Отправлено: 11.01.06 03:41. Заголовок: Бывает ведь - дурят ...

Ведь может оказаться интересно. Ведь многих дурят. И осознание собственного лопуханства не успокаивает. Можно, я думаю, поделиться опытом кидаловов в собачьей, так сказать, сфере.
Про – знаменатель: термин «Я» - означает (как многие уже типа в курсе) не пуп земли, а мАЁ личное мнение (хотя надергать из и-нета терминов & сцилок и взблестнуть талантом – плевое дело). Мнение без нажима и давления. Как хотите – так и делайте. Ежели читаете - мне достаточно.
И ИЗЧО: к цеховикам, кланам и бизьнис-группам отношения я никакого. Больше к обывателям. Которым без собака семья не полная. Как бы служебные мне ближе, поэтому я на них и в основном.
И так. По наблюдениям обуваловы в основном двух видов.1 – на деньги, 2 – на моральный ущерб. Ежели тема раз: я ни разу не видел, чтоб ктой то из обозначенных групп даже в пяном угаре сказал – да из-за бабок я собаков развожу. Хиг – только из глыбокой любви к породе (собакам, животным ваще). Хотя есть четко выраженные признаки ярко выраженной любви к деньгам даже на фоне скупой и натурально скорбной финансовой слезы.
Эт я тему обозначил для начала. Намекните – есть ли смысл. Кому тяпки затачивать – понятно. Но ведь есть и нормальные, кому может интересны народные наблюдения …

 Отправлено: 11.01.06 04:43. Заголовок: Re:

Vitall пишет:

цитата

---

2 – на моральный ущерб

---

а вот про это поподробней. что имеется ввиду?

 Отправлено: 11.01.06 07:01. Заголовок: Re:

А это темы к примеру про "хорошие руки". Ведь любой, занимавшийся дрессировкой в тяжелом смысле слова (на время - за год, и не одного собака и не одной породы) согласится, что чем породнее служебник (на признаках породности не стану), тем легче дрессировка. Я не беру скокание через палочку и на задних лапках. Я в смысле бытовой работы, ежедневной, при которой собака в 8 лет подают на списание за полной сработанностью.
Это когда в именно хорошие, ответственные руки впихивают откровенного засранца. Понятно, что маленькие - все хорошие. Но ведь это пройдет через пол-года. А непригодность к дрессировке останется. А тяга к самосовершенству в виде жрать, гадить и уклоняться с кошачьей настойчивостью от дела останется. Лет не 15.
Вот и выходит, что в хорошие руки мог попасть нормальный зверь и прожили бы эти руки и собак долго и счастливо. А нет. Если повелся на рассказы про жалость и огульную ответственность. Оставшиеся лет 15 пролазит по помойкам или еще чего смешнее...
Упреждаю: помойным люди ничего не должны. Особенно в сравнении с породными. Ежели особенно освежить про методы выведения породы. Дедушки Адик и Ёзек покажутся детсадниками по сравнению с Максом и Ко.

 Отправлено: 11.01.06 08:55. Заголовок: Re:

Vitall

да ,подсунуть могут все что угодно и кого угодно ,что бы продать по дороже да быстрее.Но слава Богу ,что не все такие,но большинство.

 Отправлено: 11.01.06 14:34. Заголовок: Re:

Vitall

Ещё как дурят!!!! Бывает свои же "добрые друзья"!! Я вот стала жертвой такого обмана - врагу не пожелаю. Год прошёл, а всё не дают "отмыться" и даже сейча пишу и уже плачу. Потому коротко так..........

 Отправлено: 11.01.06 15:03. Заголовок: Re:

Эльда

ну ладно Эльда,что было уже не вернешь,а дочу то свою все равно любишь .

 Отправлено: 11.01.06 15:25. Заголовок: Re:

INDIANA

Люблю ещё больше!! УМНАЯЯЯ!! Я её ещё больше зауважала за отношение к маленькой - и миску свою уступает и подушку и всё готова для неё. А ругать мне не разрешает, а только младьшей показывает - как надо что делать. она Таську почти всему ОКД научила)), без особой моей помощи))

Спасибо вам всем, что поддерживали меня всё это время!!!!!!!

 Отправлено: 11.01.06 15:29. Заголовок: Re:

Эльда

так она у тебя воспитателем работает,прикольнинько

 Отправлено: 11.01.06 15:31. Заголовок: Re:

И еще сторона морального дурилова. Это когда человека ставят перед фактом - на тебе (в подарок, для детей и пр.). А ему и не надо всю оставшуюся жизнь. А деваться некуда. Сковородкой шлепнуть - жалко.

 Отправлено: 11.01.06 16:45. Заголовок: Re:

Vitall пишет:

цитата

---

я ни разу не видел, чтоб ктой то из обозначенных групп даже в пяном угаре сказал – да из-за бабок я собаков развожу. Хиг – только из глыбокой любви к породе (собакам, животным ваще). Хотя есть четко выраженные признаки ярко выраженной любви к деньгам даже на фоне скупой и натурально скорбной финансовой слезы.

---

Моральная сторона бьёт куда сильнее,чем материальная.Не раз обжигалась и продавая собак - не из бескорысной любви к ним же-говорю реальность,кого что ждет при покупке той или иной породы или щена.Если бы это было бы не так то думаю ко мне не стали бы обращатся как к посреднику и заводчику.
Я всего лишь медсестра и заработок очень большой у нас,но....
Почти 10 лет назад я хорошо зарабатывала на собаках купмла машину скопила потихоньку на квартиру и опять но....если продавала боксера то в 1,5 мес это слон,да и кокера такиеже.А уж шелти...ПРишла Наташа актировать взвешиваем и тихий ужас положено не более 2 кг максимум а у нас 2800 и более.Я растроилась думала лошади вырастут к сожалению опонентов очень хопрошего среднего роста дети выросли.
И все это делается не только для товарного вида но так положно.А какие ролики у нас в Находке Кожевникова как вынесет на продажу загляденье,а у Бессоновой - так же дети выкормленные.
Так что заводчик заводчику рознь,а деньги....это деньги,без них никуда.
А ещё намедни одной девушке сказала - очи бачили что брали и нечего рыдать,вседующий раз умнее будешь.

 Отправлено: 11.01.06 23:57. Заголовок: Re:

Многие сами ХОЧУТ быть обманутыми.Как там говорил классик:"...да я и сам обманываться рад."Пришел,увидел и ...купил.Кого купил,что за порода,что-то тыкали в морду,какие-то фоты родителей,предков,все мастито-именитые.И,самое главное,сторговался здорово,ух,как обломал продавца с ценой;тот просил рупь,а я купил за 10 копеек.А самое главное-то:тет ка рядом один в один таких же продавала за тысячу,а я урвал-во как!За копейку и вырастет на копейку!

 Отправлено: 12.01.06 01:16. Заголовок: Re:

Гы, интересно, на какой странице форум снова глюканет :-)

 Отправлено: 12.01.06 03:04. Заголовок: Re:

Ох, Женя, скоро. Как за 1000 просмотров заедет и цеховики подтянутся.

 Отправлено: 12.01.06 03:57. Заголовок: Re:

Я изчо раз под черкну (звиняйте - текст такой уж, иначе не интересно) я за обывателя.
Служебники. С точки зрения обозначенной.
Понятно, что ежели собака служебного (пардоньте, но по моему мнению в полном смысле это доработки красной звезды + шноцеры + нацики) плану, то заработать чисто на щенах практически иллюзия - об этом если надо, то позже.
Поясняю: что есть щен от служебного.
Вариант 1 - дернуть из ведомственного питомника. Скорее всего на выставках крест (ну на тусовках, сходняках, базарах про корма, шампуни, крЭмы - так же). Питомники выращивают для дела. Им важен вал. Скажем 200 собаков в год. МОКШ СС, что в Находке нынче пока был в Дальнереченске делал и больше. И не до понтов - это работа и отношение к ней без нервов. Как у слесаря-сантехника к унитангенсам.
Вариант 2. То, что выращивают не питомники. Мнение мАЁ: за что платить можно и нужно. За комплекс (я опять же повторюсь - как обыватель, не знающих лиц особо приближенных, последних веяний и течений, модных направлений в кинологИи) обязательных для служебника тем. Должно быть: Результаты выставок (лучше не одной) у мамы не хуже оч.хор., у папы не хуже отл. Полевые испытания у обоих: курс послушания в любом виде и специальность любая. Ну еще, чтоб понравились. Хотя это абсюрд. Мой папас & мамас были явно против боксеров. Ну и. И притащил я мелочь о двух месяцев от роду. И нормально. Породный зверь. Любой. Не нравиться не может.
И так. Если вот это есть - то чоловик, торгующий служебных детей ответственный. И ему верить можно (я не думаю, что щенов будет кормить картофельными очистками и держать в ванне для мытья ног). И отшуршать за это баксиков 200 - 400 - нормально.
На чем дурят:
- рассказ про служебность в местах, которые далеко. С показом картинок в журналах и статей авторов с трудновыговариваемыми фамилиями. Т.Е. то, что проверить невозможно. Папы и мамы как правило являются чемпионами (обычно со всякими абривиатурами типа САС, МПЕГ, ВАВ и пр. - может быть и другое, но поверьте, не каждый приближенный к тусне толком в этом разбирается. Т.Е. - попробуйте, если делать не фиг). А вот про дрессировку показать наглядно пап и мам в этом случае задавать вопрос - признак плохого тона. Вас не поймут. И вы будете себя чуЙствовать неловко: ведь вам торгуют не просто супер, а СУПЕР. Которым дрессировка не нужна в принципе. Они и так МУДРЫЕ (или изчо смешнее слова бывают). И тут как правило идет стандартная фраза: "это вам не немцы, которые в рот заглядывают, чтоб ими командовали". Вот если это есть - вы клиент. Для развода на бабло.
Мнение МАЁ: породы не проверенные и не известные наиболее пригодны для фарцевания. Никто толком ничего не знает и можно в ухи сцать до появления радуги.
Есть издержка: могут быть щены у собак, хозяивам которых выставки и испытания просто не нужны. Есть зверь - и ладно. Но они как правило и не корячатся. 1000 рублей за щена - нормально. А бывает и меньше.
Продолжение следует ...

 Отправлено: 12.01.06 16:14. Заголовок: Re:

Еще вариант дурилова высокого класса (в отличие от приведенного ранее, где используется объективное незнание потенциального клиента). А именно: собаку приписываются служебные качества, которых у него нет, что видно даже не вооруженным и сильно замутненным глазом.
Например (собака не обзываю, ориентирование на пиплов) мастино, который наполетанский. Если поискать темы про древних собак – то да. Крепкий был еще лет 100 взад кобелищще, с которым в рукопашной не надо. Так над ним-то сколько лет издевались? С основным направлением породного разведения, ориентированном на щеки и колченогость. И нынче имеем то, что имеем: декоративного собака со щеками до пупа и шарнирными суставами. И менее не тем: сторожевой блин. Хотя не нужно пяток в голове, чтоб сообразить, что кроме своих щек он никого не укусит (ну разве если щеки как косынку за ушами завязать). И методом пробы можно поубегать. Если фора шагов 10 есть – то догонять будет вечно. Среднестатистического шустрого дворового вора с украденным ведром бегом не возьмет ни в жисть.
И таких ведь много. Возможно, это и есть случай
ПЧЕЛА пишет:

цитата

---

Многие сами ХОЧУТ быть обманутыми.

---

Но ведь одно дело, когда торгующий сообщает, что собак крупный. Отпугнуть может. Голосом и видом. Но рассчитывать на энергичное окарауливание, преследование и бой не стоит. Так что лучше до этого не доводить - сторожит внешним видом. Честно и искренне. За что платим - ясно. За брэнд. И за импозантный внешний вид.
А другое - длинный рассказ про охринетительные сторожевые качества, которые строением тельца опровергаются. За что платим? За тот же брэнд, внешний вид + рассказ в стиле Жванецкого и мечты о стороже, которые скорее всего не сбудутся.

 Отправлено: 13.01.06 02:02. Заголовок: Re:

И вариант в дополнение к ранее.
Красивая терминология: "собака убийца" & "собака телохранитель" и "пр" - ведь греет душу. И я больше чем уверен, что эти слухи взогревают торговые производители. Потому как любой нормальный чоловик, собаку не на картинке видевший понимает, что эти два термина подразумевают специальные виды дрессировки, под силу не каждому, даже очень продвинутому. Но ведь приписывается породе. Как данное свыше и постулатное.
Уж не дурилово ?

 Отправлено: 13.01.06 15:13. Заголовок: Re:

Vitall пишет:

цитата

---

собака убийца" & "собака телохранитель" и "пр" - ведь греет душу

---

Что бы собака стала таковой надо с этой собакой много работать и не каждая собака даже внутри одной породы по своим психологическим качествам может выступать в той или иной роли.Но ведь продавец не всегда а чаще никогда не утруждает себя обьяснением данного факта.
Жаль ушли времена ДОСОАФа когда для покупки нужно было сначало обратиться в клуб и там тебе все обьяснят и т.д.ПЧЕЛА пишет:

цитата

---

Многие сами ХОЧУТ быть обманутыми

---

Полностью с Леной согласна и пока она продовала своих очаровашек много узнала о породе не только в целом но и пекоторые особенностями и это только слушая её общение с потенциальными покупателями и просто любопытствующими.Если бы все так обьясняли то многие избежали бы многих разочарований в выбранной ими породе.

 Отправлено: 13.01.06 17:22. Заголовок: Re:

Угу. И в этом плане наименее подвержены (на мой взгляд опять же) дурилову собачки декоративных пород. Причем пород явно декоративных (а не псевдо служебных и типа охотничьих). Как пример йорики, доберы карманные, Фрэнки (мопсы), чихи, ... на лбу патлатые и ко. По крайней мере клиент платит за внешний вид и весёлое расположение духа. Без глупых перспектив про собак-телохранителей. Если нет конечно мыслей про выставочний тусняк. Есть тонкости, конечно. Если йорик вырастет лысым вдруг, или китайская патлатая оволосится....

 Отправлено: 14.01.06 08:14. Заголовок: Re:

Vitall пишет:

цитата

---

И в этом плане наименее подвержены (на мой взгляд опять же) дурилову собачки декоративных пород.

---

а на мой взгляд в этой категории пород дурят больше всего и бабки на них зарабатывают. Мелких ведь легко содержать по 10 штук дома по клеткам и едят ложку корма в день. Покупатель покупает допустим не супер-пупер выставочную, а просто породистую, красивую. А вырастает дворняга. Еще и истеричная.

 Отправлено: 14.01.06 18:03. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата

---

А вырастает дворняга. Еще и истеричная.

---

Да уж. Это запросто везде.
Я про то, что надежд меньше изначальных. Хоя как смотреть. Ежели с помойки вытащил за 5 рублей - то одно дело, а когда хина за 500 баксов втулили а вырос тот же 5 рублёвый помойный - как то ущербно (хотя куча рассказов про один фиг преданное сердце и жуткую верность). Но, опять же, далёк я от мелочей.
На мой взгляд мелких можно брать если: коты не греют, рыбки тоже, хомяки тупостью достали. Большого не получается: в шкафообразную квартиту и сам на влажу. А собака хочется.
Про то, что для дурилова раздолье - то да. Если задуматься - перьсьпектива...:
и выращивать в одном тазике 15 штук можно. И принадлежность к породе только внешняя (про дрессировку - это перебор явно). И похожесть на породу прорезается с возрастом (ну понятно, что китайские патлатые в детстве на пуделей не стриженных вряд ли похожи). А масенькие, если сам не выращивал именно таких, с виду только цветом отличаются. Рамеры то у всех примерно с крупного матерого хомяка.

 Отправлено: 14.01.06 18:14. Заголовок: Re:

И буквально вчера на птичке. Торгуют щенов как бы немцев. Глаза голубые еще. Щены грамм по 300 (то ли на всех, то ли у каждого). Масенькие и пыльные. Выкормленные сильно похоже в основном водой в угольном ящике. И рядом привязана старая бабка - восточница. Лет 15 как минимум. Пока в задумчивости этих рахитиков рассматриваю - подскокивает резвая неопределённых лет тётенька и лихо тарахтит про голубые крови и жуткие выставочние перспективы. Перед носом почему то размахивает рекламками педикового гриппалу. Ну и в задумчивости спрашиваю: как это удалось бабку перед смертью опоросить. Тётенька без смущения: а мать после щенов плохо выглядит, поэтому другую взяли, для наглядности - все равно такими станут (перед смертью, что ли )....
Короче не надо на рынок ходить. Если жалость сильно развита.

 Отправлено: 23.01.06 13:31. Заголовок: Re:

И вот еще вариант.
В виде предисловия в начале: понятно, что темы по породам открываются с конкретными целями. На мой взгляд это:
- общение по интересам (типа друг на друга посмотреть, чтой то обсудить и об чем то договориться и пр. в том же духе),
- продвижение товаров и услуг (в данном конкретном случае товар - это собака конкретной породы, раз их популяризуют с целью перспективной продажи - то это товар).
Вот про второй вариант. С точки зрения рекламы и ея достоверности.
Сразу оговорюсь - вынимаю только то, что подвернулось под руку. Т.Е. специально не колупал и к конкретным собакам не привязываюсь (в смысле если вдруг покажется, что кого й то адресно обозвал - то это не так ).
Так вот: "наши талантливые фоксы". Слова фоксы и наши как бы сомнений не вызывают. Что означает - "талантливые". На мой как бы типа взгляд: внешний вид к таланту отношения как бы нет. Не имеет. Показать этот внешний вид - как бы производная от этого вида. Т.Е. как бы не талант - в смысле для фокса именно характерный. Для того, кто показывает - вероятно да. Хендлер бывает талантливым (что особенно ярко может проявиться, если к примеру показывал он болонку вместо фокса, а оно получило высшую оценку специалистов )
Как бы термин "талант" в данном случае как бы призван прояснить именно виртуозное исполнение породного предназначения. Длинно, но попытаюсь пояснить:
Был у меня в соседях фокс. В течение полу-года жизни передавил всех крис в доме и окрестностях. Потом, правда - кошек. И в завершении карьеры задумал удавить лошадь (в столовую продукты на телеге возила). И это дело пытался осуществить. До шеи допрыгивал долго и безуспешно. И в пылу азарта попал под встречный запорожец.
Вот на мой взгляд означенный фокс - был исключительно талантлив. Со свойственной породе самоотдачей самозабыенно реализовывал породное предназначение - добыть при любых условиях. Если бы смог - тогда ВАЩЕ. Не фокс - истинный вмртуоз был бы.
Ну чтоб не обидно было - в пылу азартного расхваливания кавказов (в одноименной теме) - мелькнул термин "мудрая" - применительно к породе. В чем это выражено автор правда умолчал. Не устоявши, правда, нациков обхаять. Всю ветку перелопатил - не обнаружил я признаков этого свойственного породе качества.
Так что тщательней, может, слова потбирать. А то ведь поверят вдруг. И будут ждать таланта от фокса, мудрости от кавказа, вдумчивости от доберов, усидчивости от лаек, чутья от боксеров, дикой живучести от немцев ... А надо ли так обнадеживать? Ведь у каждой породы есть хорошие стороны и без сказок ...

 Отправлено: 24.01.06 12:21. Заголовок: Re:

Vitall пишет:

цитата

---

Показать этот внешний вид - как бы производная от этого вида. Т.Е. как бы не талант - в смысле для фокса именно характерный. Для того, кто показывает - вероятно да. Хендлер бывает талантливым (что особенно ярко может проявиться, если к примеру показывал он болонку вместо фокса, а оно получило высшую оценку специалистов )

---

Здорово сказано!
Однако отдавая должное вашему чувству юмора, не могу согласиться - талант хэндлерский (как особая способность человека) все же есть. Наверное, он не так распространен и востребован, как другие разные, но на выставках можно видеть таких хэндлеров. Конечно, их немного в общей массе, ремесленников этого дела гораздо больше.
А талантливая собака - конечно, должна как минимум с блеском исполнять породное предназначение. Если же это ринговая звезда - то еще и иметь особый "кураж". Что редко совпадает, ну что ж, таланты бывают ведь в разных сферах?

 Отправлено: 24.01.06 16:52. Заголовок: Re:

Vitall

Талант есть в каждом надо только его раскрыть! Вот

 Отправлено: 25.01.06 17:06. Заголовок: Re:

Alex

увы-увы...

 Отправлено: 25.01.06 17:24. Заголовок: Re:

Vitall

меня интересует один вопрос...может конечно я одна не знаю.....у вас есть собака, если есть то какая??

 Отправлено: 27.01.06 09:17. Заголовок: Re:

Их есть у меня. Шас вот тока разберусь, как фотографии тулить ...

 Отправлено: 27.01.06 09:58. Заголовок: Re:

Во. Саксесс. Пока с атикеткой...
Вот такой у меня ноз.

 Отправлено: 27.01.06 10:10. Заголовок: Re:

Боольшой! И глаза к нему... философские.

 Отправлено: 27.01.06 16:37. Заголовок: Re:

> И глаза к нему... философские.
глаза у него - Чего-Хозяин-Надо ;-)

 Отправлено: 08.02.06 14:49. Заголовок: Re:

Был в задумчивости - дурилово ли. Вопрос, скорее воприятия, но тем не менее (а может и менее не тем).
И так: в рекламных целях щенов обозвали - от рабочих собак (из рабочего питомника или - чтой то похожее).
Пытался собрать в логически завершенную кучку - что именно "служебная" и на сколько это хорошо.
Исходное: существуют две основные линии (али направления - как удобнее) работы с породой: шоу (упор на внешнее выражение - уж у кого какое, но подразумевается - более полное соответствие стандарту) и дрессировочное (спортивное - как ни обзывай суть одна) - работа с головой, направленная на совершенствование дрессировочных возможностей. Соприкасаются эти направления трудно. Но единичные случаи есть.
Направление слудующее - для ясности обзовем "рабочее". В чистом виде это - промышленное получение, выращивание и дрессировка заданного количество поголовья.
Причем для каждого вида служебы направления потбора и дрессировки разные. Например: для зоновской блоковой чудненько будет истеричного склада собачка с ярко выраженной в буйной форме защитной реакцией (при крепкой конституции - это и дальше так, трахомочки в службе не приветствуются), а для МРС - нужен почти тормоз, с преобладающей реакцией только не активно защитной (практически по всем наставлениям розыскных собак на блок ставить ваще ЗАПРЫЩИНО). Далее - рожают в таких питомниках племенные звери (дающие потомство с устойчивыми необходимыми признаками), а не кто попадя. К примеру - опоросение розыскной собаки на пограничной заставе приводит к выпадению её из службы месяца на 4. Это - снижение боеготовности с вытекающими для кучи народа последствиями. Т.Е. от "рабочей" (т.е. подобранной, выращенной, обученной и несущей службу постоянно - последнее важно) - щена получить практически невозможно. В законе. Только в результате преступления (в зависимости от тяжести последствий).
Есть масенький процент собак, пришедших на работу с владельцем из первых двух гражданских сугубо группок. От этих - возможно и респект. Но отношение - как к обычным (документы, дипломы, испытания). Поясняю почему - для караульной собаки надо: выполнение команды рядом и фу. Всё остальное - не в принципе.
Для пограничных на заставе - то же плюс ищи. Для творческих профессий с налетом интеллигенции - много чего-по профилю, но кусалово не приветствуется. От такого щенов надо ли?
Так что в комплексном плане может оказаться, что диванного воспитания собак (с обязательным минимальном курсом дрессировки и подтверждением эХтерьера на выставках) несколько более интересен...
Короче: если рыкламируют "рабочих" производителей - нужно насторожиться и приготовиться. Могут втулить кобызда.

 Отправлено: 09.02.06 07:04. Заголовок: Re:

Vitall
А еще видела объявление в журнале: Элитные щенки с отличными рабочими качествами! Ага, еще б рабочие дипломы ЩЕНКАМ приписали

 Отправлено: 10.02.06 00:47. Заголовок: Re:

весной того года мама меня выперла на рынок. оставалась одна девочка 3,5мес. (мама по принципу "продай, она достала" девка очень шустрая). Делать нечего поехала. Сижу в машине, обвесилась дипломими, родословными. Щеня со своей мамашкой по салону бесятся... веселуха. подходит ко мне мадам, стоящая рядом с коробкой с кучей щенков (типа подберем любую породу) и начинает: ой, у меня тоже пинчера, мама, папа с родословной, внеплановая вязка, и прочее... Смотрю на этого "пинчера" - 3 мес. в 5 раз меньше моей суки, черненький в белую крапинку!!!!!!!!!!!! и ведь продала за 3000 рублей. Люди посмотрели на мою девку, потом на того щена и сказали: у вас лучше, но те дешевле! Аргумент. Права ПЧЁЛА люди сами хотят быть обманутыми. А женщина, продававшая "пинчера" глядя на мои родословные спросила: а что это за БУМАЖКИ!!!!!!!!

 Отправлено: 13.02.06 22:42. Заголовок: Re:

крысик
Там на рынке люди профессионально занимаются втуливанием фуфла, вот у них надо учится продавать, чтоб щенки по полгода не сидели!

 Отправлено: 13.02.06 22:56. Заголовок: Re:

Alex

я так не могу. мне хочется хороших хозяев своим пёсам.