Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 29.01.12 12:11. Заголовок: НГКЛЖ "Друг" в 2012 году 40 лет. Приглашаем на День Рождения!
Всем большое СПАСИБО! За участие ! За поздравления! За подарки! За помощь в организации праздника!
| |
|
Ответов - 211
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 28.02.12 21:40. Заголовок: Inga пишет: Зухра, ..
Inga пишет: цитата: | Зухра, а разве мы на "ты"? |
| Я ,извиняюсь,а разве ко мне обращение было другим?
| |
|
|
Отправлено: 28.02.12 21:44. Заголовок: Inga пишет: 4. Прав..
Inga пишет: цитата: | 4. Право на обследование пометов имеют лица (инструкторы), имеющие зоотехническое или кинологическое образование. |
| Если Вы изучите все специальности ,то Вам станет понятно,что ветеринаров готовит именно институт зоотехнии,а это уже даже не курсы . Я сама являюсь студенткой этого института . Не вижу смысла обсуждать эту тему .
| |
|
|
Отправлено: 28.02.12 22:11. Заголовок: Харитон пишет: Если..
Харитон пишет: цитата: | Если Вы изучите все специальности ,то Вам станет понятно,что ветеринаров готовит именно институт зоотехнии,а это уже даже не курсы . Я сама являюсь студенткой этого института |
| Тогда вам понятно, что ветеринар - это не зоотехник. Поэтому в Положении о плем .работе РКФ указан именно зоотехник, человек занимающийся разведением животных, а не ветеринар - человек, который лечит животных. Это две разных специальности и зоотехник не лечит, а ветеринар не занимается разведением.
| |
|
|
Отправлено: 29.02.12 10:46. Заголовок: Я новенький. Скажите..
Я новенький. Скажите, а зоотехник лучше разбирается в здоровье собак?Я не в качестве подколки, я просто новичек в собаководстве. Не осоциируйте со словом, дурак. Зоотехник занимается селекцией, а здоровье оценивает ветиринар. Я читал посты Алегры ранее и удивлен агрессией. Еще яичка нет, а вы со сковородкой носитесь.
| |
|
|
Отправлено: 29.02.12 11:35. Заголовок: Cergey4385 Мы потому..
Cergey4385 Мы потому и носимся, что при такой постановке вопроса сковородка не понадобится. Яичка не будет. Ассоциировать не буду))))). Харитон Зухра, я не буду в этой теме описывать разницу между селекцией и ветеринарией. Это совершенно разные вещи (науки), а ветка не об этом. Самое неприятное в том, что как раз новички этой разницы не знают. Я готова понять, что клубом руководит новичок в кинологии. Но я не могу понять того, что Вы совершенно не знаете положения и правила РКФ. Более того, создаётся впечатление, что Вы и не собираетесь их узнавать. Я член совершенно другого клуба: Приморского Краевого клуба служебного собаководства (Владивосток). Упрекнуть меня в предвзятости в отношении к клубу Друг нельзя. Но живу я в г. Находка. И я обеспокоена, как бы нам всем миром потом не пришлось ликвидировать последствия Вашей кинологической деятельности.
| |
|
|
Отправлено: 29.02.12 11:37. Заголовок: Cergey4385 Очень кор..
Cergey4385 Очень коротко: зоотехник - селекция, ветеринар - здоровье. Если действительно интересно, на этом форуме много полезных ссылок.
| |
|
|
Отправлено: 29.02.12 11:56. Заголовок: Всем большое спасибо..
| |
|
|
Отправлено: 29.02.12 16:15. Заголовок: Разговор шел о здоро..
Разговор шел о здоровье собак, которые будут присутствовать на выставке, я правильно понял? А тогда зачем зоотехник? Это, чтобы определять породность собак? Но ведь там будут и не породные. У меня сейчас собака без документов, я скорей всего не приведу на выставку, но очень бы хотелось пояснения, о последствиях. Потому, что прочитав о продаже щенков, подумал о щенке с документами. Т.к. мой лучший друг человека стар и болен. Да и сын подрос, хотелось бы занять патцана. Вот и спрашиваю, чем для меня и не только может быть опасна выставка? Мне. что подсунут некондицию? И именно хозяева клуба будут этому способствовать? Я не знаю Зухру и что мне теперь ее боятся? Я тут наверное ни один новенький, просто обьясните. А то не зная сложившейся ситуации, буду шарахаться от всех. Сейчас пройду еще по ссылке, может там, что полезное.
| |
|
|
Отправлено: 29.02.12 16:35. Заголовок: Cergey4385 Судя по ..
Cergey4385 Судя по первому посту: На выставке будут представлены УЖЕ породные животные, и оценивать их будет судья в компетенции которого сомневаться не приходиться. Зоотехническое образование ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ПРАЗДНИКА не требуется. Так же если владельцы питомников будут продавать своих щенков, то у них тоже все оформлено. Конкурсы будут проводиться для собак всех пород, включая беспородных (соответствующие конкурсы) . Inga, алегра и прочие "злопыхатели". Вы привыкли себя вести подобным образом? Тогда Вам же на Вашем же наречии: Плоды ОБРАЗОВАННЫХ зоотехников мы имеем честь видеть вокруг, и не знаешь то ли бояться жить вместе с этими собаками, то ли не касаться их вообще. Понаразводили... Красивое, а в голове пусто... Здоровья ноль- аллергики, амилазники, и т.д. и т.п. Низкий поклон... Не дай Бог себе в дом подобное четвероногое... Лучше подумайте как улучшить то поголовье которое Вы разводите! Свое мнение уже Вы высказали добавив очередную порцию грязи на этот форум, и себе лично.
| |
|
|
Отправлено: 29.02.12 18:53. Заголовок: Cergey4385 Нет, Серг..
Cergey4385 Нет, Сергей, речь шла совершенно о другом. ТО, что Ваша собака без документов, не уменьшает её достоинств. И ведите её на выставку. Посмотрите собак, покажите свою. Сделать прививки, обследовать собаку, которая живет в Вашей семье, не сложно и не дорого. Новичку действительно сложно понять задаваемые мною вопросы. Читайте, разбирайтесь, было бы желание. Мы все начинали с обычных дворняжек (и сейчас в семье живут). Но отсутвие породы (породистости) и документов не делало их хуже. А на выставках - всегда можно пообщаться. Не важно, сертифицировнная выставка или нет. Важно, чтобы ей занимались профессионально. Очередной гость аноним. И Вам здраствуйте. И не в коем случае не касайтесь нас и наших собак, а то....от таких как Вы, живот заболит.
| |
|
|
Отправлено: 29.02.12 19:52. Заголовок: Харитон сейчас наход..
Харитон сейчас находится по адресу Ручейная 29 Ой как вас далеко занесло, а поближе никак? И подскажите ваша ветклиника теперь где?
| |
|
|
|
Отправлено: 29.02.12 22:45. Заголовок: Cergey4385 пишет: Р..
Cergey4385 пишет: цитата: | Разговор шел о здоровье собак, которые будут присутствовать на выставке, я правильно понял? А тогда зачем зоотехник? |
| Вы что с конца читаете? Зоотехник нужен в клубе для организации племработы. Харитон для этих целей в клуб пригласила ветврача?!
| |
|
|
Отправлено: 29.02.12 22:52. Заголовок: Cergey4385 пишет: Д..
Cergey4385 пишет: цитата: | Да и сын подрос, хотелось бы занять патцана. Вот и спрашиваю, чем для меня и не только может быть опасна выставка? Мне. что подсунут некондицию? И именно хозяева клуба будут этому способствовать? Я не знаю Зухру и что мне теперь ее боятся? Я тут наверное ни один новенький, просто обьясните. А то не зная сложившейся ситуации, буду шарахаться от всех. Сейчас пройду еще по ссылке, может там, что полезное. |
| Не нужно ни от кого шарахаться. Когда решите выбирать щенка, обращайтесь к заводчикам и не к одному. Походите, посмотрите собак на выставках. Если кто заинтересует, то тогда прямым ходом к заводчику. Хороший заводчик расскажет, какой щен в помете для чего. Посмотрите где и как растут щенки, как их кормят, кто их родители. Если заводчик грамотный, то он или она все вам объяснит и расскажет. Настоящие заводчики курируют своих щенков всю жизнь, помогают если что. А на выставку приходите с собакой полностью привитой, независимо от породы. Болеют собаки круглый год. Боятся нужно некомпетенных людей.
| |
|
|
Отправлено: 01.03.12 11:01. Заголовок: Собаки в нашей семье..
Собаки в нашей семье, живут постоянно. Привиты всегда, не зависимо от породы. Хотя беспородные жили у нас когда мы жили в своем доме и то от чумки и бешенства были привиты. Вы уж меня совсем крези не считайте. То, что собаки были без документов, не говорит о том, что они беспородные. Я могу взять собаку от хороших производителей, но там извините хозяева держат в доме разнополых и извините прощелкивают плановую вязку. Щенки то качественные. К стати знаю пару хозяев купившим своим собакам документы и я их даже не осуждаю, там реально здоровые и красивые собаки. алегра пишет: цитата: | Зоотехник нужен в клубе для организации племработы |
|
Да на кой он мне нужен, если вы сами рекомендуете обращатся к заводчикам?алегра пишет: цитата: | обращайтесь к заводчикам и не к одному. |
|
Чем может помочь зоотехник заводчику, кто лучше хозяина знает и чувствует собаку? Чтоб работать с зоотехником, хотя ну не могу понять на фиг он нужен, он тогда наверное должен жить в семье. Зато я знаю, что раньше я не слышал про дисплазии, аллергии и др. Вот и думаю, а может это от близкого родства? Вы вполне резонно можете спросить, если жили у меня собаки без доков, то зачем сейчас? А хочу. Тут такой еще вопрос, если у людей есть амбулаторная карта и по ней можно проследить, чем болел или болеет. А где такие карты у собак? Ведь сказать можно все угодно. В ветеринарном паспорте одни прививки. Так, что мне ветеринар нужен, если собака болеет и прививки поставить. Если я хочу себе немца и не шоу, а рабочего разведения, сказали обратится к Поляковой, кто-то может из знающих посоветовать? И будет ли она на выставке.
| |
|
|
Отправлено: 01.03.12 11:29. Заголовок: Cergey4385 Щенков ..
| |
|
|
Отправлено: 01.03.12 12:01. Заголовок: Cergey4385 Сергей, ..
Cergey4385 Сергей, действиельно как то странно читаете, с конца. Inga пишет: цитата: | Сергей, речь шла совершенно о другом. ТО, что Ваша собака без документов, не уменьшает её достоинств |
| Inga пишет: цитата: | все начинали с обычных дворняжек (и сейчас в семье живут). Но отсутвие породы (породистости) и документов не делало их хуже. |
| Я иногда смеюсь: дворняжка от титулованных родителей. Т.е. породистая собака вполне может быть и без документов, т.е. без родсловной, оформленой в РКФ. Дворняжка (ласково) не обязательно метис. Cergey4385 пишет: цитата: | Зато я знаю, что раньше я не слышал про дисплазии, аллергии и др. Вот и думаю, а может это от близкого родства? |
|
Вот потому и нужен селикционер, чтобы потом не приходилось часто обращаться к ветеринару. Я лично не возьмусь Вас консультировать по НО, я эту породу не знаю. Я работаю с другими породами. Вам Надежда77 (см пост выше) уже сбросила ссылку, ищите, смотрите. Есть и много других ссылок, вот, например http://bestdog.mybb.ru/ Особенно эта часть: http://bestdog.mybb.ru/viewtopic.php?id=215 не НО, но познавательно. Шоу и рабочие - вечный спор заводчиков. У каждого есть свое мнение на этот счет. Также и Cergey4385 пишет: цитата: | Тут такой еще вопрос, если у людей есть амбулаторная карта и по ней можно проследить, чем болел или болеет. А где такие карты у собак? Ведь сказать можно все угодно. В ветеринарном паспорте одни прививки. Так, что мне ветеринар нужен, если собака болеет и прививки поставить. |
|
весьма сложный вопрос. Ищите разбирайтесь. Готового рецепта Вам не даст никто. По себе знаю, выбирая щенка, не могу быть уверенана 100%. По крайней мере, Вы человек думающий, и это уже большой плюс. Удачи.
| |
|
|
Отправлено: 01.03.12 12:32. Заголовок: Если речь идет о раб..
Если речь идет о рабочем разведении, а не шоу, для того чтобы собака была действительно функциональна то к Поляковой! Кроме шуток!
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5047
Откуда: Россия, Находка
|
|
Отправлено: 01.03.12 13:38. Заголовок: Cergey4385 пишет: Ч..
Cergey4385 пишет: цитата: | Чтоб работать с зоотехником, хотя ну не могу понять на фиг он нужен, он тогда наверное должен жить в семье. |
| Вы больше имеете понятия о работе ветврача, практикующего притом. А работа зоотехника состоит в том, чтобы правильно подобрать пару, оформить документы на вязку, помет, отследить племенной брак в щенках.....И именно зоотехник ( или кинолог) имеет право оформить пакет документов на помет, чтобы потом щенки получили родословные РКФ. Ветрач НЕ МОЖЕТ этого сделать, не примет РКФ документы и всё. Как потом объяснить владельцам собак, что их собаки не могут участвовать в выставках, разведении, на том основании, что клуб не правильно оформил документы? Я БЫ НЕ ХОТЕЛА ОКАЗАТЬСЯ НА ИХ МЕСТЕ! Очередной Гость пишет: цитата: | Если речь идет о рабочем разведении, а не шоу, для того чтобы собака была действительно функциональна то к Поляковой! |
| Ну почему же только рабочие собаки, у Маргариты есть и выставочные овчарки, впрочем, не зависимо от шоу или не шоу, все собаки имеют дрессуру
| |
|
|
Отправлено: 01.03.12 14:11. Заголовок: Сундеева лена пишет:..
Сундеева лена пишет: цитата: | Ветрач НЕ МОЖЕТ этого сделать, не примет РКФ документы и всё. |
| ну принимают же .
| |
|
|
Отправлено: 01.03.12 14:54. Заголовок: Inga Спасибо, но я с..
Inga Спасибо, но я с пародой определилась. А на тот сайт наталкнулась попутно.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5048
Откуда: Россия, Находка
|
|
Отправлено: 01.03.12 15:29. Заголовок: INDIANA пишет: ну п..
INDIANA пишет: Марина, принимают, но в последнее время РКФ очень строго стало следить за соблюдением исполнения своих постановлений. Поэтому, зачем гадать - примут, не примут? В конечном итоге крайними остаются владельцы щенков.
| |
|
|
|
Отправлено: 01.03.12 15:40. Заголовок: Inga Да можете не пр..
Inga Да можете не править. Ааши ссылки очень интересные. Есть что посмотреть и почитать.
| |
|
|
Отправлено: 01.03.12 16:09. Заголовок: Надежда77 накидать?)..
Надежда77 накидать?))))) в личку))))
| |
|
|
Отправлено: 01.03.12 16:12. Заголовок: Спасибо, но как я на..
Спасибо, но как я написала я определилась. Рыскала по интернету полгода, но нашла, что искала и мой пупсик со мной!!!
| |
|
|
Отправлено: 01.03.12 17:09. Заголовок: Надежда77 Спасибо за..
Надежда77 Спасибо за ссылку, очень интересная оказалась. Может я и читаю с конца, но ведь цитирую, а не перевираю. Так же? А у Поляковой есть свой сайт? А все же вы все обращаетесь к зоотехникам? Я к тому, что впервые слышу, чтоб заводчики работали в паре с ними. Я думал, что заводчики настолько грамотны, что в этом нет необходимости. потому, что даже не с заводчиком, простым владельцем собаки начинаешь говорить и столько подчерпываешь информации, что не успеваешь впитывать . На выходных постараюсь проехать в клуб, глянуть сам, ху из ху. Сколько людей, столько и мнений. А что нибудь хорошее можно прочитать, про Зухру-Харитон? Кстати мы летом были в ветеринарке по Ручейной, пес на даче порезал сильно лапу. Обращение понравилось, лапу зашили и следа не видно. Пес у меня недоверчивый, но там доверился и вытерпел и укол и последующие процедуры. А вот, что там клуб я и не знал, он недавно? Вообще-то нам и не надо было.
| |
|
|
Отправлено: 01.03.12 17:11. Заголовок: Да, еще вопрос вступ..
Да, еще вопрос вступаю я в какой либо клуб, что мне это дает? Какие-то льготы, обязательства?
| |
|
|
Отправлено: 01.03.12 18:29. Заголовок: Надежда77 Я не про п..
Надежда77 Скрытый текст Я не про породы. Я совсем другими занимаюсь, там таких нет. Эти сайты просто достаточно познавательны. И как то сразу не гуглятся сразу, искать надо)))) ПОлгода - это серьезный подход, так и надо.
| Cergey4385 Скрытый текст Зухра же поставила ссылку на форум клуба. Позвоните, узнайте. На этом форуме есть ссылки и на другие клубы города и края. Узнавайте на прямую, для чего Вам "испорченный телефон"?
|
| |
|
|
Отправлено: 01.03.12 18:33. Заголовок: Cergey4385 пишет: Е..
Cergey4385 пишет: цитата: | Если я хочу себе немца и не шоу, а рабочего разведения, сказали обратится к Поляковой, кто-то может из знающих посоветовать? И будет ли она на выставке. |
|
. Будет ли она на выставке, не знаю, но если хотите рабочую собаку, то, конечно, стоит обратиться к ней, у нее действительно рабочие собаки.
| |
|
|
Отправлено: 01.03.12 19:16. Заголовок: Inga Давайте все что..
Inga Давайте все что есть! Люблю новое узнавать. И спасибо конечно!
| |
|
|
Отправлено: 02.03.12 18:40. Заголовок: KKKKK пишет: Ещё бы..
KKKKK пишет: цитата: | Ещё бы мексиканца "голожопого" помацать собственноручно |
| Очень радует , что вспомнили и про нашу породу
| |
|
|
Отправлено: 04.03.12 15:15. Заголовок: красотка , очень оче..
красотка , очень очень хоЦа!!!! Приходите обязательно!
| |
|
|
|
Отправлено: 04.03.12 15:27. Заголовок: алегра пишет: Зооте..
алегра пишет: цитата: | Зоотехник нужен в клубе для организации племработы. |
| алегра , умница Вы кинологическая, в Вашем клубе то кто является организатором ПЛЕМРАБОТЫ, в результате которой с завидной регулярностью на свет появляются КОКО-ЙОРКИ или ЙОРКО-КОКИ, как правильно то?! И без зазрения совести продаются Вами лично РУКОВОДИТЕЛЕМ клуба. Знаем, знаем ЩА споёте про супер дизайнерскую породу. Да вот что то в положении всё того же РКФ я не нашла руководства к такого рода племработе. И Вы грубейшим образом нарушаете положения РКФ, плодите дворню в собственном питомнике, продаёте и после этого лезете к людям с поучениями. Спасибо, идите назат в свои ветки с дворнями и закройте за сабой дверь поплотнее. В ДРУГЕ подобными вещами не занимаются, а очень серьёзно относятся к организации плем. работы. Несколько членов клуба (с руководителем клуба) проходят обучение в гос ВУЗе по зоотехнии и не плохо справляются с поставленной задачей. А Вы идите и дальше занимайтесь "дизайнерскими собами" ....
| |
|
|
Отправлено: 04.03.12 15:38. Заголовок: Cergey4385 , мне в Д..
Cergey4385 , мне в ДРУГЕ дали очень большую скидку на корма супер премиум класса! Чуть ли ни на треть выгоднее покупать, чем в магазинах
| |
|
|
Отправлено: 05.03.12 22:27. Заголовок: KKKKK Я тоже там куп..
KKKKK Я тоже там купил! Я заезжал, мне понравилось, познакомился с Зухрой Ахметовной. Получил нормальные разъяснения, хоть и задавал вопросы вразброс, никто не наехал. Я приятно был удивлен терпением Зухры Ахметовны, я то понимаю, что вопросы у меня самые простые, кстати объяснения были сделаны очень даже корректно и понятно. И Зухра Ахметовна оказалась очень даже приятной женщиной, а то я после прочтения этой ветки, чувствовал некоторое предубеждение. Так, что лишний раз подтвердилось убеждение, что с чужих слов выводы делать не стоит. А что за порода, коко-йорки? Забавно звучит!
| |
|
|
Отправлено: 07.03.12 14:38. Заголовок: KKKKK У меня к Вам в..
KKKKK У меня к Вам вопрос: 1. Н. Колесникова продавала "коко-йоков" с документами???? 2. Н. Колесникова выдавала их за "дизайнерскую породу"???? Я прямо спросила: было? мне также прямо ответили - да, было. Продала как двориков за рупь. Я из вредности даже с владельцем одиним поговорила. И??? живет себе собачка, купленная за символическую плату и жизни радуется вместе с владельцми. Всегда интересно -нет нормальных агрументов, так мы в шкаПчик залезем, поищем скелет. Всегда вспоминаю, как лет так 5 назад в разговоре с заводиком и руководителем клуба с оооооофигенным стажем я начала... "умничать". На что получила в ответ вопрос: а сколько у Вас, уважаемая заводчица Инга, лично пометов в год: пять, десять, пятнадцать.... ???? Вопросы задавала как раз я, а не "кинологическая умница". Давайте уже не будем передергивать, речь шла совершенно о другом. Случайная вязка может случиться у каждого, кто держит в доме кобелей и сук. Только вот не каждый может в этом признаться. Лично я искренне надеюсь, что Зухра Ахметовна поняла, о чем идет речь. Поживем - увидем. Да, и еще, без обид, хорошо? Рекламу на ТВ смотрите???? Самый лучший ветврач кормит собак Педи Гри. Так что ....
| |
|
|
Отправлено: 09.03.12 17:29. Заголовок: Cergey4385 пишет: А..
Cergey4385 пишет: цитата: | А что за порода, коко-йорки? Забавно звучит! |
| Это когда у супер профессиАнального кинолога к тому же руководителя клуба в личном питомнике рождаются у суки йорка от КОКЕРА кобла щенки . Но это не мешает этому человеку лезть в работу других клубов и учить их кто и как должен заниматься плем. деятельностью Вот в клубе ДРУГ подобным образом не экспериментируют, наверно в эом и отличаются от вышеупомянутого клуба РЕБЯТ, давайте уже оставим этих незванных господ в покое, они, как говорится , пришли с мечём и от своего же меча и погибли! Давайте поговорим о предстоящем празднике, ведь он будет такой классный, я уже недождусь никак! Inga пишет: цитата: | Н. Колесникова выдавала их за "дизайнерскую породу" |
|
У неё на ветке питомника кто интересовался о тех щенках, уже не помню кто, вот там и разъяснили,что данные собы являются дизайнерской породой и проданы ОЧЕНЬ дорого..... Я не хочу это икать в архивах, время тратить. Мне давали тогда ссылку на ту страницу, но меня этот кинологический бред-микс не заинтересовал.
| |
|
|
Отправлено: 09.03.12 17:46. Заголовок: Inga , а это веточка..
Inga , а это веточка ПРАЗДНИКА и я тоже думаю, что Зухра Ахметовна поняла о чём была вообще суть тех вопросов, которые начали тут задавать провокаторы скандалов. Их впринципе все знают на форуме и стиль и манеру их поведения с "выходом из-за печки", что хоть за что то зацепиться и раздуть грязи побольше. Нико не реагирует уже на эти нападки особо, только Зухра оказалась очень ответственной и тала отвечать на эти специально выстраенные провакационные вопросы лишь с целью никого не обделить вниманием и ответить всем, но это же ФОРУМ и тут много интриганов, плетущих свои интриги на подобии этой, это им как бальзам на душу. Они наверно спать спокойно не могут, когда у других всё хорошо . А у ДРУГА как раз всё замечательно как никогда в связи со сменой руководства. Раньше было очень удобно, когда клуб "загибался", т. е. почти не вёл никакой деятельности, а Зухра его оживила и народ потянулся, людям нравится, а вот некоторым другим это не по душе оказалось, вот и роют, да только зря, невозможно найти несуществующего..... ДА ЗДРАВСТВУЕТ СТАРЫЙ МИЛЫЙ ВСЕМИ ЛЮБИМЫЙ ДРУГ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
| |
|
|
Отправлено: 09.03.12 17:48. Заголовок: Cergey4385 , а какую..
Cergey4385 , а какую собаШку Вы купили, она будет на празднике?!
| |
|
|
Отправлено: 11.03.12 17:42. Заголовок: KKKKK Даже отвечать ..
KKKKK Скрытый текст Даже отвечать скучно. Кто рот смеет открывать, тот.... ну в общем редиска. ни у интриган))) спать не могу, ну да... Было бы смешно, если бы не было так грустно....
|
| |
|
|
Отправлено: 11.03.12 23:11. Заголовок: Inga пишет: Кто рот..
Inga пишет: цитата: | Кто рот смеет открывать, тот.... ну в общем редиска. ни у интриган |
| Приходите на праздник!!!
| |
|
Ответов - 211
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|