Кинологический Форум
Собаки в Приморье

Новости  •  Чат  •  Гостевая  •  E-mail  •  Доска Объявлений  •  Правила Форума  •
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 1168
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА

Замечания: Читайте правила форума!!! Запрещено создавать темы заглавными буквами! Читайте правила форума! Запрещено создавать тему ЗАГЛАВНЫМИ буквами!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.10 03:24. Заголовок: Дух соревнования...


ДУХ СОРЕВНОВАНИЯ

«Главное в Олимпийских Играх – не победа, а участие, подобно тому, как в жизни главное – не победа, а борьба. Главное – не победить, а хорошо сражаться»,- барон Де Кубертен, основатель современных Олимпийских Игр.

«Победа – это не все, это единственное», - Винс Ломбарди, фирма Coach-Green Bay Packers; «когда летописец будет писать ваше имя, напротив него он напишет не то, что вы выиграли или проиграли, а то, как вы играли», - Грэнтланд Райс, известный спортивный обозреватель.

Будучи причастным к выставкам собак уже на протяжении более 40 лет, я постоянно сталкиваюсь с опровержением таких формулировок. Мы начали выставлять собак потому, что чувствовали себя конкурентоспособными и артистичными и хотели испытывать гордость от показа красивой собаки.

В результате нашего богатого опыта мы познакомились со множеством замечательных людей. Но, с другой стороны, нам приходилось сталкиваться и с трудными людьми.

Часто обсуждая между собой вопросы духа соревнования и этики, мы пришли к выводу, что выставки собак, как и любой другой вид соревновательной деятельности, привлекает самых разных людей, которые демонстрируют весь спектр человеческого поведения. Люди очень по-разному реагируют на победы и поражения. И их ожидания от выставок тоже очень различны...

...Честно говоря, мне кажется, что в выигрыше и проигрыше нет определенности. Каждый раз, когда мы приходим на выставку, у нас есть шанс как выиграть, так и проиграть. Поэтому мы всегда говорим о случае или удаче. Разве вам не приходилось слышать такое:
1. Вероятность, что собака выиграет Best in Show очень мала.
2. Сегодня мы, наверное, выиграем породу.
3. Сегодня у нас вероятность попадания в расстановку в группе - 70%.
4. Я уверен, что 90% судей судят честно.
5. Вероятность того, что вы, находясь за рингом, совпадете с судьей в своем выборе победителя большого класса лишь немногим отличается от случая.

Опыт научил нас, что классная собака выигрывает три раза из пяти, то есть в 60% случаев. Наши хэндлеры научили нас вести «книгу судей». В этой книге они ведут подробные записи. Я хорошо помню, когда мы выставляли нашу первую собаку категории "Special", известный судья, которым мы восхищались, поставил ее только третьей в группе Охотничьих. Как выяснилось потом в разговоре с ним, ему хотелось, чтобы у собаки был лучше вымах переда. Это привело нас к пониманию того, что у нашей собаки прямовато плечо, что ограничивает вымах передних конечностей. Поэтому, прежде, чем выставлять собаку, мы сначала пытались узнать, какие судьи обращают на это особое внимание и могут наказать собаку за этот недостаток. Мы узнали некоторых судей, у которых строение переда собаки было основным «пунктом», и, конечно, никогда не выставлялись под ними. Тем самым мы подняли процент его успешного выставления на 5 пунктов. Это сродни работе менеджера бейсбольной команды, который анализирует статистику игр и соответствующим образом планирует расстановку игроков. Если Оскар попадал в левого в среднем всего по 210 очков, то не лучше ли поставить на его место Джефа, который выбивает, в среднем, по 325 очков. Если, и это очень важное «если», победа – это все, то действовать нужно именно так.

Прожив много лет, я понял, что победы не бывают бесплатными, они всегда чего-то стоят. То есть пойдя по этому пути, меня постоянно мучили сомнения в том, что моя собака всегда и при любых обстоятельства выиграет у всех остальных, и я вскоре понял, что жить с постоянным сомнением в душе непросто. Действительно моя собака лучшая или мне важно просто выиграть гонку по очкам и попасть в колонку новостей «собачьего» журнала.

В долгих спорах с другими заводчиками на собраниях в клубе и на выставках выяснились некоторые элементы соревновательности. Например, этот простой трюизм – для того, чтобы был победитель, должен быть и проигравший.
Понятно, что в любой породе может быть только один кобель-победитель и сука-победительница, плюс лучший представитель породы (или лучший в окрасе) и лучший представитель противоположного пола. Это заставляет всех остальных задуматься, почему судьба не выбрала их.
Давайте будем честными, ни одного проигравшего ни при каком усилии воображения нельзя назвать счастливым. Повернитесь к стоящему рядом с вами и человеку и скажите, что судейство было плохим, и вы наверняка найдете живой отклик своим словам. Разве это трудно? Однако, ваши аплодисменты судье за правильную расстановку лучших собак в девяти случаях из десяти будут встречены холодными неприятными взглядами, колкими замечаниями и чем угодно еще, потому что большинство, увы, проигравшие, победителей всегда немного.

При любом раскладе целью соревнующихся является победа, и когда эта цель достигнута, то очень часто эта победа оказывается бесплодной. Ваша собака выиграла, вы взволнованы, вы в восторге, вы на «седьмом небе», вам хочется кричать на весь мир о своей победе, и вам хочется, чтобы весь мир радовался вместе с вами. Но, увы, и это нужно признать, счастливы только ВЫ, а остальные участники – нет! Когда достижения вашей собаки встречают безразличием или ехидными замечаниями, это, конечно, портит вам настроение и то, что должно было быть радостным событием, становится ровно противоположным. И после такого «холодного душа» победителю приходится оставить свою радость при себе, а это не легко.
Поэтому быть победителем нелегко, несмотря на то, насколько желанным кажется этот статус со стороны. Постоянное, из года в год, появление с выигрывающими собаками ставит заводчика в положение объекта нападок со стороны неудачливых, завистливых, мелких заводчиков, жаждущих такого же успеха.

По той или иной причине человеческой натуре свойственно возвышать своих собственных собак, и не обязательно посредством разведения БОЛЕЕ ХОРОШИХ собак, а, чаще всего, за счет очернения собак, принадлежащих другим. Каждый, хоть однажды, взял на себя такой грех в большей или меньшей степени. Это могло просто сорваться с языка, а могло и прозвучать из уст заводчиков, родивших одного-двух чемпионов; и такие люди являются самыми агрессивными обидчиками. Они так отчаянно стремятся к достижению своих целей, что не только не обращают внимания на других, но и намеренно пытаются опорочить достижения других.

Следует отметить, что такой тип поведения распространен не только в сфере собаководства. Еще более рельефно он проявляется в бизнесе, когда мы сталкиваемся с демпингованием, недобросовестной рекламой и множеством других приемов, направленных на то, что вызывает недовольство Комитетов Честного Бизнеса.
Необходимым для успеха в собаководстве является дух соревнования, а об этом практически не пишут в книгах. Конечно, когда один дух соревнования сталкивается с другим, неизбежно полетят искры, и такую ситуацию вряд ли можно чем-то смягчить. Для любого заводчика достижение успеха неизбежно предполагает поражение других на его пути. И этого нельзя избежать потому, что для появления одного победителя необходимо много проигравших. Те, кто находится на пороге успеха, должны помнить, что придет время, когда они опять столкнутся лицом к лицу с некоторыми из проигравших уже на своем пути вниз. В работе каждого заводчика наступает такой момент, когда его успех, достигнув апогея, не может длиться бесконечно, и тогда есть только один путь, путь назад.

Очень немногим посчастливилось съесть один пирог два раза. Иначе говоря, ни один заводчик не может быть постоянно на вершине успеха, будучи в окружении недовольных. Поэтому наступает момент, когда нужно делать выбор. Некоторые заводчики бросают это дело. Возможно, они чувствуют, и совершенно правильно, что они добились всего, чего могли, и не хотят довольствоваться тем, чтобы быть вторыми после лучших. Другие движутся назад и постепенно угасают, тогда как некоторые учатся компромиссу. Те, кто смог научиться компромиссу, обычно становятся «патриархами». Их достижения признаются общественностью, но они больше не удерживают монополию на лидерство. Они пользуются определенной популярностью среди собаководов, больше не являются объектом нападок и могут наслаждаться своим хобби, не воспринимая каждую новую ситуацию, как личный вызов, и им не нужно постоянно доказывать ценность своих собак. Устремленный заводчик постоянно стремится к победе, и именно агрессивность в этом стремлении помогает добиться успеха, но она же вовлекает в игру и самые неприглядные инстинкты.
Очень многие говорят, что поливание грязью их собак как раз и доказывает то, что они хорошие. На самом деле, некоторые даже одобрительно относятся к тому, что их собак ругают потому, что это служит доказательством того, что собаки достойные, иначе бы на них просто никто не обращал внимания. Конечно, они могут говорить такое, но глубоко внутри они так не считают, потому что каждая такая ситуация неприятна, и ее нелегко пережить. Стремление к признанию – это одно дело, но есть еще и стремление к одобрению. В результате, успешные заводчики, как правило, очень одиноки. Быть на вершине в любой сфере человеческой деятельности, как правило, означает быть одиноким. Просто на вершине нет места для многих, там помещается только один. Этого не понимают те, кто стремится к успеху. Это осознают только те, кто испытал успех вместе со всеми его издержками. И хотя понимание успеха у всех людей разное, результат всегда одинаков.

Чтобы быть победителем, нужно быть довольно толстокожим. Когда на вас начинает литься грязь, этому очень трудно противостоять. Большинство заводчиков какое-то время пытаются сопротивляться в той или иной форме. Способы, которые для этого используются, весьма разнообразны: это может быть сделано словесно, в ринге или посредством печатного слова и т.д. Возможно, в этом есть какая-то доля удовлетворения, но, по сути, это мало что меняет или не меняет вовсе, а только подливает масла в огонь и без того болезненной ситуации. Но это не значит, что единственным выходом является молчание и попытка не обращать внимания на колкости, а, как говорилось выше, толстокожесть! Спросите любого известного заводчика.

Давайте посмотрим на проигрывающих. Ведь они, как правило, ХОРОШИЕ люди, и собаки у них совсем неплохие. Возможно, они просто были плохо показаны или подготовлены, но в остальном никто не набрасывается на них с критикой. Но вам наверняка знакомы такие рассуждения неудачников: "Вот этот заводчик, который постоянно выигрывает классы или окрас или группу, он никогда не продаст ВАМ хорошую собаку, ведь так? И КАК только ему удается постоянно выигрывать с ТАКИМИ собаками; наверное, судья ничего не видит или он его знакомый". ..

....В памяти всплывает еще одно воспоминание, связанное с темой победы. Мне вспоминается время, когда мы возлагали большие надежды на судейскую бригаду на большой выставке. Мы были уверены, что если мы выиграем группу, то BIS у нас в кармане. Но мы стали только третьими в группе. Мы были просто подавлены. Потом к нам подошла молодая пара и высказала восторженные поздравления по поводу такой замечательной победы нашей собаки. Я хочу сказать, что это вопрос относительный: то, что одни воспринимают как поражение и разочарование, для других является большой победой и успехом. Это зависит от того, на каком уровне вы находитесь.

Мы довольно быстро поняли, что выставление собак – это лишь один аспект нашей жизни. Побеждать приятно, проигрывать – нет. Но кроме этого, у нас есть мы сами, наша работа, наш дом и наше собачье хобби. Со временем мы поняли, что наше хобби – это, своего рода, развлечение, и оно не поглощает всю нашу жизнь. Как и в строении собаки, в жизни необходим определенный баланс. Нам очень жаль тех людей, которые пытаются реализовать себя в собаководстве потому, что не могут реализоваться в обычной жизни.

Мы также стали с большим пониманием относиться и к судейской дилемме. Мы понимаем, что невозможно угодить всем. Все, чего мы хотим от судьи, это добросовестной работы и знания стандарта нашей породы. И вообще говоря, мы познавали все это шаг за шагом. Удивительно, сколько среди судей замечательных, знающих и преданных своему делу людей. Мы научились оставаться в тени и наслаждаться их мастерством. Надеемся, что другие тоже способны на это.

Д-р Алвин Гроссман

п-к "Домовенок Удачи"
tamara.u@mail.ru
8-910-418-72-21
ЧТОБЫ ИМЕТЬ АНГЕЛЬСКИЙ ХАРАКТЕР--НУЖНО ИМЕТЬ ДЬЯВОЛЬСКОЕ ТЕРПЕНИЕ)))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 5 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 1187
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА

Замечания: Читайте правила форума!!! Запрещено создавать темы заглавными буквами! Читайте правила форума! Запрещено создавать тему ЗАГЛАВНЫМИ буквами!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 14:52. Заголовок: Эта статья Джонатан..


Эта статья Джонатана Джеффри Кимс (Питомник Pluperfect, Канзас-Сити, штат Миссури, США)

впервые была напечатана в 1996 году в книге о породе Вельш Корги Кардиган "Размышления для заводчика собак".

СЕМЬ ПРИНЦИПОВ УСПЕШНОГО ЗАВОДЧИКА СОБАК.......К духу соревнования, эта статья имеет прямое отношение и по поводу выставок, и по поводу самореализации заводчика в мире кинологии, не только в качестве кинолога, но и в качестве просто человека.

I - НАСЛАЖДАЙТЕСЬ ВАШИМИ СОБАКАМИ


Основная и главная причина, почему люди увлекаются разведением собак и миром выставок собак, - фундаментальная любовь к собакам. Мы дорожим дружескими отношениями с ними, их постоянной верностью, восхищением, которое они источают. Нам нравится, когда они спят на наших кроватях. Их пыл, с которым они встречают новый день, даже когда мы будим их в ужасные часы, удивляет нас и воскрешает в памяти наше детство.

Они прощают нам, когда мы теряем самообладание, когда мы раздражены, когда мы - гораздо хуже, чем они. Они помогают проявиться лучшему в нас, они лелеют это лучшее в нас. К сожалению, разведение собак и выставки могут привлечь нашу "темную" сторону. Они могут питать наше хрупкое эго до тех пор, пока оно не станет бушующим эго.

Часто наша потребность чувствовать, что мы лучше, чем кто-либо другой, выражается в том, чем мы обладаем.


Мы должны иметь самого великого победителя, производителя самого большого числа чемпионов, самых "чемпионистых" щенков. Мы покупаем, мы совладеем, мы собираем. Скоро мы совсем не имеем времени для собачьих удовольствий, не имеем времени играть или поглаживать благодарный животик, не имеем времени погладить упрямую головку.

Скоро мы не имеем свободного места для большинства собак; мы сажаем их в клетки, устраиваем стеллажи из этих клеток, мы храним их, как если бы они были безделушками, которые не имеют никакого значения, кроме как дать нам возможность чувствовать себя важными. Мы теряем нашу способность любить.

Выставлять собак и заниматься разведением - большое призвание. Оно является творческим, манящим и очень благодарным занятием. Но мы никогда не должны ожидать, что наше хобби заменит работу психолога. Мы никогда не должны ожидать, что наша душевная болезнь может быть вылечена потворством своим желаниям. Слишком много людей берутся за показ и разведение собак по неверным причинам. Их дома разрушаются, их денежные накопления испаряются, их репутация катится под уклон, их супруги и дети оказываются заброшенными, так как заводчик всецело занят только тем, чтобы доказать свою собственную значимость.

Быть заводчиком собак - огромное обязательство. Это означает, что мы должны выбрать себе роль пожизненного студента. Это означает, что мы будем унижены и попраны бесчисленными способами и бесчисленными обстоятельствами. Это означает, что наши уроки будут по-разному трудны, если мы должны действительно изучить их.

Это означает разочарованность, неудовлетворенность, долгие часы, поздние ночи и ранние утра. Это означает, что у Вас теперь не будет возможности, встав с утра, снова прилечь поспать. Это означает возможность найти новых друзей, с некоторыми из которых Вы будете дружить всю жизнь, а с другими - недолго, если отношения будут построены на выгоде и полезности. Это означает, что Вас будут цитировать, и неверно цитировать, приписывая Вам то, что Вы не говорили. Это означает, что Вам будет предоставлена возможность проявлять всю низость и мелочность человеческой натуры. Но также и возможность проявлять всю широту, все величие своей души, возможность быть щедрым, любознательным и смелым.

Мы никогда не должны спрашивать себя, завидуют ли нам, влиятельны ли мы, успешны ли. Эти вопросы бессмысленны. В конце дня мы должны спрашивать себя: "Горжусь ли я тем, каким человеком я стал?" Чем мы должны быть всегда, так это любителями собак. Мы должны быть их защитниками.

Мы должны гарантировать, что жизнь каждой собаки, которую мы произвели или которой владеем, полноценна и является иллюстрацией человеческой гуманности в ее самый прекрасный час. Нашему тщеславию не должны льстить наши фото в журнале или наше имя в некотором рейтинге. Наша самоценность должна прибывать от знания того, что мы обеспечиваем нашим собакам жизнь, полную любви, удовольствий и счастья.

II- РАЗВОДИТЕ ДЛЯ УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ, А НЕ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПОБЕДИТЕЛЕЙ


Легко потерять истинную цель разведения качественных собак. Некоторых привлекательность ярких огней, гламурность и блеск выставок заставляют отклониться от верного пути.

Развитие своей линии, в которой все продумано и обосновано, и которая оказывает положительное влияние на породу, требует значительных усилий. Слишком часто на пути медленных и тщательно спланированных усилий улучшать породу встает искушение немедленно получить большого чемпиона и стать знаменитым.

Цель заводчика должна состоять в том, чтобы сохранить породу. Никакая порода не процветает, когда заводчики забывают об этом, и ни одна не будет процветать без этого. А вот оставить породу в лучшем состоянии, чем было, когда Вы пришли в нее, - самое большое признание для Вас. Стремление улучшить тип, движения, характер и здоровье должно стать смыслом деятельности каждого истинного заводчика.

Для достижения этих целей требуются тщательно продуманный долговременный план и неотступное следование ему. Слишком часто нас уводят в сторону наши желания повязать с победителем последней крупной выставки, затем со следующим суперчемпионом и со следующим. Вскоре родословная представляет длинный список многочисленных чемпионов, которые не имеют никакой родственной связи друг с другом, общее у них только то, что они выигрывали в ринге.

Ключевая позиция, которую мы должны заучить (и верить в нее), состоит в том, что успех в ринге не является автоматическим признаком истинного качества собаки. Мы все желали бы, чтобы одно указывало на другое, но это было бы слишком легко. Это потребовало бы устранения совершенных человеческих ошибок! Чемпионы не превосходят других по всем статьям. Поэтому Вы не можете просто повязать одного суперчемпиона с другим и получить еще больше суперчемпионов. Каждая черта, каждая особенность собаки и их природа наследования должны быть изучены и поняты Вами прежде, чем Вы сможете "управлять" переменными наследования. Как только Вы приобретете этот навык, Вы окажетесь на пути создания линии победителей.

III- ИСТИНА ПРЕВЫШЕ ВСЕГО

Разведение прекрасных чистокровных собак нужно рассматривать как стремление к совершенству, а не поддержание его. Все собаки имеют недостатки, все собаки где-то в чем-то неидеальны. В противном случае "идеал" не был бы достаточно хорошо продуманным. Очень легко попасть в ловушку и стать "защитником" своих собственных собак. Это обычно случается потому, что то, что мы считаем правильным, оспаривается другими, как не совсем правильное.

Эта дисгармония вводит нас в замешательство и причиняет некоторый дискомфорт. Для того, чтобы чувствовать себя правыми, мы часто занимаем оборонительную позицию и пытаемся избавить себя от того, что причиняет нам дискомфорт, а именно, от мнений, которые не совпадают с нашим собственным.

Мы должны понять, что "истиной" является основной стандарт, и все наши решения должны приниматься на основе его. В большинстве случаев, "спина карпа" - это "спина карпа", хотим ли мы признавать это или нет. Следовательно, лучший способ для нас не попасть в положение неприятно удивленного состоит в том, чтобы неуклонно расширять и углублять свои познания с тем, чтобы гарантировать, что наше мнение настолько точно и близко к "истине", насколько это возможно.

Эти познания приобретаются многими способами, один из которых состоит в учебе у своих приятелей - заводчиков. Мы должны бороться с убеждением в том, что мы можем дойти до всего своим умом и поэтому можем отказаться рассматривать другую точку зрения. Действительно, мы не принимаем решения, основываясь на фактах, когда мы что-то впервые изучаем, мы в этот момент зависим от тех, кого мы считаем компетентными в данном вопросе. Если эта компетентность окажется фикцией, то вся наша основа знаний ставится под сомнение. И это доставляет нам огромное беспокойство.

Поэтому будет лучше, если мы сами займемся поиском знаний всюду, где только возможно. Всякий раз, сталкиваясь с мнением, отличным от Вашего, всегда стремитесь понять точку зрения другого человека. Почему человек воспринимает что-то по-другому, не так, как Вы? Умение понять чужую точку зрения может открыть Вам дорогу к большему знанию и пониманию. Если Вы отказываетесь от этого и не принимаете в расчет возможность изучения чего-либо отличного от того, что Вы считаете истиной, то Вы никогда в действительности не осознаете истину и не преуспеете в достижении Вашей цели.

Честно говоря, Вы должны быть более критически настроенными к Вашим собакам, чем кто-либо другой. Это не означает, что Вы должны приписывать Вашим собакам недостатки, которых у них нет, но Ваша оценка должна быть детализирована настолько, насколько это возможно, и Вы должны стремиться ясно видеть их истинные недостатки и достоинства. От этого зависит Ваш путь к успеху.

IV - ПОСТУПАЙТЕ С ДРУГИМИ ТАК, КАК ВЫ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ПОСТУПАЛИ С ВАМИ


Звучит немного подобно золотому правилу, что нас учили в детстве. Все же удивительно, сколь много людей забывают эту очень важную аксиому. Имея дело с другими людьми, независимо от вопроса, думайте всегда о позиции другого человека. Я неоднократно слышал о недовольствах людей соглашениями о совладении. Слишком часто соглашение дает преимущество одной стороне (чаще продавцу) над другой. Бытует мнение, что письменные соглашения нужны только в спорной ситуации. Но это - неправильное представление.

Отсутствие письменного соглашения должно быть очень редким исключением, а не наоборот. Слишком часто при появлении заслуживающего внимания щенка у совладельцев без письменного соглашения разгорается борьба за то, кто будет им владеть. Намереваясь продать собаку на правах совладения, или в аренду, или предоставляя кобеля для вязки на условиях "под щенка", Вы должны продумать, что точно Вы ожидаете и желаете получить от такой договоренности.

Очень часто такие деловые соглашения заключаются наспех, во время телефонного разговора, и ни одна сторона фактически не имеет возможности все продумать. По странным причинам, вместо того, чтобы заново продумать ситуацию, мы стараемся выполнить такую болезненную и непродуманную договоренность, а в итоге только становимся ожесточенными врагами.

Если бы люди остановились и подумали о вероятном конечном результате, они бы поняли, что лучшей вещью для того, чтобы защитить дружбу, является письменное соглашение. Очень редко бывает, когда в помете рождается более одного классного щенка, если рождается вообще.

Следовательно, важно понять, кто будет владеть таким щенком "высшего качества", если он появится. Людям также свойственно портить отношения, если кажется, что договор выгоден одной стороне в ущерб другой. Это грустно осознавать, но слишком многие в качестве побудительного мотива своих поступков и действий имеют эгоизм. В напряженной, спорной ситуации намного лучше отдать, чем получить. Намного лучше позволить другому получить кажущуюся выгоду, чем уничтожить взаимоотношения и заработать сомнительную репутацию несговорчивого и скандального человека, в конечном счете, это только добавит Вам авторитета, и как человеку, и как заводчику.

V - ОТДАВАЯ, ВЫ НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЕТЕ

Еще одной западней, в которую часто попадают заводчики, является неспособность праздновать успехи других. Хотя, конечно, мы чувствуем, что наш путь в разведении - это и есть наилучший путь к созданию идеальной собаки, на самом деле существует много маршрутов к той же самой цели. Наших достижений и успехов совершенно не убудет и не убавится, если мы признаем и оценим достижения и успехи других заводчиков.

Эта неспособность и нежелание оценить успехи других обычно являются результатом решения не использовать в разведении определенные крови или не иметь дело с некоторыми людьми. Когда такой питомник позднее добивается успеха, нам трудно признать такое достижение, поскольку это противоречит нашему мнению об этом конкретном человеке или его собаках.

Нужно быть весьма честным и уверенным в себе человеком, чтобы признать и отметить достижения других. Хорошим советом будет держать нашу критику при себе, признание чужих достижений приносит только пользу. Если Вы можете видеть достоинства в других линиях, а не только в своей собственной, то Вы получаете репутацию справедливого и объективного человека, которая является большой редкостью в мире заводчиков собак.

Спустя время Вы увидите, что Ваша точка зрения и Ваши взгляды имеют намного больший вес, чем взгляды и мнения других, не придерживающихся этого принципа. То есть, поступая таким образом, Вы ничего не теряете, а в то же время Вы очень многое приобретаете.

VI - ИСПОЛЬЗУЙТЕ ДОСТИЖЕНИЯ ДРУГИХ

Одна из худших ситуаций, в которой заводчик может оказаться, состоит в отгораживании себя от другого питомника или линии. Очень маловероятно, что все улучшения на пути к совершенствованию породы могут происходить в одном единственном питомнике или в пределах одной кровной линии. Подобно цветам в поле, они возникнут в различных местах. Умный заводчик - тот, кто знает, как по всему полю собрать те цветы, что дадут завершенный, безупречный букет. И чтобы сделать это, Вы должны быть способны использовать сильные стороны других питомников и кровных линий.

Обычно заводчики имеют свои предпочтения и предубеждения, и честно говоря, в большинстве кровных линий есть свои сильные и слабые стороны. Несмотря на то, что Вы, возможно, чувствуете, что достигли самого высокого уровня в некоторых характерных чертах (статях) своих собак, несомненно, есть другие черты, в которых Ваши собаки и их крови менее сильны, чем у других заводчиков. Не признавать этот факт - обрекать себя на то, что Вы довольно рано остановитесь в своей карьере заводчика.

Под этим я подразумеваю, что Вы стабилизируете свое поголовье и не будете идти дальше. Вы должны всегда внимательно выискивать тот "цветок", который улучшит Ваш "букет". Сложно бывает объединить семейства без потери лучших черт Вашей собственной кровной линии, но это укрепляет питомник и повышает его значимость в породе. Для осуществления этого требуются глубокие размышления, гармоническое сочетание и в то же время отсечение лишнего.

VII - ВЫ НАСТОЛЬКО ХОРОШИ, НАСКОЛЬКО ХОРОША ВАША МОРАЛЬ


Моя последняя аксиома обращена к морали и этике вообще. Существует множество аспектов и много способов самовыражения. Распространение сомнительных слухов - один из таких способов. Продажа собак на правах совладения для того, чтобы контролировать других заводчиков, - другой способ. Обвинение чужих кровных линий в наличии генетических проблем, при этом замалчивание проблем Ваших собственных линий, является еще одним примером. В целом, это зависит от самой сути того, кто мы есть. Знаем ли мы, где истина, а где ложь? Всегда ли мы поступаем по справедливости, во всех ли обстоятельствах?

Разведение собак - это не выигрыш одной крупной выставки и не получение одного большого победителя, это усовершенствование породы на протяжении длительного времени, это защита породы.

Слишком много людей находятся в поиске каких-то знаков собственной ценности, и они думают, что они получат некий особый уровень уважения и славы, если у них будет собака - суперчемпион. Разведение собак - это дело всей жизни. Это - непрерывный процесс, и независимо от того, как быстро Вы хотите стать знаменитым, в конечном счете, в нем все равно проявится Ваш истинный характер.

А именно, Вы не можете дурачить всех людей все время. Не принесет Вам никакой чести "подгонка" действительности с целью показать Ваши мнимые достижения, которых Вы на самом деле не имеете.

Политиканство, предварительные договоренности с судьями и организаторами выставок для побед Ваших собак не сделают их лучше, чем они есть. Обман, подлог, мошенничество с Вашими собаками тоже не сделают их лучше. Вы, возможно, думаете, что можете дурачить весь мир, но, в конечном счете, Вы за все это заплатите.

На словах никто не хочет быть лицемером. Однако, худшими из лицемеров являются люди, которые, похоже, увлечены распространением слухов о других людях и собаках. Эти люди сами далеко не безупречны, и они всегда знают это.

Разведение собак - не для того, чтобы впечатлять Ваших соседей, Ваших приятелей или кого-либо еще. Это - выражение Вашей любви к собакам и Вашего личного стремления к творчеству.

Вы не можете лгать об искусстве, которым занимаетесь, о творениях, что Вы создаете; Вы не можете лгать самому себе. В то время, как этот список, я совершенно уверен, звучит подобно проповеди с алтаря, но он охватывает много ловушек, с которыми мы, заводчики собак, сталкиваемся каждый день. Некоторые из нас подготовлены к их преодолению и имеют силы, чтобы обойти их. Нас время от времени проверяют, даже самых образованных, психологически устойчивых, интеллигентных и самых честных среди нас.

Среди нас встречаются люди, которые критикуют всех и вся, руководят теми, кем могут, и при этом сами падки на лесть. Только посредством глубоких размышлений и тщательно продуманных действий можем мы надеяться стать более лучшими людьми, и, в результате, более лучшими заводчиками собак.

Перевод А.Заброда питомник французских бульдогов "Зон Мирэкл"


п-к "Домовенок Удачи"
tamara.u@mail.ru
8-910-418-72-21
ЧТОБЫ ИМЕТЬ АНГЕЛЬСКИЙ ХАРАКТЕР--НУЖНО ИМЕТЬ ДЬЯВОЛЬСКОЕ ТЕРПЕНИЕ)))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 17
Откуда: Россия, Амурская обл.,Благовещенск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 06:52. Заголовок: Какая интересная ста..


Какая интересная статьи и последющие материалы!
Мы с моим песой, правда, участвовали только в 1 выставке, до этого на 3 были зрителями, но уже убедились, что действительно, все довольны результатами не бывают, сегда возможен резонанс в виде чьих-то реплик по поводу "купленного судьи", "неквалифицированных экспертов" или "отвратительной организации". А мне кажется, что нужно просто наслаждаться процессом - общения с единомышленниками, также "повернутыми" на собаках вообще или на конкретной породе, представлением своей красавицы или красавца /которые, конечно же, для нас - самые-самые, незаисимо от того, какое описание и оценку они получили!/ и выставочным зрелщм в целом! это я к тому, что, кажется, становлюсь выставоманкой, как меня одна знакомая назвала - готова записатьсся на все мыслимые выставки, если бы время и деньги позволяли

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1223
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА

Замечания: Читайте правила форума!!! Запрещено создавать темы заглавными буквами! Читайте правила форума! Запрещено создавать тему ЗАГЛАВНЫМИ буквами!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 13:22. Заголовок: Наталья Владимировна..


Наталья Владимировна Ильина--- кинолог, владелец частного питомника восточно-европейских овчарок «Северная Застава», председатель правления Санкт-Петербургского Клуба Любителей Собак «Невская Застава»

Чтобы лучше понять, кто такой эксперт, сначала нужно определить, что такое выставка животных. Зрелище? Несомненно. Праздник? Конечно. Но главное в выставке то, что каждая из них — зоотехническое мероприятие, перед которым стоят серьезные профессиональные задачи. Лучшие породы животных (сейчас мы говорим не только о собаках) — национальная гордость каждой страны, ее богатство — как материальное, так и духовное.

Как написано в одной замечательной книге: «Разведение породистых животных — такое же творчество, как написание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные — свидетельство высоты нации, ее духовных завоеваний. В Англии, например, туристам показывают Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которые являются национальным достоянием и которыми гордятся в равной степени все англичане». (Е. Ивлева. «Хочу добермана»)

Сохранение и умножение этого национального достояния — дело заводчиков (разведенцев) и экспертов. Задача заводчика — развитие породы. Задача эксперта — оценка работы заводчика; составление профессионального заключения на каждое животное с точки зрения его соответствия мировым стандартам. Смысл выставок животных — в поддержании высокого уровня каждой породы.

Давайте вспомним: в XIX в. граф Орлов вывел новую породу элитных лошадей, так и названную «Орловский рысак» и сегодня прославленную во всем мире. Кем же была признана эта порода? Именно экспертами.

Или: в том же позапрошлом веке на российских ярмарках были очень популярны выставки кенаров, проводившиеся известнейшим Обществом любителей певчих птиц. Эксперты оценивали исполнение «певческого минимума» каждым кенаром, скрупулезно подсчитывали количество исполненных вариаций… И именно российские птицы пользовались популярностью во всем мире!

Есть и еще целый ряд российских динамично развивающихся пород, которые пока не признаны мировым сообществом.
Мы уверены, что упорная совместная работа заводчиков и экспертов позволит завоевать этим породам мировое признание.

— Эксперт по животным — профессия универсальная?

— Конечно же, нет. Нельзя объять необъятное. Профессиональный эксперт может оценивать те породы и тех животных, на которых он специализируется. Например, эксперты-кинологи могут иметь специализацию по одной породе, по группе, по всем породам, право судейства только в России или на международном уровне. Практика показывает, что организаторы больше любят приглашать на выставки экспертов-всепородников. А экспоненты (участники выставки), наоборот, стараются попасть к судье по породе.

— Какими качествами должны обладать эксперты?

Во-первых = профессионализмом = Когда эксперт дает оценку животному, даже по сухому описанию всегда видно, хорошо ли он знает стандарт породы и может ли соотнести с ним конкретную собаку. Более того: уважающий себя эксперт (даже самого высокого уровня!) за две недели до выставки всегда узнает от организаторов список пород собак, которые он будет судить, освежит знания. Профессиональный эксперт всегда увидит даже небольшие недостатки строения собаки, скрытые густой шерстью или искусной стрижкой. Это очень важно: такой, незаметный дилетанту, недостаток может закрепиться в потомках собаки и оказать пагубное воздействие на дальнейшее развитие породы. И, конечно, только настоящий профессионал сумеет разглядеть в еще нескладном юниоре будущую звезду рингов.

Во-вторых = объективность и честность. С одной стороны, всегда есть соблазн оценить всех хорошо. Это приносит свои плоды: такого эксперта всегда будут любить и приглашать на выставки. А можно быть неудобным, но принципиальным. Эксперт обязан балансировать, не срываясь в ту или иную крайность. К сожалению, попадаются и такие эксперты, что используют свой статус для улучшения финансового состояния. Коррупция здесь распространена не меньше, чем в других сферах нашей жизни. Но скрыть подсуживание невозможно, и это неизбежно сказывается на репутации эксперта.

В-третьих = корректность. Если эксперт при оценке собаки спрашивает у экспонента: «на каком рынке вы купили вашу собаку», к нему вряд ли будут записываться. И организатор выставки ничего не сможет с этим сделать. Оценивая животное, эксперт может обнаружить несоответствие стандарту. Но если для него это всего лишь 30-я собака, то для хозяина ─ это ребенок, которого он очень любит. Текст описания собаки сухой и строгий, в нем перечисляются недостатки. Но для владельца можно найти и другие слова. «Ваша собака такая симпатичная, такая послушная, ─ скажет тактичный эксперт. — К сожалению, сегодня она не в лучшей форме. Бегайте с ней больше на таком-то поводке по такой-то поверхности. У вашей собаки все впереди!»
[b]Итак, профессионализм, неподкупность и доброжелательность: эти три качества эксперта ценятся на вес золота.

Владельцы животных бывают недовольны тем, что их питомец оценивается экспертами по-разному. А зачастую разные оценки ставит один и тот же эксперт. Почему так происходит?

— Нельзя забывать, что эксперт оценивает состояние собаки здесь и сейчас, невзирая на прошлые заслуги (или недостатки) животного. Собака, как и человек, в разное время выглядит и чувствует себя по-разному, находится в разной форме. Вот потому на одной выставке эксперт поставит собаке «отлично», а на следующей, через полгода, оценка может оказаться другой. Но в любом случае: оценка, поставленная экспертом, обжалованию не подлежит.

— Как владелица частного питомника, вы, наверное, не раз выставляли своих питомцев на ринг. Что дает участие в выставках животным и их владельцам, заводчикам?


— Во-первых -- разрешение на вязку (то есть, на получение щенков) могут получить только собаки, прошедшие профессиональную экспертизу и получившие высокую оценку. Это касается обоих родителей — и суки, и кобеля; ведь мы уже много говорили о сохранении в потомстве лучших качеств и о развитии породы. В противном случае щенки не имеют шансов на получение родословной.

Далее: выставка — отличный шанс оценить психику собаки. Любая выставка — это стресс для животного: множество незнакомых людей, множество собак; тебя щупают, заставляют ходить и бегать по рингу, неподвижно стоять в стойке… И тут все достоинства и недостатки психики собаки — излишняя агрессивность или, напротив, трусость, отсутствие выдержки и т. д. — проявляются в полную силу. А ведь производители должны передавать своим щенкам не только отличный экстерьер, но и устойчивую психику.
Кроме того, любая выставка — это профессиональная встреча с коллегами. Только здесь можно увидеть результаты их селекционной работы, соотнести их со своими, оценить общее состояние породы, прикинуть перспективы.

И, наконец, если твоя собака на самом деле классная — ее хочется показать! Титул, полученный собакой на выставке — предмет гордости ее хозяина, будь то Юный чемпион России или Чемпион Федерации, не говоря уже о Гранд Чемпионе, Чемпионе Национального Клуба породы и т. д. и т. п.

— Существует ли рейтинг экспертов, и обращают ли владельцы животных на это внимание?

— Конечно! Потенциальные участники выставки в первую очередь интересуются, кто будет экспертом, откуда он и разведением какой породы занимается. Квалификация эксперта тем выше, чем больше у него в специализации открыто пород. Тем не менее, очевидно, что те породы, которые разводит эксперт, для него являются самыми любимыми и в них он, как правило, разбирается в совершенстве.

Если, например, питомник фокстерьеров эксперта-ирландца Харри О‘Донахью по праву считается одним из лучших в мире, его пригласят судить в первую очередь именно фокстерьеров. И большинство владельцев фокстерьеров поставят своих собак под его судейство. Или наш российский эксперт Реваз Хомасуридзе: он имеет право судить все породы, и экспоненты охотно записываются к нему. Но при этом отлично известно, что французские бульдоги из питомника Хомасуридзе — лучшие в России (да и не только в России), и потому самой большой популярностью этот эксперт пользуется у владельцев французских бульдогов.

Подобные профессионалы становятся настоящими звездами среди экспертов.

— А как можно стать профессиональным экспертом?

— Если говорить об экспертах по собакам, прежде всего нужно получить базовое кинологическое образование.
На двухгодичных курсах преподают анатомию, физиологию и закономерности поведения собаки, происхождение и эволюцию пород домашних собак, разведение и селекцию, кормление, содержание, основы дрессировки и многое другое.

После этого человек может развиваться в любой сфере деятельности, связанной с животными: открыть собственный питомник, стать дрессировщиком или экспертом (по породам или по служебным качествам собак). Но для этого придется еще пройти стажировку, получить отзывы экспертов, сдать устные и письменные экзамены.

Подробнее об этом рассказано на официальном сайте РКФ: http://rkf.org.ru/ru/polozhen.htm.

Эксперты по другим видам животных проходят примерно те же ступени, что и судьи-кинологи.

─ И последний вопрос: есть ли еще какой-нибудь секрет успеха у звезд-экспертов?

Да, конечно. Это — юмор, который помогает подсластить любую пилюлю и смягчить отрицательные эмоции. Однажды известный эксперт Александр Никитин в описании золотистого ретривера перечислил множество анатомических достоинств собаки, но поставил оценку «очень хорошо» вместо «отлично». Объяснение, что собака находится в разлиньке, не «одета» (а для этой породы состояние шерстяного покрова очень важно), хозяйку не удовлетворило; та пыталась спорить. И только чувство юмора позволило эксперту поставить в этом споре точку: «Мадам, если бы я оценивал только кости, я бы не приезжал на выставку! Я бы лежал в своем Воронеже на диване и оценивал бы рентгеновские снимки собак, которые вы бы присылали мне по почте. Только вряд ли Вам самим это было бы интересно. Мне — точно нет». Конфликт был исчерпан

п-к "Домовенок Удачи"
tamara.u@mail.ru
8-910-418-72-21
ЧТОБЫ ИМЕТЬ АНГЕЛЬСКИЙ ХАРАКТЕР--НУЖНО ИМЕТЬ ДЬЯВОЛЬСКОЕ ТЕРПЕНИЕ)))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1229
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА

Замечания: Читайте правила форума!!! Запрещено создавать темы заглавными буквами! Читайте правила форума! Запрещено создавать тему ЗАГЛАВНЫМИ буквами!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 15:51. Заголовок: РОЛЬ ХЕНДЛИНГА?......



РОЛЬ ХЕНДЛИНГА?.........личные мнения людей.

Бушакова М. В последнее время роль хэндлинга на выставках велика. Опытный хэндлер может скрыть недостатки и правильно показать достоинства выставляемой им собаки.

В то время как собака лучшая по экстерьеру пройдёт кувырком по рингу, не давая эксперту увидеть свои положительные качества. В последнее время на выставках зачастую хэндлинг оценивается выше, чем экстерьер собаки. Очень обидно, что многие владельцы всё ещё этого не понимают.


Воронкова И. Для меня это вынужденная роль, когда владелец не может быстро осилить правильный показ после нескольких тренировок или, как другой вариант, слишком большое придает этому значение и боится испортить в показе свою собаку, хотя все сам уже умеет, но перепоручает своего любимца в мои руки. Я же стараюсь и своих собак передавать в руки друзей, которые обладают этим искусством, чтобы стать зрителем и анализировать увиденных на выставке собак. Когда сама в ринге, то не могу одновременно следить за собакой в моих руках, правильно демонстрировать ее, при этом еще и внимательно смотреть на других, а для меня это важнее. Сравнивая собак в ринге, своих и чужих, очень многому учишься, делаешь выводы, планируешь перспективу, ищешь нужного кобеля для исправления чего-либо.

Жукова И. Хороший хэндлинг – это вежливость по отношению к эксперту и заводчику. Возможность показать собаку лучше, чем она есть – и это нормально, так как все находятся в равных условиях.

Зайцева М. Велика.

Мамаевы Н. и А. Собаку записывают на выставку, чтобы показать какая она красивая и воспитанная, поэтому без подготовки здесь не обойтись. Хендлинг – это элементарное уважение к себе, зрителям, эксперту и к своей собаке. Хорошо, что сейчас большинство заводчиков это понимают и помогают готовить своих щенков к выставкам. А если кому не повезло с заводчиком – наймите хендлера или занимайтесь с собакой сами, но не стоит идти на выставку совсем без подготовки.

Петракова И. Я считаю хэндлинг очень важным. Правильный показ собаки – это прежде всего уважение к судье, к зрителям, к собственной собаке и к себе. Никому не доставляет удовольствия глядеть на криво стоящую собаку, передвигающуюся по рингу галопом и совершенно неуправляемую. Хэндлинг – это культура поведения в ринге, которой хотя бы в минимальной степени должен обладать любой человек, который зарегистрировал собаку на выставку.

Саксина О. Роль хэндлинга очень велика при сильной конкуренции. Когда в ринге несколько равно достойных первого места собак. К сожалению (или же к счастью?) не для всех экспертов он имеет значение. Мне же, как и многим экспертам, нравятся собаки, которые гармонично смотрятся в естественной стойке.

Чиркова А. Победа на выставке во многом определяется уровнем хэндлинга.

Шмерева Н. Хендлинг на выставке занимает ведущее место. надо уметь подчеркнуть достоинства собаки и продемонстрировать ее дрессированность и хороший темперамент.


п-к "Домовенок Удачи"
tamara.u@mail.ru
8-910-418-72-21
ЧТОБЫ ИМЕТЬ АНГЕЛЬСКИЙ ХАРАКТЕР--НУЖНО ИМЕТЬ ДЬЯВОЛЬСКОЕ ТЕРПЕНИЕ)))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1466
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА

Замечания: Читайте правила форума!!! Запрещено создавать темы заглавными буквами! Читайте правила форума! Запрещено создавать тему ЗАГЛАВНЫМИ буквами!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 09:12. Заголовок: ЭТИКА ВЛАДЕЛЬЦА ВЫСТ..


ЭТИКА ВЛАДЕЛЬЦА ВЫСТАВОЧНОЙ СОБАКИ

Высокий имидж (статус, общественное положение) владельцу выставочной собаки придает, конечно, уровень классности собаки, но без соблюдения норм этики, принятых в приличном обществе собаководов, владельцу нечего и думать о признании среди владельцев данной породы его собаки.

Сколько мы знаем примеров, когда неприветливое отношение владельца прекрасного кобеля к окружающим на выставке заставляло заводчиков идти к менее интересным кобелям, но более приятным людям. Поэтому, если у вас нет естественного благожелательного отношения к людям, надеюсь, соблюдение ниже перечисленных правил поможет вам избавиться от лишних конфликтов.

1. До ринга

Не подходите к эксперту и не здоровайтесь с ним, даже если это ваш друг.
Не обсуждайте качества эксперта с друзьями - ему могут донести до ринга (и догадайтесь о результате!).
Собака не должна лаять на выставке вовсе! Ни до, ни после, ни во время ринга. До ринга лающая собака мешает окружающим людям и собакам, усиливает общий шумовой фон, излишне дополнительно возбуждается.

Эксперты часто находят глазами лающую за рингом собаку и в ринге подвергают ее более тщательному мануальному контролю, чтобы выяснить, не является ли беспричинный лай признаком неустойчивой психики собаки! Лающая в ринге собака может быть удалена экспертом и оставлена без оценки как не выполняющая требований к правильному поведению в ринге.

После ринга залаявшая собака опять мешает окружающим, вызывает справедливые нарекания и заставляет усомниться в воспитании как собаки, так и ведущего.

II. В ринге

В ринг выходите не хмурясь, не делая зверское лицо. Естественное выражение лица у многих людей сейчас не адекватно требуемому в обществе (поглядите на людей в метро!). Если у вас проблемы с выражением лица, "постройте" то, что нужно перед зеркалом, потренируйтесь и выходите в ринг с доброжелательным выражением.

В ринге не разговаривайте ни с кем, один глаз на эксперта, другой на собаку, и так до конца ринга.
Поблагодарите эксперта за экспертизу, как бы вы ни были недовольны.

Учтите, что эксперта вы видите не последний раз, что эксперты, общаясь между собой, обязательно сообщают о нарушении этики владельцами. Если же вы позволяете такую бестактность, как резкое осуждение оценки собаки, вы можете быть лишены выставок на год или навсегда по представлению заявления эксперта в центральную организацию РКФ.

Не портите себе настроение и выставочную карьеру! На другой выставке, возможно, победит именно ваша собака.
Поздравьте победителя (если это не вы), подойдите, пожмите руку. Это создает дружелюбное настроение и снимает подозрение в зависти, следовательно уменьшает агрессивность по отношению к вам.

Покинув ринг, не выливайте свой гнев обиды на ближайших слушателей. Не поносите судью! (см. п.1 и п.3). Отложите смакование подробностей экспертизы до дома.

Помните, что выставка - это спорт, поэтому интересно как раз то, что выигрывают разные собаки под разными судьями! Если вы считаете, что все вас незаслуженно обижают, лучше не выставляться, а "болеть" за других собак.

Победа - это не только 1 место в "Бест ин Шоу", это повышение оценки с "Очень хорошо" до "Отлично", это попадание в расстановку 4 лучшие собаки ринга, это первое место в классе, первое место в породе, победитель группы и, наконец, лучший на выставке.

Я желаю вам всегда на выставке чувствовать праздник и никогда не огорчаться до злости. ведь выставки - это игры, в которые играют взрослые люди, а игры должны быть всегда добрыми, веселыми, с хорошим концом. Пусть плохой результат вас не огорчит, а усилит стремление к победе!

Глава из книги ВЫСТАВОЧНАЯ СОБАКА: ТЕРНИСТЫЙ ПУТЬ К ПЪЕДЕСТАЛУ.......автор: Наталья Михайловна Карпышева.

п-к "Домовенок Удачи"
tamara.u@mail.ru
8-910-418-72-21
Большой минус предметам по философии: в них нельзя доказать дебилу, что он дебил)
................ он всегда может ответить)) "это моё мнение"))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  10 час. Хитов сегодня: 580
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет