Отправлено: 21.11.09 00:00. Заголовок: МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ 2 (продолжение)

.... первое время я смотрела на собак и вообще не понимала где в них люди находят различая,
все серые.. ну кто-то более морщинистый, кто-то менее.А а уж про параллельные линии головы вообще молчу.. два дня пыталась их найти, пока до меня "допетрило", где они должны быть.
От быстрой покупки мастино останавливает только одно, живой пример кошки Маруськи.
Мастино на диван не посадишь и не заведешь еще пару, но уже осмысленно...
Ксения Раппопорт - участник ветки

Письмо-предупреждение от заводчиков и владельцев мастино-наполетано России против действий заводчика Натальи Родионовой
Скрытый текст

Мы- заводчики и владельцы мастино-наполетано России, открыты для общения и сотрудничества со всеми заводчиками Мира. Собаководы России с уважением и почтением относятся к старейшим мастинариям в Италии и мире, которые внесли свой вклад в дело сохранения и развития породы. Российские мастинарии готовы выстраивать отношения посредством взаимопонимания, основанного на правде и полной информированности. Мы обращаем Ваше внимание, что для достижения своих меркантильных интересов наша соотечественница Наталья Родионова в своей пиаркомпании использует различные скандалы, клевету, дискредитацию заводчиков мастино-наполетано России и Италии. Таким образом, своими действиями она выходит за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций России. Мы, нижеподписавшиеся, заводчики и владельцы мастино России заявляем, что Наталья Родионова является недобросовестным заводчиком и ее деятельность на территории России нами не одобряется. Президент Национального клуба породы "Мастино-наполетано" в России Александр Кудинов (г.Москва) kennel "Della Opaliha" FCI Наталья Шомисова ( г.Москва) kennel "Grande Stella" FCI Шамкова Жанна г.Санкт-Петербург kennel" Vita-Shamo" FCI Антипенко Ирина (г.Санкт-Петербург) Меркулова Алла ( г.Санкт-Петербург) Kutsenko Tatiana (Stavropol) ,kennel "Velluto Incanto" FCI Курбатова Ольга (г.Москва) kennel "Vento Fortuna" FCI Гравер Марина (г.Томск) kennel "REVERY GRAVER" FCI Монцева Анна (г.Нижний Новгород) kennel "MAGIK IMPAER"FCI Юрик Ирина, г. Новороссийск kennel "O'ROSS" FCI Шубб Марина (г.Липецк) Маланичева Елена (г.Новомосковск) ,kennel "Massatinus",FCI Ludmila Gjetmundsen, Norway. Веремчук Наталья (г.Абакан) kennel "Eniseiskoe Sozvezdie" FCI Никитина Надежда (г. Вышний Волочек) kennel "Large Paw" FCI Тюкина Галина (г. Солнечногорск) Рустамова Елена (Смоленск) kennel "Alen Rust" FCI Лупанина Елена г. Электросталь Есипова Любовь, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Кеннел-клуб"г.Хабаровск Завальная Елена (г.Владивосток) президент клуба "Мастер-класс", kennel "ELZ BULLET" FCI Гончарова Светлана, руководитель породы в Приморском краевом клубе собаководства г.Уссурийск Ермакова Лариса (г.Владивосток) журналист Ходжиева Нелли, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Мастер-класс" г.Владивосток Молчановская Татьяна (г.Владивосток) kennel "SERDTSE OKEANA"FCI

ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА:
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001952-000-0-0-1264361966
Краткое содержание: маркетинг в собаководстве, договор купли-продажи собаки
ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА:
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001940-000-0-0-1263727135
Краткое содержание:
Интеллектуальное шоу "К барьеру". Или как заводчики выясняют отношения. В оригинале и без редактирования.
ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА:
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001914-000-0-0-1263542941
В этой теме вы увидите шокирующие фото от итальянского заводчика Джузеппе Паролла.
ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА:
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001860-000-0-0-1263112349
Дальневосточная афера Натальи Родионовой

 Отправлено: 27.01.10 21:09. Заголовок: А это мы сегодня htt..

А это мы сегодня

 Отправлено: 27.01.10 21:50. Заголовок: Жанна СПб пишет: Об..

Жанна СПб пишет:

цитата:

Объем костяка и сырость-в процентном соотношении этот признак сильнее у серых, чем у цветных. Жанна,никто не вел такую статистику,чтобы делать выводы. Серый самый распространенный окрас-его культивируют большинство,именно поэтому и результатов больше.. Среди других окрасов также есть экземпляры не устуапающие Думаю, в какой-то мере,это зависит от истоков-от типа первоначальных особей, которые использывались в разведении, от селекции и от частичной сцепленности породных признаков с окрасом. в породе мастино не было селекционно выведенных окрасов. Все 4 окраса имели место быть,не было прилития других пород для получения нового окраса (вот тогда можно было бы объяснять ту же шкурявость у конкретного окраса)но у истоков опять же большинство серых. Частичная сцепленность с окрасом в нашей породе пока миф..но возможно какие то признаки и имеют сцепленность,просто это не изучено. Завочики мастино редко вяжут 2 черных особей между собой. Это практика. Осталось найти ей подтверждение в науке. Эта практика скорее находит объяснение в том,что заводчики не хотят все "забить" черным от которого сложнее уйти и т.к. серая популяция максимально развитая,то соблазн чаще вязать серыми присутствует,т.к. в других окрасах из-за их меньшей численности найти соблазнительное сложнее Жанна СПб пишет: я думаю, вот ответ на вопрос-при вязке 2 черных особей усиливается жизнестойкость организма, идет стремление обратно к природе.А природе не нужна сырость и обьемный костяк. Кстати, замечала, что у догов тоже более сырые и костистые серые, чем черные?

никакая эволюция вспять не идет. генотип породы изменен отбором и какие бы окрасы не тусовались, вернуться к исходному типу не удастся. Все дело в наследственности конкретных производителей. сырость и костяк и их наследование думаю надо рассматривать не через призму окраса, а рассмотреть способность к доминированию этих признаков
Про догов: голубые доги наоборот самые облегченные (разведение внутри 1 окраса-ограниченная группа), а массивне черно-мраморная и палево-тигровая группы

 Отправлено: 27.01.10 21:51. Заголовок: Ермакова пишет: А м..

Ермакова пишет:

цитата:

А может просто визуальное искажение объемов, так как черный свет зрительно уменьшает размер.

такая возможность тоже логична

 Отправлено: 27.01.10 22:06. Заголовок: Алла Боброва пишет: ..

Алла Боброва пишет:

цитата:

А это мы сегодня

Алла,подружки всегда дружат? жулька не ревнует?
Мой мелочь вообще не воспринимает за собак,пыталась возле него посадить на пол-бесполезно,как ни держи-ломится в сторону,как я от мышки))))
брезгливо согласился сидеть только когда она на столе и не подойдет к его лапам

 Отправлено: 27.01.10 22:24. Заголовок: Алла Боброва пишет: ..

Алла Боброва пишет:

цитата:

А это мы сегодня

Странная компания... Наш Марчелло живет с вестом Анфисой, и Жулька с вестом.
Девочки, а на паркете как лапы ловите?

 Отправлено: 27.01.10 22:26. Заголовок: Наталья В пишет: Мо..

Наталья В пишет:

цитата:

Мой мелочь вообще не воспринимает за собак,

У тебя и мелочь- перламутровая. Это, похоже, генетическая тяга к блондинам.
Атташе- велюровый коврик.

 Отправлено: 27.01.10 22:26. Заголовок: Ермакова пишет: Дев..

Ермакова пишет:

цитата:

Девочки, а на паркете как лапы ловите?

зачем их ловить,если они не пытаются "ехать"

 Отправлено: 27.01.10 22:30. Заголовок: Ермакова пишет: У т..

Ермакова пишет:

цитата:

У тебя и мелочь- перламутровая

она бронзово-белая-это сейчас маленькая и еще солнца не видела-бледная, а так она темная будет
Ермакова пишет:

цитата:

Атташе- велюровый коврик.

у нас все "велюровые" вообще кстати в наших кровях не видела удлиненную шерсть,хотя и сибиряки)) но не обрастают!

 Отправлено: 27.01.10 22:31. Заголовок: Наталья В пишет: Ч..

Наталья В пишет:

цитата:

Частичная сцепленность с окрасом в нашей породе пока миф..но возможно какие то признаки и имеют сцепленность,просто это не изучено.

Как это миф, Наташа. А зачем тогда мы столько говорили...
О синтезе меланина, его роли в организме, и всех взаимосвязей с другими функциями?
Если это- уже научно доказанный факт.

 Отправлено: 27.01.10 22:33. Заголовок: Наталья В пишет: бр..

Наталья В пишет:

цитата:

брезгливо согласился сидеть только когда она на столе и не подойдет к его лапам

Ты посмотри какой брезгливый!
Малыш-голыш, тоже наверное себя спокойнее чувствует,когда смотрит сверху на великана.

 Отправлено: 27.01.10 22:33. Заголовок: Ермакова пишет: Как..

Ермакова пишет:

цитата:

Как это миф, Наташа. А зачем тогда мы столько говорили... О синтезе меланина, его роли в организме, и всех взаимосвязей с другими функциями? Если это- уже научно доказанный факт.

я про сцепленность окраса с конкретным признаком (костяк,шкура ) а если вцелом синтез меланина переводить на все остальное в организме,то у черных как раз наоборот должно быть все сильнее

 Отправлено: 27.01.10 22:36. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Малыш, тоже наверное себя спокойнее чувствует,когда смотрит сверху на великана.

Малыш (ка) как раз без комплексов и очень подвижная и веселая,видимо эта суета под ногами его "пугает"

 Отправлено: 27.01.10 22:39. Заголовок: Алла Боброва пишет: ..

Алла Боброва пишет:

цитата:

А это мы сегодня

У Марчелло с Анфисой, тоже очень нежные взаимоотношения.
Ей, он, позволяет абсолютно все.
И благодаря ей, у него есть очень любимая порода.
Даже когда на выставке видит вестов, весело виляет им хвостом.

 Отправлено: 27.01.10 22:48. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

И благодаря ей, у него есть очень любимая порода. Даже когда на выставке видит вестов, весело виляет им хвостом.

прикольно, но весты наверно недоумевают,что за серый монстр с ними заигрывает и ПОЧЕМУ?))))

 Отправлено: 27.01.10 22:54. Заголовок: Наталья В пишет: в ..

Наталья В пишет:

цитата:

в породе мастино не было селекционно выведенных окрасов. Все 4 окраса имели место быть

Не согласна.
Расшифрованный геном собаки доказывает, что все собаки произошли от общего предка- волка.
Значит, имели место только три окраса и их сочетания: черный, желтый и коричневый.
Остальное- мутация, которая заставила организм вырабатывать больше или меньше меланина.

Возможно, этот механизм произошел и с нашими предками.
Те ,что жили в тропических странах,
стали темнокожими, те, что на севере- с более светлой кожей, потому что это оправдано природой.
Там где мало солнца, светлый цвет кожи сделает кожу более проницаемой для ультрафиолета, а значит,
накопления витамина Д и формирования правильного скелета.
Значит, их дети меньше были бы подвержены рахиту.
Темная кожа у негроидной рассы тоже специфична -негры сильнее потеют, у них количество потовых желез выше, чем у белого человека,
потому что это надо для терморегуляции организма.
Нос негра устроен так, чтобы ему легче дышалось в жаре, а курчавые волосы лучше защищают от солнечных лучей.

А теперь самое главное, предрасположенность к заболеваниям у негров и бледнокожих разная, существуют даже
препараты, которые работают только на темнокожих людях.

У людей- это все давно исследовано. У собак-нет. Но все мы произошли из одной клетки.

 Отправлено: 27.01.10 23:01. Заголовок: Наталья В пишет: я ..

Наталья В пишет:

цитата:

я про сцепленность окраса с конкретным признаком (костяк,шкура ) а если вцелом синтез меланина переводить на все остальное в организме,то у черных как раз наоборот должно быть все сильнее

Так бы и было, если был бы естественный отбор.
Но мы не учитываем селекцию.
Она помогла этим особям научиться выживать, благодаря, естественно, человеку.
А взаимосвязь эта существет, только никто серьезно не занимался изучением.
Но я думаю, мы вернемся завтра к этой теме.
Я поищу в интернете про других животных, какой есть материал по этой теме.

 Отправлено: 27.01.10 23:12. Заголовок: Ермакова пишет: Рас..

Ермакова пишет:

цитата:

Расшифрованный геном собаки доказывает, что все собаки произошли от общего предка- волка

Лариса, я не про вид собака как таковой, а уже породу! Есть много пород собак,которые имеют более "молодые" окрасы за счет прилития из других пород,так вот у МАСТИНО этого нет!

 Отправлено: 27.01.10 23:15. Заголовок: нелли ходжиева Вау,..

нелли ходжиева
Вау, неужели, как я рада тебя видеть , а то по телефону ты мне еще не надоела.

 Отправлено: 27.01.10 23:16. Заголовок: Наталья В пишет: Ла..

Наталья В пишет:

цитата:

Лариса, я не про вид собака как таковой, а уже породу! Есть много пород собак,которые имеют более "молодые" окрасы за счет прилития из других пород,так вот у МАСТИНО этого нет!

Не поняла этот пост?! Расшифруй.

 Отправлено: 27.01.10 23:20. Заголовок: Ермакова пишет: Там..

Ермакова пишет:

цитата:

Там где мало солнца, светлый цвет кожи сделает кожу более проницаемой для ультрафиолета, а значит, накопления витамина Д и формирования правильного скелета.

синтез меланина у светлых ослаблен, этот пигмент имеет взаимосвязь с вит Д-природа очень хорошо продумала механизм компенсации светлокожие или светлоокрашенные приспособились Ермакова пишет:

цитата:

А теперь самое главное, предрасположенность к заболеваниям у негров и бледнокожих разная

про действие препаратов-да-темным необходима меньшая дозировка (в частности) ,но именно негры и ВИЧ,возникший в Африке говорят еще о том,что иммунитет дал слабину там,где по теории он должен быть менее уязвимым..

 Отправлено: 27.01.10 23:25. Заголовок: Наталья В пишет: си..

Наталья В пишет:

цитата:

синтез меланина у светлых ослаблен, этот пигмент имеет взаимосвязь с вит Д-природа очень хорошо продумала механизм компенсации

Про компенсацию я хотела завтра поговорить, ты права.
Но витамин Д- это на поверхности и пример.
Речь идет о недостаточности фермента, который "строит" меланин и белок.
А это серьезнее и связано со многими функциями в организме.

 Отправлено: 27.01.10 23:26. Заголовок: Ермакова пишет: Так..

Ермакова пишет:

цитата:

Так бы и было, если был бы естественный отбор. Но мы не учитываем селекцию.

но селекция начала строиться на том ,что имели и селекционеры врят ли стали бы селекционировать костяк у серых особей,задвигая черных,
Ермакова пишет:

цитата:

А взаимосвязь эта существет, только никто серьезно не занимался изучением.

конкретно сцепленность окраса с костяком-не изучено ,

 Отправлено: 27.01.10 23:35. Заголовок: Ермакова пишет: Нат..

Ермакова пишет:

цитата:

Наталья В пишет: цитата: Лариса, я не про вид собака как таковой, а уже породу! Есть много пород собак,которые имеют более "молодые" окрасы за счет прилития из других пород,так вот у МАСТИНО этого нет! Не поняла этот пост?! Расшифруй.

это история возникновения пород,одни имеют окрасы "аборигенные" от истоков образования породной группы и сохранили их до наших дней (это мастино в том числе), другие породы заполучили в свой стандарт окрас,который прилили селекционеры от другой породы (наряду с другими признаками) и с появлением нового окраса в породе рука об руку идут уже малозаметные (размытые) признаки прилитой породы в основной породе,но конкретно в более "молодом"окрасе их выраженность виднее.

 Отправлено: 27.01.10 23:38. Заголовок: Ермакова пишет: Вау..

Ермакова пишет:

цитата:

Вау, неужели, как я рада тебя видеть , а то по телефону ты мне еще не надоела

Подожди, весна наступит, тебя еще "тошнить" будет от моего присутствия...

 Отправлено: 28.01.10 03:04. Заголовок: Наталья В пишет: Ал..

Наталья В пишет:

цитата:

Алла,подружки всегда дружат? жулька не ревнует?

Наташ, Жулька раньше ревновала, но не трогала ее. А теперь так вообще подружки! Играют вместе, в машине катаются вместе. Вопрос ревности отпадает. Жулька живет в вольере, Маруся в доме и когда я выхожу на улицу, то Маруся носится как угорелая и ей не до меня. Поэтому все внимание достается Жулику.
Стычек у нас еще не разу не было и надеюсь, что не будет!
Ермакова пишет:

цитата:

Странная компания...

Почему странная?
Ермакова пишет:

цитата:

Девочки, а на паркете как лапы ловите?

А чего их ловить? Жулька вольерная собака, там паркета нет
нелли ходжиева пишет:

цитата:

У Марчелло с Анфисой, тоже очень нежные взаимоотношения. Ей, он, позволяет абсолютно все.

Нелли! Покажите пожалуйста Анфису! Она у вас живет? И про характер расскажите пожалуйста!
А то весты для меня НОВИНКА "С чем их едят", я еще не знаю!

 Отправлено: 28.01.10 07:49. Заголовок: Всем приветик,вот дв..

Всем приветик,вот две мои девоньки,до пацанов руки не доходят

 Отправлено: 28.01.10 07:52. Заголовок: И ещё новост,в нашем..

И ещё новост,в нашем городе появилось 2 марсианина,один из которых живёт у нас в питомнике

 Отправлено: 28.01.10 09:25. Заголовок: Алла Боброва пишет: ..

Алла Боброва пишет:

цитата:

Почему странная?

Тандем повторяется: Марчелло х вест и Жулька х вест
Вот я и пишу: "странная", потому что... к чему бы такие совпадения!
Только у Реджины тандем - эксклюзив: мастино х пинчер.
(Не считая Лельчика, но у нее "каждой твари по паре" и к пинчеру- в довесок болонки. )

 Отправлено: 28.01.10 09:29. Заголовок: Алла Боброва пишет: ..

Алла Боброва пишет:

цитата:

Жулька вольерная собака, там паркета нет

Жулька живет в вольере? Вот бы не за что не подумала,
а холеная вся, будто на хозяйских кроватях почевает.
Обычно, вольерные собаки совсем уж иначе выглядят,
не такие ухоженные и блестящие.

 Отправлено: 28.01.10 09:34. Заголовок: Алла Боброва пишет: ..

Алла Боброва пишет:

цитата:

Нелли, покажите пожалуйста Анфису! Она у вас живет? И про характер расскажите пожалуйста!

Сама удивляюсь, как у Ходжиевой еще и вест живет?!
Анфиса- как "тень отца Гамлета", и собака и призрак в доме. И "наводчик" для Марчелло.
В квартире, где живет Нелли, живет МАРЧЕЛЛО и все остальные, включая мужа.

 Отправлено: 28.01.10 11:00. Заголовок: Ермакова пишет: Рас..

Ермакова пишет:

цитата:

Расшифрованный геном собаки доказывает, что все собаки произошли от общего предка- волка.

Лариса, уже имеется много работ ставящих под сомнение этот факт. Даже РКФ своим студентам на курсах, по теме происхождение собаки, дает совершенно другую инфу. Собака не произошла, ни от волка, ни от шакала.

 Отправлено: 28.01.10 11:20. Заголовок: Алла!!Джулька с во..

Алла!!Джулька с возрастом все больше становится похожей на своего папу.Дашка на маму

Марина так от кого произошли собаки... Интересно стало...

 Отправлено: 28.01.10 11:49. Заголовок: Марина У. пишет: Да..

Марина У. пишет:

цитата:

Даже РКФ своим студентам на курсах, по теме происхождение собаки, дает совершенно другую инфу. Собака не произошла, ни от волка, ни от шакала.

Марина, интересная информация про РКФ.
Это, конечно, забавно, что студентам в РКФ дают другую информацию.
Но мне кажется, что им далеко до консорциума генетиков, которые расшифровали 2,4 млрд. нуклеотидов.
У нас в России то генетическую экспертизу собакам сделать не могут.

Поэтому, остается верить серьезным зарубежным институтам, которые подтверждают, что схожесь у всех собак и волка
составляет 98,8 %.
И еще считается, что прародительницами всех собак стали всего три волчицы, жившие где-то в Среднй Азии.

 Отправлено: 28.01.10 12:48. Заголовок: mastino1 пишет: И е..

mastino1 пишет:

цитата:

И ещё новост,в нашем городе появилось 2 марсианина,один из которых живёт у нас в питомнике

Поздравляем! Марсияне покоряют Россию.
Красивенный щенок и голова,... и лапищи...., все при нем, главное, чтобы рос сейчас и не болел.
А "ягодки" с нашим приморским, не с одного огорода случайно?

 Отправлено: 28.01.10 16:10. Заголовок: Ермакова пишет: А &..

Ермакова пишет:

цитата:

А "ягодки" с нашим приморским, не с одного огорода случайно?

Одного поля ягоды эти,одного.

 Отправлено: 28.01.10 18:55. Заголовок: Victoria Garcia пише..

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Марина так от кого произошли собаки... Интересно стало...

Это из той же "оперы" что и: От кого произошел человек? От обезьяны? я лично сомневаюсь.

так что ответ на ваш вопрос: от собаки конечно. Если конечно не вдаваться в подробности эволюции, и не выяснять кто был предком у псовых.