Отправлено: 21.11.09 00:00. Заголовок: МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ 2 (продолжение)

.... первое время я смотрела на собак и вообще не понимала где в них люди находят различая,
все серые.. ну кто-то более морщинистый, кто-то менее.А а уж про параллельные линии головы вообще молчу.. два дня пыталась их найти, пока до меня "допетрило", где они должны быть.
От быстрой покупки мастино останавливает только одно, живой пример кошки Маруськи.
Мастино на диван не посадишь и не заведешь еще пару, но уже осмысленно...
Ксения Раппопорт - участник ветки

Письмо-предупреждение от заводчиков и владельцев мастино-наполетано России против действий заводчика Натальи Родионовой
Скрытый текст

Мы- заводчики и владельцы мастино-наполетано России, открыты для общения и сотрудничества со всеми заводчиками Мира. Собаководы России с уважением и почтением относятся к старейшим мастинариям в Италии и мире, которые внесли свой вклад в дело сохранения и развития породы. Российские мастинарии готовы выстраивать отношения посредством взаимопонимания, основанного на правде и полной информированности. Мы обращаем Ваше внимание, что для достижения своих меркантильных интересов наша соотечественница Наталья Родионова в своей пиаркомпании использует различные скандалы, клевету, дискредитацию заводчиков мастино-наполетано России и Италии. Таким образом, своими действиями она выходит за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций России. Мы, нижеподписавшиеся, заводчики и владельцы мастино России заявляем, что Наталья Родионова является недобросовестным заводчиком и ее деятельность на территории России нами не одобряется. Президент Национального клуба породы "Мастино-наполетано" в России Александр Кудинов (г.Москва) kennel "Della Opaliha" FCI Наталья Шомисова ( г.Москва) kennel "Grande Stella" FCI Шамкова Жанна г.Санкт-Петербург kennel" Vita-Shamo" FCI Антипенко Ирина (г.Санкт-Петербург) Меркулова Алла ( г.Санкт-Петербург) Kutsenko Tatiana (Stavropol) ,kennel "Velluto Incanto" FCI Курбатова Ольга (г.Москва) kennel "Vento Fortuna" FCI Гравер Марина (г.Томск) kennel "REVERY GRAVER" FCI Монцева Анна (г.Нижний Новгород) kennel "MAGIK IMPAER"FCI Юрик Ирина, г. Новороссийск kennel "O'ROSS" FCI Шубб Марина (г.Липецк) Маланичева Елена (г.Новомосковск) ,kennel "Massatinus",FCI Ludmila Gjetmundsen, Norway. Веремчук Наталья (г.Абакан) kennel "Eniseiskoe Sozvezdie" FCI Никитина Надежда (г. Вышний Волочек) kennel "Large Paw" FCI Тюкина Галина (г. Солнечногорск) Рустамова Елена (Смоленск) kennel "Alen Rust" FCI Лупанина Елена г. Электросталь Есипова Любовь, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Кеннел-клуб"г.Хабаровск Завальная Елена (г.Владивосток) президент клуба "Мастер-класс", kennel "ELZ BULLET" FCI Гончарова Светлана, руководитель породы в Приморском краевом клубе собаководства г.Уссурийск Ермакова Лариса (г.Владивосток) журналист Ходжиева Нелли, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Мастер-класс" г.Владивосток Молчановская Татьяна (г.Владивосток) kennel "SERDTSE OKEANA"FCI

ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА:
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001952-000-0-0-1264361966
Краткое содержание: маркетинг в собаководстве, договор купли-продажи собаки
ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА:
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001940-000-0-0-1263727135
Краткое содержание:
Интеллектуальное шоу "К барьеру". Или как заводчики выясняют отношения. В оригинале и без редактирования.
ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА:
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001914-000-0-0-1263542941
В этой теме вы увидите шокирующие фото от итальянского заводчика Джузеппе Паролла.
ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА:
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001860-000-0-0-1263112349
Дальневосточная афера Натальи Родионовой

 Отправлено: 25.01.10 16:38. Заголовок: Victoria Garcia пиш..

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Изабеллового окраса много...Так же ка и серого и черного..

нет.даже без статистики очевидно другое.
Victoria Garcia пишет:

цитата:

Изабелла отличается чаще всего отсутствием костяка....Почему,,, черные собаки редко встречаются в гипертипе....Почему,,,,

примеры черных и изабел есть противоречащие.
Victoria Garcia пишет:

цитата:

Это не связано ни со стероидами ни с кормлением........С чем это связано lol

стероиды не влияют на костяк-они влияют на мускулатуру,ширину,"пышность"
Victoria Garcia пишет:

цитата:

Серых больше...Конечно..А никто не задумывался о том почему их больше..

серые и черные рождаются в большинстве комбинаций (они доминантнее красного и изабеллы)
Лёльчик пишет:

цитата:

Наталья В , махагон он как и изабёл?

близко,но не совсем.Тем более махагона бывает 2генотипа, а изабелла-1. Что ты хотела поконкретнее прояснить? я не поняла.
Элен пишет:

цитата:

Возьмем цвергщнауцеров, черные и черныйс серебром, как правило широкие, костистые, а белый цверг само изящество, тонкий и звонкий.

в каждой породе свое.. Лена, а пример догов? самые легкие голубые и черные в породе...палевые и мрамор зачастую масивнее... И в какой то мере,где запрещено стандартом смешение окрасов ,то такие обособленные популяции действительно очевидно отличаются. У мастино все окрасы вяжутся между собой и это даже приветствуется,поэтому в любом окрасе могут быть легкие либо массивные особи.

 Отправлено: 25.01.10 16:39. Заголовок: Наталья В пишет: пл..

Наталья В пишет:

цитата:

пластичность генетическая в любой породе необходима для ее жизнестойкости.

Это совсем не по теме, хотя тема тоже интересная.
Во-первых, мы говорим не о пластичности генетической, а тем более не о жизнеспособности мастино.
С этим давно уже, вроде бы решено...Они не смогут жить без человека.

 Отправлено: 25.01.10 16:42. Заголовок: Наталья В пишет: го..

Наталья В пишет:

цитата:

голословно.не вижу взаимосвязи .

А как ты ее увидишь? Если речь идет о биохимии?
Если у собаки ферментная недостаточность, она не может есть мясо,
а прекрасно живет на гидролизатах белка ( промышленный корм),
она здорова?
Некоторые заводчики также утверждают, что их собаки абсолютно здоровы, просто они не переваривают мясо.

 Отправлено: 25.01.10 16:42. Заголовок: Ермакова пишет: Рав..

Ермакова пишет:

цитата:

Равновесие "баланс" определила клетка. И если не хватает каких-то питательных веществ в организме, то какой-то орган будет "построен" не правильно. Потому что все органы состоят из такней, а ткани из клеток. Если клетке нужен этот пигмент, она никак без него не обойдется. И ничем не заметит. Нарушения будут на клеточном уровне.

главный вопрос:где эта грань хватает или нет? понятно,что у альбиносов не хватает, у мраморных выскакивают мутации. А если речь о нормальных окрасах, даже "диких",т.к. у мастино все окрасы не селекционны, а издревне..

 Отправлено: 25.01.10 16:43. Заголовок: Вика,ты чё несёт.Где..

Вика,ты чё несёт.Где изабеловых столько же сколько и серых? Процент -то сопоставть.А серых больше,потому что их разводили чаще.По чёрным также.Просто в одно время,практически лет 10 из 10 заводчиков,только 1 разводил чёрных,1 изабел,поэтому самое верное именно процент соотношения .
Даже сейчас качественных изабелов мало.по сравнению с качественными серыми,а сейчас и чёрными.Правда с чёрными получше,потому что в некоторых странах и областях они всё же пользовались популярностью.
А костяк костяку рознь.И создаётся он кем-то искусственно -с применением различных стероидов,менее или более губительных для здоровья,кем-то целенаправленным разведением.И структура на вид кажущегося одинаковым костяка на поверку оказывается очень разной.

А ,чуть не забыла.
Нелли,чёрная девочка-это Арома.

Лариса,на последнем фото тоже Вилардо.

 Отправлено: 25.01.10 16:49. Заголовок: А как ты ее увидишь?..

цитата:

А как ты ее увидишь? Если речь идет о биохимии? Если у собаки ферментная недостаточность, она не может есть мясо, а прекрасно живет на гидролизатах белка ( промышленный корм), она здорова? Некоторые заводчики также утверждают, что их собаки абсолютно здоровы, просто они не переваривают мясо.

Да,это часто проскакивает в разговоре с теми,кто объясняет причину почему стал кормить собаку кормом,а не натурпродуктом.

 Отправлено: 25.01.10 16:51. Заголовок: Элен пишет: Но с о..

Элен пишет:

цитата:

Но с окрасом точно что то связано. Возьмем цвергщнауцеров, черные и черныйс серебром, как правило широкие, костистые, а белый цверг само изящество, тонкий и звонкий.

С окрасом , точнее с выработкой пигмента точно много связано.
Уже есть много исследований на людях и генетически обусловленных болезней, именно из-за недостаточности пигмента.

Что касается доберманов, долгое время изабеловые доберманы считались плембраком.(Г.Шулер)
Среди них был большой процент смертности при рождении, они были нежзнеспособными, а те, кто выживал отличались нежной конституцией и слабой иммунной системой.
Эти исследования описываются у Шулера и проводились они на Родине доберманов.

Можно или нельзя их применять к мастино - не знаю.

 Отправлено: 25.01.10 16:52. Заголовок: Ермакова пишет: Нат..

Ермакова пишет:

цитата:

Наталья В пишет: цитата: пластичность генетическая в любой породе необходима для ее жизнестойкости. Это совсем не по теме, хотя тема тоже интересная. Во-первых, мы говорим не о пластичности генетической, а тем более не о жизнеспособности мастино

Лариса, я образно обобщила..Геном каждого окраса индивидуален и одно дело,когда комбинации внутри окраса идут, а другое-когда окрасы мешаются меж собой и геномы меняются.
Ермакова пишет:

цитата:

Если у собаки ферментная недостаточность, она не может есть мясо, а прекрасно живет на гидролизатах белка ( промышленный корм), она здорова? Некоторые заводчики также утверждают, что их собаки абсолютно здоровы, просто они не переваривают мясо

но подобные патологии маловероятно что связаны именно с определенным окрасом ферментная недостаточность ,как и глюкозаминозависимость скорее впишутся в геном тех собак,где из поколение в поколение их кормят промышленными кормами и хондропротекторами.

 Отправлено: 25.01.10 16:54. Заголовок: Наталья В пишет: но..

Наталья В пишет:

цитата:

но подобные патологии маловероятно что связаны именно с определенным окрасом

Я пример привела не к окрасу, а к биохимическим процессам в организме.
Что не всегда, то, что мы видим на поверхности- является критерием истины.

Ты ведь говоришь: "параллели нет"
Поэтому, я и привела пример по ферментной недостаточнсти.
Этот пример показывает, что внешне собака выглядет здоровой, а внутри организма поджелудочная железа не может полноценно работать.

И в выработке пигмента тоже ферменты участвуют.
Поэтому, в этой "лаборатории", которая называется организмом - все взаимосвязано.

 Отправлено: 25.01.10 16:55. Заголовок: Ермакова пишет: Что..

Ермакова пишет:

цитата:

Что касается доберманов, долгое время изабеловые доберманы считались плембраком.(Г.Шулер) Среди них был большой процент смертности при рождении, они были нежзнеспособными, а те, кто выживал отличались нежной конституцией и слабой иммунной системой. Эти исследования описываются у Шулера и проводились они на Родине доберманов. Можно или нельзя их применять к мастино - не знаю.

Лариса,это совсем другое! В некоторых породах есть свойственные только им гены ослабленности пигмента(в т.ч. у колли) которые полулетальны и приводят к тому,что ты написала.

 Отправлено: 25.01.10 16:55. Заголовок: Наталья В пишет: бл..

Наталья В пишет:

цитата:

близко,но не совсем.Тем более махагона бывает 2генотипа, а изабелла-1. Что ты хотела поконкретнее прояснить? я не поняла

Ну вот изабел красивый мы видим,это Рикардо,Вася в Питере у Даниловй,вот твой Аташе копия Рикардо растет,а махагон есть у кого нибуть красивый,где псмотреть не знаешь? или их еще меньше чем изабела?

 Отправлено: 25.01.10 16:56. Заголовок: Наталья В пишет: В..

Наталья В пишет:

цитата:

В некоторых породах есть свойственные только им гены ослабленности пигмента

А изабеловый окрас у мастино- это тот же ослабленный пигмент.

 Отправлено: 25.01.10 17:02. Заголовок: Вы что русский язы..

Вы что русский язык не понимаете

Почему не разводили изабелловых

Кто нибудь мне скажет

Покажит мне Изабеллового представителя с ххорощим костяком...Таких единицы....Черного в гипертипе...единицы....

Зачем Вы сами себе же пудрите мозги.....

Таня...Маркус знает о тебе что- то...Почему ты говоришь о нем так...Ты знаешь как умерла собака... Скажи как

 Отправлено: 25.01.10 17:07. Заголовок: Наталья В пишет: А ..

Наталья В пишет:

цитата:

А если речь о нормальных окрасах, даже "диких",т.к. у мастино все окрасы не селекционны, а издревне..

Да, это и понятно. Можно не только к окрасу прицепиться, но и к излому хвоста,
там вообще веселее будет.

Селекция делает любое животное нежзнеспособным.
А селекция собак- с точки зрения Природы- издевательство.
Одно дело, когда селекция у продуктивных животных, там цель другая: мяса больше получить, яиц, шерсти..
( Это к вопросу Виктории о свиньях и курах)

А другое дело - собаки.
Мы их вроде любим и уродуем. Эти изыски, им то не нужны.
Бедные йорки, чихи , весты, бульдоги, уродцы пекинесы...и наши несчастные, но любимые мастино.
Что в них осталось от их предка- волка?

Но так мы и до философии дойдем. На фиг тогда собаководством заниматься...
Как говорит мой знакомый биолог: ваши породистые собаки- это генетическая ошибка и издевательство над природой.
Поэтому, изучая эти темы, мы сможем помочь их организму как-то справится со своими неполадками,
раз уж взяли на себя миссию- опекать их.

 Отправлено: 25.01.10 17:10. Заголовок: vellutoincanto пишет..

vellutoincanto пишет:

цитата:

Да,это часто проскакивает в разговоре с теми,кто объясняет причину почему стал кормить собаку кормом,а не натурпродуктом.

Как сказала Н.Родионова : "мастино противопоказана натуральная пища, только сухие корма. Натура- убивает иммунитет".

 Отправлено: 25.01.10 17:18. Заголовок: Наталья В пишет: Ге..

Наталья В пишет:

цитата:

Геном каждого окраса индивидуален и одно дело,когда комбинации внутри окраса идут, а другое-когда окрасы мешаются меж собой и геномы меняются.

Не поняла?! Про геном окраса....
Про геном собаки знаю, про геном окраса-нет. Читала, что разница между породами минимальна, на 99, 85%.

 Отправлено: 25.01.10 17:20. Заголовок: Лёльчик пишет: Ну в..

Лёльчик пишет:

цитата:

Ну вот изабел красивый мы видим,это Рикардо,Вася в Питере у Даниловй,вот твой Аташе копия Рикардо растет,а махагон есть у кого нибуть красивый,где псмотреть не знаешь? или их еще меньше чем изабела?

Оля,их тоже мало.красивый махагон..но ведь красота понятие относительное))) кому что к душе,я показывала если помнишь Текилу,Тифани-по мне они красивые,массивные и тяжелые суки.
Ермакова пишет:

цитата:

Наталья В пишет: цитата: В некоторых породах есть свойственные только им гены ослабленности пигмента А изабеловый окрас у мастино- это не ослабленный пигмент?

Лариса, ослабленным можно назвать более светлый окрас,имеющий просто b или d или оба гена вместе. А есть ослабление по другим типам (их много),которые несут за собой проблемы,например ген CN – ослабление (свойственный в некоторых породах)

 Отправлено: 25.01.10 17:28. Заголовок: Ермакова пишет: Не ..

Ермакова пишет:

цитата:

Не поняла?! Про геном окраса....

точнее генотип-выразилась некорректно. я про то,что у мастино например есть 4 варианта черных,2 серых и 2 красных и 1 изабелла+ возможная тигровость и белые отметины. и смешиваясь меж собой получаем не только окрасы родителей ,но и другие,в зависимости от комбинации. А другие породы ограничены в разведении внутри 1 краса-популяция более ограничена..

 Отправлено: 25.01.10 17:33. Заголовок: Наталья В пишет: ос..

Наталья В пишет:

цитата:

ослабленным можно назвать более светлый окрас,

Все верно...не достаточно пигмента и получается более светлый волос.
У собак известно всего три пигмента: черный, коричневый и желтый.
Изабелловый- это осветление коричневого пигмента

 Отправлено: 25.01.10 17:37. Заголовок: Ермакова пишет: Да,..

Ермакова пишет:

цитата:

Да, это и понятно. Можно не только к окрасу прицепиться, но и к излому хвоста, там вообще веселее будет.

окрас у мастино-это самое безобидное изломы,зубная система, тип конституции,конкретные анатомические особенности-вот там раздолье.....

 Отправлено: 25.01.10 17:45. Заголовок: Таня...Маркус знает ..

цитата:

Таня...Маркус знает о тебе что- то...Почему ты говоришь о нем так...Ты знаешь как умерла собака... Скажи как

Ты о чём? И где я писала как умерла его собака?
О том,что я сказала,что человек скорбит по своей любимой собаке,которую вынянчал.

Мало того,что у тебя своё личное восприятие,так ты ещё и людям в извращённом виде будешь передавать информацию?

Может не будем кто о ком что знает.

Не в тему ваще.

 Отправлено: 25.01.10 17:48. Заголовок: Наталья В пишет: , ..

Наталья В пишет:

цитата:

, ослабленным можно назвать более светлый окрас,имеющий просто b или d или оба гена вместе. А есть ослабление по другим типам (их много),которые несут за собой проблемы,например ген CN – ослабление (свойственный в некоторых породах)

Я о биохимии, ты о селекции и генетике.
А все началось всего лишь с взаимосвязи между наличием и отсутствием пигмента и предрасположенностью к тем или иным болезням. С этой заметки...Я ее прочитала и решила узнать побольше про меланин.

Почему блондины болеют чаще брюнетов
Для людей с разным цветом волос характерен определенный набор генетических особенностей, в том числе и предрасположенность к болезням.
Ген, отвечающий за светлый цвет волос, заимствован современным хомо сапиенсом у неандертальцев и на десятки тысяч лет старше «человека разумного».
Но этот факт говорит не о живучести блондинов, а, наоборот, об их уязвимости - неандертальцы-то вымерли, не выдержав природных катаклизмов тех времен и перепадов температур.
Во многом это связано с пигментными тельцами - меланинами.
У блондинов их вырабатывается очень мало.
Прежде всего разница между брюнетами и светловолосыми выявляется в реакции на солнечные лучи.
У блондинов и рыжих высок риск развития рака кожи.
Кроме того, ученые установили, что между цветом глаз, волос и нервной системой существует прямая связь: у представителей кельтского и нордического типов она более ранима, а обладатели черных глаз и темных волос выносливее и физически, и психологически.
Некоторые врачи считают даже, что темноволосым людям требуется меньшее количество лекарств для достижения лечебного эффекта.

Группа ученых из Берлинского университета под руководством доктора Дитриха ШВАЙБЕРА провела исследования в 50 школах Германии. И выяснилось, что рыжие и белокурые дети быстрее устают на уроках. Они быстрее усваивают материал, но и быстрее его забывают.
Светловолосые и светлокожие люди более чувствительны к боли, так как болевой порог у них снижен «благодаря» тому же меланину.
По наблюдениям хирургов и стоматологов, им требуется на 20% больше анестезирующих средств, чем темноволосым пациентам.

 Отправлено: 25.01.10 17:51. Заголовок: Наталья В пишет: из..

Наталья В пишет:

цитата:

изломы,зубная система, тип конституции,конкретные анатомические особенности-вот там раздолье.....

По костяку интересно.. Какой он должен быть? И действительно ли, чем больше, тем лучше?
Здесь можно и гормоны зацепить...

 Отправлено: 25.01.10 18:14. Заголовок: И действительно ли, ..

цитата:

И действительно ли, чем больше, тем лучше?

Лариса,визуально кажущийся большой костяк на поверку может оказаться легковатым из-за пористости внутри,а бывает,что костяк выглядит средним,но на поверку он тяжелее,потому что кость плотнее.
Так же и с зашкуренностью.Порой наличие декора в виде шкуры создаёт впечатление объёма ,в том числе и костистости,но если эту шкуру натянуть,то порой костяк-то оказывается очень даже обычным.
Я думаю,что в период,когда пошло стремление к гигантизму много чего испробовали искусственного в плане опытов для создания востребованного вида.
Это наблюдалось и в других породах.

 Отправлено: 25.01.10 18:25. Заголовок: vellutoincanto Согл..

vellutoincanto
Согласна во всем на 100%. Но если так дальше пойдет, о чем тогда будем говорить?
Надо ведь, чтобы были разные взгляды....

 Отправлено: 25.01.10 18:46. Заголовок: Надо бы фотографий н..

Надо бы фотографий немного на ветку выкинуть...
Опять на Колизео сходила, пока все остальные над своими архивами чахнут.


Bruno Del Montebello(Ch Thundermug Arturo х Isabella Di Soroma)

Вызвал бешеный восторг у посетителей Международного форума.

 Отправлено: 25.01.10 19:27. Заголовок: Ты о чём? И где я пи..

[quote]Ты о чём? И где я писала как умерла его собака?
О том,что я сказала,что человек скорбит по своей любимой собаке,которую вынянчал.

Мало того,что у тебя своё личное восприятие,так ты ещё и людям в извращённом виде будешь передавать информацию?

[/quot

Кто и кого вынянчил...Таня ауууууу кто и кого....Ты же про Igora и Marcusa Ну и расскажи о вдадельце и собаке..а не просто так говори вынянчил а тот взял и умер....Со сторо

ны смотрится смешно.
lol

 Отправлено: 25.01.10 19:30. Заголовок: Всем здравствуйте! ..

Всем здравствуйте!

Ермакова пишет:

цитата:

Вообще, почитав книжки по генетике, я поняла одно, что ни черта не поняла и сегодня генетика-самая непредсказуемая наука.

А если принять во внимание еще и то, что зачастую и мнения в этих книгах противоречащие, то
На сегодняшний момент лучшей книгой по генетике считается книга Ильина, изданная в 32 или 38 году, точно не помню. И это о многом говорит - более 70 лет прошло, а лучше ничего не написали. Но ее мне не удалось найти
Я остановилась на книге Пасечник, года 1.5 назад писала автору и мне ее выслали. Кстати, новый учебник по биологии - с участием этого автора.




Наталья В пишет:

цитата:

У млекопитающих существует четыре основных окраса, именуемые как черный, голубой, коричневый и лиловый У собак встречаются все четыре окраса. ( я поштудировала слегка генетику)

Некоторые авторы пишут, что существует 3, 4 окраса, у других авторов - 2 - черный и рыжий - я сторонник этой версии. Но все сходятся в одном - белого окраса у собак нет - это разного вида пятнистость, а генетически эти собаки будут или черными, или рыжими. В таких случаях смотрится окраска носа, обводка глаз, каемка мигательной перепонки.
Изабелловый - такой же ослабленный окрас, как и серый. А если принять во внимание, что во многих породах серый окрас вообще не допустим или не желателен.... Вообще, серый окрас очень проблемный.
Наталья В пишет:

цитата:

ставить равенство между теми же белыми или светлыми окрасами нельзя!

Конечно, они генетически разные.
Наталья В пишет:

цитата:

белых (мерль)

Мерль тоже бывает разный.
Ермакова пишет:

цитата:

И белых мастино, я слава Богу, не встречала.

В принципе, это возможно через ряд поколений – если не будет приниматься во внимание пятнистость, она «любит» распространяться. Но на это, слава Богу, есть стандарт, который четко ограничивает белые пятна – на груди и кончиках пальцев.
Элен пишет:

цитата:

Но с окрасом точно что то связано

Абсолютно точно! Тип шерсти, к примеру.
Ермакова пишет:

цитата:

Они не смогут жить без человека.

Мало какие заводские породы могут жить без людей. Если кто-то и выживет, то через 3 поколения фенотипически это уже будет «Бобик с помойки».
Да и мало какой человек выживет в «естественных» условиях.


Ермакова пишет:

цитата:

Некоторые заводчики также утверждают, что их собаки абсолютно здоровы, просто они не переваривают мясо.

Я своих девченок считаю здоровыми, но кормлю кормом. Но мясо они прекрасно переваривают. Единственное – я никогда не смешиваю корм и мясо. Но раз-два в неделю полностью заменяю корм на мясо – говядину, или шеи куриные, или головы….. Проблем нет.
Щенки с месяца жили в вольере, сл-но, не видели и не знали другую пищу, даже запаха. Месяца в 2,5 я принесла головы, моя Никуся их в жизни не видела и не знала, что это такое – выхватила из рук, прокусив мне палец.

Ермакова пишет:

цитата:

Изабеловый- это осветление какого пигмента?

Я считаю, что изабелл – это ослабление махагона – DD, Dd → dd

 Отправлено: 25.01.10 19:39. Заголовок: Лариса! Получила по..

Лариса! Получила подарок - просто в восторге Очень красиво При просмотре некоторых фото глаза наполнялись слезами - от восхищения - от качества фото, от понимания и уважения собак Очень тронули в предисловии слова Александра про родителей
Большое спасибо

 Отправлено: 25.01.10 19:45. Заголовок: Вика,если ты не испы..

Вика,если ты не испытываешь чувства пустоты и тяжести,когда умирает близкое тебе сущетсво,то конечно тебе не понять о чём я.
Ну да ладно,просто прошу не трактовать мои слова своими мыслями,и тем более не доносить их в перевёрнутом извращённом виде до людей.

Ты лучше скажи почему тебя так раздражает то,что на российских форумах начинают вести какое-то сербёзное обсуждение ,в то время как на не русскоязычных ресурсах даже размусоливание незначащих вещей тобой приветствуется?
И давай не будем.

 Отправлено: 25.01.10 19:55. Заголовок: Так..теперь по сущ..

Так..теперь по существу..

4 генотипа черного окраса это BBDD BBDd BbDD BbDd

2 генотипа серого окраса это BBdd Bbdd

генотип изабеллового окраса bbdd

2 генотипа махагонового окраса bbDd bbD

Черный доминантный окрас над всеми серый доминирует над изабелловым и махагоновым Махагоновый над изабелловым

очень просто все.....

 Отправлено: 25.01.10 20:23. Заголовок: Но раз-два в неделю ..

цитата:

Но раз-два в неделю полностью заменяю корм на мясо – говядину, или шеи куриные, или головы…..

Ир,хочу спросить.После того как дашь мясное собаки от корма не отказываются?

 Отправлено: 25.01.10 20:24. Заголовок: Victoria Garcia пише..

Victoria Garcia пишет:

цитата:

очень просто все.....

Если бы все так просто.........
И если бы не было закона не полного доминирования...... Жизнь сразу бы стала легче

 Отправлено: 25.01.10 20:26. Заголовок: Ермакова пишет: Иза..

Ермакова пишет:

цитата:

Изабеловый- это осветление какого пигмента?

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Я считаю, что изабелл – это ослабление махагона – DD, Dd → dd

Изабелловый окрас, это не ослабление определенного одного окраса, а сочетание голубого dd с коричневым bb в одной собаке. Для догообразных голубой ген типичен, а коричневый идет от древних античных молоссов (разные оттенки рыжего) Другими словами изабелла получена не за счет прилития другой породы.

 Отправлено: 25.01.10 20:32. Заголовок: Ермакова пишет: Bru..

Ермакова пишет:

цитата:

Bruno Del Montebello(Ch Thundermug Arturo х Isabella Di Soroma)

красивый,очень!

 Отправлено: 25.01.10 20:35. Заголовок: Ирина Антипенко пише..

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Вообще, серый окрас очень проблемный.

Ирина,поясни,что подразумеваешь (или в каких породах)

 Отправлено: 25.01.10 20:39. Заголовок: Ирина.просто на бу..

Ирина.просто на бумаге.это как таблица...для которой не нужно тратить несколько страниц....

 Отправлено: 25.01.10 20:41. Заголовок: vellutoincanto пишет..

vellutoincanto пишет:

цитата:

Ир,хочу спросить.После того как дашь мясное собаки от корма не отказываются?

Нет. Мои не отказываются. Но, для этого есть определенные причины и условия.

 Отправлено: 25.01.10 20:49. Заголовок: Собаки Жанны всегда..

Собаки Жанны всегда отличаются отменным аппетитом Ни один владелец еще не жаловался .что собака не ест.

 Отправлено: 25.01.10 20:50. Заголовок: Наталья В пишет: Др..

Наталья В пишет:

цитата:

Изабелловый окрас, это не ослабление определенного одного окраса,........... Другими словами изабелла получена не за счет прилития другой породы.

Безусловно. Наташ, я писала выше, что сторонница теории о 2 окрасах - черном и рыжем (коричневом - в разных источниках по-разному названы, но суть одна - разная форма "строительных кирпичиков").
Наталья В пишет:

цитата:

Ирина,поясни,что подразумеваешь (или в каких породах)

Обязательно изложу свою точку зрения, но для этого мне нужен мой архив, а он в компе, который в ремонте
Victoria Garcia пишет:

цитата:

Ирина.просто на бумаге.это как таблица

На бумаге все просто. А тем более в таблице - в ней не изложишь все нюансы.
Например, в школе я четко усвоила, что карий цвет глаз доминирует над серым (голубым). Еще тогда подумала, что у моих детей точно будут карие глаза, не зависимо какой цвет глаз у мужа. У моего мужа глаза голубые. И у дочки тоже. Вот пример "простоты".