Отправлено: 21.11.09 00:00. Заголовок: МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ 2 (продолжение)

.... первое время я смотрела на собак и вообще не понимала где в них люди находят различая,
все серые.. ну кто-то более морщинистый, кто-то менее.А а уж про параллельные линии головы вообще молчу.. два дня пыталась их найти, пока до меня "допетрило", где они должны быть.
От быстрой покупки мастино останавливает только одно, живой пример кошки Маруськи.
Мастино на диван не посадишь и не заведешь еще пару, но уже осмысленно...
Ксения Раппопорт - участник ветки

Письмо-предупреждение от заводчиков и владельцев мастино-наполетано России против действий заводчика Натальи Родионовой
Скрытый текст

Мы- заводчики и владельцы мастино-наполетано России, открыты для общения и сотрудничества со всеми заводчиками Мира. Собаководы России с уважением и почтением относятся к старейшим мастинариям в Италии и мире, которые внесли свой вклад в дело сохранения и развития породы. Российские мастинарии готовы выстраивать отношения посредством взаимопонимания, основанного на правде и полной информированности. Мы обращаем Ваше внимание, что для достижения своих меркантильных интересов наша соотечественница Наталья Родионова в своей пиаркомпании использует различные скандалы, клевету, дискредитацию заводчиков мастино-наполетано России и Италии. Таким образом, своими действиями она выходит за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций России. Мы, нижеподписавшиеся, заводчики и владельцы мастино России заявляем, что Наталья Родионова является недобросовестным заводчиком и ее деятельность на территории России нами не одобряется. Президент Национального клуба породы "Мастино-наполетано" в России Александр Кудинов (г.Москва) kennel "Della Opaliha" FCI Наталья Шомисова ( г.Москва) kennel "Grande Stella" FCI Шамкова Жанна г.Санкт-Петербург kennel" Vita-Shamo" FCI Антипенко Ирина (г.Санкт-Петербург) Меркулова Алла ( г.Санкт-Петербург) Kutsenko Tatiana (Stavropol) ,kennel "Velluto Incanto" FCI Курбатова Ольга (г.Москва) kennel "Vento Fortuna" FCI Гравер Марина (г.Томск) kennel "REVERY GRAVER" FCI Монцева Анна (г.Нижний Новгород) kennel "MAGIK IMPAER"FCI Юрик Ирина, г. Новороссийск kennel "O'ROSS" FCI Шубб Марина (г.Липецк) Маланичева Елена (г.Новомосковск) ,kennel "Massatinus",FCI Ludmila Gjetmundsen, Norway. Веремчук Наталья (г.Абакан) kennel "Eniseiskoe Sozvezdie" FCI Никитина Надежда (г. Вышний Волочек) kennel "Large Paw" FCI Тюкина Галина (г. Солнечногорск) Рустамова Елена (Смоленск) kennel "Alen Rust" FCI Лупанина Елена г. Электросталь Есипова Любовь, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Кеннел-клуб"г.Хабаровск Завальная Елена (г.Владивосток) президент клуба "Мастер-класс", kennel "ELZ BULLET" FCI Гончарова Светлана, руководитель породы в Приморском краевом клубе собаководства г.Уссурийск Ермакова Лариса (г.Владивосток) журналист Ходжиева Нелли, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Мастер-класс" г.Владивосток Молчановская Татьяна (г.Владивосток) kennel "SERDTSE OKEANA"FCI

ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА:
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001952-000-0-0-1264361966
Краткое содержание: маркетинг в собаководстве, договор купли-продажи собаки
ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА:
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001940-000-0-0-1263727135
Краткое содержание:
Интеллектуальное шоу "К барьеру". Или как заводчики выясняют отношения. В оригинале и без редактирования.
ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА:
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001914-000-0-0-1263542941
В этой теме вы увидите шокирующие фото от итальянского заводчика Джузеппе Паролла.
ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА:
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001860-000-0-0-1263112349
Дальневосточная афера Натальи Родионовой

 Отправлено: 25.01.10 21:02. Заголовок: Ирина Антипенко пише..

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Я своих девченок считаю здоровыми, но кормлю кормом. Но мясо они прекрасно переваривают. Единственное – я никогда не смешиваю корм и мясо. Но раз-два в неделю полностью заменяю корм на мясо – говядину, или шеи куриные, или головы….. Проблем нет.

Во-первых, я рада появлению Ирины Антипенко, наконец-то!

А теперь вопросы.......
Ваши девчонки здоровы по внешним показателям, не так ли?

Может быть, конечно, вы сделали вывод и на основании анализов...
(Анализы покажут отклонения, когда изменения в органах начнутся)

Но вы не учитываете самое главное, восстановительные способности организма.

Где, скажите, логика в утверждении, что при кормлении промышленным кормом собака здорова?
Если уже давно доказано:

1. Негативное влияние на организм неорганической химии
2. Отсутствии так называемого баланса промышленного корма
3. О вредном влиянии на организм консерванов, красителей, стабилизаторов, антиокислителей и т.д.
4. И о том, что ферменты хищника настроены под переработку белка, а не гидрализатов?
5,6,7,.......долго буду писать, что уже не требует доказательств.

Так как вы можете утверждать, что при кормлении промышленным кормом ваши девчонки- здоровы?!

Их печень сейчас испытывает колоссальные нагрузки, сколько она выдержит, даже учитывая ее уникальные регенерационные
функции?

 Отправлено: 25.01.10 21:02. Заголовок: vellutoincanto пишет..

цитата:

vellutoincanto пишет: цитата: Ир,хочу спросить.После того как дашь мясное собаки от корма не отказываются? Нет. Мои не отказываются. Но, для этого есть определенные причины и условия.

Расскажи,я же не просто так спросила.
Многие жалуютс,что когда начинают давать натуру,то собаки отказываются от корма.

 Отправлено: 25.01.10 21:02. Заголовок: А если у отца гла..

А если у отца глаза карие у матери зеленые...Поэтому я и говорю про бумагу...

 Отправлено: 25.01.10 21:06. Заголовок: Victoria Garcia пише..

Victoria Garcia пишет:

цитата:

А если у отца глаза карие у матери зеленые...Поэтому я и говорю про бумагу...

У моей мамы зеленые, у папы - карие, у меня - карие

 Отправлено: 25.01.10 21:08. Заголовок: vellutoincanto пишет..

vellutoincanto пишет:

цитата:

Многие жалуютс,что когда начинают давать натуру,то собаки отказываются от корма.

у меня 95% натуры,но как НЗ есть корм,мои отлучки,либо повышеная занятость-спасает корм.Собаки не отказываются-с аппетитом и натуру и корм всегда съедают.

 Отправлено: 25.01.10 21:11. Заголовок: Ирина Антипенко пише..

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

У моей мамы зеленые, у папы - карие, у меня - карие

задачка для Вики: у моих бабушки и дедушки глаза карие, а мама голубоглазая

 Отправлено: 25.01.10 21:20. Заголовок: Лариса..главный по..

Лариса..главный показатель здоровья собаки это ее внешний вид....Так же как у человека..Собаки Вита Шамо подвижны.обладают аппетитом.блестящей шерстью....Вы сами видели это на фото Ирины..

это тема неинтересна потому что есть много марок кормов.... и есть много разнообразных каш...это уже как кому что нравится...Сажать собаку на белковую диету.т е мясо смысла нет.Если у тебя 20 собак можно превратиться в кашевара lol

 Отправлено: 25.01.10 21:26. Заголовок: Наталья В пишет: Из..

Наталья В пишет:

цитата:

Изабелловый окрас, это не ослабление определенного одного окраса, а сочетание голубого dd с коричневым bb в одной собаке. Для догообразных голубой ген типичен, а коричневый идет от древних античных молоссов (разные оттенки рыжего) Другими словами изабелла получена не за счет прилития другой породы.

Наталья, ген dd отвечает как раз за ослабление пигментации...
И как может быть для догообразных, быть голубой ген типичен , если у собак существует три пигмента?
Черный, коричневый и желтый?

Я вообще, балдею..

Я тут про меланин, все остальные про генетику окрасов.

Похоже на басню Крылова: "Лебедь, рак и щука"...

 Отправлено: 25.01.10 21:28. Заголовок: Victoria Garcia пише..

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Лариса..главный показатель здоровья собаки это ее внешний вид..

Ну, да..то-то много молодых и здоровых помирает...Вон и у Турчинского сердечко отказало,
а был сильный, красивый и здоровый. Да еще спортом занимался.

 Отправлено: 25.01.10 21:30. Заголовок: а мы как -то все п..

а мы как -то все про окрасы lol

И про мастино..

 Отправлено: 25.01.10 21:32. Заголовок: Victoria Garcia пише..

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Собаки Вита Шамо подвижны.обладают аппетитом.блестящей шерстью....Вы сами видели это на фото Ирины..

А разве я собак Ирины затрагивала? А тем более собак "Вита Шамо"?
На провокацию похоже...

 Отправлено: 25.01.10 21:35. Заголовок: Лариса. а где уве..

Лариса. а где уверенность в том.что он ничего не принимал...а....в его возрасте было иметь такие бицепсы трудно...

 Отправлено: 25.01.10 21:35. Заголовок: Ермакова пишет: В..

Ермакова пишет:

цитата:

Ваши девчонки здоровы по внешним показателям, не так ли? Может быть, конечно, вы сделали вывод и на основании анализов... (Анализы покажут отклонения, когда изменения в органах начнутся)

О здоровье девченок говорят и внешние проявления – их активность, стул, шерсть, отсутствие прыщей и тд, а также анализы.
Лариса, Вы будете удивлены, но я не буду с Вами спорить.
Я со многим согласна. Но самое главное – кормить натурой надо правильно, а это мало кто умеет. Каша с мясом – для меня это не натура. Я против каш.
Корм для меня – временное, хотя и затянувшееся, решение. Как только у меня в голове сложится вся мозайка – мои собаки перейдут на другой режим питания.
Пока для меня ближе всего система BARF. Перейти на нее у меня нет пока возможности.
Рассматривала даже вариант производства натурального корма, присматривала оборудование, поставщиков и тд. Хотя бы для своих собак. Возможно, когда-нибудь это и осуществится.
А пока…… так, как есть сейчас.



Ермакова пишет:

цитата:

Так как вы можете утверждать, что при кормлении промышленным кормом ваши девчонки- здоровы?! Их печень сейчас испытывает колоссальные нагрузки, сколько она выдержит, даже учитывая ее уникальные регенерационные функции?

Этот вопрос также можно отнести и к приверженцам натуры. Опять повторю свое мнение - мало кто кормит правильно.

 Отправлено: 25.01.10 21:36. Заголовок: Ермакова пишет: Нат..

Ермакова пишет:

цитата:

Наталья, ген dd отвечает как раз за ослабление пигментации... И как может быть для догообразных, быть голубой ген типичен , если у собак существует три пигмента? Черный, коричневый и желтый?

голубой - это всегда "черный".
Но вот осветление его до голубого может происходить разными путями: под действием генов dd (доберман, дог, мастино )

 Отправлено: 25.01.10 21:36. Заголовок: vellutoincanto пишет..

vellutoincanto пишет:

цитата:

Расскажи,я же не просто так спросила. Многие жалуютс,что когда начинают давать натуру,то собаки отказываются от корма.

Тань, здесь есть несколько условий:
1. У меня вольерные собаки со свободным выгулом примерно 6 соток.
2. Их трое, и хоть я не допускаю споров из-за еды, но подсознательно это все равно присутствует.
3. Кормлю раз в сутки. Сл-но, от корма до мяса проходят сутки, и от мяса до корма – тоже. Т.к. они у меня шарятся постоянно, даже в -20, то, сама понимаешь, кушать хотца. А потом, они прекрасно знают – начнут выкаблучиваться, корм уберется еще на сутки.

Это так, коротенечко.

 Отправлено: 25.01.10 21:37. Заголовок: Victoria Garcia пише..

Victoria Garcia пишет:

цитата:

а где уверенность в том.что он ничего не принимал...а....в его возрасте было иметь такие бицепсы трудно...

А этой уверенности нигде и нет. Вы ж сами написали, что показатель здоровья- блестящая шерсть.
За день до смерти Турчинский тоже был внешне молодой, сильный и красивый, с "блестящей шерстью"...
Так что внешний вид зачастую бывает обманчив.

 Отправлено: 25.01.10 21:40. Заголовок: http://s57.radikal..

 Отправлено: 25.01.10 21:43. Заголовок: Ирина Антипенко пише..

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Пока для меня ближе всего система BARF.

По системе БАРФ согласна на все 100%. Умно и естественно для хищника.
А о натуре- мы имеем ввиду правильную натуральную еду, а не каши с тушонками.

Что касается анализов, Ирина, я выше написала, анализы показывают, когда уже организм не справляется и проявляется болезнь.
В начале, когда изменения идут на клеточном уровне, ни один анализ не покажет неполадки...
Поэтому, пример с анализами, стулом и шерстью- не совсем корректен.

Хотя и для меня он показатель, потому что дальше увидеть мы не сможем, но зато я могу предположить, что будет происходить
в организме моей собаки, потому что я вижу, какие продукты даю своей собаке.

В отличие от тех владельцев, которые скармливают промышленный корм.

Им приходится верить только рекламе.

 Отправлено: 25.01.10 21:48. Заголовок: Наталья В пишет: го..

Наталья В пишет:

цитата:

голубой - это всегда "черный". Но вот осветление его до голубого может происходить разными путями: под действием генов dd (доберман, дог, мастино )

Не о том...Хорошо, оставь рецессивные аллели...Как осветление происходит на клеточном уровне?
Как пигмент дает черный окрас, серый и голубой? Точнее, как он распределяется в волосе?

 Отправлено: 25.01.10 21:50. Заголовок: Что такое правиль..

Что такое правильная натуральная еда...и как можно установить таким образом белково-углеводный баланс...правильный баланс.

 Отправлено: 25.01.10 21:54. Заголовок: Ермакова пишет: Не ..

Ермакова пишет:

цитата:

Не о том...Хорошо, оставь рецессивные гены...Как осветление происходит на клеточном уровне? Как пигмент дает черный окрас, серый и голубой? Точнее, как он распределяется в волосе?

цитата:

Пигментные гранулы в нормально окрашенном волосе расположены достаточно непрерывно по мере роста волос. В основании цвет менее интенсивен. Например, черные волосы имеют интенсивно черный окрас на концах, бледнея к основанию и становясь совсем голубоватыми у корня, благодаря постепенному уменьшению количества гранул по направлению к коже. То же самое происходит и с пигментацией рыжих волос. Они интенсивно пигментированы на концах, бледнея до палевого у основания. При внешнем осмотре более бледные основания полос не видны, но заметны у стриженых или длинношерстных особей. «Голубизна» голубых собак тоже является результатом уменьшения количества пигментных гранул, однако это обусловлено другими механизмами. Гранулы в волосах таких собак откладываются не непрерывно, а островками или глыбками. Вследствие этого, одни участки волос содержат больше пигмента, другие меньше. В результате этого, для человече-ского глаза шерсть, состоящая из таких волос, будет выглядеть серой в случае черного пиг-мента или палевой в случае желтого пигмента. Различия в диспозиции пигментных гранул обязаны паре генов: D и d. Последний вызывает прерывистое распределение пигментных гранул в волосе. Таким образом, ген D отвечает за интенсивное прокрашивание, а ген d – за ослабление пигментации.

 Отправлено: 25.01.10 21:56. Заголовок: Victoria Garcia пише..

Victoria Garcia пишет:

цитата:

и как можно установить таким образом белково-углеводный баланс...правильный баланс.

А разве этот вопрос требует ответа?
Вроде бы все хищники неплохо справляются с этим балансом
и в лабораторию не бегают за гарантированным анализом мяса.

Виктория,
этот баланс всего лишь маркетинг, чтобы убедить вас покупать промышленную еду.

Иначе, если бы не придумали маркетологи слово "баланс", какие еще достоинства вы бы нашли в промышленном корме,
кроме удобства?

 Отправлено: 25.01.10 21:57. Заголовок: Ермакова пишет: Что..

Ермакова пишет:

цитата:

Что касается анализов, Ирина, я выше написала, анализы показывают, когда уже организм не справляется и проявляется болезнь

Лариса, я это прекрасно знаю и понимаю. В противном случае, все болези прекрасно излечивались бы.


Ермакова пишет:

цитата:

Поэтому, пример с анализами, стулом и шерстью- не совсем корректен.

К сожалению, имею то, что имею.
Приведу свою любимую строчку из Гамзатова "А что, не пьющий вечно живет?"

 Отправлено: 25.01.10 21:59. Заголовок: Ермакова пишет: Как..

Ермакова пишет:

цитата:

Как пигмент дает черный окрас, серый и голубой? Точнее, как он распределяется в волосе?

Гранулы меланина имеют разную форму, со всеми вытекающими отсюда последствиями - квадрат к квадрату ляжет плотно, круг - к кругу - будут просветы. А вот почему разная форма - это отдельный вопрос.

 Отправлено: 25.01.10 21:59. Заголовок: Наталья В пишет: «Г..

Наталья В пишет:

цитата:

«Голубизна» голубых собак тоже является результатом уменьшения количества пигментных гранул,

Все верно. Уменьшения количества пигментных гранул, за счет этого происходит и осветление.
Мы вернулись к тому, с чего начали...
Почему этих гранул стало меньше, почему они не равномерно распределены? Почему не хватает пигмента?

 Отправлено: 25.01.10 22:00. Заголовок: Ирина Антипенко пише..

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Приведу свою любимую строчку из Гамзатова "А что, не пьющий вечно живет?"

Все мы смертны...

 Отправлено: 25.01.10 22:03. Заголовок: Ермакова пишет: Мы ..

Ермакова пишет:

цитата:

Мы вернулись к тому, с чего начали... Почему этих гранул стало меньше, почему они не равномерно распределены? Почему не хватает пигмента?

Лариса,хочу тебя послушать

 Отправлено: 25.01.10 22:04. Заголовок: Ирина Антипенко пише..

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Гранулы меланина имеют разную форму.

Какую форму? Может быть формулу? Сомневаюсь. Какая зависимость "формы" меланина и равномерности распределения гранул?
По форме, пойду схожу к литературе...

 Отправлено: 25.01.10 22:08. Заголовок: Ермакова пишет: Ири..

Ермакова пишет:

цитата:

Ирина Антипенко пишет: цитата: Приведу свою любимую строчку из Гамзатова "А что, не пьющий вечно живет?" Все мы смертны...

Хорошо, продолжу "И здоровым помрет?"



Ермакова пишет:

цитата:

Почему этих гранул стало меньше, почему они не равномерно распределены? Почему не хватает пигмента?

Лариса, можно вопрос? Вы нас экзаменуете или интересуетесь?

 Отправлено: 25.01.10 22:08. Заголовок: Ермакова пишет: Как..

Ермакова пишет:

цитата:

Какую форму? Может быть формулу?

Именно ФОРМУ

 Отправлено: 25.01.10 22:09. Заголовок: Наталья В пишет: Ла..

Наталья В пишет:

цитата:

Лариса,хочу тебя послушать

Издеваешься потихоньку?! Я это уже три раза писала.
Пигмент-фермент-аминокислота....
Цвет шерсти обусловлен пигментом меланином,
для синтеза этого пигмента необходим фермент тирозиназы, который в свою очередь напрямую связан с аминокислотой тирозин,
из которой и получается этот меламин.
Получается, на каком-то этапе происходит сбой, поэтому пигмент не вырабатывается в нужном количестве, вот и получается осветление окраса.
Вот и вся взаимосвязь.
Но для изабелового мастино- это не принципиально.
Мало ли какие взаимосвязи в организме существуют?!
И что от нас зависит, что мы об этих взаимосвязях знаем больше. Мы не будем меньше их любить.
Мы ведь тут просто развлекаемся.

 Отправлено: 25.01.10 22:11. Заголовок: Ирина Антипенко пише..

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Лариса, можно вопрос? Вы нас экзаменуете или интересуетесь?

Беседую и просвящаюсь одновременно. Люблю умных людей, которые стремятся к самообразованию.
Все мы что-то узнаем из этой беседы.
Я люблю такие дискуссии, они заставляют и меня искать на ответы на вопросы, которые я недопонимаю.

Хотя, многим читателям ветки - это, наверное, флуд..

Про форму меланина, действительно, не знаю.
Пошла искать...а то все уйти не могу.

 Отправлено: 25.01.10 22:18. Заголовок: Ермакова пишет: на ..

Ермакова пишет:

цитата:

на каком-то этапе происходит сбой

Правильно. Но сбой этот запрограмирован в гене.

Ермакова пишет:

цитата:

Про форму меланина, действительно, не знаю.

Я смогу об этом написать или ночью, или завтра.

 Отправлено: 25.01.10 22:21. Заголовок: What a fucking posts..

What a fucking posts!!!!

Victoria Garcia, you have all the right....once more

Yes, I´ve seen what is happening and what is going round here.

I don´t know if Russian respect the work of other people, but taking the photos without the permission of the author is illegal and a fucking lack of respect!!! Although are good inetention. When i was a child i learned to ask frist, this is call EDUCATION.

 Отправлено: 25.01.10 22:22. Заголовок: Ермакова пишет: И ч..

Ермакова пишет:

цитата:

И что от нас зависит, что мы об этих взаимосвязях знаем больше. Мы не будем меньше их любить.

Зависит. Я, например, хочу прилить своим девченкам DD.

 Отправлено: 25.01.10 22:23. Заголовок: Ирина Антипенко пише..

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Правильно. Но сбой этот запрограмирован в гене.

Так именно. И это следствие селекции.

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Я смогу об этом написать или ночью, или завтра.

Жду, буду очень благодарна. Потому что в теме о синтезе меланина ничего не нашла.
Нашла формы меланина при изготовлении вин...восстановленная и окисленная форма, но это что-то тяжеловато углубляться.
Объема памяти не хватает а еще увязать это к окраске шерсти....
Вообщем, жду...

 Отправлено: 25.01.10 22:33. Заголовок: Ирина Антипенко пише..

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Я, например, хочу прилить своим девченкам DD.

Ирина с какой целью тебе интересен черный кобель?

 Отправлено: 25.01.10 22:47. Заголовок: Наталья В пишет: Ир..

Наталья В пишет:

цитата:

Ирина с какой целью тебе интересен черный гомозиготный кобель?

Это может быть не только черный, но и махагон DD.
Для чего...... для усиления d. Dd мне больше нра, чем dd. Я ж писала - серый - также ослабление, как и изабел.
Другой вопрос, что найти такого кобеля сложно. Чтоб, к тому же, и фенотип не страдал. Да к тому же, это только теория, но которую хочется испробовать на практике....

 Отправлено: 25.01.10 23:02. Заголовок: Ирина Антипенко пише..

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Это может быть не только черный, но и махагон DD. Для чего...... для усиления d. Dd мне больше нра, чем dd.

Да,но махагона DD врят ли вообще найдешь подходящего, с черным проще. а усилить с какой целью-я это имела ввиду? принципиальность усиления гена почему в голове возникла? Серый не устраивает чем,что ты не хочешь его получить? ( я помню,что ты писала про проблемность)

 Отправлено: 25.01.10 23:16. Заголовок: I didn´t believ..

I didn´t believed Vick when she told me that in Russia many breeders are women....Only there are 2 or 3 women that have man´s mentality.

Vick, when you´ll come to California you´ll see Neos. I´ve seen the photos here LOL

LOL The male of Thundermug is here also....hahahahaha, What for???

The men will never understand the women!!!! LOL

Vick come with the ones that understand you!!!