Отправлено: 21.11.09 00:00. Заголовок: МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ 2 (продолжение)

.... первое время я смотрела на собак и вообще не понимала где в них люди находят различая,
все серые.. ну кто-то более морщинистый, кто-то менее.А а уж про параллельные линии головы вообще молчу.. два дня пыталась их найти, пока до меня "допетрило", где они должны быть.
От быстрой покупки мастино останавливает только одно, живой пример кошки Маруськи.
Мастино на диван не посадишь и не заведешь еще пару, но уже осмысленно...
Ксения Раппопорт - участник ветки

Письмо-предупреждение от заводчиков и владельцев мастино-наполетано России против действий заводчика Натальи Родионовой
Скрытый текст

Мы- заводчики и владельцы мастино-наполетано России, открыты для общения и сотрудничества со всеми заводчиками Мира. Собаководы России с уважением и почтением относятся к старейшим мастинариям в Италии и мире, которые внесли свой вклад в дело сохранения и развития породы. Российские мастинарии готовы выстраивать отношения посредством взаимопонимания, основанного на правде и полной информированности. Мы обращаем Ваше внимание, что для достижения своих меркантильных интересов наша соотечественница Наталья Родионова в своей пиаркомпании использует различные скандалы, клевету, дискредитацию заводчиков мастино-наполетано России и Италии. Таким образом, своими действиями она выходит за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций России. Мы, нижеподписавшиеся, заводчики и владельцы мастино России заявляем, что Наталья Родионова является недобросовестным заводчиком и ее деятельность на территории России нами не одобряется. Президент Национального клуба породы "Мастино-наполетано" в России Александр Кудинов (г.Москва) kennel "Della Opaliha" FCI Наталья Шомисова ( г.Москва) kennel "Grande Stella" FCI Шамкова Жанна г.Санкт-Петербург kennel" Vita-Shamo" FCI Антипенко Ирина (г.Санкт-Петербург) Меркулова Алла ( г.Санкт-Петербург) Kutsenko Tatiana (Stavropol) ,kennel "Velluto Incanto" FCI Курбатова Ольга (г.Москва) kennel "Vento Fortuna" FCI Гравер Марина (г.Томск) kennel "REVERY GRAVER" FCI Монцева Анна (г.Нижний Новгород) kennel "MAGIK IMPAER"FCI Юрик Ирина, г. Новороссийск kennel "O'ROSS" FCI Шубб Марина (г.Липецк) Маланичева Елена (г.Новомосковск) ,kennel "Massatinus",FCI Ludmila Gjetmundsen, Norway. Веремчук Наталья (г.Абакан) kennel "Eniseiskoe Sozvezdie" FCI Никитина Надежда (г. Вышний Волочек) kennel "Large Paw" FCI Тюкина Галина (г. Солнечногорск) Рустамова Елена (Смоленск) kennel "Alen Rust" FCI Лупанина Елена г. Электросталь Есипова Любовь, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Кеннел-клуб"г.Хабаровск Завальная Елена (г.Владивосток) президент клуба "Мастер-класс", kennel "ELZ BULLET" FCI Гончарова Светлана, руководитель породы в Приморском краевом клубе собаководства г.Уссурийск Ермакова Лариса (г.Владивосток) журналист Ходжиева Нелли, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Мастер-класс" г.Владивосток Молчановская Татьяна (г.Владивосток) kennel "SERDTSE OKEANA"FCI

ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА:
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001952-000-0-0-1264361966
Краткое содержание: маркетинг в собаководстве, договор купли-продажи собаки
ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА:
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001940-000-0-0-1263727135
Краткое содержание:
Интеллектуальное шоу "К барьеру". Или как заводчики выясняют отношения. В оригинале и без редактирования.
ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА:
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001914-000-0-0-1263542941
В этой теме вы увидите шокирующие фото от итальянского заводчика Джузеппе Паролла.
ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА:
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001860-000-0-0-1263112349
Дальневосточная афера Натальи Родионовой

 Отправлено: 25.01.10 05:54. Заголовок: ""Что такое ..

""Что такое ВЕЧНОСТЬ?
ВЕЧНОСТЬ - это банька с пауками
Если это,вдруг забудет Манька,
Что же будет с Родиной и с нами!!"
В. Пелевин.
У каждого человека своя вечность,для меня моя вечность это мастины,правда я только любитель,только ими любуюсь!
И считаю совсем не обязательно,чтоб эту любовь разделяли другие,
Кто то любит классическую музыку,а для кого то она слишком сложна...

 Отправлено: 25.01.10 10:21. Заголовок: Скрипка пишет: У ка..

Скрипка пишет:

цитата:

У каждого человека своя вечность,для меня моя вечность это мастины,правда я только любитель,только ими любуюсь!

Многообещающее начало новой ветки.

 Отправлено: 25.01.10 10:26. Заголовок: vellutoincanto пишет..

vellutoincanto пишет:

цитата:

Свежак.Морозим попу.Настоящая зима

Такую попу не заморозишь...Вон какая шкура толстенная.
Обращает на себя внимание- костяк. Это кто и от кого? Или опять Велардо?
Больно уж на собаку из прошлой ветки похож. Или какой его родственник?
Мы ваших собак пока не знаем хорошо...

 Отправлено: 25.01.10 10:32. Заголовок: Наталья В пишет: я п..

Наталья В пишет:

цитата:

я про это читала,но чтобы это было очевидно на практике-взаимосвязь окраса мастино с остальным-нет . понятно что изабелла-рецесив-ослабленный пигмент и есть такое высказывание "больше пигмента-больше здоровья",но не вижу я этого на практике в нашей породе,остальные окрасы ничуть не здоровее. а если взять белый окрас (отсутствие пигмента)-они в таком случае должны быть еще уязвимее...однако это не так. Единственное проблемы бывают у белых (где есть ген "мерль"-мраморность) здесь есть взаимосвязь с глухотой,недоразвитием глазного яблока.Но к белым (шиншиллам)у которых пигментированы глаза,мочка носа,обводка губ,глаз-это уже не относится.

Наталья, не совсем корректно так сказать
Потому что, как раз на практике, взаимосвязь эта существует прямая.

Другое дело, что на мастино и вообще на собаках, никто это не исследовал.
Ну, к примеру, прыщик на теле человека или собаки всегда о чем-то говорит?
Он просто так не сможет появится, из неоткуда...
Также и здесь.
Если существуют нарушения в работе какого-то фермента, это взаимосвязано с другими функциями в организме.

 Отправлено: 25.01.10 10:48. Заголовок: Наталья В пишет: по..

Наталья В пишет:

цитата:

понятно что изабелла-рецесив-ослабленный пигмент и есть такое высказывание "больше пигмента-больше здоровья"

Что касается рецессивных, доминатных генов..
На практике, чаще всего, я вижу как заводчики формулами окрасов перебрасываются...
В школе, на уроках Биологии, все мы таблицы по горошку составляли, гибриды гладкого и морщинистого в пятом поколении выводили...
Но, по большому счету, это - детский сад и кому это надо?

Мне кажется, нужнее в практике разведения мастино, применять другие знания.
По рецессивным и доминантным генам в наследовании генетических болезней.
А это, ДЕСЯТИЛЕТИЯ исследования на бесконечном количестве потомках...


Вообще, почитав книжки по генетике, я поняла одно, что ни черта не поняла
и сегодня генетика-самая непредсказуемая наука.
Поэтому, перестала ей забивать голову.
Потому что все генетика строится на предположениях.
И в ней ясно только одно- как сперматозоид проникает в яйцеклетку

 Отправлено: 25.01.10 11:05. Заголовок: Наталья В пишет: а..

Наталья В пишет:

цитата:

а если взять белый окрас (отсутствие пигмента)-они в таком случае должны быть еще уязвимее..

Так они и уязвимее.
В природе- альбиносы не выживают.
И дело не в естественной маскировке.
Эти животные наделены генетическим нарушением обмена веществ, а так как все взаимосвязано, поломки возникают в разных местах.
Ведь меланин не только пигмент, он защищает организм от избытка ультрафиолетовых лучей, ликвидации стресса, участвуют, а точнее являются частью иммунной системы.
Также это пигмент необходим для нормальной работы органов чувств: зрения и слуха.

А вообще благодаря тебе, и теме которую ты подняла, у с удовольствием покопалась в этой теме, и даже нашла информацию, что меланоциты закладываются в зародышей в нервном гребне, из которого формируется большая часть костей скелета и хрящей черепа.
Именно, поэтому, многие альбиносы погибают еще на ранних стадиях развития, потому что нарушения в развитии меланоцитов сопровождаются серьезными патологиями в строении тканей и органов.

Так что, ослабление окраса и альбинизм- это печально.



Но опять же, мастино, мы уже говорили, это существо не предназначенное для самостоятельной жизни,
как и многие другие породы собак.
Поэтому, по сути, серый, белый мастино, изабеловый- какая разница, к их общему букету
генетических болячек.

 Отправлено: 25.01.10 12:48. Заголовок: Ермакова пишет: Нат..

Ермакова пишет:

цитата:

Наталья В пишет: цитата: а если взять белый окрас (отсутствие пигмента)-они в таком случае должны быть еще уязвимее.. Так они и уязвимее. В природе- альбиносы не выживают.

ВООТ! Лариса,улавливаешь разницу белый окрас (о котором писала я) и альбинизм? Это разное! Белые фенотипически ,но с разным геномом!
Ни один из полностью белых окрасов у собак не является настоящим альбиносным, так как при этом собаки имеют темные глаза.Альбинизм крайне редок у собак,но бывает у млекопитающих и рептилий
Ермакова пишет:

цитата:

Также это пигмент необходим для нормальной работы органов чувств: зрения и слуха.

лишь у собак с мраморным окрасом (мерль) в разведении между собой рождаются белые с возможной глухотой и недоразвитие глазного яблока ( я это писала уже). А у белых (шиншилл)этого уже нет!

 Отправлено: 25.01.10 12:58. Заголовок: Наталья В пишет: ВО..

Наталья В пишет:

цитата:

ВООТ! Лариса,улавливаешь разницу белый окрас (о котором писала я) и альбинизм? Это разное! Белые фенотипически ,но с разным геномом! Ни один из полностью белых окрасов у собак не является настоящим альбиносным, так как при этом собаки имеют темные глаза.Альбинизм крайне редок у собак,но бывает у млекопитающих.

Стоп...Это разные темы.
Ты написала: "если взять белый окрас (отсутствие пигмента)", т.е. ты перевела разговор именно к альбинизму, потому что
отсутствие пигмента- это альбинизм. Ты ведь не написала про белый окрас при нормальном пигменте....

У нас в диалоге были две темы:

Первая- недостаточность пигмента
Вторая- альбинизм или отсутствие пигмента

А то, что белая шерсть у белого медведя -это не альбинизм, мы не поднимали.
Это и так ясно, что у белого медведя и полярного песца с пигментом меланином - все в порядке.
Мы разговор начали с недостаточностью пигмента у изабеловых мастино.

 Отправлено: 25.01.10 13:09. Заголовок: Наталья В пишет: ли..

Наталья В пишет:

цитата:

лишь у собак с мраморным окрасом (мерль) в разведении между собой рождаются белые с возможной глухотой и недоразвитие глазного яблока ( я это писала уже). А у белых (шиншилл)этого уже нет!

Что касаемо шиншилл- в природе белых шиншилл не бывает...Это селекция.
И кому надо заниматься их генетическими проблемами, если эти зверьки идут на убой?
Это равносильно, если обсуждать, когда откажет печень у мясной породистой свиньи, в три или четыре года?
Или когда начнется остеопороз у курицы-несушки?

Любой селекционный признак у многих породистых собак - уже аномалия.
Поэтому, право на жизнь имеют и тигровые, и розовые, и зеленые, и пятнистые мастино.

 Отправлено: 25.01.10 13:16. Заголовок: А вообще я люблю фор..

А вообще я люблю форум именно из-за таких интересных тем,
самой было бы лень копаться в альбинизме, меланине и прочих аномалиях...
Спасибо.

 Отправлено: 25.01.10 13:16. Заголовок: Вобще я понимаю так,..

Вобще я понимаю так,что есть породные различия.Некоторые геномы могут быть только в одной или нескольких породах. И поэтому ставить равенство между теми же белыми или светлыми окрасами нельзя! а если говорить про ослабленные окрасы(изабелла,палевый,кремовый и т.д.) собак (т.е. по сравнению с белым они уже имеют не только пигмент глаз,но и пигмент волос) Все окрасы мастино-это пигментированные окрасы и гены ослабления d и b,имеющиеся в генотипе нашей породы не сцеплены к какими либо патологиями.Вообще масса пород имеют исключительно генотип из ослабленных генов ( вест-хайленды,золотистые ретриверы,веймаранеры и т.д.) и разводятся в себе,не имея возможности смешения с другими окрасами(как мастино,шар-пеи,лабрадоры и другие),но и те и другие живут и здравствуют! Проведение параллелей между проблемами альбиносов, белых (мерль) с другими светлыми окрасами не имеют оснований.

 Отправлено: 25.01.10 13:24. Заголовок: Лариса!!Какие несу..

Лариса!!Какие несушки lol свиньи и крокодилы lo

Ветка то о молоссах

Я понимаю что кормить по разному можно but это уже чересчур

Изабелловый окрас- представлены 2 собаки... Они одинаковые или разные...

 Отправлено: 25.01.10 13:24. Заголовок: Ермакова пишет: ..

Ермакова пишет:

цитата:

"если взять белый окрас (отсутствие пигмента)",

отсутствие пигмента волос имелось ввиду..
Ермакова пишет:

цитата:

Первая- недостаточность пигмента Вторая- альбинизм или отсутствие пигмента

я заострила внимание на том,что это разные вещи.
Ермакова пишет:

цитата:

А то, что белая шерсть у белого медведя -это не альбинизм, мы не поднимали. Это и так ясно, что у белого медведя и полярного песца с пигментом меланином - все в порядке. Мы разговор начали с недостаточностью пигмента у изабеловых мастино

у белых нет пигмента волоса, у изабеллы-он есть,но слабый (как и у палевых и других светлых окрасов) и те и другие синтезируют пигмент.

 Отправлено: 25.01.10 13:26. Заголовок: Ермакова пишет: Что..

Ермакова пишет:

цитата:

Что касаемо шиншилл- в природе белых шиншилл не бывает...Это селекция. И кому надо заниматься их генетическими проблемами, если эти зверьки идут на убой? Это равносильно, если обсуждать, когда откажет печень у мясной породистой свиньи, в три или четыре года? Или когда начнется остеопороз у курицы-несушки?

Лариса, я не про зверьков имела ввиду, а про белый окрас с пигментированными глазами,носом ( алелль шиншилла)-такой окрас распространен у собак и они беспроблемны.

 Отправлено: 25.01.10 13:28. Заголовок: Ермакова пишет: Люб..

Ермакова пишет:

цитата:

Любой селекционный признак у многих породистых собак - уже аномалия. Поэтому, право на жизнь имеют и тигровые, и розовые, и зеленые, и пятнистые мастино

Но именно окрасы мастино-это не селекция
У млекопитающих существует четыре основных окраса, именуемые как черный, голубой, коричневый и лиловый У собак встречаются все четыре окраса. ( я поштудировала слегка генетику)
а Вандони в коментариях к стандарту МАСТИНО выразился примерно так же:

цитата:

ШЕРСТЬ И ОКРАС Шерсть должна быть блестящей, ровной и равномерно гладкой. В прошлом встречались с определенной частотой особи с более длинной шерстью, но сами неаполитанцы за много лет до написания Стандарта отвергали таких собак, называя их пренебрежительно "шерстяными".Другая особенность, к которой всегда относились отрицательно - это белый окрас (таких называли "побелевшими"). Белое по Стандарту допускается только на груди в форме круга или полоски, а также на комках. Но вообще на комках, как уже сказано, это нежелательно, а если белое распространяется на пальцы, как будто какая-то обувь, то это должно наказываться. Типичными окрасами являются свинцово-серый, пепельно-серый, черный и рыжий в разных своих тональностях. Допустим также окрас цвета красного дерева, но сейчас он встречается очень редко. Все окрасы могут быть тигровыми (неаполитанцы говорят: "змеиными"). Нужно сказать, что в течение многих лет черный был отодвинут на второй план, в частности, из-за невозможности найти особей этого окраса, обладающих достаточной типичностью. Однако в последние годы ввиду удачного совпадения обстоятельств импульс со стороны рынка (из США поступили запросы на черных собак) и неожиданное появление отличных производителей (например, Тоскано ди Понцано), у которых в генетическом наследстве был заложен черный окрас этот тип шерсти находится на подъеме и сейчас на ринге все чаще встретишь черных и особенно тигрово-черных особей. Другой тип, отошедший сегодня немного на второй план рыжий Бывший одно время весьма распространенным, сегодня этот окрас является рецессивным признаком, к которому относятся немного пренебрежительно. В прошлом кое-кто объявлял ему войну, неправильно считая этот окрас разбавлением серого. Даже если для некоторых оттенков светло-рыжего это и так, все же фразы типа "Больше пигмента - значит, больше здоровья и жизненной силы." не должны и не могут оправдывать неестественного остракизма для окрасов, нормально допустимых по Стандарту и представленных в традиции.

 Отправлено: 25.01.10 13:31. Заголовок: Но мы же не говор..

Но мы же не говорим здесь о других породах.....

Альбинизм и ослабленный ген это вещи разные..... Что хорошо лабрадору lol не означает того же по отношению к мастино

 Отправлено: 25.01.10 13:46. Заголовок: Victoria Garcia пише..

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Изабелловый окрас- представлены 2 собаки... Они одинаковые или разные...

не поняла вопрос- каких собак ты имеешь ввиду?

 Отправлено: 25.01.10 13:52. Заголовок: Ермакова пишет: А в..

Ермакова пишет:

цитата:

А вообще я люблю форум именно из-за таких интересных тем, самой было бы лень копаться в альбинизме, меланине и прочих аномалиях...

сама каждый раз какой нибудь новый момент для себя открываю

 Отправлено: 25.01.10 13:52. Заголовок: Привет!!! На 6 ст..

Привет!!! На 6 странице представлены 2 собаки...Что у них одинакового и разного...

 Отправлено: 25.01.10 13:56. Заголовок: Victoria Garcia пише..

Victoria Garcia пишет:

цитата:

На 6 странице представлены 2 собаки...Что у них одинакового и разного...

Вика, там фото много.. если ты про 2х собак " Dello Stradone Vesuviano ",то Лариса их показала как пример представителей изабеллового окраса,причем крупных,щироких и костистых.вот и все.

 Отправлено: 25.01.10 13:58. Заголовок: Мы ведь говорим о ..

Мы ведь говорим о мастино..Какой альбинизм Вы встречали у мастино lol///

 Отправлено: 25.01.10 14:02. Заголовок: Да нет у мастино ал..

Да нет у мастино альбинизма))) это были лишь примеры отсутствия пигмента и к чему это приводит. а параллели не проводим,т.к. выяснили,что ослабление и альбинизм,как черное и белое.

 Отправлено: 25.01.10 14:03. Заголовок: Вика, покажи лучше ..

Вика, покажи лучше своих красавцев-у тебя интересное поголовье-рассказала бы о вашей жизни

 Отправлено: 25.01.10 14:08. Заголовок: Наталья В пишет: . ..

Наталья В пишет:

цитата:

. И поэтому ставить равенство между теми же белыми или светлыми окрасами нельзя! а если говорить про ослабленные окрасы(изабелла,палевый,кремовый и т.д.) собак (т.е. по сравнению с белым они уже имеют не только пигмент глаз,но и пигмент волос)

Ну, равенство, никто и не ставил. Белый окрас, а точнее альбинизм случайно вышел в тему.
И белых мастино, я слава Богу, не встречала.
Наталья В пишет:

цитата:

а если говорить про ослабленные окрасы(изабелла,палевый,кремовый и т.д.) собак (т.е. по сравнению с белым они уже имеют не только пигмент глаз,но и пигмент волос)

Все правильно, об этом мы и говорили в начале...
Что ослабленный окрас обусловлен недостаточностью пигмента.
Цвет шерсти обусловлен пигментом меланином,
для синтеза этого пигмента необходим фермент тирозиназы,
который в свою очередь напрямую связан с аминокислотой тирозин, из которой и получается этот меламин.

Я, похоже, повторяюсь...

Одним словом, никто не утверждает, что у мастино "осветленных" окрасов отсутствует пигмент.
Я хочу сказать, что недостаточность этого пигмента связана с другими нарушениями в работе организма.

 Отправлено: 25.01.10 14:09. Заголовок: Да. совершенно вер..

Да. совершенно верно.И Гвидион Рикардо.. Они одинаковые по окрасу.А почему никто не задумался о том .что они совершенно разные ...Костяк..Наличие шкуры

и т д

это ведь действительно интересно...Изабелловый окрас до сих пор считается элитарным....Но такие представители очень часто страдают от недостатка костяка...Точно также как черный

окрас редко представляет собой гипертип...

 Отправлено: 25.01.10 14:11. Заголовок: Наталья В пишет: Во..

Наталья В пишет:

цитата:

Вообще масса пород имеют исключительно генотип из ослабленных генов ( вест-хайленды,золотистые ретриверы,веймаранеры и т.д.) и разводятся в себе,не имея возможности смешения с другими окрасами(как мастино,шар-пеи,лабрадоры и другие),но и те и другие живут и здравствуют! Проведение параллелей между проблемами альбиносов, белых (мерль) с другими светлыми окрасами не имеют оснований.

У альбиносов- отсутствует пигмент и проблемы выражены более явно.
Когда пигмент ослаблен, проблемы тоже присутствуют, они никуда не денутся...
Пример...Гормон инсулин в поджелудочной вырабатывается частично и вообще не вырабатывается.
Проблемы поджелудочной на лицо, только в разной степени.

 Отправлено: 25.01.10 14:16. Заголовок: Вы говорите о маст..

Вы говорите о мастино или о всех породах

 Отправлено: 25.01.10 14:24. Заголовок: Victoria Garcia пише..

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Вы говорите о мастино или о всех породах

Мы говорим вообще о пигменте, а к мастино - это имеет прямое отношение.
Потому что это объясняет, почему мастино с большими белыми пятнами и белыми чулками не желательны.

 Отправлено: 25.01.10 14:31. Заголовок: Лариса..это понятн..

Лариса..это понятно..Но альбинизм это нечто совершенно другое.зЗабеленность и альбинизм.2 разных понятия...И ветка о мастино..Изабелловый окрас и проблемы с недостатком костяка.

Почему они появляются...это интереснее намного.чем рассуждать об альбинизме в целом..Маайкл Джексон тоже побелел...lol

 Отправлено: 25.01.10 15:07. Заголовок: Ермакова пишет: Я х..

Ермакова пишет:

цитата:

Я хотела сказать, что недостаточность этого пигмента связана с другими нарушениями в работе организма.

больше или меньше пигмента-кто определил эталон по его количеству? если считать,что максимум пигмента-это идеал,то все бы стремились к черному и черные были бы самыми-самыми...однако это не так. а может различное содержание пигмента всего лишь вариабельность-здоровая вариабельность?пластичность генетическая в любой породе необходима для ее жизнестойкости. А если в здоровых пределах вариабельность-все компенсируется( к вопросу о том,что в организме все взаимосвязано),если не рассматривать мутации.

 Отправлено: 25.01.10 15:13. Заголовок: Victoria Garcia пише..

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Маайкл Джексон тоже побелел...

Вик, я тя обожаю!

 Отправлено: 25.01.10 15:27. Заголовок: Victoria Garcia пише..

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Да. совершенно верно.И Гвидион Рикардо.. Они одинаковые по окрасу.А почему никто не задумался о том .что они совершенно разные ...Костяк..Наличие шкуры

Они не могут быть одинаковыми-они разных кровей и типов,по-разному выращены. а вот по костяку,шкуре не вижу принципиальной разницы-у всех достаточно!

 Отправлено: 25.01.10 15:40. Заголовок: Привет Лера!! Я н..

Привет Лера!!

Я не буду долго и нудно говорить об альбинизме...Тем более об этом термине.который применяют к собакам...Это не тема о породе мастино.

Мне вот что интересно,все знакомы с практикой применения стероидов...АУУУУУУУ .заводчики... Почему некоторые питомники используют это lol так сказать одручное средство...

 Отправлено: 25.01.10 15:42. Заголовок: Victoria Garcia пише..

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Изабелловый окрас и проблемы с недостатком костяка

голословно.не вижу взаимосвязи .. просто изабелл мало, и хороших среди них еще меньше в отличии от более распространенных серых и черных, где % беднокостных не меньше. Естественно,что в популяции серых (наиболее количественных к общему поголовью)больше гипертипа на виду .

 Отправлено: 25.01.10 15:48. Заголовок: Victoria Garcia пише..

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Мне вот что интересно,все знакомы с практикой применения стероидов...АУУУУУУУ .заводчики... Почему некоторые питомники используют это lol так сказать одручное средство...

я не думаю,что применение стероидов распространено в России.Хотя знаю 1 мастино после их использования..она бесплодна по-жизни,а после прекращения их применения(продали ) сука "сдулась"

 Отправлено: 25.01.10 15:54. Заголовок: Изабеллового окраса..

Изабеллового окраса много...Так же ка и серого и черного..

Изабелла отличается чаще всего отсутствием костяка....Почему,,, черные собаки редко встречаются в гипертипе....Почему,,,,

Это не связано ни со стероидами ни с кормлением........С чем это связано lol

Серых больше...Конечно..А никто не задумывался о том почему их больше..

 Отправлено: 25.01.10 16:00. Заголовок: Да,согласна,Наташа,..

Да,согласна,Наташа,что сука сдулась lol//Но если еть костяк...надуется.А вот если его нет. То upps

 Отправлено: 25.01.10 16:12. Заголовок: Наталья В , махагон ..

Наталья В , махагон он как и изабёл?

 Отправлено: 25.01.10 16:19. Заголовок: Мне кажется в сером ..

Мне кажется в сером окрасе больше опыта разведения. Но с окрасом точно что то связано.
Возьмем цвергщнауцеров, черные и черныйс серебром, как правило широкие, костистые, а белый цверг само изящество, тонкий и звонкий.

 Отправлено: 25.01.10 16:37. Заголовок: Наталья В пишет: бо..

Наталья В пишет:

цитата:

больше или меньше пигмента-кто определил эталон по его количеству? если считать,что максимум пигмента-это идеал,то все бы стремились к черному и черные были бы самыми-самыми

Этот "баланс" определила клетка. Только она знает, чего и сколько ей надо.
И у каждого организма этот баланс будет свой.
Если не хватает каких-то питательных веществ в организме, "биохимическая лаборатория" будет работать неправильно,
то какой-то орган будет "построен" "с ошибками".

Потому что все органы состоят из тканей, а ткани из клеток.
Если клетке нужен этот пигмент, она никак без него не обойдется. И ничем не заметит.
Нарушения будут на клеточном уровне.

 Отправлено: 25.01.10 16:38. Заголовок: Victoria Garcia пиш..

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Изабеллового окраса много...Так же ка и серого и черного..

нет.даже без статистики очевидно другое.
Victoria Garcia пишет:

цитата:

Изабелла отличается чаще всего отсутствием костяка....Почему,,, черные собаки редко встречаются в гипертипе....Почему,,,,

примеры черных и изабел есть противоречащие.
Victoria Garcia пишет:

цитата:

Это не связано ни со стероидами ни с кормлением........С чем это связано lol

стероиды не влияют на костяк-они влияют на мускулатуру,ширину,"пышность"
Victoria Garcia пишет:

цитата:

Серых больше...Конечно..А никто не задумывался о том почему их больше..

серые и черные рождаются в большинстве комбинаций (они доминантнее красного и изабеллы)
Лёльчик пишет:

цитата:

Наталья В , махагон он как и изабёл?

близко,но не совсем.Тем более махагона бывает 2генотипа, а изабелла-1. Что ты хотела поконкретнее прояснить? я не поняла.
Элен пишет:

цитата:

Возьмем цвергщнауцеров, черные и черныйс серебром, как правило широкие, костистые, а белый цверг само изящество, тонкий и звонкий.

в каждой породе свое.. Лена, а пример догов? самые легкие голубые и черные в породе...палевые и мрамор зачастую масивнее... И в какой то мере,где запрещено стандартом смешение окрасов ,то такие обособленные популяции действительно очевидно отличаются. У мастино все окрасы вяжутся между собой и это даже приветствуется,поэтому в любом окрасе могут быть легкие либо массивные особи.

 Отправлено: 25.01.10 16:39. Заголовок: Наталья В пишет: пл..

Наталья В пишет:

цитата:

пластичность генетическая в любой породе необходима для ее жизнестойкости.

Это совсем не по теме, хотя тема тоже интересная.
Во-первых, мы говорим не о пластичности генетической, а тем более не о жизнеспособности мастино.
С этим давно уже, вроде бы решено...Они не смогут жить без человека.

 Отправлено: 25.01.10 16:42. Заголовок: Наталья В пишет: го..

Наталья В пишет:

цитата:

голословно.не вижу взаимосвязи .

А как ты ее увидишь? Если речь идет о биохимии?
Если у собаки ферментная недостаточность, она не может есть мясо,
а прекрасно живет на гидролизатах белка ( промышленный корм),
она здорова?
Некоторые заводчики также утверждают, что их собаки абсолютно здоровы, просто они не переваривают мясо.

 Отправлено: 25.01.10 16:42. Заголовок: Ермакова пишет: Рав..

Ермакова пишет:

цитата:

Равновесие "баланс" определила клетка. И если не хватает каких-то питательных веществ в организме, то какой-то орган будет "построен" не правильно. Потому что все органы состоят из такней, а ткани из клеток. Если клетке нужен этот пигмент, она никак без него не обойдется. И ничем не заметит. Нарушения будут на клеточном уровне.

главный вопрос:где эта грань хватает или нет? понятно,что у альбиносов не хватает, у мраморных выскакивают мутации. А если речь о нормальных окрасах, даже "диких",т.к. у мастино все окрасы не селекционны, а издревне..

 Отправлено: 25.01.10 16:43. Заголовок: Вика,ты чё несёт.Где..

Вика,ты чё несёт.Где изабеловых столько же сколько и серых? Процент -то сопоставть.А серых больше,потому что их разводили чаще.По чёрным также.Просто в одно время,практически лет 10 из 10 заводчиков,только 1 разводил чёрных,1 изабел,поэтому самое верное именно процент соотношения .
Даже сейчас качественных изабелов мало.по сравнению с качественными серыми,а сейчас и чёрными.Правда с чёрными получше,потому что в некоторых странах и областях они всё же пользовались популярностью.
А костяк костяку рознь.И создаётся он кем-то искусственно -с применением различных стероидов,менее или более губительных для здоровья,кем-то целенаправленным разведением.И структура на вид кажущегося одинаковым костяка на поверку оказывается очень разной.

А ,чуть не забыла.
Нелли,чёрная девочка-это Арома.

Лариса,на последнем фото тоже Вилардо.

 Отправлено: 25.01.10 16:49. Заголовок: А как ты ее увидишь?..

цитата:

А как ты ее увидишь? Если речь идет о биохимии? Если у собаки ферментная недостаточность, она не может есть мясо, а прекрасно живет на гидролизатах белка ( промышленный корм), она здорова? Некоторые заводчики также утверждают, что их собаки абсолютно здоровы, просто они не переваривают мясо.

Да,это часто проскакивает в разговоре с теми,кто объясняет причину почему стал кормить собаку кормом,а не натурпродуктом.

 Отправлено: 25.01.10 16:51. Заголовок: Элен пишет: Но с о..

Элен пишет:

цитата:

Но с окрасом точно что то связано. Возьмем цвергщнауцеров, черные и черныйс серебром, как правило широкие, костистые, а белый цверг само изящество, тонкий и звонкий.

С окрасом , точнее с выработкой пигмента точно много связано.
Уже есть много исследований на людях и генетически обусловленных болезней, именно из-за недостаточности пигмента.

Что касается доберманов, долгое время изабеловые доберманы считались плембраком.(Г.Шулер)
Среди них был большой процент смертности при рождении, они были нежзнеспособными, а те, кто выживал отличались нежной конституцией и слабой иммунной системой.
Эти исследования описываются у Шулера и проводились они на Родине доберманов.

Можно или нельзя их применять к мастино - не знаю.

 Отправлено: 25.01.10 16:52. Заголовок: Ермакова пишет: Нат..

Ермакова пишет:

цитата:

Наталья В пишет: цитата: пластичность генетическая в любой породе необходима для ее жизнестойкости. Это совсем не по теме, хотя тема тоже интересная. Во-первых, мы говорим не о пластичности генетической, а тем более не о жизнеспособности мастино

Лариса, я образно обобщила..Геном каждого окраса индивидуален и одно дело,когда комбинации внутри окраса идут, а другое-когда окрасы мешаются меж собой и геномы меняются.
Ермакова пишет:

цитата:

Если у собаки ферментная недостаточность, она не может есть мясо, а прекрасно живет на гидролизатах белка ( промышленный корм), она здорова? Некоторые заводчики также утверждают, что их собаки абсолютно здоровы, просто они не переваривают мясо

но подобные патологии маловероятно что связаны именно с определенным окрасом ферментная недостаточность ,как и глюкозаминозависимость скорее впишутся в геном тех собак,где из поколение в поколение их кормят промышленными кормами и хондропротекторами.

 Отправлено: 25.01.10 16:54. Заголовок: Наталья В пишет: но..

Наталья В пишет:

цитата:

но подобные патологии маловероятно что связаны именно с определенным окрасом

Я пример привела не к окрасу, а к биохимическим процессам в организме.
Что не всегда, то, что мы видим на поверхности- является критерием истины.

Ты ведь говоришь: "параллели нет"
Поэтому, я и привела пример по ферментной недостаточнсти.
Этот пример показывает, что внешне собака выглядет здоровой, а внутри организма поджелудочная железа не может полноценно работать.

И в выработке пигмента тоже ферменты участвуют.
Поэтому, в этой "лаборатории", которая называется организмом - все взаимосвязано.

 Отправлено: 25.01.10 16:55. Заголовок: Ермакова пишет: Что..

Ермакова пишет:

цитата:

Что касается доберманов, долгое время изабеловые доберманы считались плембраком.(Г.Шулер) Среди них был большой процент смертности при рождении, они были нежзнеспособными, а те, кто выживал отличались нежной конституцией и слабой иммунной системой. Эти исследования описываются у Шулера и проводились они на Родине доберманов. Можно или нельзя их применять к мастино - не знаю.

Лариса,это совсем другое! В некоторых породах есть свойственные только им гены ослабленности пигмента(в т.ч. у колли) которые полулетальны и приводят к тому,что ты написала.

 Отправлено: 25.01.10 16:55. Заголовок: Наталья В пишет: бл..

Наталья В пишет:

цитата:

близко,но не совсем.Тем более махагона бывает 2генотипа, а изабелла-1. Что ты хотела поконкретнее прояснить? я не поняла

Ну вот изабел красивый мы видим,это Рикардо,Вася в Питере у Даниловй,вот твой Аташе копия Рикардо растет,а махагон есть у кого нибуть красивый,где псмотреть не знаешь? или их еще меньше чем изабела?

 Отправлено: 25.01.10 16:56. Заголовок: Наталья В пишет: В..

Наталья В пишет:

цитата:

В некоторых породах есть свойственные только им гены ослабленности пигмента

А изабеловый окрас у мастино- это тот же ослабленный пигмент.

 Отправлено: 25.01.10 17:02. Заголовок: Вы что русский язы..

Вы что русский язык не понимаете

Почему не разводили изабелловых

Кто нибудь мне скажет

Покажит мне Изабеллового представителя с ххорощим костяком...Таких единицы....Черного в гипертипе...единицы....

Зачем Вы сами себе же пудрите мозги.....

Таня...Маркус знает о тебе что- то...Почему ты говоришь о нем так...Ты знаешь как умерла собака... Скажи как

 Отправлено: 25.01.10 17:07. Заголовок: Наталья В пишет: А ..

Наталья В пишет:

цитата:

А если речь о нормальных окрасах, даже "диких",т.к. у мастино все окрасы не селекционны, а издревне..

Да, это и понятно. Можно не только к окрасу прицепиться, но и к излому хвоста,
там вообще веселее будет.

Селекция делает любое животное нежзнеспособным.
А селекция собак- с точки зрения Природы- издевательство.
Одно дело, когда селекция у продуктивных животных, там цель другая: мяса больше получить, яиц, шерсти..
( Это к вопросу Виктории о свиньях и курах)

А другое дело - собаки.
Мы их вроде любим и уродуем. Эти изыски, им то не нужны.
Бедные йорки, чихи , весты, бульдоги, уродцы пекинесы...и наши несчастные, но любимые мастино.
Что в них осталось от их предка- волка?

Но так мы и до философии дойдем. На фиг тогда собаководством заниматься...
Как говорит мой знакомый биолог: ваши породистые собаки- это генетическая ошибка и издевательство над природой.
Поэтому, изучая эти темы, мы сможем помочь их организму как-то справится со своими неполадками,
раз уж взяли на себя миссию- опекать их.

 Отправлено: 25.01.10 17:10. Заголовок: vellutoincanto пишет..

vellutoincanto пишет:

цитата:

Да,это часто проскакивает в разговоре с теми,кто объясняет причину почему стал кормить собаку кормом,а не натурпродуктом.

Как сказала Н.Родионова : "мастино противопоказана натуральная пища, только сухие корма. Натура- убивает иммунитет".

 Отправлено: 25.01.10 17:18. Заголовок: Наталья В пишет: Ге..

Наталья В пишет:

цитата:

Геном каждого окраса индивидуален и одно дело,когда комбинации внутри окраса идут, а другое-когда окрасы мешаются меж собой и геномы меняются.

Не поняла?! Про геном окраса....
Про геном собаки знаю, про геном окраса-нет. Читала, что разница между породами минимальна, на 99, 85%.

 Отправлено: 25.01.10 17:20. Заголовок: Лёльчик пишет: Ну в..

Лёльчик пишет:

цитата:

Ну вот изабел красивый мы видим,это Рикардо,Вася в Питере у Даниловй,вот твой Аташе копия Рикардо растет,а махагон есть у кого нибуть красивый,где псмотреть не знаешь? или их еще меньше чем изабела?

Оля,их тоже мало.красивый махагон..но ведь красота понятие относительное))) кому что к душе,я показывала если помнишь Текилу,Тифани-по мне они красивые,массивные и тяжелые суки.
Ермакова пишет:

цитата:

Наталья В пишет: цитата: В некоторых породах есть свойственные только им гены ослабленности пигмента А изабеловый окрас у мастино- это не ослабленный пигмент?

Лариса, ослабленным можно назвать более светлый окрас,имеющий просто b или d или оба гена вместе. А есть ослабление по другим типам (их много),которые несут за собой проблемы,например ген CN – ослабление (свойственный в некоторых породах)

 Отправлено: 25.01.10 17:28. Заголовок: Ермакова пишет: Не ..

Ермакова пишет:

цитата:

Не поняла?! Про геном окраса....

точнее генотип-выразилась некорректно. я про то,что у мастино например есть 4 варианта черных,2 серых и 2 красных и 1 изабелла+ возможная тигровость и белые отметины. и смешиваясь меж собой получаем не только окрасы родителей ,но и другие,в зависимости от комбинации. А другие породы ограничены в разведении внутри 1 краса-популяция более ограничена..

 Отправлено: 25.01.10 17:33. Заголовок: Наталья В пишет: ос..

Наталья В пишет:

цитата:

ослабленным можно назвать более светлый окрас,

Все верно...не достаточно пигмента и получается более светлый волос.
У собак известно всего три пигмента: черный, коричневый и желтый.
Изабелловый- это осветление коричневого пигмента

 Отправлено: 25.01.10 17:37. Заголовок: Ермакова пишет: Да,..

Ермакова пишет:

цитата:

Да, это и понятно. Можно не только к окрасу прицепиться, но и к излому хвоста, там вообще веселее будет.

окрас у мастино-это самое безобидное изломы,зубная система, тип конституции,конкретные анатомические особенности-вот там раздолье.....

 Отправлено: 25.01.10 17:45. Заголовок: Таня...Маркус знает ..

цитата:

Таня...Маркус знает о тебе что- то...Почему ты говоришь о нем так...Ты знаешь как умерла собака... Скажи как

Ты о чём? И где я писала как умерла его собака?
О том,что я сказала,что человек скорбит по своей любимой собаке,которую вынянчал.

Мало того,что у тебя своё личное восприятие,так ты ещё и людям в извращённом виде будешь передавать информацию?

Может не будем кто о ком что знает.

Не в тему ваще.

 Отправлено: 25.01.10 17:48. Заголовок: Наталья В пишет: , ..

Наталья В пишет:

цитата:

, ослабленным можно назвать более светлый окрас,имеющий просто b или d или оба гена вместе. А есть ослабление по другим типам (их много),которые несут за собой проблемы,например ген CN – ослабление (свойственный в некоторых породах)

Я о биохимии, ты о селекции и генетике.
А все началось всего лишь с взаимосвязи между наличием и отсутствием пигмента и предрасположенностью к тем или иным болезням. С этой заметки...Я ее прочитала и решила узнать побольше про меланин.

Почему блондины болеют чаще брюнетов
Для людей с разным цветом волос характерен определенный набор генетических особенностей, в том числе и предрасположенность к болезням.
Ген, отвечающий за светлый цвет волос, заимствован современным хомо сапиенсом у неандертальцев и на десятки тысяч лет старше «человека разумного».
Но этот факт говорит не о живучести блондинов, а, наоборот, об их уязвимости - неандертальцы-то вымерли, не выдержав природных катаклизмов тех времен и перепадов температур.
Во многом это связано с пигментными тельцами - меланинами.
У блондинов их вырабатывается очень мало.
Прежде всего разница между брюнетами и светловолосыми выявляется в реакции на солнечные лучи.
У блондинов и рыжих высок риск развития рака кожи.
Кроме того, ученые установили, что между цветом глаз, волос и нервной системой существует прямая связь: у представителей кельтского и нордического типов она более ранима, а обладатели черных глаз и темных волос выносливее и физически, и психологически.
Некоторые врачи считают даже, что темноволосым людям требуется меньшее количество лекарств для достижения лечебного эффекта.

Группа ученых из Берлинского университета под руководством доктора Дитриха ШВАЙБЕРА провела исследования в 50 школах Германии. И выяснилось, что рыжие и белокурые дети быстрее устают на уроках. Они быстрее усваивают материал, но и быстрее его забывают.
Светловолосые и светлокожие люди более чувствительны к боли, так как болевой порог у них снижен «благодаря» тому же меланину.
По наблюдениям хирургов и стоматологов, им требуется на 20% больше анестезирующих средств, чем темноволосым пациентам.

 Отправлено: 25.01.10 17:51. Заголовок: Наталья В пишет: из..

Наталья В пишет:

цитата:

изломы,зубная система, тип конституции,конкретные анатомические особенности-вот там раздолье.....

По костяку интересно.. Какой он должен быть? И действительно ли, чем больше, тем лучше?
Здесь можно и гормоны зацепить...

 Отправлено: 25.01.10 18:14. Заголовок: И действительно ли, ..

цитата:

И действительно ли, чем больше, тем лучше?

Лариса,визуально кажущийся большой костяк на поверку может оказаться легковатым из-за пористости внутри,а бывает,что костяк выглядит средним,но на поверку он тяжелее,потому что кость плотнее.
Так же и с зашкуренностью.Порой наличие декора в виде шкуры создаёт впечатление объёма ,в том числе и костистости,но если эту шкуру натянуть,то порой костяк-то оказывается очень даже обычным.
Я думаю,что в период,когда пошло стремление к гигантизму много чего испробовали искусственного в плане опытов для создания востребованного вида.
Это наблюдалось и в других породах.

 Отправлено: 25.01.10 18:25. Заголовок: vellutoincanto Согл..

vellutoincanto
Согласна во всем на 100%. Но если так дальше пойдет, о чем тогда будем говорить?
Надо ведь, чтобы были разные взгляды....

 Отправлено: 25.01.10 18:46. Заголовок: Надо бы фотографий н..

Надо бы фотографий немного на ветку выкинуть...
Опять на Колизео сходила, пока все остальные над своими архивами чахнут.


Bruno Del Montebello(Ch Thundermug Arturo х Isabella Di Soroma)

Вызвал бешеный восторг у посетителей Международного форума.

 Отправлено: 25.01.10 19:27. Заголовок: Ты о чём? И где я пи..

[quote]Ты о чём? И где я писала как умерла его собака?
О том,что я сказала,что человек скорбит по своей любимой собаке,которую вынянчал.

Мало того,что у тебя своё личное восприятие,так ты ещё и людям в извращённом виде будешь передавать информацию?

[/quot

Кто и кого вынянчил...Таня ауууууу кто и кого....Ты же про Igora и Marcusa Ну и расскажи о вдадельце и собаке..а не просто так говори вынянчил а тот взял и умер....Со сторо

ны смотрится смешно.
lol

 Отправлено: 25.01.10 19:30. Заголовок: Всем здравствуйте! ..

Всем здравствуйте!

Ермакова пишет:

цитата:

Вообще, почитав книжки по генетике, я поняла одно, что ни черта не поняла и сегодня генетика-самая непредсказуемая наука.

А если принять во внимание еще и то, что зачастую и мнения в этих книгах противоречащие, то
На сегодняшний момент лучшей книгой по генетике считается книга Ильина, изданная в 32 или 38 году, точно не помню. И это о многом говорит - более 70 лет прошло, а лучше ничего не написали. Но ее мне не удалось найти
Я остановилась на книге Пасечник, года 1.5 назад писала автору и мне ее выслали. Кстати, новый учебник по биологии - с участием этого автора.




Наталья В пишет:

цитата:

У млекопитающих существует четыре основных окраса, именуемые как черный, голубой, коричневый и лиловый У собак встречаются все четыре окраса. ( я поштудировала слегка генетику)

Некоторые авторы пишут, что существует 3, 4 окраса, у других авторов - 2 - черный и рыжий - я сторонник этой версии. Но все сходятся в одном - белого окраса у собак нет - это разного вида пятнистость, а генетически эти собаки будут или черными, или рыжими. В таких случаях смотрится окраска носа, обводка глаз, каемка мигательной перепонки.
Изабелловый - такой же ослабленный окрас, как и серый. А если принять во внимание, что во многих породах серый окрас вообще не допустим или не желателен.... Вообще, серый окрас очень проблемный.
Наталья В пишет:

цитата:

ставить равенство между теми же белыми или светлыми окрасами нельзя!

Конечно, они генетически разные.
Наталья В пишет:

цитата:

белых (мерль)

Мерль тоже бывает разный.
Ермакова пишет:

цитата:

И белых мастино, я слава Богу, не встречала.

В принципе, это возможно через ряд поколений – если не будет приниматься во внимание пятнистость, она «любит» распространяться. Но на это, слава Богу, есть стандарт, который четко ограничивает белые пятна – на груди и кончиках пальцев.
Элен пишет:

цитата:

Но с окрасом точно что то связано

Абсолютно точно! Тип шерсти, к примеру.
Ермакова пишет:

цитата:

Они не смогут жить без человека.

Мало какие заводские породы могут жить без людей. Если кто-то и выживет, то через 3 поколения фенотипически это уже будет «Бобик с помойки».
Да и мало какой человек выживет в «естественных» условиях.


Ермакова пишет:

цитата:

Некоторые заводчики также утверждают, что их собаки абсолютно здоровы, просто они не переваривают мясо.

Я своих девченок считаю здоровыми, но кормлю кормом. Но мясо они прекрасно переваривают. Единственное – я никогда не смешиваю корм и мясо. Но раз-два в неделю полностью заменяю корм на мясо – говядину, или шеи куриные, или головы….. Проблем нет.
Щенки с месяца жили в вольере, сл-но, не видели и не знали другую пищу, даже запаха. Месяца в 2,5 я принесла головы, моя Никуся их в жизни не видела и не знала, что это такое – выхватила из рук, прокусив мне палец.

Ермакова пишет:

цитата:

Изабеловый- это осветление какого пигмента?

Я считаю, что изабелл – это ослабление махагона – DD, Dd → dd

 Отправлено: 25.01.10 19:39. Заголовок: Лариса! Получила по..

Лариса! Получила подарок - просто в восторге Очень красиво При просмотре некоторых фото глаза наполнялись слезами - от восхищения - от качества фото, от понимания и уважения собак Очень тронули в предисловии слова Александра про родителей
Большое спасибо

 Отправлено: 25.01.10 19:45. Заголовок: Вика,если ты не испы..

Вика,если ты не испытываешь чувства пустоты и тяжести,когда умирает близкое тебе сущетсво,то конечно тебе не понять о чём я.
Ну да ладно,просто прошу не трактовать мои слова своими мыслями,и тем более не доносить их в перевёрнутом извращённом виде до людей.

Ты лучше скажи почему тебя так раздражает то,что на российских форумах начинают вести какое-то сербёзное обсуждение ,в то время как на не русскоязычных ресурсах даже размусоливание незначащих вещей тобой приветствуется?
И давай не будем.

 Отправлено: 25.01.10 19:55. Заголовок: Так..теперь по сущ..

Так..теперь по существу..

4 генотипа черного окраса это BBDD BBDd BbDD BbDd

2 генотипа серого окраса это BBdd Bbdd

генотип изабеллового окраса bbdd

2 генотипа махагонового окраса bbDd bbD

Черный доминантный окрас над всеми серый доминирует над изабелловым и махагоновым Махагоновый над изабелловым

очень просто все.....

 Отправлено: 25.01.10 20:23. Заголовок: Но раз-два в неделю ..

цитата:

Но раз-два в неделю полностью заменяю корм на мясо – говядину, или шеи куриные, или головы…..

Ир,хочу спросить.После того как дашь мясное собаки от корма не отказываются?

 Отправлено: 25.01.10 20:24. Заголовок: Victoria Garcia пише..

Victoria Garcia пишет:

цитата:

очень просто все.....

Если бы все так просто.........
И если бы не было закона не полного доминирования...... Жизнь сразу бы стала легче

 Отправлено: 25.01.10 20:26. Заголовок: Ермакова пишет: Иза..

Ермакова пишет:

цитата:

Изабеловый- это осветление какого пигмента?

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Я считаю, что изабелл – это ослабление махагона – DD, Dd → dd

Изабелловый окрас, это не ослабление определенного одного окраса, а сочетание голубого dd с коричневым bb в одной собаке. Для догообразных голубой ген типичен, а коричневый идет от древних античных молоссов (разные оттенки рыжего) Другими словами изабелла получена не за счет прилития другой породы.

 Отправлено: 25.01.10 20:32. Заголовок: Ермакова пишет: Bru..

Ермакова пишет:

цитата:

Bruno Del Montebello(Ch Thundermug Arturo х Isabella Di Soroma)

красивый,очень!

 Отправлено: 25.01.10 20:35. Заголовок: Ирина Антипенко пише..

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Вообще, серый окрас очень проблемный.

Ирина,поясни,что подразумеваешь (или в каких породах)

 Отправлено: 25.01.10 20:39. Заголовок: Ирина.просто на бу..

Ирина.просто на бумаге.это как таблица...для которой не нужно тратить несколько страниц....

 Отправлено: 25.01.10 20:41. Заголовок: vellutoincanto пишет..

vellutoincanto пишет:

цитата:

Ир,хочу спросить.После того как дашь мясное собаки от корма не отказываются?

Нет. Мои не отказываются. Но, для этого есть определенные причины и условия.

 Отправлено: 25.01.10 20:49. Заголовок: Собаки Жанны всегда..

Собаки Жанны всегда отличаются отменным аппетитом Ни один владелец еще не жаловался .что собака не ест.

 Отправлено: 25.01.10 20:50. Заголовок: Наталья В пишет: Др..

Наталья В пишет:

цитата:

Изабелловый окрас, это не ослабление определенного одного окраса,........... Другими словами изабелла получена не за счет прилития другой породы.

Безусловно. Наташ, я писала выше, что сторонница теории о 2 окрасах - черном и рыжем (коричневом - в разных источниках по-разному названы, но суть одна - разная форма "строительных кирпичиков").
Наталья В пишет:

цитата:

Ирина,поясни,что подразумеваешь (или в каких породах)

Обязательно изложу свою точку зрения, но для этого мне нужен мой архив, а он в компе, который в ремонте
Victoria Garcia пишет:

цитата:

Ирина.просто на бумаге.это как таблица

На бумаге все просто. А тем более в таблице - в ней не изложишь все нюансы.
Например, в школе я четко усвоила, что карий цвет глаз доминирует над серым (голубым). Еще тогда подумала, что у моих детей точно будут карие глаза, не зависимо какой цвет глаз у мужа. У моего мужа глаза голубые. И у дочки тоже. Вот пример "простоты".

 Отправлено: 25.01.10 21:02. Заголовок: Ирина Антипенко пише..

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Я своих девченок считаю здоровыми, но кормлю кормом. Но мясо они прекрасно переваривают. Единственное – я никогда не смешиваю корм и мясо. Но раз-два в неделю полностью заменяю корм на мясо – говядину, или шеи куриные, или головы….. Проблем нет.

Во-первых, я рада появлению Ирины Антипенко, наконец-то!

А теперь вопросы.......
Ваши девчонки здоровы по внешним показателям, не так ли?

Может быть, конечно, вы сделали вывод и на основании анализов...
(Анализы покажут отклонения, когда изменения в органах начнутся)

Но вы не учитываете самое главное, восстановительные способности организма.

Где, скажите, логика в утверждении, что при кормлении промышленным кормом собака здорова?
Если уже давно доказано:

1. Негативное влияние на организм неорганической химии
2. Отсутствии так называемого баланса промышленного корма
3. О вредном влиянии на организм консерванов, красителей, стабилизаторов, антиокислителей и т.д.
4. И о том, что ферменты хищника настроены под переработку белка, а не гидрализатов?
5,6,7,.......долго буду писать, что уже не требует доказательств.

Так как вы можете утверждать, что при кормлении промышленным кормом ваши девчонки- здоровы?!

Их печень сейчас испытывает колоссальные нагрузки, сколько она выдержит, даже учитывая ее уникальные регенерационные
функции?

 Отправлено: 25.01.10 21:02. Заголовок: vellutoincanto пишет..

цитата:

vellutoincanto пишет: цитата: Ир,хочу спросить.После того как дашь мясное собаки от корма не отказываются? Нет. Мои не отказываются. Но, для этого есть определенные причины и условия.

Расскажи,я же не просто так спросила.
Многие жалуютс,что когда начинают давать натуру,то собаки отказываются от корма.

 Отправлено: 25.01.10 21:02. Заголовок: А если у отца гла..

А если у отца глаза карие у матери зеленые...Поэтому я и говорю про бумагу...

 Отправлено: 25.01.10 21:06. Заголовок: Victoria Garcia пише..

Victoria Garcia пишет:

цитата:

А если у отца глаза карие у матери зеленые...Поэтому я и говорю про бумагу...

У моей мамы зеленые, у папы - карие, у меня - карие

 Отправлено: 25.01.10 21:08. Заголовок: vellutoincanto пишет..

vellutoincanto пишет:

цитата:

Многие жалуютс,что когда начинают давать натуру,то собаки отказываются от корма.

у меня 95% натуры,но как НЗ есть корм,мои отлучки,либо повышеная занятость-спасает корм.Собаки не отказываются-с аппетитом и натуру и корм всегда съедают.

 Отправлено: 25.01.10 21:11. Заголовок: Ирина Антипенко пише..

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

У моей мамы зеленые, у папы - карие, у меня - карие

задачка для Вики: у моих бабушки и дедушки глаза карие, а мама голубоглазая

 Отправлено: 25.01.10 21:20. Заголовок: Лариса..главный по..

Лариса..главный показатель здоровья собаки это ее внешний вид....Так же как у человека..Собаки Вита Шамо подвижны.обладают аппетитом.блестящей шерстью....Вы сами видели это на фото Ирины..

это тема неинтересна потому что есть много марок кормов.... и есть много разнообразных каш...это уже как кому что нравится...Сажать собаку на белковую диету.т е мясо смысла нет.Если у тебя 20 собак можно превратиться в кашевара lol

 Отправлено: 25.01.10 21:26. Заголовок: Наталья В пишет: Из..

Наталья В пишет:

цитата:

Изабелловый окрас, это не ослабление определенного одного окраса, а сочетание голубого dd с коричневым bb в одной собаке. Для догообразных голубой ген типичен, а коричневый идет от древних античных молоссов (разные оттенки рыжего) Другими словами изабелла получена не за счет прилития другой породы.

Наталья, ген dd отвечает как раз за ослабление пигментации...
И как может быть для догообразных, быть голубой ген типичен , если у собак существует три пигмента?
Черный, коричневый и желтый?

Я вообще, балдею..

Я тут про меланин, все остальные про генетику окрасов.

Похоже на басню Крылова: "Лебедь, рак и щука"...

 Отправлено: 25.01.10 21:28. Заголовок: Victoria Garcia пише..

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Лариса..главный показатель здоровья собаки это ее внешний вид..

Ну, да..то-то много молодых и здоровых помирает...Вон и у Турчинского сердечко отказало,
а был сильный, красивый и здоровый. Да еще спортом занимался.

 Отправлено: 25.01.10 21:30. Заголовок: а мы как -то все п..

а мы как -то все про окрасы lol

И про мастино..

 Отправлено: 25.01.10 21:32. Заголовок: Victoria Garcia пише..

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Собаки Вита Шамо подвижны.обладают аппетитом.блестящей шерстью....Вы сами видели это на фото Ирины..

А разве я собак Ирины затрагивала? А тем более собак "Вита Шамо"?
На провокацию похоже...

 Отправлено: 25.01.10 21:35. Заголовок: Лариса. а где уве..

Лариса. а где уверенность в том.что он ничего не принимал...а....в его возрасте было иметь такие бицепсы трудно...

 Отправлено: 25.01.10 21:35. Заголовок: Ермакова пишет: В..

Ермакова пишет:

цитата:

Ваши девчонки здоровы по внешним показателям, не так ли? Может быть, конечно, вы сделали вывод и на основании анализов... (Анализы покажут отклонения, когда изменения в органах начнутся)

О здоровье девченок говорят и внешние проявления – их активность, стул, шерсть, отсутствие прыщей и тд, а также анализы.
Лариса, Вы будете удивлены, но я не буду с Вами спорить.
Я со многим согласна. Но самое главное – кормить натурой надо правильно, а это мало кто умеет. Каша с мясом – для меня это не натура. Я против каш.
Корм для меня – временное, хотя и затянувшееся, решение. Как только у меня в голове сложится вся мозайка – мои собаки перейдут на другой режим питания.
Пока для меня ближе всего система BARF. Перейти на нее у меня нет пока возможности.
Рассматривала даже вариант производства натурального корма, присматривала оборудование, поставщиков и тд. Хотя бы для своих собак. Возможно, когда-нибудь это и осуществится.
А пока…… так, как есть сейчас.



Ермакова пишет:

цитата:

Так как вы можете утверждать, что при кормлении промышленным кормом ваши девчонки- здоровы?! Их печень сейчас испытывает колоссальные нагрузки, сколько она выдержит, даже учитывая ее уникальные регенерационные функции?

Этот вопрос также можно отнести и к приверженцам натуры. Опять повторю свое мнение - мало кто кормит правильно.

 Отправлено: 25.01.10 21:36. Заголовок: Ермакова пишет: Нат..

Ермакова пишет:

цитата:

Наталья, ген dd отвечает как раз за ослабление пигментации... И как может быть для догообразных, быть голубой ген типичен , если у собак существует три пигмента? Черный, коричневый и желтый?

голубой - это всегда "черный".
Но вот осветление его до голубого может происходить разными путями: под действием генов dd (доберман, дог, мастино )

 Отправлено: 25.01.10 21:36. Заголовок: vellutoincanto пишет..

vellutoincanto пишет:

цитата:

Расскажи,я же не просто так спросила. Многие жалуютс,что когда начинают давать натуру,то собаки отказываются от корма.

Тань, здесь есть несколько условий:
1. У меня вольерные собаки со свободным выгулом примерно 6 соток.
2. Их трое, и хоть я не допускаю споров из-за еды, но подсознательно это все равно присутствует.
3. Кормлю раз в сутки. Сл-но, от корма до мяса проходят сутки, и от мяса до корма – тоже. Т.к. они у меня шарятся постоянно, даже в -20, то, сама понимаешь, кушать хотца. А потом, они прекрасно знают – начнут выкаблучиваться, корм уберется еще на сутки.

Это так, коротенечко.

 Отправлено: 25.01.10 21:37. Заголовок: Victoria Garcia пише..

Victoria Garcia пишет:

цитата:

а где уверенность в том.что он ничего не принимал...а....в его возрасте было иметь такие бицепсы трудно...

А этой уверенности нигде и нет. Вы ж сами написали, что показатель здоровья- блестящая шерсть.
За день до смерти Турчинский тоже был внешне молодой, сильный и красивый, с "блестящей шерстью"...
Так что внешний вид зачастую бывает обманчив.

 Отправлено: 25.01.10 21:40. Заголовок: http://s57.radikal..

 Отправлено: 25.01.10 21:43. Заголовок: Ирина Антипенко пише..

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Пока для меня ближе всего система BARF.

По системе БАРФ согласна на все 100%. Умно и естественно для хищника.
А о натуре- мы имеем ввиду правильную натуральную еду, а не каши с тушонками.

Что касается анализов, Ирина, я выше написала, анализы показывают, когда уже организм не справляется и проявляется болезнь.
В начале, когда изменения идут на клеточном уровне, ни один анализ не покажет неполадки...
Поэтому, пример с анализами, стулом и шерстью- не совсем корректен.

Хотя и для меня он показатель, потому что дальше увидеть мы не сможем, но зато я могу предположить, что будет происходить
в организме моей собаки, потому что я вижу, какие продукты даю своей собаке.

В отличие от тех владельцев, которые скармливают промышленный корм.

Им приходится верить только рекламе.

 Отправлено: 25.01.10 21:48. Заголовок: Наталья В пишет: го..

Наталья В пишет:

цитата:

голубой - это всегда "черный". Но вот осветление его до голубого может происходить разными путями: под действием генов dd (доберман, дог, мастино )

Не о том...Хорошо, оставь рецессивные аллели...Как осветление происходит на клеточном уровне?
Как пигмент дает черный окрас, серый и голубой? Точнее, как он распределяется в волосе?

 Отправлено: 25.01.10 21:50. Заголовок: Что такое правиль..

Что такое правильная натуральная еда...и как можно установить таким образом белково-углеводный баланс...правильный баланс.

 Отправлено: 25.01.10 21:54. Заголовок: Ермакова пишет: Не ..

Ермакова пишет:

цитата:

Не о том...Хорошо, оставь рецессивные гены...Как осветление происходит на клеточном уровне? Как пигмент дает черный окрас, серый и голубой? Точнее, как он распределяется в волосе?

цитата:

Пигментные гранулы в нормально окрашенном волосе расположены достаточно непрерывно по мере роста волос. В основании цвет менее интенсивен. Например, черные волосы имеют интенсивно черный окрас на концах, бледнея к основанию и становясь совсем голубоватыми у корня, благодаря постепенному уменьшению количества гранул по направлению к коже. То же самое происходит и с пигментацией рыжих волос. Они интенсивно пигментированы на концах, бледнея до палевого у основания. При внешнем осмотре более бледные основания полос не видны, но заметны у стриженых или длинношерстных особей. «Голубизна» голубых собак тоже является результатом уменьшения количества пигментных гранул, однако это обусловлено другими механизмами. Гранулы в волосах таких собак откладываются не непрерывно, а островками или глыбками. Вследствие этого, одни участки волос содержат больше пигмента, другие меньше. В результате этого, для человече-ского глаза шерсть, состоящая из таких волос, будет выглядеть серой в случае черного пиг-мента или палевой в случае желтого пигмента. Различия в диспозиции пигментных гранул обязаны паре генов: D и d. Последний вызывает прерывистое распределение пигментных гранул в волосе. Таким образом, ген D отвечает за интенсивное прокрашивание, а ген d – за ослабление пигментации.

 Отправлено: 25.01.10 21:56. Заголовок: Victoria Garcia пише..

Victoria Garcia пишет:

цитата:

и как можно установить таким образом белково-углеводный баланс...правильный баланс.

А разве этот вопрос требует ответа?
Вроде бы все хищники неплохо справляются с этим балансом
и в лабораторию не бегают за гарантированным анализом мяса.

Виктория,
этот баланс всего лишь маркетинг, чтобы убедить вас покупать промышленную еду.

Иначе, если бы не придумали маркетологи слово "баланс", какие еще достоинства вы бы нашли в промышленном корме,
кроме удобства?

 Отправлено: 25.01.10 21:57. Заголовок: Ермакова пишет: Что..

Ермакова пишет:

цитата:

Что касается анализов, Ирина, я выше написала, анализы показывают, когда уже организм не справляется и проявляется болезнь

Лариса, я это прекрасно знаю и понимаю. В противном случае, все болези прекрасно излечивались бы.


Ермакова пишет:

цитата:

Поэтому, пример с анализами, стулом и шерстью- не совсем корректен.

К сожалению, имею то, что имею.
Приведу свою любимую строчку из Гамзатова "А что, не пьющий вечно живет?"

 Отправлено: 25.01.10 21:59. Заголовок: Ермакова пишет: Как..

Ермакова пишет:

цитата:

Как пигмент дает черный окрас, серый и голубой? Точнее, как он распределяется в волосе?

Гранулы меланина имеют разную форму, со всеми вытекающими отсюда последствиями - квадрат к квадрату ляжет плотно, круг - к кругу - будут просветы. А вот почему разная форма - это отдельный вопрос.

 Отправлено: 25.01.10 21:59. Заголовок: Наталья В пишет: «Г..

Наталья В пишет:

цитата:

«Голубизна» голубых собак тоже является результатом уменьшения количества пигментных гранул,

Все верно. Уменьшения количества пигментных гранул, за счет этого происходит и осветление.
Мы вернулись к тому, с чего начали...
Почему этих гранул стало меньше, почему они не равномерно распределены? Почему не хватает пигмента?

 Отправлено: 25.01.10 22:00. Заголовок: Ирина Антипенко пише..

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Приведу свою любимую строчку из Гамзатова "А что, не пьющий вечно живет?"

Все мы смертны...