Пост N: 4584
Откуда: Россия, Арсеньев- Хабаровск, 8-924-264-94-95
Отправлено: 14.11.15 14:49. Заголовок: Кинологическая Организация СКОР: вопросы и ответы.
Думаю на данном форуме не хватает темы связанной с собаки имеющими документы кинологической организации СКОР, ведь многие будущие владельцы щенков, находясь в поиске своего питомца, прежде, чем приобрести щенка ищут информацию из различных источников о породах собак, чтобы выбрать именно им подходящую породу и занимаясь поиском щенка люди хотят приобрести щенка с «документами», понимая, что «документы» щенка это признак его принадлежности к породе и найдя понравившего щенка с «документами», приобретают его и наступает момент, когда теперь уже владельцы щенка желают показать своего питомца экспертам на выставках и тут наступает момент истины, вроде щенок и с документами, но с данными документами если щенок является разведением кинологической организации СКОР он не может полноправно принять участие в выставках собак в системе РКФ (Российской Кинологической Федерации), люди начинают задаваться вопросом – Почему так? Что с их питомцем не так? Ведь когда они покупали щенка заводчик им сказал, что щенок породный, с документами и он может принимать участие в выставках, и не словом заводчик не обмолвился о том, что организация СКОР не признана РКФ и FCI, что не может их питомец принимать участие в выставках организованных под эгидой данных организаций на общих основаниях, а может принимать участие в выставках проводимых только организациями СКОР.
Данный форум является еще и в какой-то мере образовательным, поэтому предлагаю участникам форума высказываться в данной теме по вопросам кинологической организации СКОР. А вопросы которые нуждаются в разъяснении я думаю есть и не мало.
Отправлено: 15.11.15 11:30. Заголовок: Rizho2008 Мне каж..
Rizho2008 Мне кажется, что тема нужная и может быть полезной владельцам собак СКОР. Мне сейчас даже интересно-как много у нас собак с родословными СКОР? Какие у них вопросы? Спокойно и адекватно общаясь на этой теме, можно обсудить и решить многие спорные вопросы, дать советы...
Пост N: 4588
Откуда: Россия, Арсеньев- Хабаровск, 8-924-264-94-95
Отправлено: 15.11.15 13:42. Заголовок: Татьяна М. пишет: М..
Татьяна М. пишет:
цитата:
Мне сейчас даже интересно-как много у нас собак с родословными СКОР?
Последняя выставка СКОР, клуб "Клуб Созвездие Большого Пса" 11 октябре в Благовещенске собрала 55 собак, из них 23 собаки с родословной РКФ и 32 собаки с родословной СКОР, сейчас на 14 февраля клуб "Созвездие Большого Пса" г. Благовещенск будет проводит выставку РКФ, я думаю это своего рода дискредитация РКФ, посмотрим, что думает по данному поводу выставочная комиссия РКФ.
Отправлено: 17.11.15 14:23. Заголовок: Организация СКОР нуж..
Организация СКОР нужна! Сейчас набирают обороты так скажем " цветники " это очень красивые собаки с окрасами НЕ признаным РКФ. Но очень Многим людям нравятся эти окрасы в разных породах и они хотели бы иметь документ га этих собак. Почему нет?! СКОР так же проводит выставки и оценивает породность собаки! Лично я узнав, что в нашем городе Владивостоке открылся клуб СКОР привезла собак с такими документами. Обязательно буду посещать выставки СКОР. :)
Последняя выставка СКОР, клуб "Клуб Созвездие Большого Пса" 11 октябре в Благовещенске собрала 55 собак, из них 23 собаки с родословной РКФ и 32 собаки с родословной СКОР, сейчас на 14 февраля клуб "Созвездие Большого Пса" г. Благовещенск будет проводит выставку РКФ, я думаю это своего рода дискредитация РКФ, посмотрим, что думает по данному поводу выставочная комиссия РКФ.
а в чем, собстно, дискредитация состоит? данный клуб зарегистрирован в системе СКОР - и объединяет собак со СКОРовскими родословными... и имеет вполне законную регистрацию в системе РКФ, официально проводит пометы через РКФ - от собак с документами РКФ, достаточно активно и очень даже неплохо участвуют представители этого клуба в РКФ-выставках.. Документы РКФ никоим образом не запрещают работу в других системах-организациях, не поддерживают ее - это да, но не запрещают.. Единственные ограничения, насколько я знаю, касаются работы экспертов РКФ... а собаковладельцы свободны в своем выборе. И уж поверьте, когда в городе узнали о существовании клуба, так сказать, "2 в 1", было много желающих "написать куда следует".. и ответы "откуда следует" были получены))))
ну и так, к слову, в этом году да, выставка СКОР в Благовещенске собрала не так много собак.. но выставки ими проводятся не один год, и представительство собак на них было раньше намного больше... А сейчас что - кризис... и на выставках РКФ собак меньше участвует, чем хотелось бы... а уж на СКОР пойти - так вовсе расточительство получается))))
Отправлено: 17.11.15 15:03. Заголовок: Илекзай, это может б..
Илекзай, это может быть красиво- не спорю. А что по здоровью у собак этих окрасов? И почему их не признаёт FCI, не задумывались? Сколько проблем у "мерле", можете спросить у коллистов и таксятников. По голубым окрасам Вам доберманисты и дожатники могут рассказать. Мне лично очень обидно за пуделей окрасов арлекин и фантом. Но это не повод в угоду рыночному спросу разводить " не стандарт "! Для чего им документы? Если родился такой щен- на диван, и нет проблем. Зачем путать людей ? ИМХО, ИМХО, ИМХО!!!!
Еще не так давно все любительское собаководство в нашей стране находилось под руководством одной организации – ДОСААФ. И все привыкли к тому, что у собаки либо есть родословная, либо ее нет. Третьего не дано. Если родословная есть, то собака может использоваться в разведении, при получении ею допустимой племенной оценки и дипломов по дрессировке. Если родословной нет – обо всей племенной и выставочной работе можно забыть. Примерно в 1990 году ДОСААФ распался. В кинологии, как и во всей стране, началась полная неразбериха. Клубы собаководства организовывались стихийно, в очень больших количествах, руководили многими из этих клубов лица не только без специального, но и зачастую вообще без образования. Разведение в таких клубах велось бессистемно, по принципу количества вязок, – чем больше, тем лучше. Ведь продажа щенков приносила прибыль. Разумеется, долго так продолжаться не могло; иначе все племенное собаководство в нашей стране закончилось бы. Поэтому те клубы, в которых руководство «болело» за нашу кинологию, где работали грамотные, знающие кинологи, начали объединяться в более крупные ассоциации, в которых была возможность иметь профессиональных зоотехников, экспертов по экстерьеру и рабочим качествам, инструкторов-дрессировщиков. В каждой ассоциации велись племенные документы, создавалась база данных, проводились серьезные выставки и соревнования. Разумеется, при объединении клубов в такие ассоциации возникали проблемы и споры о том, «кто главнее». Никому при этом не хотелось терять самостоятельности и главенствующей роли. Мелким клубам, естественно, хотелось попасть «куда попрестижнее». Вообще текучесть клубов из одной системы в другую – нормальное явление. Некоторые исходили не из понятий престижа главенствующей системы, а из условий существования клубов и отдельных владельцев собак в этих системах, из способов и методов работы системы. На данный момент существует несколько кинологических систем. Многие из них признают друг друга и сотрудничают. Есть система, не признающая никого, кроме себя - РКФ. На наш взгляд эти отношения сильно напоминают отношения православных и католиков – все молятся одному Богу, но друг друга сильно недолюбливают.
Вкратце о каждой из систем и некоторых сложностях взаимоотношений между ними.
В начале же 90-х годов была создана Российская Лига Кинологов – Лига Независимых Кинологических Организаций, активно занимающаяся племенной работой со служебными породами и дрессировкой собак. Очень серьезная работа была проведена по развитию комплексного и прикладного кинологического спорта.
В 1991 году была создана Российская Кинологическая Ассоциация, объединившая многие организации России. В 1995 году РКА распалась на две части, одна из которых влилась в РКФ, отказавшись от Устава РКА и утратив самостоятельность. Другая часть продолжила свою деятельность в соответствии с Уставом РКА, вели племенные документы, начатые в 1991 году. 30.12.1997 г. эта часть РКА перерегистрировалась в Минюсте РФ с названием Национальная РКА. НРКА признает родословные, результаты выставок и соревнований по дрессировке, экспертов всех систем, вне зависимости от их принадлежности.
РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ (РКФ) была зарегистрирована в 1991 году и также является общественным объединением, следовательно, по закону не имеет права претендовать на главенство в кинологии.
Однако, все вышеперечисленные организации, кроме последней, признают результаты деятельности друг друга, и только РКФ не признает ни одну организацию, кроме себя самой.
Из-за этого возникают многочисленные недоразумения, как при покупке щенка, так и при его продаже, В некоторых руководствах по выбору щенка, и даже в специализированной литературе по породе, довольно часто встречается утверждение, что щенок, приобретенный в клубе или питомнике, не входящем в систему РКФ, не является породным животным, не допускается к участию в выставках и не пригоден для племенного разведению. Насколько же это верно?
Как уже было сказано выше, РКФ является общественным объединением и по действующим на территории России законам не может претендовать на какую-либо главенствующую роль.
Организации, альтернативные РКФ, также проводят выставки, соревнования по дрессировке, и другие зоотехнические мероприятия различных рангов.
Из всего вышесказанного вывод: собака, происходящая из альтернативных РКФ систем, обладает теми же правами, что и рожденная в РКФ-ном клубе или питомнике.
Принадлежность заводчика к системе РКФ не является критерием высокого качества произведенных щенков. Уровень поголовья разных клубов и питомников зависит не от их принадлежности к какой-либо системе, а только, и только от знаний и умений людей, занимающихся данной породой. Это хочется подчеркнуть отдельно.
Если вы купили собаку с родословной СКОР, то на выставки РКФ-FCI (по экстерьеру) записаться не сможете и будете ходить на мероприятия только СКОР-IKU.
С родословной РКФ можете участвовать везде - родословную с символикой РКФ-FCI приветят в любой стране Мира (за Гондурас не поручусь). Вам будет открыт доступ на главные шоу Европы, Мира и Великобритании (Крафт - самая крупная и самая авторитетная выставка Старого Света), также и на других материках.
РКФ не признаёт родословные документы от других кинологических организаций, не членов FCI. FCI - Международная Кинологическая Федерация.
СКОР разрешает участие РКФ-овских собак у себя на выставках.
Многие собаки с родословной РКФ начинали свою выставочную карьеру с выставок СКОР. Некоторые руководители клубов пытаются запретить владельцам собак посещать выставки СКОР, тем самым нарушая КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Видимо это издержки провинциального менталитета. Посещение выставок любой кинологической организации личное дело каждого владельца собаки, и является его исключительным правом. Также никто не может запретить вам с вашей собакой состоять одновременно в двух клубах (хоть в десяти!).
Между прочим, РКФ живет по законам РФ и нормам международного права. И поэтому не может устанавливать ограничения, этим законам противоречащие или не соответствующие. РКФ - это общественная организация. Всего лишь. Она не обладает полномочиями на изменение законодательных актов РФ и норм международного права. В том числе в части содержания права собственности, его реализации и ограничения. С другой стороны, если кто-то добровольно налагает на себя такое ограничение, неверно истолковывая положения РКФ (это называется добросовестное заблуждение) либо по другим причинам - это его право.
Не нужно полагать РКФ как спасительницей собаководства. В любой организации работают обычные люди, и никто не застрахован от ошибок и пр. Например, при вступлении РКФ в FCI, одним из условий было ликвидация ВЕО как породы, поскольку куратором этого вступления явилась Германия. На что функционеры РКФ согласились, и так было уничтожено, практически полностью, поголовье восточников, бывших тогда одним из самых многочисленных. Кстати, именно благодаря этому факту и организовались некоторые "альтернативные" организации. Тот же "Белый клык", с его идеей культивирования именно отечественных пород собак. Не стоит так же забывать, что РКФ, по началу, являлась такой же организацией, как и СКОР, и все другие, до тех пор, пока именно ей не были переданы все клубы СС бывшего ДОСААФ, со всеми помещениями, площадками и т.д. и т.п. Именно этот факт, и стал главной причиной развития РКФ. Сейчас работа РКФ поставлена на высокий уровень. Если заглянуть на сайт организации, там можно найти все, вплоть до Устава организации. Это говорит о том, что РКФ стремиться к «прозрачности» своей работы. И это радует... СОЮЗ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ РОССИИ (СКОР) был зарегистрирован в Минюсте в мае 1995 года со статусом Всероссийской организации, и является слиянием старейших и крупнейших кинологических организаций России. СКОР взаимовыгодно сотрудничает со многими отечественными и международными организациями, признает все существующие в нашей стране кинологические системы и результаты их деятельности. СКОР и НРКА входят в INTERNETIONAL KENNEL UNION ( IKU ) – Международную Кинологическую организацию, объединяющую кинологов России, ближнего и дальнего зарубежья. СКОР вторая по величине (после РКФ) кинологическая организация в России. Одно время обсуждалось объединение СКОР и РКФ в одну организацию. Но тема эта развития не получила. Лично я не вижу в этом ничего удивительного. Бизнес есть бизнес. А собаководство – бизнес. Это для отдельных любителей собака – любимец. А когда в твою организацию со всей страны стекаются денежные средства – это бизнес, как ни крути.
РКФ более крупная организация. Клубы под эгидой РКФ более распространены в отдаленных от Москвы регионах. СКОР в этом плане представлен гораздо слабее. Если в Москве и центральной России СКОР еще может заявить о себе, такими выставками как «Континент-Союз», «Кубок мэра», «Кубок Мира» и пр. То в отдаленных регионах клубов под эгидой СКОР очень мало и, соответственно, мало проводится выставок. Иногда на периферии, имея прекрасную экстерьерную собаку с документами СКОР, владелец не имеет возможности посещать выставки и получать титулы. И это проблема. Мне кажется, что СКОР должен больше внимания уделять этому моменту.
Но дело то не в том, плоха или хороша та, или иная организация. У каждой организации свои скелеты в шкафу. Каждая организация идет путем проб и ошибок. Очень часто вопрос стоит в том кто стоит «у руля» организации и насколько человек компетентен в своей сфере. Я говорю не только о крупных организациях, но и о небольших клубах. Вопрос в том, что человек существо такое – ищет, где лучше. И естественно большинство будет выбирать РКФ, как более крупную организацию и сильную, более ни чем не руководствуясь. Хотя мне приходилось видеть щенков от РКФ-ных заводчиков такого качества, что слезы на глаза наворачивались. И точно так же в СКОР, и других организациях. Но мне приходилось видеть и щенков прекрасного разведения и качества от тех же организаций. О чем это говорит? Кого это характеризует? Это характеризует не только организации, это, в первую очередь, говорит о людях, о заводчиках, о кинологах, о специалистах. Организации РКФ, СКОР и пр. – это руководящий орган, а с каждым отдельным собаководом работают местечковые клубы, которые только отчитываются в головные организации. И часто в клубах забывают о людях, о простых собаководах, в погоне за рублем. А что и кто от этого страдает? Страдает разведение и качество собак. Особенно это видно в небольших городах вроде нашего Благовещенска, где склоки между клубами – нормальное явление.
Так и хочется сказать: «Ребята, давайте жить дружно».
Отправлено: 17.11.15 15:21. Заголовок: Для того, чтоб Челов..
Для того, чтоб Человек сам мог выбрать в какую организацию ему со своей собакой вступить существует выбор ( Слава Богу) РКФ или СКОР ! Не нужно Никому Ничего Навязывать! Ваши посты дают понять, что РКФ и только ОН! Вопрос ...Зачем так? Повторюсь..люди сами выбирают в какую партию ему вступать и в какую кинологическую организацию тоже ))))
Отправлено: 17.11.15 15:23. Заголовок: Если СКОР разрешает ..
Если СКОР разрешает собакам с такими окрасами посещать выставки и оценивать их по стандарту...Почему нет?! Почему я должна со своей анатомически красивой собакой сидеть на Диване?)))
Спасибо Вам за статью и исторические факты. Я искренне считаю что РКФ провел огромную и трудную деятельность по сохранению породных собак в нашей стране и увожаю труд большенства но гражданин имеет право на выбор.
Если СКОР разрешает собакам с такими окрасами посещать выставки и оценивать их по стандарту...Почему нет?! Почему я должна со своей анатомически красивой собакой сидеть на Диване?)))
Читала читала...... и решила все таки сказать..... все было бы хорошо, если бы не огорчение владельцев собак с документами СКОР, когда они узнают что могут ходить только на определенные выставки, в не на все и вязаться те же самые собаки могут не со всеми, кто то конечно вяжет кобелей РКФ с суками Скор (типа без разницы), а вот кобели с документами Скор, бьют себя в грудь про документы (а ведь они есть у них) и потом мы получаем вязки которые оформить нельзя. Получается такая альтернативная организация что ли..... Обидно за людей, за то что их изначально при покупке щенка ни о чем не предупреждают, что документы так сказать с ограничениями... что могут собаки с такими документами не все... И вместо того чтобы объяснять и давать людям право нормального сознательного выбора, заводчики кричат в объявлениях о документах......ИМХО Собаки непризнанных окрасов РКФ, могут спокойно продаваться на диван и без документов, ничего в этом страшного......
Отправлено: 17.11.15 17:27. Заголовок: Не надо ВСЕХ заводчи..
Не надо ВСЕХ заводчиков грести под одну гребенку! Непорядочных заводчиков хватает в Любой организации.... Вот и хорошо, что СКОР открылся и во Владивостоке тоже..Ближе люди могут задавать вопросы и получать на них ответы :) Можно будет Не ездить , а ходить на выставки СКОР ;) Собаки Любых окрасов могут Спокойно продаваться как на диван,так и для выставокми разведения !!! Если собака анатомически правильных пропорций лично я, буду продавать её для выставок и разведения,а владелец пусть сам решает ходить с ней на выставки или только лежать с ней на диване
Отправлено: 17.11.15 17:37. Заголовок: Если Вы Люди, которы..
Если Вы Люди, которые Только за признанные окрасы ( например) занимайтесь себе пожалуйста своим разведением! А многим ( атом числе и мне ) хочется заниматься Цветниками...Не вижу ( на данный момент) ничего плохого, что эти собаки будут с документами СКОР. . Если у Вас вдруг рождаются щенки нестандартных окрасов Дарите их . А я например буду ходить на выставке СКОР со своими собаками и если собака достойна буду ставить её в план разведения ничего в этом страшного
Мы взаимовыгодно сотрудничаем со всеми кинологическими организациями России, Европы и Америки. Собаки
И сразу красивая ложь, не сотрудничает РКФ со СКОР, СКОР с удовольствием "использует" - что в своих выставках, что в разведении собак с документами РКФ, ведь по другому не получится, просто "вымрет" организация СКОР без собак РКФ, так вопрос где ВЗАИМОвыгодное сотрудничество со всеми кинологическими организациями России и тд и тп?
Отправлено: 17.11.15 18:18. Заголовок: Да ладно вам..........
Да ладно вам..............Вон сколько собак с доками РКФ-вяжутся просто так............у меня волосы на голове шевелятся от ужаса-что вполне приличные щенки-продаются без документов-и вполне за приличные деньги..........
Это пом шпицы и мопсы...... ........Про другие породы- не прослеживала..........
Отправлено: 17.11.15 20:14. Заголовок: РКФ не признает разв..
РКФ не признает разведение "цветников" не просто так. в многих породах генетически нет модных "цветных" окрасов, для их получения любители "цветного разведения" примешивают собак других пород, вот поэтому "Цветные" ну ни как не могут быть чистопородными и "для разведения", это метисы...... И окрас не самое главное в породе, помимо окрасов при "цветном" разведении в породу добавляются новые "породные" заболевания, меняется анатомия, психика и прочее. И может это не так видно в первом поколении...... но в дальнейшем "посторонние гены" накапливаются и потомки все маеньше и меньше похожи на "породу". И любой любитель породы это понимает. "Цветное" разведение - это дань моде и потребительскому спросу, когда человеку запудривают мозг эксклюзивностью, почему то забыв упоменуть, что данного окраса генитически в породе не было и вывели этот окрас с помощью примеси другой породы.......
Отправлено: 17.11.15 20:41. Заголовок: Не стоит "цветны..
Не стоит "цветных" приписывать к какой то устоявшейся породе. надо быть честными и если так нравится данный окрас выводить новую породу, например как сделали с Бивером.. Не думаю что кто то скажет что Бивер и просто Йорк одинаковая порода...., и различия у них не только в окрасе.... Так же надо и с бульдогами и пуделями, выводить в отдельную породу - работать на то что бы из поколения в поколение передавались одни и те же породные признаки.... Вообщем не надо портить работу тех что старался выводя существующие породы..... Конечно проще пойти в СКОР...Но правильнее все таки поработать получить поголовье с одинаковыми экстерьерными данными и подать заявку на признание породы.... новой породы.
Отправлено: 17.11.15 20:48. Заголовок: Когда собака без док..
Когда собака без документов - люди сразу это знают. А тут - вроде и с родословной, но, по сути, без неё. Потому что документы СКОР и проч.альтернатив ФЦИ не признаёт... А люди не обязаны сдаваться в "технические" сложности кинрлогических отношений. Щенок или с доками, или нет. А этот либерализм по отношению к вязкам меня вообще не воодушевляет. Мало барахолки ? Теперь разводчики будут пометы через один оформлять то в РКФ, то в СКОР. И каждый раз щенки " бумажные"... И суку каждую течку вязать можно - чего раз в год то! Это ж простой !!! А тут такая прелесть вырисовывается!!! Я лично против СКОР как организации ничего не имею. Только вот работу такую племенной назвать не могу. :-( А что до свободы выбора - то выбирать может только тот, кто владеет полной информацией о "+" и "-" обеих организаций. Сомневаюсь, что заводчики СКОР будут такую информацию давать. Очень сомневаюсь... Это РКФ овским проще - если нестандарт, можно порекомендовать в СКОР пойти. Там РКФ док- ты признаны. А вот наоборот уже финушки - только через муторную процедуру "опознавания" несколькими судьями, да и то с пустой родословной на выходе. Оно надо? Кому? Только тем, у кого рынок первичен. И в обратном меня убедить сложно - давно я в кинологии, ещё с доркфовских времён...
Отправлено: 17.11.15 21:58. Заголовок: Про цветников... Ана..
Про цветников... Анатомически породная у меня собака или нет это Не нам с Вами судить, а экспертам! Согласны?)) Про заболевания. Тьфу,тьфу,тьфу пока всё хорошо, будем смотреть дальше ;) Антуан , это Анна я вам ответила . Вилора, ваши цитаты " Сомневаюсь ,что заводчики СКОР будут такую информацию давать. Очень сомневаюсь." Да не судите вы всех заводчиков!!! Это всё зависит от каждого Человека индивидуально! Лично я занимаюсь породой Чихуахуа и Доставкой животных. . Ни Одного человека не обманула! Все мои собаки выставлялись на выставках и успешно..щенки уже выставляются и достаточно перспективно! По доставке ( пока нареканий не было) Я про то, что и в цветных собаках работать планируют ЧЕСТНО !
Отправлено: 17.11.15 23:37. Заголовок: . Серия D Все «фран..
. Серия D
Все «французы» в этом локусе несут ген D, который также не вызывает какого-либо окраса, а обеспечивает интенсивность пигмента в корковом и мякотном веществе волоса. Его рецессивный аллель d уменьшает гранулы пигмента в корковом веществе, отчего окрас становится осветленным (разбавленным). Ничтожно малое количество французских бульдогов является носителями гена d. В США встречаются голубые «французы» (как и голубые немецкие доги), у которых окрас обусловлен действием именно гена d в гомозиготном состоянии. При работе с линиями, где встречаются французские бульдоги голубого окраса, следует помнить, что, как и в случае с кремовым окрасом, ген d может поколения никак себя не проявлять, а от двух носителей могут быть получены щенки нестандартных для породы окрасов — голубого и голубо-тигрового.
Отправлено: 17.11.15 23:53. Заголовок: Вот если честно...хо..
Вот если честно...хоть Вилора, хоть Аня, хоть Таня или Маня начала заниматься Цветниками... А я например занималась определённой породой, да мне было бы всеравно !!! Нет же, девчонкам скучно надо попереписываться Эта веточка для вопросов отвыставказ, о положениях о работе организации СКОР! А не разбирать, кто хороший, а кто плохой ! Не Суди, да Не Судим будешь , слышали такое ?
Отправлено: 17.11.15 23:56. Заголовок: Только после того, к..
Только после того, как общалась с питомнмками Германии,Белоруссии ,Украины и России я решила привезти этих замечательных с необычным окрасом собак! Не у всех доки СКОР , есть и FCI. Люблю вас всех!!!
Илекзай, Катя давай тогда уж совсем честно....Илекзай пишет:
цитата:
хоть Вилора, хоть Аня, хоть Таня или Маня начала заниматься Цветниками... А я например занималась определённой породой, да мне было бы всеравно !!!
Да мне то и все равно, я же писала. если цветных вывести в отдельную породу .... да ради бога, хоть серобуромалиновых...но не надо их приписывать к породе которая уже есть. И мне было бы все равно если бы я не имела некоторые эти породы и не разбиралась немного в качестве собак и как на ту же шерсть и оброслость шпица влияет "цветное" разведение. Нравятся цветные или более продаваемые они - мне все равно..... но не надо "новые окрасы" приписывать к существующей породе.... В случае с Цветным разведением есть только 2 честных пути: 1) это собаки не для разведения - проще говоря брак, пусть и с документами, но с пометкой что не в разведение. Пусть и красивые и анатомичные - но там примесь других пород (причем не так уж и далеко по коленкам родословной, даже если в родословной все замечательно нарисовано). 2) это действительно проделать большую работу...2-3 поколения получить фенотипом, экстерьером и характером похожих и подать документы на признание НОВОЙ породы.. как это было с Бивером, с теми же Каштанками и прочими новыми породами. Это мое мнение....видела много собак цветного разведения..... есть милые и красивые.... но это не та порода к которой их приписывают.
Отправлено: 19.11.15 11:44. Заголовок: Илекзай, мне интерес..
Илекзай, мне интересны красивые породные собаки , вне зависимости от куда они..... А Цветные мне не интересны ))), это веяние моды и рыночного спроса.... под этикеткой "эксклюзивный окрас".....помню было такое в чихуа..с мерле..... ох и аукнулось же эта мода потом...
Отправлено: 19.11.15 15:17. Заголовок: Шоколад Приморья, к ..
Шоколад Приморья, к сожалению прошлая тема, открытая Вами больше не существует. А у меня есть один вопрос. Не знаю, отвечали ли Вы на него в прошлой теме, но, если не трудно, ответьте здесь.
У Вас отдельный клуб СКОР или Вы работаете, как представитель какого-то московского клуба? И, если Вы являетесь представителем клуба, то как Вы будете проводить выставки от московского клуба во Владивостоке?
Спасибо) Но я чуть другое имела ввиду. Кинологическая организация должна работать на основе чего-то. Допустим тот же эксперт в ринге должен судить относительно стандарта. Отсюда и была моя просьба, т.к. на сайте СКОР я не нашла ни одного упоминания о стандартах пород или, что они хотя бы работают на основе стандартов FCI. Там собственно только про выставки, продажу щенков и племенную деятельность. Мне как простому смертному интересно - на основе чего же ведется эта деятельность
Отправлено: 20.11.15 01:09. Заголовок: Zhenya_A пишет: на ..
Zhenya_A пишет:
цитата:
на основе чего же ведется эта деятельность
Как я понимаю,в СКОР допустимо всё,что является браком или пороком в РКФ,в окрасах там вообще зелёный свет. То, что, такие окрасы, как соболь или голубой, несут за собой проблемы со здоровьем в некоторых породах,и потому запрещены или крайне не желательны в ФЦИ или РКФ,для СКОР проблемой не является. Илекзай пишет:
цитата:
Эти породы Даавно уже Без примесей разводит Европа!
Европа это конечно мощный показатель,и не тольков кинологии,но изначально подмесы были-так о какой чистопородности речь? Правильнее было бы вывести этих потомков помесей,с закреплённым "модно-красивым" окрасом,в отдельную породу.
Если Вы Люди, которые Только за признанные окрасы ( например) занимайтесь себе пожалуйста своим разведением! А многим ( атом числе и мне ) хочется заниматься Цветниками...Не вижу ( на данный момент) ничего плохого, что эти собаки будут с документами СКОР. . Если у Вас вдруг рождаются щенки нестандартных окрасов Дарите их . А я например буду ходить на выставке СКОР со своими собаками и если собака достойна буду ставить её в план разведения ничего в этом страшного
Илекзай
Тобишь то что в РКФ считается плем браком, СКОР принимает?
нюрочка пишет:
цитата:
Как я понимаю,в СКОР допустимо всё,что является браком или пороком в РКФ,в окрасах там вообще зелёный свет. То, что, такие окрасы, как соболь или голубой, несут за собой проблемы со здоровьем в некоторых породах,и потому запрещены или крайне не желательны в ФЦИ или РКФ,для СКОР проблемой не является.
Я поняла точно также! Получается что ФЦИ и РКФ столько лет просто мешали людям работать и стандарты писали не понять чем руководствуясь? А тут пришли такая нарядная организация СКОР и сказала: ,,Ребята, вас дурят, вязать можно всё, плем брака не существует!,, Очень интересно получается. А в самом деле, где можно почитать стандарты СКОР? Есть вообще какие то правила в разведение или любая дворняжка может стать породой?
а также позвонить по телефону 8 (926) 268 00 74 Мария.
В наших питомниках, всегда есть щенки любой породы! Только мы можем гарантировать Вам чистокровность и породистость щенков. Пожизненное ветеринарное сопровождение, помощь в выставках, дрессировке и воспитании.
По запросу, высылаем фото щенков, которые есть в наличии!
За время работы Союза счастливыми обладателями стали тысячи человек не только в России, но и в других странах.
У нас покупали собак: Анатолий Кучерена, Алена Апина, Филипп Киркоров, Оскар Кучера и многие другие знаменитости!
Илекзай, мне интересны красивые породные собаки , вне зависимости от куда они..... А Цветные мне не интересны ))), это веяние моды и рыночного спроса.... под этикеткой "эксклюзивный окрас".....помню было такое в чихуа..с мерле..... ох и аукнулось же эта мода потом...
Европа это конечно мощный показатель,и не тольков кинологии,но изначально подмесы были-так о какой чистопородности речь? Правильнее было бы вывести этих потомков помесей,с закреплённым "модно-красивым" окрасом,в отдельную породу.
По всему Миру Француз голубого окраса - Французский бульдог! Лично мне менять ничего Не хочется
Отправлено: 06.12.15 19:41. Заголовок: нюта пишет: что док..
нюта пишет:
цитата:
что документы так сказать с ограничениями...
tanketka пишет:
цитата:
РКФ не признаёт родословные документы от других кинологических организаций, не членов FCI. FCI - Международная Кинологическая Федерация.
этакий самовлюбленный Бяка-самодур
tanketka пишет:
цитата:
Однако, все вышеперечисленные организации, кроме последней, признают результаты деятельности друг друга, и только РКФ не признает ни одну организацию, кроме себя самой.
в цивилизованном обществе порицают такое отношение к другим людям (тут клуб к клубу), но бизнес есть бизнес
tanketka пишет:
цитата:
Из всего вышесказанного вывод: собака, происходящая из альтернативных РКФ систем, обладает теми же правами, что и рожденная в РКФ-ном клубе или питомнике.
естественно...
tanketka пишет:
цитата:
Не стоит так же забывать, что РКФ, по началу, являлась такой же организацией, как и СКОР, и все другие, до тех пор, пока именно ей не были переданы все клубы СС бывшего ДОСААФ, со всеми помещениями, площадками и т.д. и т.п. Именно этот факт, и стал главной причиной развития РКФ.
то есть они просто "вовремя подсуетились" :)
Но если не принимать во внимание мнение РКФ (этого сноба), хоте нет... был бы чистым снобом - не брал бы на нульовку собак из других клубов... раз так печется о чистоте кровей... но нет..там где пахнет денежкой - принцыпы можно и спрятать Это же плевок в лицо всем заводчикам ркфа! Вы тут трудитесь, бережете породу, ездите на вязки задалЁко... а тут пришел Ваня-маня из того-же скора...перешел на нульовку и тоже продает щенков ркф! Как по мне нульовки это лазейка для непорядочных дельцов, а для ркфа - еще немножко денежки! то есть опять бизнес! А как же забота о членах ркфа? почему мои щенки (от чемпионов России, Украины и пр... привезенных из-за границы) и продаются щенки с доками ркф и щенки от нульовок - тоже с доками ркф? где справедливость и забота о заводчике? Так зачем платить больше? всем питомником ушли в скор и довольны... чего и вам желаем
Получается что ФЦИ и РКФ столько лет просто мешали людям работать и стандарты писали не понять чем руководствуясь?
улыбнули РКФ пишет стандарты? Гыы.. ну разве что на отечественные породы... а в остальном пляшет под дудку ФЦИ! А фци еще полупрезрительно (как через губу) подумывает признать или не признать московскую сторожевую и пр. и при этом признает всяческих крысариков, голых терьеров и пр. Как по мне - это унижает РКФ (ну это ее проблемы), но это и унижает ее членов..
Правила есть и в СКОР и дворняжка на выставке СКОР не сможет получить допуск к разведению
Не поверите может! Сама была свидетелем, когда выставляли на регистровую родословную явного полуфабриката. И, что самое интересное....судья ей дала оценку. Как эта собака прошла на остальных выставках не знаю. Но представьте, что если еще двое так же дали ей оценку Эта полуфабрикат потом будет плодить себе подобных, а вернее ее хозяйка будет плодить.
Отправлено: 07.12.15 17:27. Заголовок: Хорошо, что РКФ отме..
Хорошо, что РКФ отменил выдачу регистровых родословных. Не успели заводчики вовремя оформить доки, получить плем оценку, это уже их проблема. Много лет назад у моей знакомой били пудели, мать и дочь. С документами! Сколько она не пыталась вязать дочь(причем в разные дни), та пустовала. В очередную дочуркину течку пошла она с ними на прогулку, они вперед нее выскочили на улицу. Когда она спустилась, дочурка уже стояла в замке с дворнягой. Знакомая даже переживать не стала, про себя подумала:-ну пусть хоть удовольствие получит А два месяца спустя она родила одного единственного щенка и вы не поверите, там дворняга и рядом не стояла. Получился очень красивый породный пудель, которого она подарила своим родителя и в вязках он НЕ участвовал. А если бы подарила каким-нибудь сердобольно-жадным владельцам??? Тем свою очередь захотелось бы его развязать для здоровья, да еще и деньги за это получать. Сводили бы они его на выставки, получили регистр.... Ну и дальше я думаю вы сами понимаете, какие могли быть вытекающие последствия.
РКФ пишет стандарты? Гыы.. ну разве что на отечественные породы... а в остальном пляшет под дудку ФЦИ! А фци еще полупрезрительно (как через губу) подумывает признать или не признать московскую сторожевую и пр. и при этом признает всяческих крысариков, голых терьеров и пр. Как по мне - это унижает РКФ (ну это ее проблемы), но это и унижает ее членов
Стандарты пород, пишут кинологические организации тех стран из которых эти породы вышли....... В любой кинологической (серьезной) организации есть стандарты пород, иначе совсем не понятно на основании чего происходит судейство собак на выставка,и как тогда актируют пометы..... как можно оценить породность той или иной собаки, если нет стандарта где прописано какой эта порода должна быть.......
и еще раз повторюсь на сайте СКОР в списках породных групп я не увидела очень много пород собак....Я так понимаю если их там нет значит они не признаны СКОР? А по поводу "0" родословный которые можно получить в РКФ......собаки с такими родословными в разведение не допускаются )))))) Может конечно СКОР и развивается и когда-нибудь станет серьезной кинологической организацией.......но это будет не скоро.....очень не скоро... Не может развиваться организация без нормальной системы, а в СКОР ее нет.
Отправлено: 09.12.15 15:51. Заголовок: Ричик пишет: это зд..
Ричик пишет:
цитата:
это здорово! Респект и уважуха! А ссылочку на это можно?
ПОЛОЖЕНИЕ РКФ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ УТВЕРЖДЕНО Решением Президиума РКФ от 7 декабря 2005 г. с изменениями и дополнениями по решениям Президиума РКФ от 2.11.06, 16.04.07, 21.06.07, 23.04.08, 24.12.08, 22.04.09, 9.07.09, 24.12.09, 19.05.11, 8.09. 11, 27.12.11, 19.04.12, 11.04.13, 24.12.14, 08.07.2015
III. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ 1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. 2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ. Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. Данное требование не распространяется на собак официально признанного на территории России окраса при обязательном выполнении установленных для них условий допуска в разведение и ограничений. 3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH. 4. Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP). Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C) 5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний. 6. В системе РКФ производительницы допускаются к разведению шесть раз за период племенного использования и не более одного раза в календарный год. Разрешается получение от производительницы двух пометов подряд, при условии, что интервал между рождениями пометов не менее 6 месяцев, с обязательным требованием к заводчику, что следующий помет от данной производительницы должен быть получен не ранее, чем через 365 дней от рождения щенков последнего помета. Повторение данной периодичности допустимо. Если интервал между рождениями щенков менее шести месяцев или менее 365 дней (при двух пометах подряд) поданный на регистрацию помет не регистрируется в ВЕРК и родословные по нему не выдаются. 7. Предельный возраст племенного использования производительниц не должен превышать 8 лет. При особой племенной ценности и хорошем физическом состоянии возможно продление племенной деятельности производительницы до 9 лет. Помет от производительницы в возрасте от 8 до 9 лет принимается к регистрации по заявлению заводчика с указанием обоснованных причин вязки. 8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте. 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости: Суки (не ранее 2-ой течки): - породы крупных размеров - с 18 месяцев; - породы средних и малых размеров - с 15 месяцев; Кобели: - породы крупных размеров с 18 месяцев; - породы средних размеров - с 15 месяцев; - породы малых размеров - с 12 месяцев. В списке пород буквой «к» обозначены породы крупных размеров, буквой «с» – породы средних размеров, буквой «м» – породы малых размеров. (см. приложение) 10. В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит».
Отправлено: 10.12.15 19:22. Заголовок: Ричик Да какая уже ..
Ричик Да какая уже разница, какая оценка....Факт в том, что дал(а). Для регистровой нужно выставиться под тремя разными судьями и к заявлению на получение приложить 2 фото(анфас и профиль)...если мне память не изменяет. Был другой пример на скоровской выставке....выставляли собаку в азиатах, а выглядела она, как азиат+кавказ. Судья отправила их из ринга без оценки, даже описывать не стала. А данная соба была с доками, где указанно, что она АЗИАТ. Вот здесь респект судье. Ричик пишет:
цитата:
это здорово! Респект и уважуха! А ссылочку на это можно?
НЕ дам Лично у меня регистровых не было. Еще несколько лет назад один начальник из наших клубов сказала, что отменили
Я своих личных то не фотаю, так как выставляю. А чужие, тем более хз знает какого происхождения, мне не интересны. Но народ чуть повеселю одним фото, уж больно мне кадр понравился(надеюсь хозяева не обидятся). Была просто зрителем на выставке.
Отправлено: 31.03.17 11:11. Заголовок: мне вот всегда интер..
мне вот всегда интересы нападки сторонников РКФ)) чудны дела твои господи. будут разводить что хотят-хоть головой об стену бейся что там что там. представлю своего пацана-не признан РКФ конечно же)) америка булли покет.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1231
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
........Про другие породы- не прослеживала..........
надо попереписываться 
Не отстовайте!!! Вот если бы Вам были интересны Цветные собаки, Вы бы знали! 
А два месяца спустя она родила одного единственного щенка и вы не поверите, там дворняга и рядом не стояла. Получился очень красивый породный пудель, которого она подарила своим родителя и в вязках он НЕ участвовал. А если бы подарила каким-нибудь сердобольно-жадным владельцам??? Тем свою очередь захотелось бы его развязать для здоровья, да еще и деньги за это получать. Сводили бы они его на выставки, получили регистр.... Ну и дальше я думаю вы сами понимаете, какие могли быть вытекающие последствия. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума