Отправлено: 22.05.14 14:49. Заголовок: Дана пишет: Мила оч..
Дана пишет:
цитата:
Мила очень похожа на Крысарика по описанию стандарта))) лапы короткие, глазки маленькие, уши развесистые))))
Даша , я просто поражаюсь , это как же надо так НЕ любить свою собаку , чтобы так её описывать и выставлять такие её фото ( вид сверху , чтобы лапки казались короче и голова побольше , сгорбленную ) , и просить в личку малоуважаемым в породе людям описать собаку по крайне не корректному фото , где собака стоит сгорбленная , голова перед объективом , шерсть вздыбленная на загривке и т . д. Я не удивлена , что Милка чувствует твою НЕлюбовь к ней , поэтому , наверное , переключилась на твоего мужа и любит его больше . Кстати , у тебя же есть и корректные фото Милки . Там она выглядит очень даже хорошо . Но я понимаю твою корысть , тебе очень охота содрать с меня 10 000 р. , которые ты , по твоему мнению , переплатила мне за собаку . Объясню всем , кто не в курсе : Даша Дана , купила у меня щенка 2,5 года назад в возрасте 1,5 месяца от пары чемпионов за 30 000 р. Всё её устраивало , кроме того , что собака выросла ( по её мнению ) мелкой ( 1700 г) . Я ей предлагала ещё до того , как щенку исполнился год , забрать её назад и выплатить всю стоимость собаки , но Даша отказалась . Теперь , через 2,5 года Даша решила , что её собака стоит не 30 000 р. , а 20 000 р. и требует с меня разницу в цене . Причём собаку она ни разу не выставляла на выставках , хотя я её об этом много раз просила . Даша сама решила , что собака "на диван" , не совсем сама , конечно , а с помощью "экспертов" , которые , ей описали собаку по не корректному фото в личку . Этими "экспертами" являются у нас догтой ( Лена Чайка ) и Жемчужинка Океана ( Татьяна Ларина ) . Эти " эксперты" уже прославились на всю страну тем , что описывают собак по не корректным фото . Скажу так же , что я согласна с тем , что собака имет ( как и все другие ) недостатки . Я вижу у этой собаки недостаток в не слишком длинных ножках , как у её мамы И ВСЁ ! По корпусу у неё всё просто отлично ! Зубы идеальные , углы шикарные , спина ровная и т.д. Но не достаточно длинные ноги её мамы не помешали ей закрыть титулы ЮЧР , ЧР , ЧРКФ , а так же получить многократные титулы ЛПП и занимать призовые места в бэстах . Даша , ты хоть раз выстави свою НЕЛЮБИМУЮ собаку на выставке , потом уже лей на неё и на меня грязь !!! Да выстави её хорошо , потренируй хоть чуть-чуть . Кстати , я не верю , что она весит 1700 г. И люди , кто видел её в живую , тоже говорят , что она крепкая . Поэтому я приду на выставку , где ты будешь , с электронными весами . Мы взвесим твою Милку . Но даже если она и весит 1700 г. , то всё равно это не криминально мелкий вес , чтобы говорить , что собака "на диван"и не сможет рожать . Ты спроси у своих "экспертов" , у них собаки и с меньшим весом ЛЕГКО рожали , судя по их рассказам и объявлениям на фарпосте . Извиняюсь ! Я уже просто не сдержалась . У Даши то Милка на ратлика похожа ( Мурена объяснила , что ратлики и есть тои ) ,тут же она стала похожа на чихуашку на некорректном фото . Так не красиво себя вести , Даша !
Отправлено: 22.05.14 18:06. Заголовок: Напишу по этой ситуа..
Напишу по этой ситуации только один пост. Так же для тех, кто не знает (на самом то деле все всё знают, непонятно зачем этот цирк). 2,5 года назад я купила собаку у высоко уважаемого заводчика Светланы Ласточки. Кличка собаки Величава Пава из Гнезда Ласточки. На тот момент я была "чайником" в породе, Светлана мне казалась порядочным человеком, я ей очень доверяла. Как любого новичка подкупило то что родители чемпионы. Но оказалось что из Гнезда Ласточки вылетают и посредственные "птенчики". Собака продавалась как перспективная на разведение и на выставки. По ходу роста щенка стали проявляться отклонения. Помимо длины лап (а они не немного коротковаты, а короткие. А в стандарте указано что коротколапость является дисквалифицирующим пороком) собака получилась весьма миниатюрной. Я такую собаку не осмелюсь вязать. Во первых из-за размера самой собаки, а во вторых из-за большой вероятности получить щенков такого же качества как и мать. А у меня совести не хватит продавать щенка с плохими качествами за цену действительно перспективного щенка (Светлана мне только недавно объяснила, что цена ее щенков зависит не от их качества, а от титула их родителей и затраченных средств на получение этих титулов.) Я не слепая, стандарт читать умею, видела много тоев, на выставках такой собаке никогда не получить выше очхора (если только не ездить по всяким Магаданам). Да действительно, мне предлагали вернуть собаку, я не согласилась, так как собаку я Люблю. Я видела много ситуаций схожих с моей у моих знакомых. Там заводчики предлагали разные варианты разрешения проблем. Мне предложили изначально тот вариант, на который знали, что я не соглашусь. Потом меня стали заверять что стоит подождать до третьей течки, что собака окрепнет и все такое. Я подождала. Оказывается теперь уже поздно, мой поезд уехал. Мою претензию восприняли крайне агрессивно и не адекватно. Заводчик сказала что ей теперь все равно, что я могу делать с собакой все что угодно, могу повязать ее чтобы она "отработала" затраченные на нее деньги. Я предложила сводить ее на монопородку, на что мне ответили что результатам не поверят. Смысла дальше говорить с этим человеком не вижу. Светлана дошла уже до такой низости, что пытается "отмыться" за счет других заводчиков, которые в нашем сложившемся конфликте не причем.
"Некоторым" участникам, пытающимся раздуть скандал на ветке, напоминаю - что на шапке ветки стоит напоминание: Со скандалами и оскорблениями вход строго воспрещен!
Таня , я так поняла , что это в мой адрес . Ну во первых ни каких оскорблений и скандалов я не начинаю , а начинаете вы причём в личку и по телефону . Так вот , мне интересно , по твоему можно "описывать " чужих собак по не корректному фото , как это сделали вы с Леной Чайка ?!! Вы что эксперты ?! Я бы не начала этот разговор , если бы не Даша , которая начала лить грязь на свою (и мою) собаку . Ну захотелось девушке денюжки срубить . Это понятно . Но вы то здесь причём ? Вам ни чего не достанется . Ей тоже , т.к. собака у неё хорошая , здоровая , с хорошим прикусом , и криминала нет . Я ни чего не скрывала , когда её продавала , покупательница видела и маму и папу этой собаки по фото, долго общалась на форуме перед покупкой , демонстрируя свою беспородную Нелли Причём я говорила при покупке , что Милка будет похожа на маму , и что у неё не будут слишком длинные ноги . Даша в тот момент , покупая собаку на актировке в клубе , где несколько человек её осмотрели , одобрили , не нашли ни каких дефектов , была очень довольна щенком и купила её . Так почему вдруг через 2,5 года возник такой вопрос по деньгам ? Раньше ( месяц примерно ) весь разговор вёлся в личку и по телефону , но теперь я готова его обнародовать . Хотите ? Я себя не чувствую ни в коей мере виноватой ни в чём . А вот вы Таня с Леной очень не красиво себя проявили . Я от вас такого не ожидала . Разочарована в вас .
Даша сама решила , что собака "на диван" , не совсем сама , конечно , а с помощью "экспертов" , которые , ей описали собаку по не корректному фото в личку . Этими "экспертами" являются у нас догтой ( Лена Чайка ) и Жемчужинка Океана ( Татьяна Ларина ) . Эти " эксперты" уже прославились на всю страну тем , что описывают собак по не корректным фото . Скажу так же , что я согласна с тем , что собака имет ( как и все другие ) недостатки .
Светлана, почему ты позволяешь себе подобные высказывания в адрес заводчиков, да еще и в "прямом" эфире, да еще и со слов "доброжелателей", да еще не удостоверившись в своей правоте... Я вообще не в курсе ОПИСАНИЙ в ЛС!!!! Однако меня уже под общую гребенку смели в кучу малоуважаемых Во-первых, не тебе судить - тебе до меня очень далеко, а зависть не лучший попутчик. Во-вторых, собака о которой идет речь - очень спорный представитель, если мы будем брать ее породность (вернее уровень - Ласточка пишет:
цитата:
Я вижу у этой собаки недостаток в не слишком длинных ножках , как у её мамы И ВСЁ !
очень мягко сказано - собака явно коротконогая, а это является дисквалом в породе! Видимо, поэтому ты просила меня не посылать Дашу с Милкой под породников на моно????? Мол, пусть ее осматривают "горе-эксперты", которые давали титулы на обычных выставках ее матери, имеющей такой же порок и умудрившейся при этом закрыться Так что, Светлана, прошу тебя впредь придержать эмоции и не тебе судить обо мне! Потерпи еще немного - собака покажется на выставках, ее описание, сделанное породниками, все мы увидим на ветке и споры разрешаться сами собой - Только не надо потом списывать на то, что она плохо была выставлена или представлена в не подобающем виде - у собаки мерзковатый характер и мягко выражаясь слабовата психика и это,кстати, прекрасно наследуется!, а значит стойко передается по наследству! Гномик Парамоша от элегант леди очень препотентный производитель (действительно проверен по потомству!) - передает все, кроме титулов!
Так вот , мне интересно , по твоему можно "описывать " чужих собак по не корректному фото , как это сделали вы с Леной Чайка ?!! Вы что эксперты ?!
За Татьяну не буду говорить - не знаю, а за себя могу заверить - образование, курсы (судей-экспертов!!!), ...конференции... и опыт! вполне позволяют легко описать любое животное(включай лошадей, овец, свиней... в соответствии их стандарта породы!) и подробно с учетом его перспективы в разведении! Так что, Светлана, Ласточка пишет:
цитата:
Я от вас такого не ожидала . Разочарована в вас .
Ласточка пишет:
цитата:
Да при " ДЕЛАХ" она ! Кто бы сомневался ! Таня , ты такая наивная или как ?! Ну видимо так .
Отправлено: 22.05.14 19:54. Заголовок: Дана пишет: Сходим ..
Дана пишет:
цитата:
Сходим
Да , Даша , сходи ! Вот будет прикол , если Милка "Отлично" получит ! Я своих собак под Баклушиным не раз выставляла и знаю , что он действительно разбирается в ТОЯХ ! А вот Лена Чайка ни разу на монку своих собак не выводила . Хоть и говорит , что любую готова вывести . Но где они ??? А Татьяна Ларина ( Жемчужинка Океана ) везде и всегда пишет , что её Сказку ни кто ещё не обошёл . Но кто НИ КТО ? Достойные собаки с ней в рингах не выставлялись . А на монопородке под Белкиным Звёздная Сказка сильно пролетела , после чего у Татьяны Лариной была большая истерика на этом форуме . Она обзывала судью непотребными словами и выражениями . В то самое время Лена Чайка была очень довольна судьёй , т.к. собака под её приставкой ( но не её разведения ) получила ЛПП ! Так что , Даша , выставляй ! Выставляй под кем угодно ! Лишь бы ты с любовью относилась к собаке . В чём я уже сильно сомневаюсь .
Отправлено: 22.05.14 20:19. Заголовок: Ласточка пишет: А в..
Ласточка пишет:
цитата:
А вот Лена Чайка ни разу на монку своих собак не выводила
Ласточка пишет:
цитата:
В то самое время Лена Чайка была очень довольна судьёй , т.к. собака под её приставкой ( но не её разведения ) получила ЛПП !
Странно - не просто собака, а собака под моей приставкой победила! Сразу оговорки, мол, "не ее разведения"... Моя приставка - мое разведение! Хотя, чего скромничать - кто-нибудь вспомнил откуда берет начало Злата??? Чье разведение????? А ведь она потомок 2-го или 3-го колена работы одного заводчика! Только приставки не было тогда у него! И никто ни разу его не упомянул!!!! Ладно... Время работает на нас - мы не торопимся... Я большой любитель возможно скорее закрыть колена в родухе своими собаками Потом разбирайтесь - кто что перекрыл и чем кого
Ласточка Я истерила по поводу Яблоневого Цвета, которого наградили оценкой Удовлетворительно, написав в описании всякой хрени. А за 2 часа до этого он на Интернационалке взял ЮСАС!
Не спорю , Таня ! Твой кобель получил удовлетворительно исключительно по ВНИМАТЕЛЬНОСТИ судьи Белкина , который заметил у него прекус . Остальные судьи этого не заметили .
Все судьи, под которыми выставлялся Цез замечали, что у него ПРЯМОЙ прикус, но блин, один Белкин узрел у него перекус!
Таня , ну ты сама всё и пишешь и говоришь про своих собак . только потом всё быстренько забываешь . Жемчужинка Океана пишет:
цитата:
И кроме него у меня есть еще 4 кобеля, 3 из которых - моего разведения. И когда они начнут давать потомство, твоему Гномику уже будет не угнаться ни за мной, ни за Леной со своими маленькими собачками. А выставки покажут качество.
Таня , вот здесь я вообще в обмороке ! Ты с чего взяла , что я соревнуюсь с вами по поводу выведения МАЛЕНЬКИХ собачек ?!!! Я не планирую выведение миников от моих собак . Они сами такие получаются . Мало того , я частенько сама расстраиваюсь из-за их размеров . Особенно девочек . Но вот выставки действительно показывают ВСЁ ! Хотя вы с Леной и против них , как обычно . Только если ваши собаки там не побежданеют . А когда побеждают , то все судьи хорошие и понимают в породе . Я рада , что Даша собирается выставить Милку под Баклушиным , хорошо бы и под Белкиным тоже . Если собака получит под этими судьями ОЧ, ХОР на монопородке, , то я сильно не расстроюсь . Это всё равно оценка для разведения , а не на "диван" , как хочет меня уверить Даша . ОЧ . ХОРиков получали многие собаки , которые потом закрыли ЧЕМПИОНОВ /
На монке Звездная Сказка выставилась наравне с твоим Гномиком, взяв ЛС, а он взял ЛК.
Таня , ты бредишь ! Мой Гномик не взял ЛК , а взял только ПК в классе Ч НКП , т.к. у него перед выставкой вдернули нечаянно 2 нижних зуба при чистке камня . И Белкин это заметил . Он большой молодец ! Но ты была в истерике , когда он твоему кобелю дал "удовлетворительно", заметив у него такой дефект , как перекус . Но и твоя сильно хвалёная тобой Звёздная Сказка тогда тоже ни кого не обошла , как ты везде пишешь ( просто не превзайдённая собака ) Ну куда уж нам деваться ?!
вот уже когда моего кобеля наградили оценкой Удовлетворительно, я уж тогда возмутилась. Оценка Удовлетворительно - собака, соответствующая своей породе, но имеющая явные пороки развития. Это ж какие такие ЯВНЫЕ пороки Белкин тогда углядел?
Таня , а может стоило задуматься ? Может Белкин , как очень внимательный эксперт , действительно заметил в твоей собаке пороки , которые не для разведения ? А ты же по прежнему хаешь судью .
Странно - не просто собака, а собака под моей приставкой победила! Сразу оговорки, мол, "не ее разведения"... Моя приставка - мое разведение!
Лена , ну не смеши ! Все знают это "твоё разведение". В нём участвовал твой кобель и всё ! Оформлена собака была под твой питомник ( ни кто не спорит , законно ) . Но если бы я всех щенков от моего Гномика пересчитала ...... Но я не принуждаю заводчиков оформляться под свою приставку НИКОГДА !
Отправлено: 22.05.14 23:37. Заголовок: Ласточка пишет: Но ..
Ласточка пишет:
цитата:
Но я не принуждаю заводчиков оформляться под свою приставку НИКОГДА !
Я не принуждаю! Я даю им выбор - хотите повязаться с "закрытым для вязок" кобелем - пожалуйста, он вяжется в пределах питомника - оформляйтесь, получайте потомство (крови..). Не хотите - идите далее... Я веду линию - вкладываю свои знания, силы, средства, время... Считаю это справедливо! Не понимаю, когда кобель откровенно "закрыт для вязок" - либо желание продавать от него щенков только своего разведения, так сказать удержание кровей..., либо за кобелем стоят проблемы и их пытаются скрыть таким образом, либо боятся заразы (но есть способы предохранения). Если мне нужны крови - я пойду практически на любые условия - под чужую приставку, в ущерб своему кошельку... - без ра..., когда видишь цель и знаешь к чему стремишься! Так что не стоит преувеличивать и накручивать, вводить окружающих в заблуждение!
Отправлено: 22.05.14 23:45. Заголовок: догтой пишет: За Та..
догтой пишет:
цитата:
За Татьяну не буду говорить - не знаю, а за себя могу заверить - образование, курсы (судей-экспертов!!!), ...конференции... и опыт! вполне позволяют легко описать любое животное(включай лошадей, овец, свиней... в соответствии их стандарта породы!) и подробно с учетом его перспективы в разведении!
Лена , вот давай только не будем сейчас говорить о твоём ( не законченном) образовании биолога-почвоведа ! И питомник твой - вовсе НЕ питомник , всего лишь приставка , как и у меня и у Татьяны Лариной и у многих здесь в Приморье . Настоящие питомники , которые я знаю , это У Скипка Ольги ( Рус Фаворит ) У Пирожинской Елены ( Райзин Бридз ) и у Пономаренко Елены ( Приморский Самоцвет ) . Остальные только ПРИСТАВКИ ! В том числе и твоя . А , да , ещё , наверное , у Влады ( Владидогз) Это всё по тоям !
Отправлено: 22.05.14 23:58. Заголовок: догтой пишет: Я даю..
догтой пишет:
цитата:
Я даю им выбор - хотите повязаться с "закрытым для вязок" кобелем - пожалуйста, он вяжется в пределах питомника - оформляйтесь, получайте потомство (крови..). Не хотите - идите далее...
Лена , Да я не против твоего оформления щенков под твоего кобеля и под твою приставку . Я бы тоже гордилась потомством от моего кобеля , побеждающим на выставках . Но говорить , что это ТВОЁ разведение , когда даже хозяйка - заводчица против такого присвоения , ну , по моему , это не красиво с твоей стороны . Или она не против ? Если так , то я ИЗВИНЯЮСЬ !
отя, чего скромничать - кто-нибудь вспомнил откуда берет начало Злата??? Чье разведение????? А ведь она потомок 2-го или 3-го колена на работы одного заводчика!
Ну не твоего же , Лена ! Поэтому надо быть скромнее .
Лена , вот давай только не будем сейчас говорить о твоём ( не законченном) образовании биолога-почвоведа !
Без комментариев!!! Ласточка пишет:
цитата:
когда даже хозяйка - заводчица против такого присвоения
Мне на этих хозяек... с медной горы... Я их за руку не тянула, копии не выкрадывала, подписи не подделывала!!! Каждый получил, что хотел, а сейчас они задумались - "против" или "за" Света, ты меня уже утомила своей бредятиной
Отправлено: 23.05.14 07:51. Заголовок: Величава Пава из Гне..
Величава Пава из Гнезда Ласточки (Мила)
4,5 месяца
7 месяцев
2,5 года
Фото по которому описывали. Помоему очень корректное фото. Собака стоит в спокойном состоянии, расслабленая, созерцает в окошко, сфотана прямо (не снизу, не спереди). Шерсть не вздыблена. Светлана вы что то принимаете? Вам мерещится? Это плохо.
Отправлено: 23.05.14 08:11. Заголовок: догтой Да понятно у..
догтой Да понятно уже все - кто и чего стоит! Если кто-то хочет славы и признания, так сказать, официального, тот идет на выставки. Сколько у нас "вымученных" чемпионов?!!!! Как Ласточка написала - нет чемпиона без Очхора? Улыбнуло!
Ласточка Ну вот нет у моей Зины Очхоров! И выставлялась она в приличной конкуренции! Если будет нужно, то подниму каталоги, но навскидку помню, что, например, 13.04.13 было записано 18 тоев. Этого мало?! Надо больше? Как на Евразии?
А монопородка оставила неприятное о ней впечатление, и даже не потому, что мой кобель получил плохую оценку, а неприятное поведение некоторых участников за рингом. Возник непонятный спор, затеянный хозяйкой той самой Златы, КОМУ же дали ЛС. Было безапелляционно ею заявлено после ринга, что ЛС у Златы! Когда я, стоя за ее спиной, скромно заметила, что она ошибается, на меня пренебрежительно посмотрели, как на клопа, и пошло-поехало! В конце этого безобразия пришла Елена Геннадьевна и указала на ЛС, т.е. на Зинку. Меня тогда такое поведение просто обескуражило. Так же, с ее стороны во всеуслышанье вещалось, что Исполин Востока к ее Евростилю не имеет никакого отношения, что ее обманули, что она будет искать правды в РКФ и бла-бла-бла. А когда она перла свою суку на вязку на определенных условиях - ее все устраивало?! Значит, воспользовалась привозными кровями ( получается, мы везем, а нами пользуются, да еще и хают), получила желаемый тип, получила конкурентноспособного кобеля, и еще трубит, что ее обманули. Таковы были условия вязки! Не устраивали условия - зачем пошла?! Чтобы известный питомник потом хаять на выставках? Ужасное поведение... Неприятно было там находиться. Мы все там с подругами стояли как опплеванные, хотя и никакого отношения к этому вопросу не имеем.
Жемчужинка Океана , всегда говорите правду - не придется запоминать кому и что врали Не хотела влазить, но Вы не оставляете мне выбора...
цитата:
И эта собака не преподносилась, как шоу-класс, а именно, как собака для дивана. Вот и уехала на Сахалин.
Габриела и её брат продавались как раз когда я искала собаку, и были предложены мне за 35 и 30 тысяч соответственно. Собаки рекламировались как супер пупер шоу класса, о чем было написано и в обьявлении на фарпосте. Тоесть если бы я ее купила , то сейчас у меня был бы на руках пет за 35 тыс. Даша, вот смотри на своих союзников и делай выводы.....
Отправлено: 23.05.14 11:13. Заголовок: Дана пишет: Светлан..
Дана пишет:
цитата:
Светлана вы что то принимаете? Вам мерещится? Это плохо.
Даша , по моему "принимаешь" ты как раз ! Это у тебя стоят перед глазами 10 000 р. , которые ты через 2,5 года решила с меня содрать . Может после замужества тебе не хватает денег ? Может твой муж мало зарабатывает , но много кушает ? И ты решила вдруг таким образом заработать ? Я тебе , конечно , сочувствую , но ни чем помочь не могу в твоих финансовых проблемах . А плохие фото своей собаки ты можешь делать и выставлять сколько угодно , хоть в расслабленном виде перед окном , хоть на лужайке ... Кстати , собака на всех твоих фото смотрится не плохо . А то , как тебе её описали наши приморские "эксперты" , пусть будет на их совести . Очень жаль , что ты повелась на это . Но думаю , что ты именно к этому и стремилась . Попроси того же твоего эксперта Татьяну Ларину описать собаку её разведения , которую она продала за 25 000 р. в Спасск . Собачка миник 1500,г весом . При этом ежедневно падает в эпилептические обмороки и у которой перекус в пол километра . Мне интересно , Таня , а ты не хочешь вернуть деньги покупательнице за такую собачку ? Может хоть 5 000 р. вернёшь ? Ведь такая собачка долго не проживёт . Я об этом узнала случайно несколько дней назад на Фарпосте .
Как Ласточка написала - нет чемпиона без Очхора? Улыбнуло!
Ласточка Ну вот нет у моей Зины Очхоров! И выставлялась она в приличной конкуренции!
Таня , так и у моих собак нет ОЧ. ХОР.иков . Я же не о том писала ! Ни кто из моих собак не "вымучивал"чемпионов ! Все получали титулы будучи и ЛЮ и ЛС и ЛК и ЛПП ! Ты постоянно "носишься " со свое Зиной . Ну ЗВЕЗДА она , ни кто не спорит ! , хотя ты сама же её и поливала грязью , когда она к тебе приехала ( такса , урод и т.д.) , и поливала грязью питомник , из которого она приехала . Теперь ты уже ОООчень довольна собакой , когда пошла с ней на выставки . Так я думаю , что может и у Даши изменится мнение о своей собаке , когда она поведёт её на выставки ? Желаю успехов !!!
Ты следи за своими словами, пожалуйста. Я не согласна с оценкой, не более. С твоих слов получается, что только Белкин - истина в последней инстанции? А в расчет совершенно не берутся мнения остальных судей; получается, с твоих слов, что они все - дураки, один Белкин такой внимательный?
Таня , я как раз таки всегда СЛЕЖУ за своими словами , в отличии от тебя ! Я не пишу в эфире , что все остальные судьи "дураки" ! Я просто пишу , что больше ни кто из судей не заметил такого дефекта у твоей собаки , который заметил Белкин . Я считаю , что судья , который даёт оценку собаке на монопородной выставке "удовлетворительно", очень сильно подумал прежде чем дать такую оценку . Да и на любой выставке дать собаке такую оценку - это надо СИЛЬНО подумать ! Ну дал бы он твоему кобелю ОЧ. ХОР. и успокоились бы и ты и он . Но ведь была дана оценка "не для разведения " !!! Таня , тебе надо СИЛЬНО над этим подумать . А ты продолжаешь плодить от него потомство . Думаю только потому , что как и всегда ты хочешь "отработать " на этой собаке затраченные деньги . Печальненько . И ещё ты говоришь , что работаешь не на собаках , а на "кровях" ! Это просто СМЕШНО !
Габриела и её брат продавались как раз когда я искала собаку, и были предложены мне за 35 и 30 тысяч соответственно. Собаки рекламировались как супер пупер шоу класса, о чем было написано и в обьявлении на фарпосте.
Полина , ты мне напомнила эти факты ! Спасибо ! Я и все остальные люди , кто читал эти объявы на фарпосте от Питомника " жемчужинка океана " теперь вспомнят , как ты , Таня , продаёшь щенков . А ещё меня Лена Чайка ( Догтой ) недавно по телефону упрекала , что я рекламирую все титулы своих собак-производителей при продаже щенков от них на фарпосте . Поэтому , якобы , и Даша повелась при покупке Милки на мою рекламу . Хотя с Дашей мы общались далеко за долго до беременности моей Цацы . Она тогда уже несколько месяцев выходила на этот форум со своей Нелли . И Милку зарезервировала уже сразу после её рождения , даже не дождавшись , чтобы посмотреть , какая она вырастет . А теперь (по её понятию и по мнению наших "прославившихся экспертов Догтой и Жемчужинка Океана") собака только "на диван" , хотя сама же не выставила её ни разу за 2,5 года !
Отправлено: 23.05.14 12:20. Заголовок: Ласточка я вообще не..
Ласточка я вообще не понимаю зачем вы все это делаете? Зачем поливаете грязью заводчиков, которые вам изначально ничего не сделали. Я попросила Татьяну описать МОЮ собаку, это мое дело, что хочу то и делаю (по вашему совету). Она ничего криминального не сказала мне, только то что я сама вижу. Лена вообще не при делах. Вы сейчас пытаетесь за их счет показать какая вы порядочная. У каждого заводчика есть свои грехи и секреты. Обвиняете их в том что они вяжут собак для "отработки". А вы тогда зачем вяжете чуть ли не в каждую течку? Не для того ли? Просто жалко смотреть на то как вы пытаетесь выплыть из болота которое сами же и создали. Развели публичную грязь. Я не для того хотела решить с вами это мирно и писала в личку. После того как увидела вашу реакцию, вообще перестала отвечать. Сделала бы как и говорила, после выставки показала бы описание. И все.
Отправлено: 23.05.14 13:02. Заголовок: Дана пишет: Ласточк..
Дана пишет:
цитата:
Ласточка я вообще не понимаю зачем вы все это делаете? Зачем поливаете грязью заводчиков, которые вам изначально ничего не сделали. Я попросила Татьяну описать МОЮ собаку, это мое дело, что хочу то и делаю (по вашему совету). Она ничего криминального не сказала мне, только то что я сама вижу. Лена вообще не при делах. Вы сейчас пытаетесь за их счет показать какая вы порядочная. У каждого заводчика есть свои грехи и секреты. Обвиняете их в том что они вяжут собак для "отработки". А вы тогда зачем вяжете чуть ли не в каждую течку? Не для того ли? Просто жалко смотреть на то как вы пытаетесь выплыть из болота которое сами же и создали. Развели публичную грязь. Я не для того хотела решить с вами это мирно и писала в личку. После того как увидела вашу реакцию, вообще перестала отвечать. Сделала бы как и говорила, после выставки показала бы описание. И все.
Ой , Даша , Просто не получилось в твоём посте выделить отдельные фразы . Что ни фраза - то шедевр ! Начну по порядку : эти самые "замечательные заводчики", которые описали тебе твою ( и мою ) собаку по не корректному фото , сделали ООчень много ! Это ты и сама знаешь . Дальше : в личку мы действительно долго с тобой и с "экспертами" переписывались , НО ТЫ САМА начала эту тему на форуме в открытую , когда начала поливать грязью свою собственную собаку моего разведения . Теперь о моих вязках , про которые ты пишешь , чтоя вяжу в каждую течку : Даша , да как у тебя язык только поворачивается такое говорить ?!!! Все мои помёты оформлены официально в РКФ не чаще , чем РАЗ В ГОД ! У меня свой кобель , который живёт вместе с четырьмя суками в одной квартире . И был случай в прошлом году , когда я не уследила , и он просочился в комнату , где были закрыты течные суки , и повязал их обеих . Меня дома не было 5 часов тогда . Дверь была не плотно закрыта . Тогда у меня были два помёта по одному щенку ВНЕПЛАНОВЫХ , да ! Но я их не скрывала , и на фарпосте продавала одного щенка как внепланового , второго забрали без объявления . Ты меня обвиняешь в том , что я специально повязала внепланово своих сук ? Ну ты , Даша , и г...! Ты отлично показываешь свою сущность ! Молодец ! Так держать ! Теперь о "публичной грязи" : Даша , я бы ни когда не стала вываливать всё на поверхность , а оставила бы всё в "личке" , если бы ты сама не начала меня провоцировать , кидая на форум такие не лестные "описания " Милки с её не корректными фото в придачу ! Теперь разгребайте все , кто в этом участвовал ! У меня ещё много ваших "скелетов в шкафу".
Cvetochek16 А у Вас, Полина, есть сомнения, что ЭТИ МОИ собаки, которые я Вам тогда предлагала, не пошли бы на выставки и не закрылись?!!!!!!!!
Думаю , что ДА , есть у Полины сомнения ! Жемчужинка Океана пишет:
цитата:
Гном бы закрылся влет, этот шикарный пес - шоу-класса! Я разве врала? Надеюсь все же увидеть его на выставках, хозяйка очень довольна. И он был продан за 20 тысяч!
Но ведь Полине он предлагался за 30 000 р. ?! К тому же , Таня , ты ни кому не говорила о проблеме своего Гнома с подшитым яичком ? По твоему утверждению , там и шрама почти не заметно . А хозяева его знают об этом маленьком нюансе ? Ну я всё понимаю , всего лишь за 20 000 р. продан-то был ! А Габриэлла твоя на твоих же фото выглядит как Милка . C короткими ножками , сгорбленная . А продавалась за 35 000 р. Но ты бы НИ КОГДА НЕ ПРИОБРЕЛА БЫ СОБАКУ с такими кровями , как Милка ! Так смешно , Таня ! Ты приобретаешь себе собак с разными привозными кровями , но у тебя нет ни ОДНОЙ собаки , которая бы была куплена тобой , и в которой бы ты не разочаровалась . А крови моих собак так же есть и у вас с Леной Чайка , причём очень сильно близкие ! И вы это знаете обе . И ещё и гордитесь этими кровями . В объявлениях пишете .
Ласточка У меня тоже есть твои "скелеты"! Только тронь меня!
Таня , если ты не заметила до сих пор , то я уже давно тебя трогаю . Просто ты какая-то странная . Ну не нравятся тебе мои собаки , но ты со мной хорошо общаешься , так зачем тебе делать такие пакости мне за моей спиной ! Я такого понять ну ни как не могу !!!
Ласточка Что-что??????? Это Я продала собаку в Спасск???????!!!! Света! Ты точно бредишь!!!! Возрожденная из Пены - дочь Ивы, она продавалась за 20 тысяч, потому что была не просто мелкой, а очень тонкокостной. Ее купила дама, которая проживает на Баляева, Света. Собака продавалась в рассрочку и уехала к владелице в 2,5 месяца. Я даже могу предоставить фотографию договора, кто у меня ее купил и за сколько!
Татьяна , я не веду речь о собаке от Ивы и Гномика ! Речь идёт о собаке , проданной тобой за 25 000 р. уже давненько с приступами эпилепсии и с огромным перекусом . Я не знаю , от каких твоих производителей получился такой шедевр . Но факт остаётся фактом ! Эта собачка живёт в Спасске и мучается эпилептическими приступами и мучает этим своих хозяев .
о, что написала Даша, что ты вяжешь своих сук в КАЖДУЮ течку - это истинная правда! Ты сама мне об этом говорила. Щенки оформляются только раз в год, потому что чаще просто нельзя.
Таня , ты просто бредишь ! Приведи мне хоть один пример (кроме прошлого года ) , чтобы я вязала своих сук внепланово ? В прошлом году так действительно получилось , я не отрицаю своей вины , мне за это очень стыдно , что я не уследила за кобелём . В результате получилось 2 помёта по одному щенку в каждом . Ты ещё приведи хоть один пример , чтобы я продавала каких-то своих щенков ! Ты просто сейчас уже истеришь , как обычно , понимая , что тебе не чем меня больше задеть . Таня , ты успокойся уже пожалуйста . Не трать нервы .
Ласточка грязью свою собаку я никогда не поливала. Если у вас проблему с чувством юмора, то это ваши проблемы. Все остальные шутку поняли. По фотографиям, я не считаю что они не корректные. Или мне надо яму вырыть, залезть туда и фотать снизу, чтобы ноги казались длиннее? Тогда это будет не правда. И раньше вам все фотографии нравились. А ведь по другому я фотать не стала. И уж кто бы говорил о сущности. Это из вас щас все нутро наружу лезет. Сколько желчи в одном человеке, кошмар. Люди не слепые. Все видят.
Отправлено: 23.05.14 15:10. Заголовок: Дана пишет: раньше..
Дана пишет:
цитата:
раньше вам все фотографии нравились. А ведь по другому я фотать не стала.
Даша , да мне и сейчас все твои фото Милки нравятся ! Просто описания их и тобой ( не разбирающейся в породе ) и твоими "экспертами" , которые не лучше тебя разбираются в породе , мне не приятны и не понятны . Ещё раз говорю тебе : "Выстави собаку !" Потом будем уже спорить о ней .
Ты сама вышла из лички и понесла про всех грязюку! Даша обратилась не к тебе, не к Лене, а ко мне, это было ее решение. Ты мне говорила, что я должна была сразу же позвонить тебе и об этом доложить. Извини, это получается что? Концерн "Заводчики против покупателей"? Даше уже ДО МЕНЯ все об этой собаке рассказали, мое мнение лишь подтвердило сложившееся мнение.
Таня , я вышла из лички только после того , как Даша начала поливать грязью свою(мою) собаку . До этого я всё долго терпела в личке . Не надо было ей этого делать . А твоё мнение - это не мнение настоящего эксперта . Я сказала , что ели бы ко мне по такому щекотливому поводу обратились бы покупатели твоих щенков , то я бы первое что сделала бы , так это позвонила бы тебе . Ну и отказалась бы от описания собаки по фото . Я не считаю себя экспертом , а ты считаешь себя им ! В этом и вся разница между нами .
Cvetochek16 А у Вас, Полина, есть сомнения, что ЭТИ МОИ собаки, которые я Вам тогда предлагала, не пошли бы на выставки и не закрылись?!!!!!!!!
понятия не имею закрылись бы или нет. Я не о том говорю - я говорю о том что вы когда рекламировали мне эту собаку говорили что она шоу класса, а сейчас сами говорите что эта собака изначально позиционировалась как "собака на диван"
Отправлено: 23.05.14 22:25. Заголовок: Дана пишет: Господи..
Дана пишет:
цитата:
Господи! Где разум? Я вам это толдычила в личке и здесь уже писала. Выставлю. И спорить не собираюсь. Описание будет обнародовано.
Вот и отлично ! Только почему ты , Даша не записываешь собаку на выставки ? Ей уже 2,5 года , и за это время проводилось много выставок . Недавно была выставка в Уссурийске , на которой ты присутствовала с Милкой в качестве зрителя . Будет и ещё выставка в Уссурийске в июне в конце , по моему . Запишись туда . Будет выставка и во Владивостоке в середине июня . Надеюсь тебя там увидеть с Милкой . Я приду с электронными весами . Надеюсь , что ты не станешь специально морить голодом Мику , чтобы доказать мне , что она весит 1700 г. ? Даша , зачем ждать осени и монопородок , если ты сейчас намерена доказать мне , что твоя собака дисквальная и только "на диван". Веди её на все выставки , которые будут в ближайшее время . Потом и будем разговаривать .
Жемчужинка Океана , Таня , вижу , что ты уже убрала с шапки этой ветки все данные о моём питомнике . Что же , видимо я уже , после того как высказалась по поводу всего этого скандала ,уже не являюсь заводчиком Приморского края для тебя . Ты же сама приглашаешь на свою ветку всех заводчиков и питомники . Я что уже таковой не являюсь ? Ну да ладно ! Это меня сильно не трогает . Остальные заводчики и питомники , которые не пожелали прийти на твою ветку , все просто возмущены твоим и Дашиным поведением . Разгребайте теперь всё , что создали сами . А то всё у тебя , Таня , "чики пуки ", всегда после того , как сама же и нагадишь всем . Ну случайно получилось , ну всё без "задней мысли", я не хотела , я не думала , что так будет .и т.д. Ты уже взрослая девочка , Таня ! И за все свои слова в твоём возрасте уже нужно отвечать . Я ещё могу простить Дашу , с её претензиями ко мне по поводу денег . Эта девочка даже моложе моих детей . Понимаю её порывы срубить с меня "бабок ". Очень понадобились . Но ты , Таня , будучи уже взрослым человеком , зачем так себя ведёшь ? Ты не на много моложе меня , но ума за такую не малую жизнь так и не набралась .
Но эта собака идеальна по анатомии и очень красива. Она, действительно, классная.
Таня , я тебе уже скажу , раз ты позволила себе высказаться по поводу моей собаки за моей спиной , то и я теперь имею право в открытую говорить о твоих собачках . Даже судя по твоим же фото твоей Габриэлки , эта собачка с растянутой поясницей . Чего ни кто не может сказать о Милке , из-за которой здесь весь сыр-бор и начался . Мало того у Габриэлки твоей тоже коротковаты ножки . Все её недостатки делают её РАСТЯНУТОЙ . А ты предлагала её на продаже как супер-пупер шоу класс . Я уже не говорю о её размерах . Ты предлагала её на продажу , как шоу и для разведения , когда эта собака была уже подрощенная , и ты уже сама прекрасно понимала , что для разведения она ну ни как не подойдёт ! Именно по этому ты её себе и не оставила . У меня память пока ещё не плохая , Таня . Я всё помню , как ты мне все эти нюансы по поводу Габриэлки сама же и рассказывала .
Думаю - нет. Вот так и попалась Даша. Нет договора - нет претензий.
Таня , как это глупо и смешно с твоей стороны звучит ! Ну я могу хоть сейчас подписать с Дашей или с Полиной договор , да с кем угодно ! Это что по твоему изменит ситуацию ? Повторяюсь для не вникших в тему новичков : У меня была куплена собака 2,5 года назад в возрасте 1,5 месяца за 30 000 р. Собаку за всю её жизнь ни разу не вывели на выставки , а теперь , спустя 2,5 года ( подчёркиваю ) решили , что собака только "на диван" и не стоит этих денег , а стоит только 20 000 р. Разницу в цене решила Даша стрясти с меня . Вот и вся история .
Отправлено: 24.05.14 03:27. Заголовок: Даша , ты мне писала..
Даша , ты мне писала в личку , что возмущена теми расходами , которые тебе предстоит затратить на то чтобы выставить собаку и доказать мне , что она "на диван " Ты сравнивала эти твои будущие расходы с теми твоими запросами , которые ты предъявила мне ( 10 000 р. всего лишь ) . Я просто удивлена , Даша ! Ты что же хочешь , чтобы я тебе ещё и выставки оплачивала ? Мы все сами платим за все выставки для своих собак . Родители твоей собаки выставлялись мною МНОГОКРАТНО за мой счёт ! И закрыли все чемпионские титулы , которые только можно закрыть в России для нашей породы . И у меня ни разу не пришло в голову заявить заводчикам моих собак , чтобы они оплатили мне выставки .
Ласточка хватит писать бред! Вы все мои сообщения которые я писала вам в личку перевернули с ног на голову. Может мне скопировать всю переписку из лички сюда? У меня даже скриншоты есть каждого вашего и моего сообщения. Очень понравилась фраза с другой ветки "вполне приличная собака". У меня вполне приличная собака куплена без доков за 7000. Живет как домашний любимец наравне с Милой, не вяжется, не "отрабатывает". Если бы я хотела купить вторую "вполне приличную собаку" я пошла на фарпост и нашла бы щенка без доков. Срубить денег? Ваших? Это вы рубите денег с таких как я. Просто видимо я оказалась единственная такая "наглая" и предъявила претензию. А может и не единственная, просто остальные о форуме не знают. Где ваши все выпускники? Почему никого не видно в рингах кроме Кольчика? Или все такие не хорошие как я не хотят их выводить в свет? Или есть другая причина расскажите? А где Бусинка? Помню очень красивое объявление про нее, продоваласть ТОЛЬКО В ОТВЕТСВЕННЫЕ РУКИ ДЛЯ ВЫСТАВОК И РАЗВЕДЕНИЯ. Где она? Хватит за счет других "отмывать" себя, не получится.
Отправлено: 24.05.14 06:50. Заголовок: что касается моего в..
что касается моего выбора - я вообще ехала за другой собакой, и Светлана мне больше хвалила другую собаку, а про Дуняшу сразу сказала - мелкая, не факт что вырастит такой что можно будет в разведение, но именно с ней у нас сразу произошел контакт, я ее сердцем выбирала - я не заводчик - могу позволить себе сентиментальность в выборе))) Так вот возвращаясь к нашей теме - если бы я купила у Вас собаку "идеальную для выставок и разведения" как гласило обьявление, за 35 тыс, а она выросала как мы сейчас от Вас узнаем "на диван" - Вы бы вернули мне часть денег уплаченных за собаку (как к примеру просит Даша) - и если бы вернули - то сколько?
Отправлено: 24.05.14 06:50. Заголовок: Как меня бесит, когд..
Как меня бесит, когда на черное говорят белое.... 00:38:10 "Она была мелкая, и я этого не скрывала, я об этом Вам писала, что есть такое опасение, что не вырастет" чито простите????? да у вас же в обьяве на фарпосте не сколько раз повторялась что собака "идеальна для выставок и разведения"!!!! и мне в личке вф тоже самое писали!!! и уж тем более ни какого "маловата может не вырасти" и в помине не было! " А Вы даже не удосужились подъехать и посмотреть на нее! " - а это что за непонятная притензия? не захотела и не приехала. Я себе в первую очередь выбрала заводчика, я перечитала все темы про тоев на этом форуме за несколько лет! (не поленилась - неа))) и об этом я тоже писала - мол кто то молча за вами наблюдает и делает свои выводы
Жемчужинка Океана, Вы идёт к мечте-это замечательно. НО вопрос не в том сколько у кого собак или какая программа в питомнике. Вопрос в том что Вы считая себя профессионалом почему то позволяете себе комментировать собак по фото(с заваленным горизонтом , сделанных немного сбоку и сверху)....напрашивается вопрос -русдог ничему не научил?.... Вы взяли на себя смелость осудить Светлану, качество ее работы и взаимоотношений с людьми, ХОТЯ НЕ ИМЕЛИ НИКАКОГО МОРАЛЬНОГО ПРАВА! Особенно в свете новых фактах о вас! Вы льете воду, а не отвечаете на конкретные вопросы! Вы так и не ответили на мой вопрос - Вы рекламировали мне собаку как "идеальную для выстоврк и разведения" а сейчас по прошествии времени выяснятся, что она изначально продавалась на диван! Ну так сколько бы вы денег вернули?а? Лично мне все понятно и с вами ис догтой...... Не важно сколько у вас собак - важно оставаться человеком.....
Отправлено: 24.05.14 12:49. Заголовок: polina-dunya Я всег..
polina-dunya Я всегда иду навстречу покупателю и решаю свои вопросы, не вынося их в публичные сети. Хотели вернуть собаку - вернули. Хотели обменять - обменяли.
И НИКОГДА КО МНЕ НЕ ПРЕДЪЯВЛЯЛИ ПРЕТЕНЗИЙ ПО ПОВОДУ ЭКСТЕРЬЕРА МОИХ СОБАК!
МОИ ВЫПУСКНИКИ УСПЕШНО ВЫСТАВЛЯЛИСЬ И БУДУТ ВЫСТАВЛЯТЬСЯ.
Кстати, я извинилась перед Светой в телефонном разговоре, выслушав ее все претензии. Но, видно, мои слова не дошли, уж очень обида была сильной. Это ее конфликт с ее покупателем! Я здесь совершенно не при делах! Собаку ей описали в Уссурийске, а я подтвердила, что у собаки коротковатые ноги. Света САМА об этом пишет!!!
Отправлено: 24.05.14 14:01. Заголовок: Итак, раз уже мне пр..
Итак, раз уже мне пришлось стать невольным свидетелем вашего общего конфликта, напишу пост.
Для многих представляться не нужно. Но тем, кто не так давно занимается собаководством и породой русский той, распишу подробно. Тем более, для придания весомости своим словам в этой теме принято подробно перечислять *понты* 13 лет общий стаж в собаководстве, 10-ти летний опыт хендлера, курсы кинологов-экспертов по породам, красный диплом биолога-эколога. Наверное, уместно будет еще добавить, что с тоями я прошла много-много выставок, в том числе в Москве и за рубежом, посмотрела множество рингов и видела многих красивых и титулованных собак.
Далее, хочу обратиться к Дарье. Сначала о главном. Вы можете очень мило общаться хоть со всеми людьми в небольшом *мире русских тоев* Приморского края. Но рано или поздно в какой-то ситуации поймете, что самой большой ошибкой была ссора со СВОИМ ЗАВОДЧИКОМ. Быть может, у Вас пока еще не так много опыта в тех играх, которые называются *выставкой собак*, и Вы просто не видите многих вещей. Но единственный человек, который всегда останется искренне неравнодушен к Вашей собаке - это её заводчик. Какой бы она не была, оправдала или не оправдала она надежды, независимо от того какого она размера или окраса, какие у нее углы или постав ушей. (Здесь я тоже всех заводчиков не *мету одной гребенкой* - говорю лишь о людях, которые любят собак, хоть и занимаются коммерческой породой).
И если уж Вы собрали вокруг своей собаки столько экспертов и добровольно подняли вопрос её публичного обсуждения. НИ ОДНО СУДЕЙСТВО НИ НА ОДНОЙ ВЫСТАВКЕ не является объективной оценкой собаки! Это лишь субъективное мнение каждого конкретного судьи! И не больше! Объективно можно увидеть лишь отдельные параметры - количество зубов и семенников. Все остальные параметры расходятся в зависимости от того, кто как и что намерил (ростомер в разных руках дает разные цифры, вес - это вопрос кондиции и того, покормили вы собаку завтраком или нет), коротколапость, о которой тут столько слов сказано с возведением её в ранг дисквалифицирующих пороков, где не прописано в каких цифрах она допустима, а где уже дисквал. Даже про прикус спорные моменты - кому-то прямой, кому-то перекус. То есть с точки зрения здоровой логики: у каждого человека при взгляде на одну и туже собаку может быть разное мнение. А сточки зрения статистики и теории вероятности, даже писать не буду СКОЛЬКО выставок можно и нужно пройти и какие разные будут результаты.
Далее, моя любимая тема о покупке ЩЕНКА ШОУ-КЛАССА. Так вот, всем матерым заводчикам, от которых я эту фразу тут по несколько раз уже прочитала, открою одну истину - НЕ БЫВАЕТ ЩЕНКОВ ШОУ-КЛАССА! И ладно, если вы пользуетесь такой уловкой на досках объявлений. То сейчас как бы идет серьезный разговор. Так вот, щенки бывают только лишь ПЕРСПЕКТИВНЫМИ (что и отражено в оценках класса бэбиков и щенков), то есть на момент актировки помета - окрас соответствует стандарту, видимых отклонений нет, молочные зубы были все, прикус норма и семенники в комплекте. Ну, и если заводчик, руководствуясь своим субъективным взглядом на помет и своим опытом выделяет конкретного щенка, то от себя лично называет его перспективным. Вопрос психики сознательно затрагивать не буду. А потом щенок начинает расти, зубы меняться... и т.д. Какие гарантии?! По договору обычно прописаны риски, в случае возникновения которых возвращают 50% стоимости щенка. Либо предлагают расторгнуть сделку и вернуть собаку в питомник.
Хочу еще добавить, к вопросу о ценах: из моих подопечных собак, которые покупаются "для души и выставок" никто не стоил меньше 1500 евро (это к вопросу о цене перспективного щенка - порода не принципиально), более того - ни одна собака не является идеалом. Как мы знаем, к нему все стремятся, но реально он недосягаем. И слава богу они все любимы не смотря ни на что! Никто не ищет поводов для разборки со своим заводчиком, а только благодарят его за доверие. Поймите, цену назначает заводчик. Исходя из затраченных средств и затраченных сил физических и душевных. Измерить её объективно бывает невозможно. Покупатель либо соглашается на конкретного щенка за конкретную цену. Либо идет дальше искать свой вариант.
Мне очень обидно за эту собаку. Которую насильно никто никому не навязывал. Которая стала центром скандала из-за каких то отзывов со стороны. Которая не оправдала надежд, хотя сама в этом не виновата. Которая легко смогла бы стать Чемпионом, если бы это было кому то интересно. Это лишь вопрос времени, желания и денег...
Букв получилось много. Можно мне даже не отвечать. Достаточно того, что каждый это сообщение прочитает.
Отправлено: 24.05.14 14:14. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток, уважаемые коллеги! Спасибо за ссылку на РД на эту тему. Очень интересно было почитать. Как будто в ясельную группу детского сада попала, перед переходом ее посетителей в более старшую возрастную группу... Градусники бы вам подрастить, девочки...
Жемчужинка Океана пишет:
цитата:
А РусДог - это просто реклама!
Вы это пишете совершенно серьезно??? Я правильно поняла, что свое "феерическое" появление на РД Вы склонны расценивать как пиарход для себя???
Прочитала веточку. Выскажу своё мнение. Покупая щенка для шоу и разведения в 1.5 месяца - это огромная ошибка. Чтобы быть уверенной в шоу потенциале собаки нужно время. Что можно увидеть в 1.5 месячном щенке? Только перспективу! Которая может исчезнуть к 5-6 месяцам. Покупайте подростков, по-крайней мере, в подростке будут более четко видны все достоинства и недостатки - прикус, количество зубов, наличии у кобелей яиц, линию верха и т.д..... И ещё - от ОЧ.ХОровских собак крайне трудно получить ЧЕМПИОНОВ. Но не факт, что от пары ЧЕМПИОНОВ получатся "звезды", титулы родителей- это ещё не 100% гарантия блестящей выставочной карьеры щенка.
Ты, имея 3 собак без своей приставки, гордо называешь себя "заводчиком"?! Где потомки твоих чемпионов? Почему их никто не видит на выставках? Ведь выставки для тебя - показатель? Ты понятия не имеешь, КАК работают заводчики! Ты понятия не имеешь, что такое селекционная работа! Где твоя программа? Где твои линии?
Таня , ну ты прямо как с трибуны вещаешь . Во первых , если ты опять забыла , то на выставках с моей приставкой ты видела Душечку , Жемчуженку , Кольчика . Скоро ( в эти выходные ) увидишь Дюймовочку . Ещё раньше выставлялся Перчик , Твистик , Кексик . Остальные хозяева идти не хотят . Кстати ещё придёт дочь моего Гномика и Глории (не моего разведения ) . В Магадане выставлялся сын моей Ласточки ( в бэстах получил 3 место ) . Таня , вот ты меня упрекаешь , что я не веду селекционной работы , и что у меня нет программы . Мне вот только интересно , какая программа у тебя ? Плодить крипторхов , или может собачек с эпилепсией и перекусами или может щенков с кишками наружу ? Странная какая-то у тебя программа . Мои щенки все здоровые с отличными зубками , не ломают себе ноги при любом прыжке , не падают в эпилептические обмороки . Я ни когда при продаже щенков не обещаю , что собака будет шоу . Я только могу на это надеяться . А шоу собаку делает в основном её новый хозяин . Это большая работа . Ты же "работаешь" , как ты выражаешься , не на собаках , а на кровях . Поэтому , наверное скупаешь себе отовсюду больных собачек , заставляешь их "отрабатывать " затраченные на них деньги , а потом избавляешься от них ?
Это ее конфликт с ее покупателем! Я здесь совершенно не при делах!
Таня , ты как раз-таки ПРИ ДЕЛАХ ! Всё вот у тебя как-то гладенько ( гаденько ) получается . То описала ( обгадила ) собак по фото , которые победили на ЕВРАЗИИ , то мою теперь втихушку так же по фото полила грязью . Чьи собаки следующие ?
Бисер Эльвиры Здравствуйте-здравствуйте, Эльвира! Рада приветствовать Вас на владивостокской веточке!
К сожалению, не смогу "порадовать" компромитирующих меня людей "феерическими" разборками - я поняла, откуда "ноги растут", и больше не поддамся на провокации.
Очень согласна с постом Вода !!! Так же соглашусь с Сундеева лена !
Таня , я очень рада , что хоть Наташа Вода донесла до тебя истину . Может ты теперь хоть задумаешься прежде , чем нести грязь на чужих собак при этом провозглашать с трибуны и размахивать флагом про своё разведение . Желаю тебе успеха ! Кстати Даша , которая и начала эти разборки , сама мне писала недавно , что ни когда не купит ни у тебя ни у Лены Чайка собаку , хоть почему-то и доверила вам описать свою . Так что ты зря старалась так .
Отправлено: 25.05.14 13:22. Заголовок: Как хорошо, что откр..
Как хорошо, что открылась такая ветка, сейчас добрую половину породных веток нужно перетащить сюда, т. к. конфликты и разборки возникают бесконечно и у очень многих
Отправлено: 25.05.14 14:27. Заголовок: догтой пишет: у соб..
догтой пишет:
цитата:
у собаки мерзковатый характер и мягко выражаясь слабовата психика и это,кстати, прекрасно наследуется!, а значит стойко передается по наследству! Гномик Парамоша от элегант леди очень препотентный производитель (действительно проверен по потомству!) - передает все, кроме титулов!
Вот , Лена , как-то упустила я этот твой пост . Сейчас перечитала и хочу ответить . Ты с этой собакой живёшь в разных городах , поэтому о её "мерзком" характере видимо судишь со слов Даши , её хозяйки . Ну не любит она её , это уже всем понятно здесь стало ! А о моём кобеле и о его характере ты откуда такое взяла ? Мой кобель и ВСЕ МОИ СОБАКИ прошли ОГРОМНОЕ количество выставок . Прошли эти выставки с ВЫСОКО ПОДНЯТЫМИ хвостиками , уверенные в себе и спокойные . Ни разу не зарычал ни кто из них на судью и уж тем более не укусил ни одного человека в своей жизни ! Лаить они могут громко , не спорю . Так делает большинство тоев . Но чтобы тебе так оболгать моего кобеля ...! Что у него "мерзкий" характер ! Как же он тогда со своим таким характером закрыл титулы ЮЧР , ЧР , ЧРКФ , ЮЧ НКП , Ч НКП , ГРАНД Ч ? И мама этой "спорной" девочки Приморский Самоцвет Царица Эльфов ( ЦАЦА ) , вела себя всегда на выставках очень хорошо , иначе бы тоже не смогла закрыть титулы ЮЧР , ЧР , ЧРКФ . И детки от этой пары с прекрасными характерами . Очень добрые , и уверенные в себе собаки . Кольчик ( однопомётник этой несчастной Милки ) так же прошёл по выставкам очень успешно и закрыл титулы ЮЧР , ЧР , ЧРКФ . Наверное у него тоже по наследсву "мерзкий"характер ? На этих выходных придёт на выставку Дюймовочка , сестра Милки , только моложе её . Ты увидишь , какая она добрая и лизучая . Я просто боюсь , чтобы она не зализала насмерть всех судей и зрителей . И ты ещё будешь говорить про мерзкий характер моих собак !? Да как только у тебя твой липкий язык поворачивается такое говорить ! Ты моего кобеля видела только пару раз мельком на выставках и на фотографиях . Ты совершенно его не знаешь . Думаю , что опять -таки Татьяна Ларина тут что-то наговорила . Ты даже описывала его как кобеля с тяжёлой мордой ( это мне Татьяна Ларина говорила) , хотя у него как раз-таки морда слегка легковата . Это с описания Синашенко на монке , где она же и дала ему и ЛПП и Лучшую Собаку Выставки . Ты даже в этом различия не видишь , а берёшься описывать собаку моего разведения по фото . И ты как всегда "не при делах , наверное"!!!
P.S. Даша больше НИКОГДА не купит ТОЯ! С нее хватило.
Действительно , Даша ни кого больше не купит , т.к. у неё и так уже куча разных животных , которые все ей достались или бесплатно ( отдавали в добрые руки ) , это её кошки , или купленные за 3 копейки , как её беспородная лабрадорша и её бедокументная тойка Нелли , которой в РКФ отказали в регистровой родословной и отправили назад все документы со всеми пройденными ею описаниями судей и её фото , сказав , чтобы им не подсовывали дворняг . А тут потратилась Даша на покупку породистой собаки . И теперь ей потраченная сумма уже 2,5 года покоя не даёт . Решила вернуть хоть часть .
Отправлено: 25.05.14 15:20. Заголовок: Ласточка очень жалко..
Ласточка очень жалко что мы живем в разных городах, иначе бы я приехала и посмотрела как бы вы мне смотря в глаза говорили о том что я не люблю своих животных. Двух кошек я спасла с улицы. Это преступление? Я дала им кров и хорошие условия, я простерилизовала их в самой дорогой клинике, они кушают хороший корм, я каждый год их прививаю и позволяю многое. Одну кошку да я взяла в питомнике бесплатно. Так эта кошка генетический урод, которой вообще не суждено было выжить. Она так же простерилизована и живет как барыня. Куна попросила забрать знакомая, они с семьей собирались переезжать на запад и она искала ответственные руки для ее любимицы. Дана моя первая собака. Когда я покупала ее я не думала о породности. Ей 6 лет будет в этом году. Я ни разу ее не вязала. Хотя если бы я была жадная и мне нужны били деньги я бы вязала ее каждый год. А рожают они по многу щенков. Дальше сами считайте. Вы это любите. Нелли так же любимка. И потащила ее на регистр с вашей подачи и других породников. Описания у нее очень хорошие. Регистр не оформили потому что отправила их поздно, РКФ просто не захотел возиться. Ну и про мою самую не любимую собаку Милу. Да чтобы каждый так не любил свою собаку. Вашим такое и не снится.
Отправлено: 25.05.14 20:08. Заголовок: Людмила Кастырина пи..
Людмила Кастырина пишет:
цитата:
Как хорошо, что открылась такая ветка, сейчас добрую половину породных веток нужно перетащить сюда, т. к. конфликты и разборки возникают бесконечно и у очень многих
Больше того - УДИВИТЕЛЬНО, что такая ветка НЕ была создана ранее!!! Всем постоянным участникам форумов известно, как рьяно, не стесняясь в выражениях общаются некоторые ветераны... Не надо далеко ходить - можно вспомнить недание разборки на соседней веточке тех самых тоистов и гостей с Хабаровска, которые вдоль и поперек поносили всех без разбора, и матом!, и угрозы жизни были!!! в том числе < отредактировано Администратором > Мы открыли собственную ветку для всестороннено общения тоистов и даже красным шрифтом выделили предупредительную фразу для жаждущих раздоров..., но и туда вмешались! и ждали недолго - унизив хозяев быстренько организовалась настоящая ветка и начиналась она очень интересными словами, которые уже исправили, кстати Думаю, что на основании происходящих событий МЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТОИМ ВАШЕГО ВНИМАНИЯ, уважаемые! И собак достойных разводим - иначе нас бы просто не воспринимали всерьез и пропускали Заинтересовались и Москва, и Пермь... уверена и не только Прямо рекламу нам обычным смертным создали , и платить не пришлось... А люди не дураки - надеюсь разберутся и отделять зерна от плевел Хотелось доброго общения, но в нашем мире иногда необходимо снимать "розовые" очки и жить реально Спасибо всем, что вы есть
догтой Поддерживаю! Если бы наши собаки были такими уж плохими и наше разведение - хреновым, нами бы никто не интересовался и не пытался очернить. Посредственностью не интересуются.
догтой "Заинтересовались и Москва, и Пермь..." - Уфы еще не хватает! Туда, наверняка, уже сообщили "радеющие" за наш успех конкуренты! Хороша реклама! И платить не надо!
Отправлено: 26.05.14 10:30. Заголовок: Ржака читать до конц..
Ржака читать до конца.Ларина так как ты себя сама отрекламировала,клоунесса,ни кому так больше не удастся.Описание по фото особенно твой диагноз моему кобелю пателлализация ,прдолжаешь УМНИЧАТЬ.Не только Дальний Восток ,уже вся Россия ржёт над тобой.Протри глаза и опиши по своим фото свой шмурдяк собронный тобой ,порофффффи.Шерсть невидимка ,реально существующая только на подпалах ХК ,качеством которой ты весилила Русс дог,видна только тебе.У меня вопрос щенки от аллопетичной собаки и папы в типе дворняжко с перекусом и оценкой удовлетворительно для тебя тоже Шоу и будут продаваться как перспетивные?Собственную ветку открыли,демонстрируешь своих РАСКОРЯБ,да розовые сопли по колено распустила.Какие питомники?Кого вы родить можете?Ты даже нормального щенка выбрать и купить не можешь.Сделай описание своим собакам.Новое твоё приобретение с висячими ушами в 6 месяцев,Цезарь которого тоем язык назвать не повернётся Басенжи наверно рядом пробежал,про размножение аллопеции и так понятно.Внимание ты привлекаешь не качеством своих собак ,а своей тупостью.Работаешь на кровях,это объясняет сборище исключительно посредственных собак ,по твоей логике анатомия значения не имеет лиж бы крови питомников.
Отправлено: 26.05.14 10:39. Заголовок: Задай себе вопрос ,п..
Задай себе вопрос ,почему Половинкина своему "Шедевральному Произведению" свою приставку не дала.Догтой вон как *** за присвоение своей приставки не своему разведению.Делай выводы про-фффффи.
Отправлено: 26.05.14 11:56. Заголовок: Дана пишет: Ласточк..
Дана пишет:
цитата:
Ласточка очень жалко что мы живем в разных городах, иначе бы я приехала и посмотрела как бы вы мне смотря в глаза говорили о том что я не люблю своих животных.
Даша , да с чего ты взяла , что я считаю , что ты не любишь своих животных ! ? Я не сомневаюсь , что ты всех их любишь ( кроме Милки ) . Ты большая молодец , что подобрала кошек на улице и т.д. Я ведь не об этом хотела тебе сказать . Вот посмотри , как ты сейчас кинулась защищать свою беспородную Нелли . Выставила её описания на обозрение . Раньше не пожалела потратить на экспертов ( настоящих) деньги для этих описаний . И хоть РКФ не признал её породной , но ты всё равно её защищаешь . Кстати о том , что в РКФ не захотели перед Новым Годом возится с твоими доками , а как на счёт того , что одновременно с доками твоей Мики на регистр отправили доки ещё двух сук с нашего клуба с оценками "отлично". И они получили уже после Нового года свои регистры с правом на разведение . Ты ведь об этом тоже знаешь . Почему-то с ними РКФ захотела возиться , а с тобой нет . Странно . Да и не важно , Даша , получила твоя Нелли доки или нет , она всё равно у тебя хорошенькая , забавная собачка , и ты её любишь . А вот Милочке так не повезло почему-то .За 2,5 года у тебя не нашлось денег для неё ни на одну выставку . Ты просто решила бесплатно получить описания от кого попало . Мало того , ты на форуме в открытую полила её грязью , да ещё с радостью выслушивала эту грязь от посторонних людей . Ну и где здесь твоя любовь к собаке проявилась ? Я ни когда не позволяю так обращаться со своими собаками . Всегда за них заступлюсь , а ты наоборот . Кстати про описание твоей Нелли , посмотри внимательно ( это интересно ) : каждый судья описал её по разному . Янчив заметил у неё недокомплект зубов в нижней челюсти . Остальные судьи не заметили . Длинную поясницу заметили все . Переподпал отметил только Янчев , остальные нет и т.д. Это я к тому тебе говорю , что сколько судей - столько мнений . Так эти судьи - настоящие эксперты . А ты с Милкой обратилась к кому ?
Мало того , ты на форуме в открытую полила её грязью
В открытую на форуме начали поливать грязью Всех собак без разбора вы! Вы захотели скандала! Вы его создали! Видимо он был для вас чем то нужен. Я лишь тихо и спокойно обратилась с претензией к вам в личку и увидев ваш настрой я с вами распрощалась до выставки и получения описаний. Указывая на недостатки своей собаки я не поливаю ее грязью, а адекватно оцениваю.
Как же еще самоутвердиться, как не полив конкурента помоями?
Таня , это вы с Леной возвели почему-то , себя в ранг моих конкурентов . Я с вами не конкурирую ! Как я могу конкурировать с кем-то , когда у меня всего 2 рожающие суки и кобель ? И щенки у меня бывают редко . Вот сейчас всего один помёт от Ласточки ( один щенок ) , на которого уже до рождения было три покупателя . ( мои знакомые ) . Следующий помёт уже от Цацы ожидается только ближе к зиме . На него уже тоже есть желающие . У вас же щенки постоянно есть пачками . Ну и где вы тут узрели конкуренцию с моей стороны ? Смешно просто . А на счёт того , что я вышла из лички на форум на вашу ветку , то я скажу вам так , а как вы хотели ! Вы оболгали и полили грязью мою собаку и хотели остаться в стороне после этого ? Так не бывает . За всё приходится в жизни платить . Это и к Даше относится .
Отправлено: 26.05.14 12:54. Заголовок: Дана пишет: Я лишь ..
Дана пишет:
цитата:
Я лишь тихо и спокойно обратилась с претензией к вам в личку и увидев ваш настрой я с вами распрощалась до выставки и получения описаний.
Даша , ты добавь ещё , что обратилась ты с претензией через 2,5 года , и обратилась не просто с претензией , а с конкретной , назначенной тобой же суммой этой претензии . Потом , почему ты считаешь , что это собака должна стоить именно столько , сколько ты сказала ? Я не понимаю и считаю твои претензии не обоснованными . Дана пишет:
цитата:
Указывая на недостатки своей собаки я не поливаю ее грязью, а адекватно оцениваю.
Вот это вообще смешно ! Как ты можешь оценивать собаку адекватно , когда ты не имеешь на это даже нужного образования ? И как ты описывала её , стоит обратиться к первому посту этой ветки ? Глазки маленькие , ушки развесистые , лапки короткие , да ещё и с мерзким характером ( это уже описание Лены Чайка видимо с твоих слов ) .. То она у тебя крысарик , то она чих . И это по твоему адекватно ? Даша , тебе уже здесь писали на этой теме , что даже судьи на выставке оценивают собак СУБЪЕКТИВНО ! А они имеют для этого образование . А я лично считаю , что у Милки отличные красивые выпуклые глазки , хорошо прикрытые веками , к и положенно в породе , и у неё просто прекрасные ушки , так же соответствующие породе , и ножки у неё не короткие , а лишь слегка коротковатые , но не криминально . А с характером нужно было тебе , как хозяйке работать в своё время , хотя я и не знаю , какой он у неё , может для тебя и мерзкий , а для меня или для другого человека был бы чудесным и интересным . Вот такое моё субъективное мнение .
Если видела - я вернула назад информацию о твоем питомнике, я так решила.
Достойное решение Заводчики - не ругайтесь, Вы все в одной лодке. Не совсем понимаю владелицу спорной собачки. Мне бы в голову не пришло, что то сказать в адрес моего заводчика. Предугадать перспективу для щеночка - сложно. Мнение эксперта - субъективно. Выиграли - отлично, проиграли - не беда. Будет другой эксперт, другой день, другая выставка.
Отправлено: 26.05.14 17:01. Заголовок: Iron Lady Соглашусь..
Iron Lady Соглашусь, что заводчики должны жить дружно. Мне самой не нравилась моя собака в детстве. Первая выставка - оценка отлично... Расстроилась. Вторая выставка - ЮСАС, удивилась.... Результат - ЧР, ЧРКФ, ЧФЛС, ЧФСС, BIG-2, Гордость ДВ-2. Нормально, нам достаточно. И ни одного проигрыша.
Отправлено: 26.05.14 17:28. Заголовок: Iron Lady пишет: Мн..
Iron Lady пишет:
цитата:
Мне бы в голову не пришло, что то сказать в адрес моего заводчик
Мне бы тоже в голову не пришло что то говорить, если бы заводчик не проводил суперрекламу которая не оправдывается. К сожалению нет объявления о продаже моей собаки, потому что я ее сразу резервировала, но есть ее старшей сестры. Уже в 3 недели Светлана поняла что она Великолепная и годится для выставок и разведения. В итоге собака так нигде и не появилась, ни на одной выставке. Мне же эти рекламы шли устно. На всякий случай порыскаю по старым темам может и там что есть. И скорей всего есть, иначе как бы люди помнили эти рекламы.
Отправлено: 26.05.14 18:49. Заголовок: Дана пишет: К сожа..
Дана пишет:
цитата:
К сожалению нет объявления о продаже моей собаки, потому что я ее сразу резервировала, но есть ее старшей сестры. Уже в 3 недели Светлана поняла что она Великолепная и годится для выставок и разведения. В итоге собака так нигде и не появилась, ни на одной выставке.
Даша , я зашла по твоей ссылке и прочитала своё объявление трёх летней давности . Не вижу , что ты здесь нашла в нём криминального . Да действительно , все мои щенки ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ . И для меня лучше не бывает . Я перечислила все титулы их родителей ( и всегда их перечисляю ) , но что здесь криминального? Эти титулы все есть , у меня есть все сертификаты . Сейчас , кстати , титулов уже НАМНОГО больше у обеих производителей . Все они заработаны в честной борьбе на выставках . Почему я должна их стесняться ? Я ни одного титула не придумала , наоборот пишу всегда только основные , некоторые мало значимые упускаю . А то , что я продавала щенка для выставок и разведения , так это так и есть . Я очень хотела , чтобы эту девочку выставляли , и покупатели мне это обещали , но не сдержала слова . Я не виновата , что новая хозяйка не захотела её выставлять . Не могла я её уговорить ( как и тебя впрочем ) . Но покупательница своей собакой очень довольна , мало того она купила у меня ещё и вторую собаку . Вообще , Даша , мне надоела уже эта бессмысленная переписка с тобой . Хочу тебе ещё раз напомнить : я предлагала тебе несколько раз забрать эту собаку ещё до года и выплатить тебе полную сумму за неё . Ты отказалась ! Так что ты теперь хочешь от меня через два с половиной года !? На этом я заканчиваю весь разговор с тобой .
Отправлено: 27.05.14 14:00. Заголовок: А я напоследок хочу ..
А я напоследок хочу ещё показать здесь фото родителей этой самой спорной девочки . Фото сделаны Александром и Ларисой Ермаковыми . Фото с яблоком размещено в альманахе " ЛЮБИМЫЕ И ЗНАМЕНИТЫЕ СОБАКИ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА ".
Можете заметить , что Милочка ( спорная собака ) очень похожа на свою маму Цацу . И ушки у неё такие же и глазки и ножки . И характер у твоей Милки , Даша , судя по твоим прежним рассказам , как раз очень похож на Цацин . А у Цацы характер своенравный и немного задиристый , но ни как не мерзкий . Она очень своеобразная собака . Выбрала себе в хозяева моего мужа , и , когда он уходит на работу , стаскивает все его вещи , которые может найти в доме , в одну кучу на кресло ( тапочки , носки , халат и т.д.) и лежит часами на них охраняя . При этом не встаёт ни покушать ни в туалет сходить . Поэтому мы стараемся всегда прятать вещи мужа . Тогда Цаца становится весёлой , когда нечего охранять , и устраивает бесилово вместе с Жужей в доме . Может часами приносить мне игрушку и вкладывать мне её прямо в ладонь ,чтобы я её опять кидала , и они с Жужей соревновались бы , кто быстрее её подберёт . И перетягивали бы с Жужей эту игрушку , соревнуясь , кто сильнее . А когда она устаёт , то может залезть мне на шею или на голову и зализывает мне ухо и лицо . Но она старается установить своё лидерство в доме среди собак , поэтому иногда и происходят у неё стычки с Ласточкой , которая тоже не хочет терять свой авторитет . Но на улице Цаца ни когда ни на кого не лает ВООБЩЕ ! Ни на собак ни на людей . Мало того , она единственная из моих собак , которая охотно играет с моей внучкой и никогда её не боялась , когда та росла и была крайне неуклюжа в обращении с собаками . Поэтому у моей пятилетней внучки Цаца самая любимая собака . Так что же здесь мерзкого в таком характере , Даша ? Может ты просто не можешь разглядеть все положительные моменты в своей собаке , а замечаешь только отрицательные ? Можешь , Даша , взять эти фото себе на память .
Результат - ЧР, ЧРКФ, ЧФЛС, ЧФСС, BIG-2, Гордость ДВ-2. Нормально, нам достаточно.
Я считаю, очень достойные результаты Но замечу, Вы явно посетили не одну выставку. Чтобы создать объективное мнение, не достаточно одной выставки. Ну, а когда масса экспертов видят Чемпиона в собаке - это уже объективно.
Отправлено: 27.05.14 19:46. Заголовок: Дана пишет: Мне бы ..
Дана пишет:
цитата:
Мне бы тоже в голову не пришло что то говорить, если бы заводчик не проводил суперрекламу которая не оправдывается.
Заводчик проводит рекламу, видя и зная родительскую пару, ну и предков в родословной. Конечно неприятно и обидно, если чаяния и надежды не оправдались. Думаю и сам заводчик испытывает те же эмоции. Каждому заводчику хочется в рингах видеть своих выпускников и гордиться собаками своего разведения. Не ругайтесь, выставляйте свою дефффчонку, только сходите, хотя бы на несколько выставок, да еще и под породников и думаю всё у Вас сложится.
Отправлено: 28.05.14 11:11. Заголовок: Надо выставки посети..
Надо выставки посетить! В ноябре будет монка Роял-клуба с Баклушиным в рамках Интернациональной - там будет Белкин. Достойнейшие эксперты. Будет монка в сентябре у ДОСААФа... Сходить есть, куда! Мы тоже пойдем.
Жемчужинка Океана Как же коротка человеческая память, у собак она на много длиннее!!! То, что я извинилась за недопонимание, Вы не запомнили! Моя собака уже лучшая, только потому, что шла в классе ЧЕМПИОНОВ! догтой Ну, а Вы госпожа ЧАЙКА и есть"чайка"!
Отправлено: 28.05.14 11:57. Заголовок: zlatatycka Да я и н..
zlatatycka Да я и не слышала, что Вы извинились. Раз извинились - я тогда тоже приношу извинения. Меня эта ситуация на выставке просто ввела в ступор. И того, кто стоял рядом - тоже. Тем более, многие были не в курсе событий и в первый раз посетили монопородку. У всех остался неприятный осадок. Новички сказали - что это - ужас и больше не пойдут на выставки. Неприятно было там находиться. Разбирайтесь сами...
Если бы наши собаки были такими уж плохими и наше разведение - хреновым, нами бы никто не интересовался и не пытался очернить. Посредственностью не интересуются.
Девочки, неужели вы не понимаете, что в данном случае (и в том, с которым Татьяна пришла на РД) собаки как раз остаются "за кадром"? На экране - только ваши мышиные разборки на тему "в чьих руках толще"?
Еще бы по однолму поводу хотелось высказатся. Всем бы вашим, девочки, звездным собакам, такого корпуса, как у той "дворняжки" Даны, которая поздно обратилась за регистром. На западе (это ведь значит у нас, на материке?) в куче известных на сегодня питомников именно вот с таких "дворняг" начинались семейства, из коорых сегодня получают ярких породных представителей породы русский той.
Уфы еще не хватает! Туда, наверняка, уже сообщили "радеющие" за наш успех конкуренты!
не наступайте на те же грабли, Татьяна! Какие у вас могут быть конкуренты??? Комиу вы можете стать кокнкуренатми, живя за семью морями? Основная масс тоистов уже давно переболела той болезнью, которой больна ваша "популяция" породников.
Отправлено: 31.05.14 20:47. Заголовок: Поздравляю свою доче..
Поздравляю свою доченьку ДЮЙМОВОЧКУ ИЗ ГНЕЗДА ЛАСТОЧКИ (Дунечку ) и её хозяйку Полиночку с победой на выставке и получением титулов ПК . ЛЮ . ЛПП !!! Молодцы мои сладкие девочки !!! Так держать !!!
Бисер Эльвиры Мне, Эльвира, как раз очень нравится корпус "дворняжки" Даны - Нелли. С такой было бы интересно работать. И конкуренты у нас сооовсем не на Западе... Я, вообще, иногда совсем забываю о таких людях, которые иногда нарисовываются в моей жизни. Живу тихо, копошусь со своими собаками... Ну, на форуме иногда нашем зубы показываю - а потом - хоп, а на РД уже висит ссыль с нашего форума... Интересно... И, главное, зачем?
Поздравляю мою доченьку ДЮЙМОВОЧКУ ИЗ ГНЕЗДА ЛАСТОЧКИ и её хозяйку Полину со второй победой на выставке и с получением титулов Ю САС , ЛЮ !!! Молодцы !!!
Отправлено: 06.06.14 21:00. Заголовок: Дана , Даша , Я проч..
Дана , Даша , Я прочитала темку по чихам и поняла наконец-то почему ты начала требевать с меня деньги . Ты решила купить себе чиха , а денег видимо не хватает . Я сочувствую тому заводчику , который тебе продаст щенка . У тебя всё те же фразы как и при покупке моего щенка " влюблена в него с первого взгляда , и т . д. и т.п. ..." Даша , ты пытаешься всех перехитрить , но это всё выглядит очень ЖАЛКО !
Ну, на форуме иногда нашем зубы показываю - а потом - хоп, а на РД уже висит ссыль с нашего форума... Интересно... И, главное, зачем?
Таня , вот ты какая-то немного странная и не адекватная . Ты сама недавно просила меня в личку о примирении , я согласилась и больше не пишу ни чего на этой ветке . Но сегодня я прочитала на форуме ПООЛС нашего клуба , что ты делаешь одолжение Полине и её ( моей ) Дюймовочке , что не ведёшь своих собак на ту выставку , где будет она . И пишешь , чтобы она не беспокоилась . Таня , ты что серьёзно считаешь , что твои собаки с перекусами и с различными патологиями и твоим "фирменным " экстерьером могут составить моим собакам серьёзную конкуренцию ?! Моя и Полинина Дюймовочка , которая была всего 2 раза на выставке и абсолютно не тренированная получила и ЛПП и ЛЮ . Таня , будь скромнее со своими НЕПОБЕДИМЫМИ !!! Все уже давно ржут над тобой , а тебе всё ни по чём ! А мне бы очень хотелось , чтобы ты вывела свои" шедевры" с Дюймовочкой в ринг .
Отправлено: 06.06.14 21:41. Заголовок: Ласточка Я пошутила..
Ласточка Я пошутила! Я могу любому нашему заводчику написать такую фразу, и никто не обидится. Вы слишком какие-то обидчивые, девушки... "странные и неадекватные"... А, вообщем, да, мои собаки составляют изрядную конкуренцию на выставках. По крайней мере, без титулов не уходили с парных выставок. Мне бы тоже хотелось посещать выставки, но нет возможности, и пока не с кем. Юниоров у меня нет, чтобы поставить против Дюймовочки. Так мы примирение держим или начинаем цепляться к каждой фразе? И ты снова оскорбляешь моих собак!!! Ты ведь не эксперт, чтобы их судить.
Ласточка Я пошутила! Я могу любому нашему заводчику написать такую фразу, и никто не обидится. Вы слишком какие-то обидчивые, девушки... "странные и неадекватные"...
Таня , ты часто "шутишь" . За что и прославилась на всю страну своими шутками . Ты , когда будешь шутить в следующий раз , немного подумай ГОЛОВОЙ ! А то всё у тебя как-то шуточками да прибауточками происходит . Я тоже "шучу" по поводу твоих собачек . Не обижайся ! А Дюймовочку свою считаю ОЧЕНЬ конкурентно способной . Она очень похожа на Гномика ( своего папу ) , а он , как известно , САМЫЙ ТИТУЛОВАННЫЙ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ ! Тебе советую завидовать молча .
Так мы примирение держим или начинаем цепляться к каждой фразе? И ты снова оскорбляешь моих собак!!! Ты ведь не эксперт, чтобы их судить.
Таня , я держала примирение пока не прочитала твои посты на форуме ПООЛС . Ты сама всё всегда начинаешь . Я не эксперт чтобы судить твоих собак , но ты ведь тоже моих судила , хотя ты тоже не эксперт ! Да ещё и по некорректному фото судила !
Отправлено: 07.06.14 07:39. Заголовок: Ласточка Я твою соб..
Ласточка Я твою собакуНЕ судила, и НЕ оскорбляла. Ты моих поливаешь грязью, а не "шутишь". Ты думаешь, если ты измажешь моих собак дерьмом, они от этого станут хуже? Про Дюймовочку я сказала сразу, что она похожа на отца, и это хорошо. И когда я видела всех щенков - Дюймовочка мне понравилась сначала больше всех , но потом я разглядела другую девку, которая меня просто покорила (ее кличка вылетела из головы) - ее приобрела девушка с овчаркой... Почему ЕЕ нет на выставках? Вышли бы две сестры друг против друга. Я выводила братьев неоднократно в один ринг. Они шли стабильно друг за другом - если у одного САС-САСИБ, у другого - RСАС. Владельцев сложно заставить вывести своих псов, вечно какие-то отговорки. Опять же - совершенно НЕ радует (а, может кого-то, наоборот, радует) мизерное количество выставляемых собак в рингах... На последних выставках 6 и 8 соответственно. Для меня лично это очень печально. Задаешься вопросом - где все собаки? Ладно, владельцы - их на аркане не затащишь, а заводчики куда все подевались? И почему в прошлые годы было много собак? Порода развивается, по городу, смотрю, тоек стало гооораздо больше. А на выставках - меньше. Парадокс...
Еще заметка про шуточки-прибауточки - а мне что, заходя на вашу ветку, рыдать горючими слезами? Не понимаю ваших обид по поводу моей фразы - Выставляйтесь спокойно - нас не будет - где здесь "гадости, издевка, одолжение"? Слишком мнительные вы, девушки. Над вами уже все потешаются. Кто видит в каждом слове подковырку, тому жить тяжело.
Жемчужинка Океана Татьяна не стоит отвечать ей и тем более оправдываться. Не велика честь. Человек сам по уши увяз в этом дерьме, которое сам и развез, и заврался так аж смешно читать. Она провоцирует нас, видимо ловит от этого кайф. Не будем доставлять ей этого удовольствия.
если у вас подобная манера общения с друзьями- это норма, то не завидую я вашим друзьям. А я в общении с кем бы то ни было сарказма в свой адрес выслушивать не намерена -ни в свой ни в адрес любимой собаки.... Не можете общаться нормально - не общайтесь со мной вовсе и никак не намекайте в своих сообщениях .... и узнайте чем шутка отличается от сарказма
Ласточка Я твою собаку НЕ судила, и НЕ оскорбляла.
Таня , ты мне лично по телефону сказала про Милочку , что считаешь , что собака ни какая и вообще мало похожа на тоя . Если брать по отдельности все её качества , то все они хорошие , но всё вместе не смотрится по твоему "авторитетному " мнению . Это не оскорбление по твоему ? Таня , а вот ту самую фразу , про "повторить глядя мне в лицо " тебе бы самой переосмыслить не помешало бы . Я то как раз спокойно посмотрю в лицо любому из вас : и тебе и Лене Чайка и Даше . А вот как вы посмотрите мне в глаза ? Я уже знаю , как вы с Леной Чайка избегали Ларису и Полину на выставках , не поздоровались , отвернулись . А теперь сами же и выходите к Ларисе на ветку на форуме ПООЛС и пытаетесь мило общаться . Я не понимаю , что вам сделали Лариса и Полина , почему такое невоспитанное поведение было от вас на выставке ? Или трудно вам всё же в глаза смотреть ? Я на выставки прийти не смогла по семейным обстоятельствам . Ты знаешь , Таня , что у меня горе в семье , похороны . И мне совсем было не до собак и не до тебя с твоими разборками . Я уже успокоилась после Дашиной и вашей с Леной Чайка выходки . Ни чего больше не писала . Но ты опять подняла волну своими необдуманными словами . Я тебя , Таня , в очередной раз ПРИЗЫВАЮ : думай , прежде чем что-то ляпнуть ! Всё может тебе вернуться бумерангом .
Дюймовочка мне понравилась сначала больше всех , но потом я разглядела другую девку, которая меня просто покорила (ее кличка вылетела из головы) - ее приобрела девушка с овчаркой... Почему ЕЕ нет на выставках? Вышли бы две сестры друг против друга.
Эту девочку зовут ДУШЕЧКА ИЗ ГНЕЗДА ЛАСТОЧКИ . А её хозяйка ("девушка с овчаркой") Светлана работает кинологом в полиции и была почти пол года на олимпиаде в Сочи на службе со своей овчаркой . Работа ОООчень тяжёлая ! Душечка была во Владивостоке всё это время . Выставлять её было некому . Но Душечка уже побывала на выставке осенью на монке в щенках и получила титул Лучший Щенок . Это та самая монка , где твой кобель получил "удовлетворительно". Думаю , что когда Светлана отдохнёт после работы на олимпиаде , то тоже сводит Душечку на выставку . Всему своё время .
Отправлено: 07.06.14 11:18. Заголовок: Ласточка Хоть ты, С..
Ласточка Хоть ты, Света, и пытаешься изобразить из себя моего врага, но я совершенно не обижаюсь. И если увижу на выставках ДУШЕЧКУ - буду очень рада! Еще раз повторюсь - мне она очень нравится. И я видела ее на монке и прекрасно помню, что она получила. Кроме Цезаря, который не понравился судье, на монке выставлялись Зина и Ангел, которые оба выступили неплохо. А ты, Света, помнишь только плохое. Хочу напомнить, что Яблоневый Цвет - кобель НЕ моего разведения, и то, что он не понравился одному-единственному судье - вовсе не показатель его удовлетворительности. Ты, повторяя из поста в пост эту "заслугу" на монке - оскорбляешь НЕ меня, а заводчика из Костромы, известного на всю страну. Кобель хорош по многим показателям и будет давать то, что я хочу. Уже дал.
На выставке я ни к кому не подошла, потому что ваша компания держалась в стороне и явно не хотела общаться. Хотя, я всегда с удовольствием общаюсь с Ларисой. Так что мы, наверное, друг друга не поняли. И на ветку к вам я зашла, чтобы как раз наладить отношения. То, что я тебе сказала ПО ТЕЛЕФОНУ ПРО МИЛОЧКУ - было сказано ТЕБЕ ЛИЧНО и этого никто не слышал! Ты же не стесняешься обгаживать КАЖДУЮ из моих собак во всеуслышанье и во всеувиденье. Я была у тебя дома, вживую видела всех твоих собак, составила собственное мнение, но не выношу этого на форум, потому что мы были в приятельских отношениях и мне очень понравилось твое гостеприимство. Я тоже хотела пригласить тебя к себе домой, чтобы пообщаться, чтобы ты тоже увидела моих собак, и как они живут. Но ты предпочла придумывать и фантазировать.
Cvetochek16 Девушка Полина! Вы не уподобляйтесь, пожалуйста "гостям с регионов" и не грубите мне тут! Я могу писать любой частью тела, Вас это не должно волновать никак.
Жажда Жизни пойдет осенью. Сейчас слишком мало собак в рингах. На июльской выставке того года меня кто-то обвинил в том, что в ринге были только мои собаки - 4 из 8 записанных, и , конечно, выиграли, как иначе... Я больше не хочу слышать досужих домыслов, выставляя своих собак на ринг, где "2 калеки". Жажда Жизни - собака не для рингов. Это добротная девочка брид-класса, сейчас составляющая основу питомника. Хде уж нам ШОУшиться... Для нее оценка "Отлично" в серьезной конкуренции будет очень достойной оценкой. Она у меня для плем. работы, а ваша Дюймовочка у вас для чего? Так что - встретимся осенью! К тому времени у меня подрастут Юниорчики.
Хочу напомнить, что Яблоневый Цвет - кобель НЕ моего разведения, и то, что он не понравился одному-единственному судье - вовсе не показатель его удовлетворительности. Ты, повторяя из поста в пост эту "заслугу" на монке - оскорбляешь НЕ меня, а заводчика из Костромы, известного на всю страну. Кобель хорош по многим показателям и будет давать то, что я хочу. Уже дал.
Видимо по этому он появился на продаже на фарпосте ? И Хрустальные Крылышки тоже .
Ласточка Хоть ты, Света, и пытаешься изобразить из себя моего врага, но я совершенно не обижаюсь.
Таня , я тоже уже давно на тебя не обижаюсь . Я поняла , какой ты человек : вроде и добрая , вроде и общительная , и ни чего плохого ни кому не желаешь , но всё у тебя "случайно " происходит . Так за что же тут обижаться ?! Ты очень своеобразная , только и всего !
Ласточка Ну, появился, и появился в продаже... Ты ж его покупать не будешь, тебе-то что с того? Мне что, в кобелях утонуть? Тем более, я хочу использовать в разведении кобелей только с моей приставкой. Яблоневый Цвет - да, прекрасный кобель, вяжет на лету, дает красивых деточек, умен, интересен. Повезет тому, кто его приобретет.
Яблоневый Цвет - да, прекрасный кобель, вяжет на лету, дает красивых деточек, умен, интересен. Повезет тому, кто его приобретет.
Да я , Таня , совершенно ни чего не имею против твоего кобеля . Я только желаю ему хороших покупателей . Пусть у него всё сложится хорошо в жизни . Жемчужинка Океана пишет:
цитата:
Я больше не хочу слышать досужих домыслов, выставляя своих собак на ринг, где "2 калеки".
Таня , ну ты смешная какая-то ! Ты выставляла не раз свою Сказку в рингах , где было "2 калеки" , и тебе это не мешало кричать на всех форумах в стране , что она "непобедимая", Так что теперь-то произошло ?
Тем более, я хочу использовать в разведении кобелей только с моей приставкой.
А вот здесь тебя ждут подводные камни , Таня . Вспомни , каких собак ты использовала в разведении , и какие от этих собак могут получаться щенки , с какими дефектами . Ты подумай об этом , прежде чем вязать собак с ТВОЕЙ приставкой . Не лучше ли опять подыскать себе новое поголовье ? Тебе же не привыкать . Лена Чайка сменила уже 3 поголовья , а ты всего 2 . Не стоит отставать от подруги и наставницы .
Отправлено: 07.06.14 12:52. Заголовок: Ласточка Ой, да лаа..
Ласточка Ой, да лаааадно!!!! Сказка выставлялась в ринге, где конкуренция составляла 18 собак! (А в 11 году было 22 собаки, но нас тогда кобель обошел...) Сама ведь видела, что пишешь-то ерунду! Последнюю свою выставку она вышла в июле, где было 4 мои собаки, а всего - 8! И ее Руста обошла тогда. Не сильно-то было интересно выставляться! Я когда каталог увидела - опешила. Теперь летом не выставляю. А на монке тоже было "2 калеки"? Зрение не подводит, случаем? Ведь ты с Гномиком тоже там была. А Сказка взяла ЛС! И я могу ей по праву гордиться. Чего ты Сказку-то трогаешь? Чего она тебе покою-то не дает? Да, вышла, да всех сделала за 4 выставки. И гордо ушла. И остается в прекрасной форме, имея 9 детей - не жиреет и зубы не теряет при чистках. Вчерашняя фотка - вес 1,9 кг, высота в холке 24 см. [img][/img]
Отправлено: 07.06.14 15:28. Заголовок: Жемчужинка Океана и ..
Жемчужинка Океана
цитата:
и не грубите мне тут!
а в чем вы грубость то разглядели?в том что вы говорите, что у вас юниоров нет, когда я знаю что есть?
цитата:
Дюймовочка у вас для чего
для большой любви, для чего ж еще?)))
цитата:
Так что - встретимся осенью! К тому времени у меня подрастут Юниорчики.
к тому времени Дуняха будет старовата для юниоров)) откуда такая уверенность, что осенью будет много собак? расскажите мне где такую информацию выдают?
цитата:
я хочу использовать в разведении кобелей только с моей приставкой
- именно по этому закупили новых на стороне? О_о не логично))
Чего ты Сказку-то трогаешь? Чего она тебе покою-то не дает?
Таня , да мне нравится твоя Сказка ! Я её не трогаю . Очень симпатичная собачка и умница и красавица и чемпионка ! Ни кто с этим не спорит . Ты уже успокойся тоже и не задевай моих собак , пожалуйста .
Отправлено: 09.06.14 12:19. Заголовок: Ласточка Вот и дого..
Ласточка Вот и договорились. Я убираю текст, где немного задела твоих собак, а ты убираешь - где расписываешь несуществующие "пороки" и "дефекты" моих собак! Я жду.
Не сильно-то было интересно выставляться! Я когда каталог увидела - опешила. Теперь летом не выставляю.
Таня , по твоей "логике" так может вообще собак ни на какие выставки не записывать ? Везде мало собак . Некоторые редкие породы вообще выставляются по одной и по две в рингах . Для чего же тогда выставки проводить вообще ? У тойчиков действительно могло бы быть побольше представителей в рингах , если бы ты , например , и Лена Чайка и другие владельцы не рассуждали так , как ты , а просто записывали бы своих собак , которых они считают достойными выставок и разведения и всё . Ну кто вам не даёт записываться на выставки и создавать количество , а заодно и конкуренцию , о которой ты мечтаешь ?! Полина с Дюймовочкой , когда записывались на две её первые выставки , не могла знать , сколько там будет собак , и какие собаки будут . Так за что же её упрекать ? Вышла бы ты со своими собаками , или Лена Чайка вдруг не сняла бы со второй выставки свою собаку по непонятной причине , может и результат был бы другой . Может тогда и Дюймовочке с Полиной и Ларисиной собачке ( Сокровенная Мечта от Элегант Леди ) победить было бы приятней и интересней с такой конкуренцией . Что же вы ? Дерзайте !
Отправлено: 09.06.14 12:59. Заголовок: Ласточка Света, да ..
Ласточка Света, да не будет никакого толка, даже если мы и запишемся! Наши собаки погоды не сделают! Ты посмотри листок каталога за 11 год - видишь, сколько заводчиков выводили своих собак, сколько владельцев! Меня обвинили в том году, что мои собаки победили в малой конкуренции из 8 собак, а сейчас - ЕЩЕ меньше и все довольны!!! А как в Б. Камне в том году выставлялись 2 кобеля, по очереди в разные дни беря то Очхор, то САС. И их никто не обвинил ни в чем. Я и не упрекаю Полину ни в чем, это вы на меня накинулись, что Сказка выставлялась в рингах, где "2 калеки" и мне "это не мешало кричать на всю страну, что она непобедимая" - это ты написала. Я тоже не знала, СКОЛЬКО собак запишется. По мне так - чем больше, тем лучше. И кого мне сейчас ставить - Жажду Жизни? Не вижу смысла. Она пойдет осенью в Открытый или Промежуточный. Это не ШОУ собака. Мне НЕ КОГО сейчас ставить!
Ласточка Света, да не будет никакого толка, даже если мы и запишемся! Наши собаки погоды не сделают!
Почему же не сделают ? Твои собаки , Лены собаки , ваши щенки , и т.д. это уже количество , о котором ты мечтала . А уж о качестве будут судить эксперты .
Ласточка Вот и договорились. Я убираю текст, где немного задела твоих собак, а ты убираешь - где расписываешь несуществующие "пороки" и "дефекты" моих собак! Я жду.
Таня , ты не убирай вообще ни какие свои тексты , они очень интересны и забавны . Такой бартер мне не нужен ! Не иди на такие жертвы ! Если хочешь , чтобы я на них отвечала , то пиши С УДОВОЛЬСТВИЕМ ! Я буду отвечать , если сочту твои посты достойными моего ответа ( на глупости не отвечаю или отвечаю со смехом ) Но если ты считаешь какой-то мой пост о "несуществующих"пороках и дефектах твоих собак слишком порочащим твою репутацию , то напиши номер этого поста , и я его удалю . Я согласна . Мне иногда бывает стыдно за свои излишние проявления эмоций ( могла бы и сдержаться ) Но я не могу понять , какой именно пост мне удалять .
Я и не упрекаю Полину ни в чем, это вы на меня накинулись, что Сказка выставлялась в рингах, где "2 калеки" и мне "это не мешало кричать на всю страну, что она непобедимая" - это ты написала.
Таня , ни кто на твоих собак не накидывался . Это ты первая начала упрекать Полину , что она выставлялась и победила в рингах , где мало собак . Ты сама подумай , Таня , когда мы все записываемся на выставку , откуда мы можем знать , сколько там будет собак ?! Ни кто этого не знает . Но , когда собака вашего конкурента побеждает на такой выставке , то вы всегда начинаете попрекать её победу количеством собак или некомпетентностью судьи . Когда же ваша собака побеждает , то всегда всё в порядке . Так не красиво себя вести !
Отправлено: 23.11.23 21:50. Заголовок: Если вы новичок в бе..
Если вы новичок в беттинге, то начните с бокса. С него, кстати, многие начинают. Это в основном связано с тем, что на ринге всего 2 игрока, а не как в футболе целое поле игроков. Ну, даже здесь не стоит делать поспешных ставок, а все же лучше посмотреть, какие были предыдущие бои. Глянуть информацию об участниках. Можете почитать о ставках более подробно здесь 1хБет и там же есть возможность сделать ставку.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1725
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ну видимо так . 
Как Ласточка написала - нет чемпиона без Очхора? Улыбнуло! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума