эксперте!
Вот для этого и подхоли желающие после ринга с вопросами к эксперту,для уточнения некоторых моментов. Огромнейшее спасибо ему и преводчице за интересное общение На любой вопрос давал полновесный ответ.А по окончанию беседы даже мастер клас по хедленгу показал
Отправлено: 07.11.10 13:23. Заголовок: беллари А пишет: Эт..
беллари А пишет:
цитата:
Это было сказано владельцу другой собаки,владельцем которой Рея не является
Не суть... Отзыв обязан иметь под собою основание... И меня не собака интересует, а то, за какие недостатки эксперт оценки снижал и как над ними можно поработать... Ну кроме хендлинга - с этим понятно. беллари А пишет:
цитата:
А по окончанию беседы даже мастер клас по хедленгу показал
Отправлено: 07.11.10 23:40. Заголовок: Мнение каждого судьи..
Мнение каждого судьи субъективно! Скорее всего в Австралии собаки "другие" KittyHello пишет:
цитата:
Нам посчастливилось подробно пообщаться с Яном после рингов, нам он к слову тоже поставил - хор. Общими усилиями сошлись во мнении, что он много ставит более низких, чем принято у нас оценок щеникам и юниорам именно потому, что они еще в процессе формирования, а вовсе не потому, что они сами по себе плохи...
Но я считаю, что каждый судья (приезжающий судить в другую страну) обязан ознакомиться с выставочным положением страны! На выставках в России - оценка "хорошо" - ставиться за выраженные недостатки, граничащие с пороками!!!, а не за то , что собака в процессе формирования! За процесс формирования ставится "Лучший щенок", "Лучший юниор", это означает , что собаке не 5 лет. Alexis пишет:
цитата:
не знаю, на сколько он прав снижая оценки до оч.хор. и хор. за отсутствие хендлинга
Абсолютно не прав! Хендлинг должен быть, но за его отсутствие можно не получить титул - не попасть в расстановку - но что бы - "оч хор"и "хор" - это нонсенс!!! Вы же не в конкурсе "Юного хендлера" пришли поучаствовать, а описание собаке получить! Мнение о судье - неоднозначное!
Удивили Первый раз слышу про такой недостаток и чтобы за это "хор" давали.
И нас всех крайне удивило обоснование.И когда вечером в беседе ещё раз был задан вопрос об оценке -ответ был однознаяный-с в стации формирования. Есть видео диалога,где конкретно спрашивали по позициям-глаза,шерст,спина.....=ЗАМЕЧАНИЙ НЕТ. Вы были рядом,и было бы желание могли и пообщаться с породником и всё сами это бы услышали.
Думаю, что "хорошо" он все-таки давал за какие-то недостатки, за хендлинг снижал, но все-таки не до "хорошо". У нашего силихема написано
Ну, так Ян еще кроме того, что хендлер, совладелец питомника папильонов...
Geleon пишет:
цитата:
Но я считаю, что каждый судья (приезжающий судить в другую страну) обязан ознакомиться с выставочным положением страны! На выставках в России - оценка "хорошо" - ставиться за выраженные недостатки, граничащие с пороками!!!, а не за то , что собака в процессе формирования!
Это, видимо, в идеале, я тоже так считаю... интересно за что у них в австралии ставят оценку ХОР. а еще папильонов он судил по австралийскому стандарту... не по нашему...
а еще папильонов он судил по австралийскому стандарту... не по нашему...
Он сам об этом Вам сказал? Потому что у меня сложилось иное впечатление. По австралийскому стандарту на голове обязательно наличие проточины... Ни у Аси, ни у Шона проточин нет, но это никак не повлияло на оценку, и не было отмечено в недостатках. Более того, практически ни один из наших триколоров не вписывается в классический австралийский окрас триколор. То же можно сказать и про костяк. Так что ВСЕ победители ринга папильонов были не в австралийском типе.....
Отправлено: 08.11.10 11:11. Заголовок: Zoya пишет: Потому ..
Zoya пишет:
цитата:
Потому что у меня сложилось иное впечатление.
У вас мнение на основании оценок,у нас из личной беседы с экспертом.Тут он более развёрнуто обьяснил что и как длжно быть.Если бы вас это интересовала,могли бы подойти.Вы стояли в пару метров от нас .Мы задавали интересующие нас вопрос и получали полный ответ Во по этому и говорим по АВСТРАЛИЙСКОМУ.
Отправлено: 08.11.10 11:19. Заголовок: беллари А пишет: .Е..
беллари А пишет:
цитата:
.Если бы вас это интересовала,могли бы подойти
Мы подойти не могли, мы к бэсту готовились, т.к. наша собака, хоть и "в стадии формирования", а в своем классе выиграла и процесс формирования ей в этом никак не помешал, также как и многим другим собакам... А вообще эта тема про эксперта, а не про папийонов - выкладывайте ваше видео на породную ветку и там же обсуждайте стандарт... А здесь лично мне хотелось услышать ЗА ЧТО снижались оценки - мне на него другие люди ответили... беллари А пишет:
цитата:
ЗАМЕЧАНИЙ НЕТ.
Простите, но когда замечаний нет - ставится оценка ОТЛ., а то у Вас эксперт - дурак получается, а это не так... Да, я не согласна с "оч.хор." за хендлинг, но в целом эксперт отсудил очень грамотно!
Отправлено: 08.11.10 15:10. Заголовок: Geleon пишет: Но я ..
Geleon пишет:
цитата:
Но я считаю, что каждый судья (приезжающий судить в другую страну) обязан ознакомиться с выставочным положением страны! На выставках в России - оценка "хорошо" - ставиться за выраженные недостатки, граничащие с пороками!!!
Это не совсем правильно.... Наша страна входит в ФЦИ и правила для всех одинаковые. Только привыкли, что если собака одна в породе, получать ЛПП, согласна, если она хорошего качества. Недавно, на другой теме, говорили о том, что чемпион России как титул, обесценился. Почему оценка оч.хор. является оценкой для разведения, да потому что, оч.хор., тоже заработать надо. И насколько я помню, за два замечания ставится эта оценка, под рукой нет положения, кто-нибудь посмотрите, уточните. Из-за мягкости Российских экспертов, такие собы в разведение идут, сами про это знаете, что говорить-то.
Отправлено: 08.11.10 15:22. Заголовок: А нас он судил в BIS..
А нас он судил в BIS, ходил ходил долго смотрел смотрел и мне показалось что даст нам 4 место, долго сомневался и прошел мимо но мы не в обиде чтобы бассет выиграл BIS почти к подвигу приравнивается а мы к подвигу еще не готовы нам пока и BIG-1 за глаза.
Иностранные эксперты удивляются, что у нас на оценку "оч.хор" реагируют чуть ли не как на личное оскорбление.... А у них эта оценка считается вполне нормальной....
Отправлено: 09.11.10 11:37. Заголовок: беллари А пишет: У ..
беллари А пишет:
цитата:
У вас мнение на основании оценок,у нас из личной беседы с экспертом.Тут он более развёрнуто обьяснил что и как длжно быть.Если бы вас это интересовала,могли бы подойти.Вы стояли в пару метров от нас .Мы задавали интересующие нас вопрос и получали полный ответ Во по этому и говорим по АВСТРАЛИЙСКОМУ.
Вообще-то в стране, где принят стандарт FCI, приглашенный эксперт ОБЯЗАН судить по этому стандарту, а не по стандарту страны его проживания. Вы хотите сказать, что эксперт нарушил это правило? Именно по оценкам совершенно ясно, что не нарушил.
Отправлено: 09.11.10 11:38. Заголовок: Ольга Шаблицкая пише..
Ольга Шаблицкая пишет:
цитата:
у нас на оценку "оч.хор" реагируют чуть ли не как на личное оскорбление.... А у них эта оценка считается вполне нормальной
Она и есть нормальная! По правилам ФЦИ! А как оскорбление воспринимается наверное оттого, что есть оценки (собаки) лучше! Максималисты мы! Из Положения о проведении выставок FCI: Скрытый текст
6 ОЦЕНКИ ЭКСТЕРЬЕРА И РАССТАНОВКА
Оценки экстерьера, выставляемые судьями, должны соответствовать следующим определениям: ОТЛИЧНО может получить только собака, наиболее приближенная к идеальному стандарту породы, которая показывается в великолепной форме, излучает гармоничность и уравновешенность, собака высокого класса с превосходным умением держать себя. В сравнении с преобладающими положительными характеристиками данной собаки мелкие недочеты могут быть забыты, но собака должна обладать типичными особенностями своего пола.
ОЧЕНЬ ХОРОШО может получить только собака, обладающая типичными особенностями своей породы, имеющая сбалансированные пропорции и находящаяся в хорошей форме. У данной собаки можно увидеть некоторые простительные недостатки, но не морфологического характера. Данная оценка может быть поставлена только классной собаке.
ХОРОШО получает собака, обладающая основными особенностями своей породы, но имеющая недостатки, при условии, что данные недостатки нельзя скрыть.
УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО получает собака, в достаточной мере соответствующая своему породному типу, но не обладающая общеизвестными особенностями породы или находящаяся в оставляющей желать лучшего физической форме.
ДИСКВАЛИФИКАЦИЮ получает собака, не соответствующая предписываемому стандартом породы типу, показывающая однозначно непородное поведение или агрессивная, имеющая дефект семенников, серьезные дефекты зубов или челюстную аномалию, дефекты окраса и/или шерстного покрова или признаки альбинизма. Эта оценка дается собаке, которая соответствует отдельному отличительному признаку породы в настолько малой степени, что это может негативно сказаться на здоровье собаки. Такая оценка должна быть дана также той собаке, которая в соответствии с действующим стандартом породы имеет исключающие из разведения дефекты.
Собаки, которые не могут получить ни одну из выше перечисленных оценок, должны покинуть ринг с пометкой:
БЕЗ ОЦЕНКИ. Это относится к собакам, которые не могут получить ни одну из выше указанных оценок. Например, если собака не ходит, постоянно прыгает на выставляющего ее или тянет по рингу, что делает невозможным проверку ее конечностей и движений. Или если собака постоянно избегает эксперта, не позволяя ему проверить прикус, строение, шерстный покров, хвост или семенники, а также если у показываемой собаки присутствуют следы вмешательства или лечения, которые означают попытку ввода в заблуждение эксперта. То же самое относится к случаям, когда эксперты имеют обоснованное подозрение, что собака была подвергнута оперативному вмешательству, которое вводит эксперта в заблуждение относительно изначальной характеристики собаки (напр., коррекция век, ушей, хвоста), или если эксперт определяет какую-либо характеристику собаки как сомнительную. Причину экспертизы «без оценки» необходимо указать в судейском отчете.
Отправлено: 09.11.10 11:41. Заголовок: ОЧЕНЬ ХОРОШО может п..
ОЧЕНЬ ХОРОШО может получить только собака, обладающая типичными особенностями своей породы, имеющая сбалансированные пропорции и находящаяся в хорошей форме. У данной собаки можно увидеть некоторые простительные недостатки, но не морфологического характера. Данная оценка может быть поставлена только классной собаке.
Абсолютно не прав! Хендлинг должен быть, но за его отсутствие можно не получить титул - не попасть в расстановку - но что бы - "оч хор"и "хор" - это нонсенс!!! Вы же не в конкурсе "Юного хендлера" пришли поучаствовать, а описание собаке получить!
не хотела ничего писать... но.... Мое мнение таково, что ЕСЛИ вы пришли на выставку, ЕСЛИ вы хотите чтобы ваша собака получила отличную оценку, то наверно это каких-то усилий всё-таки стоит?? (хендлинг-подготовка, груминг, физическая форма - не легкий труд, конечно, к которому относятся некоторые несерьезно...) И если собака просто не показывается, эксперт не может увидеть ее движений, в стойке видит вместо "статуэтки" букву "Зю", то ......о какой победе может идти речь.... И я согласна абсолютно с Fairy
цитата:
.к. наша собака, хоть и "в стадии формирования", а в своем классе выиграла и процесс формирования ей в этом никак не помешал, также как и многим другим собакам...
может и дело тогда не только в хендлинге? [img src=/gif/smk/sm33.gif]
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 872
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, а вот оценка 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума