ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here

Larissa пишет:

цитата:

нет не будет

Лариса, к Вашему сожалению, это единственное, что Вы можете найти о моем вете!

И это отличный показатель того, что вет ЛУЧШИЙ, т.к. про других ветах там в 1000 раз больше негатива!

И для тех, кто разбирается в ветеринарии, прочитав этот пост, поймут, что там писал же такой же чел, как и Вы! Который не разбирается в ветеринарии

И по этой истории я ему давала ссылку! И меня устроили его комментарии. Он четко объяснил что и как произошло...

Так что, за 14 лет работы - это отличный результат! 1 негативный отзыв!

Larissa пишет:

цитата:

Вы написали что запихивали в пасть корм и ждали пока проглотит...

А что, корм бывает только сухим? Нет! Бывает еще и натуральным!. Или не возможно натуральный корм запихнуть в пасть? Так я Вам расскажу! Делается типа фарша из каши, овощей, фруктов, мяса, витаминов и минералов, творога (или сыра) немного оливкового масла. И катаются шарики, которые запихиваются в пасть! Поднимаются брыли и стоим ждем, пока не проглотит! Вот, когда мне надоело этим заниматься, то и перестала упрашивать ее жрать! Купила корм и поставила! За неделю собака съела всего 1 кг корма для юниоров! А дальше стала есть свою норму, когда поняла, что нянчится с ней больше никто не будет!

К корму всегда давались куриные головы, курица, иногда грудинка говяжья, и обязательно кефир 3 раза в неделю.

цитата:

так вот они и смазывают картину

Это как у Таты была смазанная течка

Ирина,так все-таки ты склонна думать,что корм лучше,потому что содержит в сеье то же самое,что и слепленные шарки?Только их лепить не надо?

Larissa пишет:

цитата:

да и вы недавно писали что он не практикует?

Где я такое писала?

Ну-ка, сфотографируйте!
Я писала, что попасть на прием к нему очень тяжело, т.к. он очень занятой человек!

Larissa пишет:

цитата:

вы ж вроде изготовлением визиток занялись?

И причем тут моя деятельность? Она Вам покоя не дает? Так займитесь чем-нибудь

И я не только визитками занимаюсь

Я еще и журналы печатаю (один из них Вы скоро увидите в ларечках)

Смотрите, чтоб жаба не задушила

А еще календари делаю, буклеты печатаю, наружной рекламой занимаюсь, для министерств всю полиграфическую продукцию делаю

И для Севастополя делаю некоторые заказы, например игральные карты

Дать ссылочки на всю мою деятельность?

А еще, Лариса, у меня есть 2 бизнеса, которые никак не связаны с полиграфией

Вас они не интересуют?

Так что, оставьте свои попытки узнать обо мне что-то! Это Вас никак не касается! И чем меньше знаете, лучше спите

Larissa пишет:

цитата:

И в любом случае вы путаетесь кто и что посоветовал и что и как она ела...

Это Вы путаетесь, потому что читаете не внимательно! И Вы никогда и нигде не найдете постов о том, что я собаку до 1,5 лет кормила сушняком... Только когда забрала, купила Эканубу, которой кормила заводчица... и которую я с успехом выкинула, купив взамен Нутру... С тех пор кормила натуралкой и именно так, как описала выше! А с 18 месяцев - сушняком! А теперь найдите мне, опровержения моим словам! НЕ НАЙДЕТЕ!

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Вика, я считаю что корм лучше не потому что ты написала, а потому что показатели и здоровье у моих собак лучше!

И если мне говорят, что я сразу не могу увидеть изменений, то я хочу понять почему? И почему, кормя хорошими продуктами, я не видела таких замечательных результатов? Почему при натуральном кормлении я вижу плохие результаты сразу, а при сухом корме - НЕТ? Почему, если у моей собаки такое плохое здоровье, что печень не справляется и не может усваивать с натуралки... А при получении химикатов и вредных веществ - работает отлично?

Может ты объяснишь?

Кормишьтолько Роялом? Никогда не пробовала кормить смешанно?

Спрашиваю,потом что вижу чем кормят собак в Испании ,и как относятся к некоторым маркам кормов.То,что в России считается одним з лучших-здесь один из худших.

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Кормишьтолько Роялом? Никогда не пробовала кормить смешанно?

boscofolto пишет:

цитата:

А дальше стала есть свою норму, когда поняла, что нянчится с ней больше никто не будет! К корму всегда давались куриные головы, курица, иногда грудинка говяжья, и обязательно кефир 3 раза в неделю.

Прочитать сможешь?

boscofolto пишет:

цитата:

Так что, за 14 лет работы - это отличный результат! 1 негативный отзыв!

я еще видела по клинике

boscofolto пишет:

цитата:

Или не возможно натуральный корм запихнуть в пасть? Так я Вам расскажу!

Мне не надо, мои фарш не кушают

boscofolto пишет:

цитата:

Это как у Таты была смазанная течка

это по другому

boscofolto пишет:

цитата:

Где я такое писала?

гдето писали, где он фигу крутил

увижу сфотографирую

boscofolto пишет:

цитата:

И причем тут моя деятельность? Она Вам покоя не дает?

ваша

так у вас вместе с ветом было, или нет?

boscofolto пишет:

цитата:

Дать ссылочки на всю мою деятельность?

зачем? налоговой показать?

boscofolto пишет:

цитата:

А теперь найдите мне, опровержения моим словам! НЕ НАЙДЕТЕ!

boscofolto пишет:

цитата:

Почему при натуральном кормлении я вижу плохие результаты сразу,

сразу это как? Вы же семь лет кормили собак натуралкой?

Larissa пишет:

цитата:

я еще видела по клинике

Лариса, в большинстве случаев, часто виноваты сами владельцы! Один по клинике - это там, где говорилось что вход в клинику через мусорные баки? Ну, так это не отрицательный отзыв! Ну, даже если и по клинике, то там работают еще и его студенты и выпускники: Талалаева Ярослава, Бездетный Паша, Миластная Настя, Белозир Оксана и Пархоменко Настя. И уж к ним я своих собак не вожу! Да и вообще своих собак по клиникам не вожу! Вет всегда ко мне сам приезжает!

Larissa пишет:

цитата:

гдето писали, где он фигу крутил увижу сфотографирую

Ну давайте! Буду ждать с нетерпением

Larissa пишет:

цитата:

так у вас вместе с ветом было, или нет?

Вам видать сны настолько реальные снятся, что Вы путаете реальность с действительностью

Larissa пишет:

цитата:

зачем? налоговой показать?

Ну, можете и показать

Я их не боюсь, у меня все в порядке с документами

Larissa пишет:

цитата:

сразу это как? Вы же семь лет кормили собак натуралкой?

Лариса, вы прикидываетесь идиоткой, или просто не хотите, чтоб я комплексовала? Сразу, это сразу, как только начинает барахлить какой-нибудь орган! Ведь при натуральном кормлении результаты скакали, что говорит о том, что организм работает не правильно! А при сухом корме - анализы нормализовались! И мне говорят, что я их сразу не могу увидеть, потому что в корма добавляют химию

Вы думаете, я устану писать? Хотите меня загонять по клаве?

boscofolto пишет:

цитата:

Спасибо, что вывесили полный пост... Хоть теперь понимаю о чем речь

Посоветовали мне обратиться к лучшему ветеринару (по словам руководителя породы) - Левицкому! Который мне и сказал все это! У моего ветеринара (Дорощук В.А.) своя клиника только с 2005 года!

Ирина Шибаева пишет:

цитата:

За 7 лет обслуживания моих собак - у меня претензий к этому врачу не было!!! И вылечивал он гораздо серьезней проблемы, нежели были у Вас. И очень сложные операции делал на суставах. Посмотреть теперь на ту собаку - и не скажите, что у нее были проблемы с ногой!

Так к кому вы всеже ходили пять лет назад на прием?
И что такое бывает у ваших собак, они ж на корме

А еще у моего вета очень много лестных отзывов, потому что он бесплатно обслуживает приюты...

boscofolto пишет:

цитата:

Ведь при натуральном кормлении результаты скакали, что говорит о том, что организм работает не правильно!

а разве плохо что скачут, ведь у некоторых показателей очень большой промежуток нормы?

Larissa пишет:

цитата:

Так к кому вы всеже ходили пять лет назад на прием?
И что такое бывает у ваших собак, они ж на корме

Доруш, не прикидываетесь дурой! Хорошо? Ну действительно, очень портится отношение к Вам, когда Вы начинаете придираться к тому, что нет, особенно, когда сами понимаете, что этого нет!

О том, что было у моих собак - можете посмотреть на форуме Родионовой! Там четко все расписано! А еще он делал операцию на коленной чашечке у Бруно!

Дальше... Ходила я к Левицкому, потому что мой вет не делает снимки на дисплазию! Это хотя бы понятно? Еще раз повторюсь, что в моем посту было написано что я ходила к вету, у которого СВОЯ клиника! Это был январь 2004 года. А мой вет открыл клинику в августе 2005 года (через полтора года после моего поста). И я очень по многим клиникам и лабораториям ходила, т.к. мне нужно было получить результаты анализов, которые нужны были моему вету для постановки диагноза! И от этого он не переставал лечить моих собак! Он не против того, чтоб люди лечились у других! Он против того, что не делают полностью его рекомендаций, как те, на чей пост Вы дали ссылку

Larissa пишет:

цитата:

а разве плохо что скачут, ведь у некоторых показателей очень большой промежуток нормы?

А для вас это хорошо?

Это во-первых... А во-вторых, а если они в норму не попадают, это тоже хорошо?

ИИра,я пишу в данном случае про Хиллс.Вот именно им нельзя кормитьсобак.Франц.Роял-да,Dsarollo-да.
Имея ввиду смешанное питание,никогда не стоит обращать внимание на то,дается ли кефир или нет.Это должно быть уже закономерностью,что кисло-молочные продуктыдолжны приветствоваться и при натуралке и при кормлении сухим кормом.
Я как-то склонна больше думать,что если корм подобран правильно,именно правильно,то стоит собак держать на сухом корме.Хотя здесь заводчики их кормят смешанно,т.е первая половина дня -сухой корм,вторая-натуралка,но при этом ставятся машины,перетирающие всю натуралку до состояния пюре. И,естественно,натуральные йогурты,кефира РФнет здесь

boscofolto пишет:

цитата:

Лариса, в большинстве случаев, часто виноваты сами владельцы!

может сделаете девизом клиники?
boscofolto пишет:

цитата:

Ну, даже если и по клинике, то там работают еще и его студенты и выпускники: Талалаева Ярослава, Бездетный Паша, Миластная Настя, Белозир Оксана и Пархоменко Настя. И уж к ним я своих собак не вожу!

Клиника его, значит и за всех их отвечает он

Victoria Garcia пишет:

цитата:

ИИра,я пишу в данном случае про Хиллс.

Вика, я один раз попробовала дать собаке Хилс... И ужаснулось от того, что с ней стало происходить буквально за неделю! С тех пор, обхожу его стороной. И взяв себе шорка, которого кормили Хилсом, я все равно его посадила на Роял! Так что, я просто имею очень хороший опыт на Рояле... И изобретать велосипед не собираюсь! Точно так же, как и искать себе другого вета!

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Я как-то склонна больше думать,что если корм подобран правильно,именно правильно,то стоит собак держать на сухом корме.Хотя здесь заводчики их кормят смешанно,т.е первая половина дня -сухой корм,вторая-натуралка,но при этом ставятся машины,перетирающие всю натуралку до состояния пюре.

Вика, я если и даю что-то из натурального собакам, то просто как лакомство! Это может быть курица (проваренная), либо сырая говяжья грудинка. Ну и головы куринные - каждый день вечером! С утра - корм.

Larissa пишет:

цитата:

Клиника его, значит и за всех их отвечает он

Он и отвечает! А Вы, как всегда чисты и кристальны! И у Вас нет проколов

Я уже писала, что в любом... просто в любом... производстве есть сбои и брак! И медицина не исключение! Но Вам это не понять

И то, что о нем нет никаких отзывов - ЭТО БОЛЬШОЙ ПОКАЗАТЕЛЬ! И не бойтесь, Ваши собаки к нему не попадут! Потому что он не ведет больше приемы! Он приезжает на пару часов, чтоб принять людей по записи, которые записались именно к нему на серьезные операции

И девиз такой может сделать только Величко, клинике Фауна, Алден-вет и т.д.

Там больше негативных отзывов... А Вы - 0 в ветеринарии

boscofolto пишет:

цитата:

Дальше... Ходила я к Левицкому, потому что мой вет не делает снимки на дисплазию! Это хотя бы понятно?

наверно надо было всю тему сразу вывесить

boscofolto пишет:

цитата:

А мой вет открыл клинику в августе 2005 года (через полтора года после моего поста)

Ирина Шибаева пишет:

цитата:

А почему тогда расхваливая клинику вы свой стаж лечения у них увеличили?

boscofolto пишет:

цитата:

А для вас это хорошо? Это во-первых

а что плохо если между анализами цифры не совпадают точно?

boscofolto пишет:

цитата:

А во-вторых, а если они в норму не попадают, это тоже хорошо?

не соответствуют норме и скачут - это разные вещи...

Здесь тоже ужаснулись от Хиллса

Роял и Десарройо.Самые оптимальные корма,т.е те корма,которые не приносят вреда.Так,как это делает Хиллс.И никто еще не отдал коньки за много лет просто потому что собаки питаются имим..Зачем тогда добавлять все то,что дается во второй половине дня-т.к.никто ничего по большей мере не знает про корма н про натуралку,давать эти вещи попеременно. Анализы должны сдаваться раз в полглда,и при видимых отклонениях,собак сразу же переводят на сухой корм и йогрты.Перед выставкой,кстатитоже делается то же самое.

boscofolto пишет:

цитата:

Он и отвечает! А Вы, как всегда чисты и кристальны! И у Вас нет проколов
Я уже писала, что в любом... просто в любом... производстве есть сбои и бра

Я не ангел

boscofolto пишет:

цитата:

И не бойтесь, Ваши собаки к нему не попадут

Не боюсь, зачем он мне

boscofolto пишет:

цитата:

А Вы - 0 в ветеринарии

а у вас видимо большой опыт в ветеринарии

Вот собака в 15 месяцев

В 4 года

Как видим, прыщей нет!

Такие прыщи появляются вседствие аллергической реакции на что-то.Итт ьожет быть аллергическая реакция либонабелок в целом,лбо на,как я сказала ужепроХиллс с курятиной идля должного подтверждения должны бытьсделаны тест.анализы

Larissa пишет:

цитата:

наверно надо было всю тему сразу вывесить

А это к чему? Там что, сказано что-то про моего вета? Доруш, Вы если хотите что-то сказать, то говорите сразу! А-то как-то подэбильному смотрится...

Снимки я не делала! Я уже писала в этой же теме, откуда Вы и вывешиваете эти фотографии! Что еще не понятно? Я пришла к Левицкому, потому что меня беспокоили ноги собаки. Мне не нужен был снимок для документов, а просто, чтоб увидеть, что с суставами все в порядке! Он мне и сказал, что проблем с суставами у нее нет! Нужно просто больше ходить! Что не понятно? Вы что, эти 2 поста связать в одно целое не можете? Тогда не напрягайтесь! Зачем Вам вникать в проблему, которой уже нет

Хотите поймать на лжи? Тогда изучите тему и вникните в нее! Не будете выглядеть глупо, по крайней мере! Не совпадений в моих постах - НЕТ! Потому что писала я все как было! Мне нужна была консультация и я писала так, как есть! А не то, чтоб кто-то восхищался моей собакой

А для того, чтоб получить правильный совет, нужно достоверно описать всю ситуацию! Ничего не скрывая!

Мои собаки кушают натуралку, у них тоже нет прыщей, и никогда не было

Может не в кормлении дело?

Larissa пишет:

цитата:

А почему тогда расхваливая клинику вы свой стаж лечения у них увеличили?

Ларисочка, дорогая! Отключись от компа! И отдохни! Я в клинике "4 лапы" никогда не обслуживала своих собак! Я обслуживалась, да и сейчас обслуживаюсь, у ветеринара ДОРОЩУКА ВИКТОРА АЛЕКСАНДРОВИЧА! Я смотрю, Вы русский язык вообще не понимаете! Или просто хотите к чему-то придраться? Ну, давайте посмешите еще мастиносайт

Larissa пишет:

цитата:

не соответствуют норме и скачут - это разные вещи...

Извините, я думала, что общаюсь с грамотным человеком! В следующий раз буду общаться и писать, как с идиотом. Буду подробно описывать... четко описывая каждое слово!

boscofolto пишет:

цитата:

Ходила я к Левицкому, потому что мой вет не делает снимки на дисплазию!

boscofolto пишет:

цитата:

Снимки я не делала! ....... Я пришла к Левицкому, потому что меня беспокоили ноги собаки. Мне не нужен был снимок для документов, а просто, чтоб увидеть, что с суставами все в порядке!

Лариса,аллергические реакции могут быть и на натуралку,могут быть и на не подходящий корм.

boscofolto пишет:

цитата:

Я обслуживалась, да и сейчас обслуживаюсь, у ветеринара ДОРОЩУКА ВИКТОРА АЛЕКСАНДРОВИЧА!

ну не клинику, врача расхваливали!
Это хорошо что вы так довольны своим врачом, но приписывать зачем...

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Лариса,аллергические реакции могут быть и на натуралку,могут быть и на не подходящий корм.

правильно, так я и говорю - что прыщи это еще не факт что только натуралка виновата.

и что?
Я ж не сказала, что я их делала?
Я сказала, что я ходила к нему, потому что Витя не делает снимков! Но я не говорила, что я их делала! Я записалась на прием и пришла к Левицому... Осмотрев мою собаку он сказал, что проблем с ногами у нее нет! И когда я шла к Левицкому, я позвонила Дорощуку! Он сказал - Хочешь? Иди!

Так доступно написано?
И чтобы мне не сказал Левицкий, я бы все равно с этими снимками пошла бы к Дорощуку, т.к. он бы расшифровал их (даже если и не сам, то у спецов, которым он доверяет) так как оно есть, а не так, как кому-то хочется! Тем более, что он специализируется на дисплазии

Лариса, это очень долгая история, которую можно рассказывать годами! Да и отношения у меня с моим ветом не просто как у вета с пациентом, а дружеские! И меня очень многое с ним связывает! И очень многое с ним переплетается, даже иногда бизнес и мои личные проблемы!

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Зачем тогда добавлять все то,что дается во второй половине дня-т.к.никто ничего по большей мере не знает про корма н про натуралку,давать эти вещи попеременно. Анализы должны сдаваться раз в полглда,и при видимых отклонениях,собак сразу же переводят на сухой корм и йогрты.Перед выставкой,кстатитоже делается то же самое.

Вика, ну если ты видишь, то я точно также кормлю и своих собак... и придерживаюсь именно того же мнения... И что еще мне очень нравится, что при корме не нужно давать дополнительных добавок (витаминно-минеральных и хондопротекторов). Щенки развиваются замечательно! Анализы это подтверждают!

Larissa пишет:

цитата:

ну не клинику, врача расхваливали!
Это хорошо что вы так довольны своим врачом, но приписывать зачем...

Объясните, что я приписала? Ветеринар мой занимается частной практикой с 1995 года.

Купив в 2002 году себе мастино, заводчица мне в наследство передала и моего ветеринара, за что ей огромное спасибо! Мне не пришлось гробить собаку по клиникам!

Что я приписала?

Когда аллерг.тест дает положительные результаты на общий белок,то тут ж ничего не поделаешь,а вот когда дает полож реакцию на что.то отдельное,то и генетика здесь должна присутствовать ,т.е в данном слчае можно выявить любого родстванника,страдающего подобным.

boscofolto пишет:

цитата:

Что я приписала?

boscofolto пишет:

цитата:

а мне в наследство передала и моего ветеринара, за что ей огромное спасибо! Мне не пришлось гробить собаку по клиникам!

....................................

Larissa пишет:

цитата:

вы читали что раньше писали?

Читала... И что там не так написано? Я клинику никогда не трогаю...
А сейчас все эти посты читает его жена и ржет

boscofolto пишет:

цитата:

Читала... И что там не так написано?

..........................................................

Larissa пишет:

цитата:

..........................................................

Ну, слава богу, что хоть тут придраться не можете

Вашу логику никто никогда не поймет... Потому что ее нет!

boscofolto пишет:

цитата:

Ну, слава богу, что хоть тут придраться не можете

вы просто меня удивили, мне в Севастополе не надо бегать по клиникам чтоб сдать анализы, в Киеве оказывается может быть врач который не берет анализы????
И вы видимо так привыкли придираться что уже это действо видите во всем....

boscofolto пишет:

цитата:

Вашу логику никто никогда не поймет... Потому что ее нет!

Если бы вы вдруг сказали в мой адрес чтото хорошее, очень удивилась бы...
а так все нормально

Найти своего ветеринара,и именно мастиниста,задача не из легких.Здесь своих учат и платят за их обучение,чтобы не было глупейших вопросов,как и по какой длине что.то купировать или сделать кесарево.

Larissa пишет:

цитата:

вы просто меня удивили, мне в Севастополе не надо бегать по клиникам чтоб сдать анализы, в Кмеве оказывается может быть врач который не берет анализы????

Лариса, я уже неможу... Ну, какая же Вы тупая (цит. из ИРОНИИ СУДЬБЫ)... Как он может взять у моей собаки анализы на дисплазию?

Или например сделать УЗИ у меня на дому? Привезти ко мне узиста и УЗИ-аппарат? Я же говорю, мои собаки по клиникам не ходят! К нам приходит вет! Клиника его находится на другом берегу! Зачем везти собаку к нему в клинику, когда можно просто сходить возле дома к хорошему УЗИсту - Кудрявцеву?
И мне не трудно отвезти анализы самой в ПЦР-лабораторию. Зачем я буду его гонять? Если бы не получалось, то он бы отвез! Не переживайте! Если он меня в 3 и в 5 утра встречает с поездов, то уж анализы отвезти смог бы

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Найти своего ветеринара,и именно мастиниста,задача не из легк

Главное найти ветеринара, а мастиниста уже можно сделать.
Когда мы купировали уши своим щенкам мы сами научили ветеринара резать уши, благодаря видео Шомисовой. Потом еще и американцам объясняли как все сделать

Larissa пишет:

цитата:

Если бы вы вдруг сказали в мой адрес чтото хорошее, очень удивилась бы...
а так все нормально

Я просто констатировала факты

boscofolto пишет:

цитата:

Как он может взять у моей собаки анализы на дисплазию?

а кто написал что анализы на дисплазию, ну вы меня удивляете...

boscofolto пишет:

цитата:

И я очень по многим клиникам и лабораториям ходила, т.к. мне нужно было получить результаты анализов, которые нужны были моему вету для постановки диагноза

да уж...

Что вы к ветеринарам прицепились-то,разговор же был о натуралке и сушняке

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Что вы к ветеринарам прицепились-то,разговор же был о натуралке и сушняке

нечаянно

вообще питание каждый выбирает какое ему удобно, мне удобнее натуралка.
И мне нравится результат такого кормления

Не говоря уже о том что абсолютно не хочется зависите от поставок, от того что вдруг на завод привезли чтото не то, или еще от чего то.
У нас как то было что корм в страну не завозился, какая была паника у тех кто кормил кормом.

Larissa пишет:

цитата:

да уж...

Действительно, да уж... Я смотрю у Вас слово КОРМ ассоциируется только с сушняком... АНАЛИЗЫ - только с биохимией... Лариса, у него своя лаборатория! И такие пустяшные анализы он делает у себя на месте! Поэтому у него в клинике и можно определить клещей или еще какие-то срочные анализы, которые делаются в течении получаса...

И так, для справки, может в Викпедии этого нет, но анализы бывают разными

ветка про мастино с вашей подачи уже превратилась в бесконечную рекламу клиники

Для полного достижения приемлемых анализов,собак кормить ,как кормят их здесь уже почти 30 лет.Не нужны ни минералы ни витамины,в том числеи С.Собаки всегда найдут в корме все витамины в сушняке и минералы в натуралке.Не уверены всвоей собаке,делайте ей анализы каждые 2 месяца,чтобы знать,на что Вы должны равняться.Никаких стоящих хондропротекторов до сей поры не изобрели.Это или желатин,или Мезафлекс

Larissa пишет:

цитата:

ветка про мастино с вашей подачи уже превратилась в бесконечную рекламу клиники

Лариса, не приписывайте мне свои заслуги!
Не с моей, а с Вашей! Вы прицепились к моему вету!

Да и, я думаю, у него теперь будет очень много клиентов с Дальнего Востока! Вот он удивится!

Вы, оказывается, еще и не знаете что такое реклама

Но как бы там не было, но именно Вы хотели докопаться до истины

Докопались?

Рассказы про клинику вы начали за долго до моих вопросов

Меня ваш вет абсолютно не интересует, я задавала вопросы по вашим постам

Ваши ответы меня повеселили

Ну о чем вы вообще

О ветах или кормлении,потому что 2 темы в одной многовато даже для главвета Испании

Вот нашла про прыщи

цитата:

Фурункул-гнойно-некротическое воспаление волосяного фолликула и окружающих его тканей;возникающее при микро-травмах, клинически представляет собой островоспалительный узел с пустулой на верхушке. При вскрытии которого образуется язва, заживающая небольшим рубцом. Фурункулы могут быть одиночными и множественными, течение их-острым и хроническим.
Похоже?
Фурункул-гнойно-некротическое воспаление волосяного фолликула и окружающих его тканей; клинически представляет собой островоспалительный узел с пустулой на верхушке. При вскрытии которого образуется язва, заживающая небольшим рубцом. Фурункулы могут быть одиночными и множественными, течение их-острым и хроническим.

Так что прыщи вполне могут быть и от сырости...

и лечат их антибиотиками

Larissa пишет:

цитата:

Рассказы про клинику вы начали за долго до моих вопросов

Ну-ну!

С чего это я за клинику речь завела?

Не понятно!

Larissa пишет:

цитата:

Ваши ответы меня повеселили

Только Вас? А мы тут в 3-х местах ржем над Вашей глупостью

Larissa пишет:

цитата:

Так что прыщи вполне могут быть и от сырости...

Могут! Но прыщ прыщу рознь!

И они очень отличаются от тех, которые я вывесила на предыдущей странице.

со временем эти фурункулы могут превращаться в язвочки...

А у добермана.то сыростьоткуда?

С подвала что.ли сыростью ему морду обсыпало?

Неет,есл бы такое случалось срели мастин,это было бы уже чересчур.Язвы,рубцы....Да уж ,сегодня действителтно надо было болтать про ветов.В случаях с мастино-это их реакция на кормление.

Victoria Garcia пишет:

цитата:

А у добермана.то сыростьоткуда?

так причины могут быть разные, и вполне одной из - может быть сырость...
сначала где то подвесом потерся, или поцарапался и в складках очень удобно всяким фурункулам развиваться...

Ирина,была аллергия?

Эти язвочки начинают появляться от стафилококка, который содержится в любом организме. И когда понижается иммунитет, то этот стафилококк вылазит наружу в виде таких вот прыщей на морде! Никакие мази не помогают с этим справится.

Лариса,еще не видела доберов с подвесами

Извини.

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Ирина,была аллергия?

Нет, был стафилококк. Мы его вылечили, но хватило буквально на пару месяцев и он опять вылез. Закалывать собаку антибиотиками было тоже не дело... Последним лечением была аутогемотерапия (собака на тот момент уже месяца 2 ела корм)... С тех пор их больше никто не видел

При стафилоккоке дают обычно довольно сильные антибиотики,и нужно бытьполностью уверенными,что это так

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Лариса,еще не видела доберов с подвесами

вообще то я говорила что вот такие прыщи у мастино могут быть и от сырости.
А это просто фото с прыщами у добермана, а не фото добермана с прыщами

Victoria Garcia пишет:

цитата:

При стафилоккоке дают обычно довольно сильные антибиотики,и нужно бытьполностью уверенными,что это так

поэтому нужен соскоб, причины могут быть разные

Вот,что я хотела и узнать.Стафилоккок сам по себе всегда дает сильнейшие рецидивы.Почти всегда.И,чтобы не напрягать собаку антибиотиками ,в последнее время делают прекрасные пробы на то,чтобы уяснитьв чем причина

Victoria Garcia пишет:

цитата:

При стафилоккоке дают обычно довольно сильные антибиотики,и нужно бытьполностью уверенными,что это так

Вика, первый раз я это увидела в 9 месяцев, когда приехала в Ростов-на-Дону... И пошла в местную клинику... Они сделали анализы и сказали, что стафилококк... Назначили лечение. Но я лечить не стала, т.к. через пару дней возвращалась в Киев. По приезду мой вет взял у нее анализы и был обнаружен стафилококк... Он мне рассказал, что стафилококк есть в любом организме. И когда хороший иммунитет, то его не видно... Но как только иммунитет начинает падать, то стафилококк вылазит наружу. Мы это лечили антибиотиками 3 или 4 раза... я уже не помню.... И один заводчик Кане корсо, он еще имел ветеринарное образование, посоветовал сделать аутогемотерапию... Кстати он же и посоветовал перевести собаку на Роял.
Я это передала своему вету... и он сказал, что можно это сделать, но смысла не будет, т.к. у собаки слабый иммунитет. После того, как собака прошла курс лечения (по-моему 10 недель), то больше прыщей мы не видели.

Нет Лариса,однтм соскобом тут нелграничишься.

Вотздесь именно нужен наиполный анализ всего организма.

boscofolto пишет:

цитата:

После того, как собака прошла курс лечения (по-моему 10 недель), то больше прыщей мы не видели.

Предвидя, что мне щас скажут, что если бы собака прошла этот курс и осталась сидеть на натуралке, то я бы тоже их не увидела, скажу... Выращенные щенки на корме не имели таких прыщей вообще за всю свою жизнь!

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Нет Лариса,однтм соскобом тут нелграничишься

к счастью я с таким не сталкивалась

У меня все собаки на натуралке и никаких прыщей у них нет и не было

А вот Баскервилька писала что у ее собы на Рояле были прыщи, поэтому думаю это не связано с видом кормления...

Да,согласна,что стафилоккок дряное дело,но он почти всегда обнаруживается у тех собак,у которых есть близкий инбридинг.Это как сосотояние вечной хронической ангины уребенка

Victoria Garcia пишет:

цитата:

При стафилоккоке дают обычно довольно сильные антибиотики,и нужно бытьполностью уверенными,что это так

Victoria Garcia, а что у Антонио за прыщи и чем вы это лечите, если вообще лечите? Это стафилакок или алергия на натуральное питание, помнится что вы писали, что кормите натуралкой? Соскоб делали?

К вопросу о сухих кормх:
История 1. Кошка (живет у моих родителей) 10 лет кормления вискасом (с 1,5 месячного возраста), 5 лет кормления Роялом. На данный момент кошке 15 лет и чувствует себя отлично.ТТТ бегает, прыгает, ловит мух и кузнечиков, кошка персиканка, зубы все наместе, шерсть лоснится и не комкуется (не сваливается).
История 2. Соседский кот, дворняжка 5 лет кормления вискасом умер от мочекаменной болезни, кот был не кастрированный. Думаю если бы его кормили натрурой камней бы не было, хотя не факт, люди тоже питаются натурально, а камни все равно образовываются.

Ларис, вы говорите что организм собаки изначально предрасположен к натуральной пише. Если мы посмотрим чем питаются те же волки это: пойманная ими дичь: олени, зайцы которые если разложить на составляющие то это мясо, шкура, кости, внутренности с частично переваренной травой, зерном. Я думаю что не для кого не секрет, что сначала волком съедаеются внутренности, а потом мясо, причем волки как и шакалы не брезнуют тухлым мясом. И нигде в этом рационе нет льняного, растительного масла, акульих плавников и уж тем более вареной крупы именуемой в простанародье каша. и еще мне интересно где это посреди леса волк найдет йогурт или куфир или творог? А волка грызущего морковку или свеклу видели?
Тоесть получается, одни люди решили что кормить кашей + овощи + мысо и субродукты это собакам полезно, а другая часть людей решила что полезно кормить сухим кормом.
Мне быбыло интересно посмотреть на мастино выращенного на чистом мясе + суб продукты, но это наверно утопия.

Привет друзьям с Курского вокзала!!!!!!!!!!!!!

Если вы читали внимательно,товсе,чтоя посчиталанужным написать,уже написала.К Антонуэто отностся по темеХиллса.Кстати,занескольеодней,что он сидитна Десарроййе,этостановится ясным.Поэтому я и спрашивала Иру про корма.

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Да,согласна,что стафилоккок дряное дело,но он почти всегда обнаруживается у тех собак,у которых есть близкий инбридинг.

Вика, это глупости! У моей собаки не было близкого инбридинга.
А вот у тех, у кого он есть - НЕТ ПРЫЩЕЙ!

Нет,не могу согласиться стобой.Инбридинг всегда влечет за собой что.то лучшее и что.то худшее.Но имунная система у всех этих собак подорвана

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Ну, можешь не соглашаться!

Только чем она подорвана?

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Другое дело то,что в Вита-Шамо мне продали некачественный товар.И это мое личное отношение к этому питомнику.Никогда не плевала туда,откуда пью,но и "оплеванное питье" тоже не выпью

Виктория Гарсия не состыковочка получается.

Вам Родионова в свое время очень помогла, а теперь вы ее поливаете грязью по всем форумам. Что же случилось? Вы решили плюнуть в колодец из которого, когда-то пиили, за одно и сейчас попить оплеванное питье В.Ш.?

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Едут же в Курск,там кобель обхаянный со всех сторон сидит,но люди едут тупо к нему,а почему?????Потому что ничего за 20 лет никто ничего не сделал,а Родионова-плоха-хороша-возьми да и утри нос тем кто сопли свои жует и ничегошеньки не выдает,кроме того что у меня на руках,а у Родионовой один эксперимент м вообще смертью закончился ,видать в раскладе карт Шамкова ошиблась .
День Сурка Вита-Шамо-по горло в дерьме,по самое не хочу в вранье

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Сказала Родионова,и оказала существенную помощь в поднятии щенка.

Victoria Garcia пишет:

цитата:

При стафилоккоке дают обычно довольно сильные антибиотики,и нужно бытьполностью уверенными,что это так

Имунная система таких собак всегда подорвана,потому что ,если ты обращала внимание на рост и на развитие щенков именно рожденныхпри тесном имбридинге,они отличаются от других. Именно этим щенкам Да нужно давать витамин С и именно им нужно давать Витамин Д.Никакой иммуннитет собаки,обремененной имбридингом,лучше и проще будет сказать нагромождением всего того,чего и делать.то нельзя,не выдержит.Имунная система в первую очередь,поэтому и говорю,что она подорвана

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Что для тебя тесный инбридинг?

Завсегдатаи Курского вокзала.Я -это я.И что хочет ГарсиА,она получает всегда.Супруги,успокойтесь и не надо тут опахалами мне перед лицом махать.то я была или не я

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Никакой иммуннитет собаки,обремененной имбридингом,лучше и проще будет сказать нагромождением всего того,чего и делать.то нельзя,не выдержит.

Вика, инбридинг инбридингу рознь!
Можно в коровье молоко, разбавленное водой, добавить коровье молоко, разбавленное козьим.... Будет достаточно вкусная вещь, не смотря на то, что там есть четверть воды! А можно к коровьему молоку, разбавленному водой, добавить спирт с водой! И там и там - инбридинг! Только в одном случае инбридинг на молоко, а в другом на воду... Конечно, первый вариант лучше, чем второй! Поэтому я не стала бы так однозначно утверждать про то, что инбридинг сильно подрывает иммунку!

Ира ну как же так ,что за вопросы

Конечно,я не буду считать тесным имбридингом все,что от 5 колена и выше.Конечно нет.Инбридинг нужен в породе мастино как толчок к развитию. Но полусибсы.это не гениальный ход для выхода из данно ситуации,например.
Что ты предпочтешь,тесный имбридинг на производителя,достигшего свеей половой зрелости,или дальний на посредственногокобеля,без пороков

Victoria Garcia пишет:

цитата:

то я была или не я

А может быть это было Каширское шоссе?

Скорее всего то была Родионова Наталья,принимабщая роды умастиносподдельными документами

Имбредный Лео всегда имел отменный иммунитет и никогда не имел прыщей!

А прыщи на фото выше-это типичный стафилокок!А аллергия тут совсем не причем!

Кстати вот тоже информация для размышления,,,,,,,,
Я беру много лет козье молоко ,,И у этой женщины был пес Овчарка,,так она рассказала,что он всю свою жизнь ел ТОЛЬКО козье молоко с хлебом или кашей!!!

Умер он прошлым летом в возрасте 17 лет,,,,,вернее он стал плохо ходить и его просто усыпили,,,,,,,,,,

Так вот она же завела нового Овчара и стала его кормить так же!!!Ща ему около года и я конечно слежу за его развитием!!!Так вот у него нет проблем с анатомией,он упитан,блестит ,а больше меня поразили его зубы-Голливудская улыбка отдыхает-они белоснежные!!!!

Вот какие тут можно сделать выводы после таких примеров?

Ксения Раппопорт пишет:

цитата:

Если мы посмотрим чем питаются те же волки это: пойманная ими дичь: олени, зайцы которые если разложить на составляющие то это мясо, шкура, кости, внутренности с частично переваренной травой, зерном. Я думаю что не для кого не секрет, что сначала волком съедаеются внутренности, а потом мясо, причем волки как и шакалы не брезнуют тухлым мясом. И нигде в этом рационе нет льняного, растительного масла, акульих плавников и уж тем более вареной крупы именуемой в простанародье каша. и еще мне интересно где это посреди леса волк найдет йогурт или куфир или творог? А волка грызущего морковку или свеклу видели?

конечно врядли получиться кормить собаку как волка, но никто и не говорит что надо кормить именно так, надо стремиться к такому.
насчет масел - вы сами пишете "внутренности с частично переваренной травой, зерном."
там вполне могут быть семена льна и подсолнечника...
йогурт и кефир- ну вполне возможно что его добычей окажется кормящая самка, пока волк будет есть внутрености, в вымени вполне может преоразоваться молоко...
морковка и свеколка - тоже может оказаться в чьемто пузе...
а вареная каша, хотя скорее слегка привареная, вполне может оказаться приближенной к частично переваренному зерну...

Я вывела себе своеобразный итог.
Некоторые выбирают собакам корм, насколько видим очень часто методом проб- что подойдет и что организм примет...
Я же выбираю другой путь - я учу организм собаки есть то что полезно, что ели ее предки, и может не все сразу может получиться, но при правильной подговке всеже организм переварит все что он приспособлен переваривать, но просто забыл об этом по каким то причинам...

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Ира ну как же так ,что за вопросы

Вика, я тебе задала вопрос не для того, чтоб подколоть или посмеяться, а чтоб потом не получилось, что мы с тобой по разному понимаем тесный инбридинг! И говорим о разных вещах!

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Но полусибсы.это не гениальный ход для выхода из данно ситуации,например.

Я этот пример привела потому что легче было расписать, чтоб собеседнику было понятно!

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Что ты предпочтешь,тесный имбридинг на производителя,достигшего свеей половой зрелости,или дальний на посредственногокобеля,без пороков

Я предпочту накопление кровей того кобеля, который мне очень нравится.
А иногда тесный инбридинг на кобеля, который...

и тут я потерялась... А причем тут кобель достигший своей половой зрелости? Ты о чем?

Victoria Garcia пишет:

цитата:

И я предпочту не брать собаку ни от того, ни от другого! Потому что мне нужно знать, что я потом получу на своих собаках! А не просто для того, чтоб у меня был кобель!
Я бы предпочла взять кобеля - ПРОИЗВОДИТЕЛЯ! Который бы убирал недостатки моих собак! Пусть он будет посредственным (без наворотов), но который бы улучшал моих сук!

Ир,кобель уже достигший ее и не достигший ее это совершенно 2 разные вещи.
А что ты думаешь по поводу того,чтобы иметь щенка шоколоадного или красного окраса,нужно иметь мастино-мастино.
Или все-таки знаешь,как это делается

Victoria Garcia пишет:

цитата:

А что ты думаешь по поводу того,чтобы иметь щенка шоколоадного или красного окраса,нужно иметь мастино-мастино.
Или все-таки знаешь,как это делается

Еще раз... Я не поняла вопроса...

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Ир,кобель уже достигший ее и не достигший ее это совершенно 2 разные вещи.

Ясный пень, что это разные вещи... Кобель не достигший половой зрелости детей иметь не может!

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Victoria Garcia пишет:

цитата:

кобель уже достигший ее и не достигший ее это совершенно 2 разные вещи.

А каким образом это влияет на инбридинг, в инбридинге крови участвуют, а не возраст

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Или все-таки знаешь,как это делается

интересно кто нибудь поймет о чем речь?
если о цвете так есть формулы как его получить
http://www.ristolaulajainen.com/Information/Info_Color.htm

Еще разИра,повторю-чтобы иметь мастино шоколодного цвета,в России все считают,чтоэто получено отгенетики или все-таки другим путем

Вопрос не ко мне, но все же интересно - шоколадный это какой - фото можно?
и каким другим путем можно получить....

Вика, я не знаю, как это получено было изначально, но на данном этапе цветных мастино (красных и изабеловых) можно получить путем скрещивания 2-х чистопородных мастино. Т.к. они уже несут в себе гены, которые дают возможность от 2-х породных собак получить цветняк. Другой вопрос, что я таких щенков себе никогда не возьму!

Larissa пишет:

цитата:

шоколадный это какой - фото можно?

Это Махагон

boscofolto пишет:

цитата:

Это Махагон

а в чем тогда вопрос? получают таких...

Лариса,совершенно права

только крови начинают проявлять себя по достижении половой зрелости,ипо достижению полного фзического развитя.И все крови в последнее время стали проявлять себя как уже был достигнут какой.то расцвет.Если особь не достигла половой зрелости,то это и не имбридинг не вязка,это случка.

Larissa пишет:

цитата:

а в чем тогда вопрос?

Пока не поняла

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Если особь не достигла половой зрелости,то это и не имбридинг не вязка,это случка.

Вика, ты путаешь инбридинг! Я так понимаю, ты решила поговорить про Эраклия и Сицилиано?
Так вот, объясни мне, причем здесь Сицилиано? Инбридинг же делался не на него, а на Сикано, которому уже 8 лет! Или Сикано еще не достиг половой зрелости?

Если половой зрелости не достиг то и детей не будет, а значит и инбридинга тоже.
да и кто решает когда наступает половая зрелость, если собака течет в 8 месяцев - она уже полово зрелая, другое дело физическая зрелость...
Если все оформлено в уважаемой организации - то уже вязка, а не случка

Victoria Garcia пишет:

цитата:

.И все крови в последнее время стали проявлять себя как уже был достигнут какой.то расцвет

Крови они есть изначально, и они с возрастом не меняются

Просто не каждый может предугадать каким вырастет в итоге производитель, и тут нужно действительно все просчитать, чтобы не ошибиться.
А это не каждому дано ...

Глубоко ошибаетесь.Мастино-Бордос.Вот та комбтнация,когда по истечению 3-4-5- поколений будет истинный мастино.Никто в последнее время не обращал внимание на присутствие огромного количества собак с приподнятой мочкой носа,и не характерной формы головы у мастин? Дайте время,и это пройдет.Хотя кобель по окрасу с шоко или махо ничего общего может и не иметь,так же как и суки.

boscofolto пишет:

цитата:

Или Сикано еще не достиг половой зрелости

Для когото он наверно юн

кстати он недавно вязался

Victoria Garcia пишет:

цитата:

присутствие огромного количества собак с приподнятой мочкой носа,и не характерной формы головы у мастин?

Где огромное, посмотрю...

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Глубоко ошибаетесь.Мастино-Бордос.

может в Испании так цветных получают

а полосы у них наверно от тигров...

нет,янчего не имела ввиду по поводу Сицилиано и Сикано.Я Вам говорюв общем.Хотя Сиканоуже ввозрасте и знаю,чтона вязку едут только к нему

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Вика, ты знаешь, я дворняжками не занимаюсь...
Если ты думаешь, что в данный момент можно получить цветняков только примесью других пород, то ты глубоко ошибаешься... Пообщайся с Вандони, он тебе очень хорошо об этом расскажет, т.к. я сама с ним на эту тему общалась. А то что мочка задрана, то это просто не правильное строение головы... И это никак не говорит о том, что там есть примесь! Это может быть просто недостаток данной особи

Нет Лариса,в последние 10 лет крови техже собак не ложатся так же ровно как раньше.Это уже есть какое.то видоизменение.

boscofolto пишет:

цитата:

Пообщайся с Вандони, он тебе очень хорошо об этом расскажет, т.к. я сама с ним на эту тему общалас

и в его коментариях написано

цитата:

Другой редкий окрас сегодня - рыжий, хотя он является окрасом древних мастино (с черной маской). В прошлом кое-кто являлся противником этого окраса, предпочитая серый и прикрываясь утверждением "больше пигмента - больше здоровья и жизненной силы". Что, в общем, верно для "изабелловых" собак. Однако никто не должен лишать права на существование окрасы, внесенные в стандарт и являющиеся традиционными для породы.

Victoria Garcia пишет:

цитата:

каких собак не ложатся

и у кого не ложатся

У итальянцев наверно от таких рассуждений волосы дыбом стали бы

Виктория, вы что у кого то спрашиваете чтоб ответить?
Так у кого не ложатся?

Ира,вот я.то как раз говорила о примесях,и не о дворняжках.И,если,говорю,что у многих,это не означает то,что данная соба имеет примесь или нет. В данном случае это лишь констатация факта.
Вандони может говорить что угодно,так же как и ты ии я.Но факт того,что мастино-бордос-это да. Просто в Россиии и на Украине это звучит диковато.Если надо,я расскажу как их получают,как отбраковывают

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Вика, откуда эти познания?

Крови - это гены, которые передаются собаке от родителей! И со временем эти гены не могут видоизменяться! Потому что они уже есть! Это все равно что ты скажешь, что у тебя в корзинке лежит 3 яблока, и если они полежат года 3, то превратятся в грушу!
При вязке 2-х собак несколько раз получаются разные щенки, потому что собака получает по 39 хромомом от каждого предка... Соответственно вариантов может быть 1521. Именно поэтому 2 помета, полученные от одних родителей, отличаются друг от друга! А не потому что там крови созрели

Larissa пишет:

цитата:

а вареная каша, хотя скорее слегка привареная, вполне может оказаться приближенной к частично переваренному зерну...

как известно при попадании в желудок на пищу действует желудочный сок (кислота) при попадании зерна в кастрюлю происходи термическая обработка, м я полностью с вами согласна, что получается пища частично приближенная . И я согласна что натуральное кормление с кашами и мясом ближе к тому, животное могло ест в природе, чем сушняк. НО опять же пример из жизни, у родителей мужа овчарка, кобелю 7 лет, всю жизнь живет на натуралке, просто обожает сырую морковь, грызет как кости НО, извиняюсь за подробности, если смотреть его какашки то выходит она ровно в том виде, что и попадает в желудок, т.е. АБСОЛЮТНО не переваренная. Собака любит морковь но получается что для его организма это абсолютно не нужный продукт, который организм не может переварить.
Это я к тому, что иногда мы со своими полезностями лезем туда куда нас совсем не просят.

И еще у меня вопрос, у меня кошка, я точно знаю что 3 ее предшествующих покаления кормили сухим кормом + мясо + яйца (ее бабка, отец и мать живут у одного хозяина - заводчика с которой я общаюсь) Как думаете кормление предков сушняком отразилось на ЖКТ моей кошки? начал ЖКТ этих родственных особей подстраиваться под сухой корм? Я свою кошку кормлю сухим кормом + мясо + яйца (рыбу не даю у нас на нее аллергия), у меня живет котенок от моей кошки и он питается аналогично, это получается уже 5-е покаление (которое можно 100% прследить чем питается) ЖКТ 6-го покаления будет более распоожен к сухому корму или к натуралке? и сможет ли ЖКТ в нужной мере выбирать полезные вещества из натуралки? (это мои размышления, не более я могу быть и не права).

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Вандони может говорить что угодно,так же как и ты ии я.

Нет, Вандони, это Вандони...

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Но факт того,что мастино-бордос-это да.

Где факт? можно статьи, заключения именитых заводчиков или генетиков?

Victoria Garcia пишет:

цитата:

.Если надо,я расскажу как их получают,как отбраковывают

Так это вы получаете

boscofolto пишет:

цитата:

почему?

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Вика, да не нужно мне ничего рассказывать... Изначально ты не правильно задала вопрос, что я смогла просто догадаться о чем речь! И если бы ты сказала, что речь идет о дворняжках, то я бы и отвечать не стала...
А уж ставить меня и себя на одну ступень с Вандони - не нужно! Мне и тебе, чтоб встать с ним на одну ступень, нужно пройти еще не один этаж

Да и кому нужны эти примеси? Для чего их делают? Лично мне цветняки не нравятся! Я их разводить не собираюсь!

Ксения Раппопорт пишет:

цитата:

почему?

Потому что они уступают по экстерьеру серым и черным. Сейчас стали уже появляться более породные особи, но их единицы! Да и не нравятся мне такие окрасы. Я предпочитаю серых.

Ксения Раппопорт пишет:

цитата:

НО опять же пример из жизни, у родителей мужа овчарка, кобелю 7 лет, всю жизнь живет на натуралке, просто обожает сырую морковь, грызет как кости НО, извиняюсь за подробности, если смотреть его какашки то выходит она ровно в том виде, что и попадает в желудок, т.е. АБСОЛЮТНО не переваренная.

Это уже другое, насколько организм готов переварить все.
Всеже овощи и крупы раньше елись частично переваренные, поэтому наверно всеже морковку лучше потереть, или мелко порезать. Да и есть продукты которые нужны для движения пищи по кишечнику, и не обязательно их все переваривать.
Ксения Раппопорт пишет:

цитата:

у меня живет котенок от моей кошки и он питается аналогично, это получается уже 5-е покаление (которое можно 100% прследить чем питается) ЖКТ 6-го покаления будет более распоожен к сухому корму или к натуралке?

к тем продуктам которые ели предки - сухим кормом + мясо + яйца
Ксения Раппопорт пишет:

цитата:

и сможет ли ЖКТ в нужной мере выбирать полезные вещества из натуралки?

не уверена что будут, но всякое бывает. Но всеже организм можно приучить выбирать все с натуралки...

Ксения Раппопорт пишет:

цитата:

и сможет ли ЖКТ в нужной мере выбирать полезные вещества из натуралки?

Сможет, но на это уйдет достаточно времени, чтоб в ЖКТ перестроилась микрофлора.

Нет,это получает Зураб Церетели и получает за это премии.
Самый редкий окрас.-это лисино-рыжий с бежевыми тигровмнами

Larissa пишет:

цитата:

не уверена что будут, но всякое бывает.

Ларис тогда получается, что утверждать что натура 100% лучше сушняка не возможно, потому как все зависи от того сколько предшествующих покалений кормилось сухим кормом. И получается, что мы имеем реальный шанс лет через 10 получить щенка абсолютно не приспособленного к перевариванию натуральной пищи.

Ксения Раппопорт пишет:

цитата:

Ларис тогда получается, что утверждать что натура 100% лучше сушняка не возможно, потому как все зависи от того сколько предшествующих покалений кормилось сухим кормом

каждый сам решает что лучше, я считаю что натура.
И она хуже не будет от того что кем то не переварится, уже сейчас бывают случаи что организм и из корма все взять не может. От этого тоже корм хуже не станет, собаки становятся более не приспособленными...
Ксения Раппопорт пишет:

цитата:

И получается, что мы имеем реальный шанс лет через 10 получить щенка абсолютно не приспособленного к перевариванию натуральной пищи.

если будут кормить только сушкой, то да...

Victoria Garcia пишет:

цитата:

чесно сказать не знала даже что такие бывают.

boscofolto пишет:

цитата:

ИМХО не важно кокаго цвета, важен тип.

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Нет,это получает Зураб Церетели и получает за это премии.

Лариса,а вот тут уже можно покопаться в генетике и если заводчики держали щенков 30 лет на сушняке или натуралке,того и следует придерживаться.Тебе не кажется,потому что тут уже да будут видимые нарушения касающиеся всего

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Лариса,а вот тут уже можно покопаться в генетике и если заводчики держали щенков 30 лет на сушняке или натуралке,того и следует придерживаться

не обязательно, но менять все в один миг тоже нельзя.
Но с натуры на корм перевести легче, чем наоборот...
Victoria Garcia пишет:

цитата:

Тебе не кажется,потому что тут уже да будут видимые нарушения касающиеся всего

всего это слишком абстрактно, изменеия в способности переваривать натуральную пищу - да..

Ну так может раскажете подробнее про Церетели?
У него вроде бы были, а может и есть мастино, он что теперь заводчик?

Лариса,да дело даже не том,как т говоришь-утратить способность.Нет Такого не бывает Организм ли переврривает или нет ,если имеешь ввиду диаррею после сухого корма,то это уже не восприятие ее,как таковой.Но здесь генетика да имеет значение,и притом немалое

Подробнее чем я,может объяснить лишь сама или сам Церетели?

Вроде что и было,и ,что,теперь это называется быть заводчиком

Ксения Раппопорт пишет:

цитата:

ИМХО не важно кокаго цвета, важен тип.

Правильно, важен тип, Вы мне сможете показать цветную собаку такого типа?

или такого

Victoria Garcia пишет:

цитата:

2 темы в одной многовато даже для главвета Испании

Очень часто, Гарсия Виктория, вы упоминаете Испанию. Неужели у вас не хватило мозгов, прежде чем покупать такое в России, проконсультироваться с Испанцами? Может вам стоит показать этих бедолаг главвету Испании, а не трепаться по форумам без дела?

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s59.radikal.ru/i163/0908/21/24a6439639b6.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i006.radikal.ru/0908/20/62f564d9ea1d.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s41.radikal.ru/i092/0908/a8/aa65db6fdf8b.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i038.radikal.ru/0908/f1/559961b54698.jpg[/IMG][/URL]

Victoria Garcia пишет:

цитата:

И что хочет ГарсиА,она получает всегда

Викусь, судя по вашим постам

девичья ваша фамилия была Гадя Петрович Хренова...

Борода пишет:

цитата:

И так подведем итог!
Прыщи на бороде и специфический запах, все это результат правильного натурального кормления…
Какие вам еще нужны симптомы, что бы понять, что вы не правы?????
Сдайте анализы и вы увидите, стафилакок…
Надеюсь вы Лариса Ермакова это отрицать не будете т. к. сами об этом писали.
И не надо ссылаться на сырость – это не сырость, пройдитесь по форумам, все эти симптомы есть и владельцы пишут именно, что кормят натуралкой, а вот жалобы на Роял я не встречал…
Далее я вас спрашивал, что вы думаете по поводу дисплазии от переизбытка белка, т. к. такие утверждения были на некоторых форумах..
Вы, если я не ошибаюсь так и не ответили….

Борода, для начала попробуйте вшей в своей бороде поискать, а потом будете искать стафилококк у моей собаки.

Борода пишет:

цитата:

Далее я вас спрашивал, что вы думаете по поводу дисплазии от переизбытка белка, т. к. такие утверждения были на некоторых форумах..

Если сначала расскажете механизм усвоения белка собакой и в каком месте организма образуется этот переизбыток,
какие ферменты расщепляют белок и как это происходит, я вам отвечу.
Впрочем , когда вы сами дойдете до последнего вопроса, поймете, какую глупость, очередной раз написали.

Родионова Н ,ты и всерез думаешь,что я тебе отвечу серьезно

Меня болше не смеши

Пиши лучше по законам ence кобель может допускаться к вязе,на каких основаниях,на каком подборе кровей ты работала ,былы ли сделаны ренген на дисплаз,проверка сетчатки глаза и.т.д.
Тщч.то ты с курянами,все знают

Для главвета-ууууууууууууууууууумничка ,так и делай,а саиое главное пиши,Кака мне нравятся твои взросленькие.И всегда так,так ,глядишьиз прораба в главвета превратишься

Тщлько подсуетись

boscofolto пишет:

цитата:

На этом, извините, читать больше Ваш бред я не буду!
Диалога у нас действительно не получается, потому что Вы его не умеете вести! И не нужно мне приписывать какие-то эмоции... Любого нормального уравновешенного собеседника выведет из себя тупость и невежество собеседника. Я с Вами начала разговор нормально, но не получала ответов на свои вопросы... Отсюда я делаю выводы, что Вы нифига не знаете и не понимаете! Идите читать биологию дальше! На этом уровне и общайтесь!

Я тоже больше не могу перед вами "метать бисер".
Хоть и бисера много, но разбрасываться жалко.

А "тупость и невежество", непонятое вами, Ирина, это многочисленные научные труды, исследования, монографии,
написанные биологами, генетиками и прочими специалистами.

Хотя, возможно, вы и есть покровитель самого Аполлона и Асклепия,

раз берете на себя так много.

boscofolto пишет:

цитата:

Любого нормального уравновешенного собеседника выведет из себя тупость и невежество собеседника. Я с Вами начала разговор нормально, но не получала ответов на свои вопросы...

Вам же предлагала Ермакова по 1 тысячи рублей за каждый не отвеченный вопрос?

Вы не один не нашли. И от денег отказались.

Или не можете понять ответы?

Так это не проблемы Ермаковой, а ваши.

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Подробнее чем я,может объяснить лишь сама или сам Церетели

Лужков подарил Зурабу Церетели двух мастино...а вы о чем?

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Пиши лучше по законам ence

А причем ЕНСИ к Наталье?

Борода пишет:

цитата:

Далее по поводу меламина. Почему вы Лариса Ермакова не написали о том, что меламин используется в качестве удобрения в сельзоз хозяйстве?
Отсюда и обнаружили его в кормах, в которых используют кукурузу.
Лариса пишите только то что вам выгодно? Где объективность?

Борода, вы наконец, стали самообразовываться?!

Похвально, есть о чем поговрить.

Но, то, что вы заглянули в "Википедию" и прочитали про меламин, не говорит о том, что вы что-то поняли...

Потому что, здесь, надо немного знать и биологию, и химию, и ботанику.

Я специально с вами говорю в столь язвительном тоне, иначе вы не поймете, что перед тем,
как что-то писать, надо это понять.

Что касается удобрения, которым является меламин. А именно так вы пишите.

Раньше вы вообще его пигментом назвали.

Во-первых, меламин - это не удобрение, а ускоритель роста.

Разница очень существенная, такая же как между прыщиком и стафилококком,
такая же как между мясом и сухим кормом!
Такая же, как между меламином и меланином.

А потом, ответьте на следующие вопросы:

1. Какое количество вводится в растения ускорителя роста?
2. В какой части растения накапливаются удобрения и где накапливаются ускорители роста?
3.Сколько кукурузы входит в корма?
4.Сколько входить должно мясных продуктов?
5. Какой процент белка из этих мясных продуктов должен показать анализ?

И, отвечая, на эти вопросы, вы сам поймете, насколько нелепым было ваше утверждение
о том, что меламин попал в корм из кукурузы.

Борода пишет:

цитата:

Далее, чуть- чуть о корректности и вернусь не много назад в тему про скотоводов..
Назовите мне Итальянские питомники где используют в разведении собак с приставкой Д.Г.

Могу задать встречный про С.Е.?

Борода пишет:

цитата:

А теперь по поводу ссылки ИТАР ТАСС
Ту ссылку которую вы привели, я там не нашел ИТАР ТАСС

Вообще -то "Телеграфное агентство" использует при передаче информации Международные новости.
Ссылку на Международные новости, я вам дала, вам еще перевод с английского языка сделать надо?
И с каких пор вы стали причастны к журналистике?

Ермакова пишет:

цитата:

насколько нелепым было ваше утверждение
о том, что меламин попал в корм из кукурузы.

Лариса, но ведь так именно сказали представители компании Роял на пресс конференции?

Larissa, я тебя поняла.

Играющие мастино в тему.

Это к разговору об их здоровье и долголетии и мутагенности сухих кормов.

Я надеюсь, что владельцы собак будут более разумнее при выборе питания для своей собаки.
Поэтому, приношу извинения, но я продолжу тему.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

но ведь так именно сказали представители компании Роял на пресс конференции?

Нелли, да. На пресс -конференции , после этого скандала, представители компании Роял Канин заявили,
что меламин был найден в кукурузе и что это не вина компании.
Сегодня представители компании Роял Канин (Royal Canine) провели пресс-конференцию, на которой...
...Канин" оказалась кукурузная клейковина, зараженная меламином. Она поставлялась южноафриканской компанией и была китайского происхождения.
(Самый простой выход из ситуации...Мы не знали, какое закупали сырье и мы не делали его анализ)...

Но не все журналисты, привыкли принимать на веру, все , что им говорят.
Тем более, таким громким компаниям, к которым принадлежит компания "Марс",
а именно ей принадлежит торговая марка "Роял Канин".

И ложь компании стала очевидной после беседы с рядовым биохимиком.

Оказывается меламин связывается и расщепляется растением до более простых соединений.
До той же мочевины например, из которой и производится.
Более того, ускорители роста вводятся в очень микроскопических количествах, потому что растения достаточно чувствительны к нему.

Вот именно этот ответ я ждала увидеть от Бороды, тогда бы он понял, что никак не мог быть меламин
в кукурузной клейковине.

И вообще, какая существует взаимосвязь между меламином из кукурузы и молоком, шоколадными батончиками и прочими продуктами питания?
Никакая.
Кроме той, что производители осознанно добавляют меламин, чтобы обмануть лабораторию.

А это говорит о том, что им глубоко безралично здоровье детей, людей, а особенно животных.
Их интересует гарантированный анализ и низкая себестоимость продукта.

Поэтому, и удивлияет слепая вера потребителей сухих кормов.
Она идет от невежства, иначе, как можно заявлять во всеуслышание, что это лучше мяса?
Многие кормят своих собак и молчат , по крайне мере, так они кажутся умнее.

Ермакова пишет:

цитата:

Larissa, я тебя поняла.

Играющие мастино в тему.

хотелось немного отвлечь

Larissa пишет:

цитата:

хотелось немного отвлечь

Я давно говорила, надо было закончить.

Ермакова уже злится.

Что дальше будет.

Ермакова пишет:

цитата:

Тем более, таким громким компаниям, к которым принадлежит компания "Марс",
а именно ей принадлежит торговая марка "Роял Канин".

Да, но это ведь французская компания.

Именно об этом и говорила Ирина.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Да, но это ведь французская компания. Именно об этом и говорила Ирина.

Была французская.
цитата:
"В 2002 компания Роял Канин была приобретена группой предприятий Mars / Masterfood; тем не менее как марка и как предприятие Royal Canin сохраняет свою структуру и по-прежнему самостоятельно действует на рынке."

Я знаю, что эта фраза, что компания "самостоятельно действует на рынке" очень ласкает слух.
Якобы, мы под крылом, но мы сами принимаем решения.

Но сырье то приходит из-за рубежа и самое дешевое.
И именно в компании "Марс" меламин был найден в батончиках, шоколадках, кормах для животных и прочих продуктах
питания. Странно, не правда ли?

Ермакова пишет:

цитата:

Странно, не правда ли?

Странно, это не то слово. Но ты не допускаешь, что это могла быть просто ошибка ?

нелли ходжиева пишет:

цитата:

что это могла быть просто ошибка ?

Нелли, рецептуру корма разрабатывают технологи. Это ошибка была только в рецептуре, а, значит,
осознанно введена. Все ингридиенты загружаются механически и работнику производственного цикла
абсолютно безраличен гарантированный анализ, потому что он четко отвечает только за свой процесс.
Как ты думаешь, на каком этапе производства введен был это меламин?
Я допускаю, что этот меламин был введен в мясо-костную муку, а на том же заводе в России, это
никто не проверяет. Потому что показатель "меламин" в лабораторные исследования не входит.

А то, что животные гибнут от почечной недостаточности, ветеринарные врачи ну уж никак не свяжут с меламином в корме.
Или высоким содержанием витамина Д3.

Ермакова пишет:

цитата:

А то, что животные гибнут от почечной недостаточности, ветеринарные врачи ну уж никак не свяжут с меламином в корме.
Или высоким содержанием витамина Д3.

..чем тебе так Роял не угодил?

Просмотрела тему про корма, представители кормов ведут себя странно

Если корм так хорош почему они вместо того чтобы действительно обосновать, а не повторять рекламные слоганы, пытаются всех вокруг обвинить в неправде, в неправильном кормлении. и вообще уж както странно себя ведут...
Если они уверены что их корм супер, зачем так нервничать

Мне ничем. Тем более Роял Канин.

Просто он на пути встретился, мог и "Хиллс" оказаться и "Пэдигри".

Я вообще говорила про абстрактные корма, поэтому не стоит вобще марку упоминать.

Larissa пишет:

цитата:

Если они уверены что их корм супер, зачем так нервничать

Лариса, американский менеджмент не позволяет много задавать вопросов и знать больше, чем положено.
Тем более , это ведь надо напрягать свои полушария.
Я этой темой уже занимаюсь пять лет и то, чем больше углубляюсь в эту тему,
тем больше понимаю, что все, что я сегодня знаю, это так мало...
Я вчера разговаривала с биологом, рассказала ему про массовый психоз
по сухим кормам и показала этот форум.
Он сказал, что пять лет назад я тоже задавала такие глупые вопросы и это невежество порождено рекламой
и маркетингом.
Человек не хочет сам учиться, он готов принять любую угодную ему информацию на веру.
Вот в этом и вся проблема.

Ермакова пишет:

цитата:

чем больше углубляюсь в эту тему,
тем больше понимаю, что все, что я сегодня знаю, это так мало...

я вот тоже углубляюсь
вот нашла
http://www.aplus-flint-river-ranch.com/define-royalcanin-recall.php

Давайте, еще раз попробуем о собаках. Я думаю, что не стоит пока поднимать эту тему.
Я уже устала переливать из "пустое в порожнее". Тем более, по сухим кормам есть ветка на этом форуме,
кому надо, пусть идет туда.

цитата:

Искусственные корма для животных, не являясь токсичными сами по себе, способны вырабатывать в организме животных смертельно опасные и для них, и для человека яды.

Изучая причины множественных смертельных отравлений домашних животных, ученые столкнулись с необычным феноменом. Были изучены различные виды кормов для домашних животных, и среди них не было найдено токсичных компонентов. Однако в тканях умерших животных присутствовали ядовитые кристаллы меламин-циануровой (melamine-cyanuric) кислоты. Выяснение причин ее происхождения оказалось непростой задачей.

В конце марта 2007 года ученые выделили вещество "меламин" в клейковине пшеницы, произведенной в Китае и проданной в США и используемой при производстве кормов для животных.
Загрязненные образцы содержали от 0,2 до 8% химически полученного меламина, сообщает Washington Post. Многие десятилетия меламин используется в производстве для получения пластмасс. В меньших количествах в клейковине была также обнаружена циануровая кислота, которую обычно используют для стабилизации концентрации хлора в наружных плавательных бассейнах. Еще в меньших количествах в клейковине присутствовали аммелин (ammeline) и аммелид (ammelide).
Все четыре выделенные вещества имеют сходные химические структуры и содержат относительно большие количества азота. Из 15 атомов в молекуле меламина шесть занимает азот, три – углерод и шесть – водород. Аммелин имеет пять атомов азота, аммелид – четыре, циануровая кислота – три.

Все живые существа нуждаются в азоте. Азот – существенный элемент белков и ДНК. Живые организмы в течение короткого времени могут выжить на углероде, кислороде и водороде – сахаре. Но для их роста и воспроизводства необходим азот. Растения получают азот из почвы или воздуха, а к животным азот поступает из белковой животной или растительной пищи.

Если добавить меламин в пищу, количество азота в заключительной смеси повысится. В пищевой промышленности принято измерять полное «содержание азота» в пище, что приравнивается к «содержанию белка». Повышение концентрации меламина увеличивает видимость содержания белка в корме для животных. Но дело в том, что организм животного не способен усваивать меламин. И «богатый» меламином корм на поверку оказывается «несъедобным».

Меламин – маленькая молекула. Большинство таких молекул проходят через кишечный тракт без изменений, не перевариваясь. Затем меламин попадает в кровоток и циркулирует там, пока не дойдет до почек, где переходит в жидкость вместе с мочой. Когда концентрация меланина в моче превышает некоторый пороговый уровень, начинается выпадение кристаллов с образованием почечных камней.

Последние исследования ученых показали, что кристаллообразование начинается при гораздо меньших концентрациях, когда в среде присутствует циануровая кислота. И если сами по себе меламин и циануровая кислота в малых дозах безвредны, при их объединении образование почечных камней происходит уже при самых малых концентрациях ингредиентов.
Меламин может попасть также в другие органы. Летальный исход – итог «путешествия» меламина по организму. Именно это, возможно, и произошло с животными на фермах, которые ели отходы с меламином. Из-за потребления меламина за последние месяцы в США погибли 2,7 млн. цыплят и 345 свиней. На прошлой неделе в США были зафиксированы еще 20 млн. случаев потребления кормления кур на птицефермах зерном с меламином, и федеральное правительство предпринимает меры по ликвидации последствий.

Ермакова пишет:

цитата:

ем более, по сухим кормам есть ветка на этом форуме,
кому надо, пусть идет туда.

Давайте

Полюбовалась Реджиной на Колизее, очень приятно когда заводчики гордятся своими собаками

Larissa пишет:

цитата:

В конце марта 2007 года ученые выделили вещество "меламин" в клейковине пшеницы, произведенной в Китае и проданной в США и используемой при производстве кормов для животных.

Интересная ссылка. Логично, чтобы меламин добавляли в чистом виде в комбикорм животным,
ведь животных не кормят одной пшеницей, в клейковине которой наши меламин?
А потом, если растения его расщепляют до простых
составляющих, как он мог оказаться в клейковине?
Блин, да очень просто, естественно, его просто специально в эту клейковину добавили,
чтобы количество белка завысить!
Но тогда причем здесь молоко и шоколад? Там клейковины нет....?

Думаю, этот источник не совсем достоверный.

Покажу биологам.

Лариса, спасибо за источник. Действительно, очень интересно.
Это подтверждает, что меламин, действительно, добавляли уже в готовое растительное сырье,
как, например, в клейковину и рисовый протеин (ссылку ты выше дала), таким образом, завышали количество растительного белка.
Допустим, растительное сырье заражено меламином, но в корма ведь растительное сырье вводится в маленьких количествах?
А если также другие "поставщики" другое сырье повышают по белку, как те же гидрализаты и мясо-костную муку?
В любом случае, это говорит о том, что в технологическом процессе входной контроль отсутствовал.

Ермакова пишет:

цитата:

Это подтверждает, что меламин, действительно, добавляли уже в готовое растительное сырье,

Неужели, Ермакова, усомнилась ?

Может быть, действительно, производители кормов не виноваты в том,
что этот меламин попал в корм? А?

Китайцы виноваты.

Ермакова пишет:

цитата:

А если также другие "поставщики" другое сырье повышают по белку, как те же гидрализаты и мясо-костную муку?

вот так и получаются, одни показатели увеличили, вторые увеличили и итог все вылезло наружу...
если бы компания все сама производила для корма то и смогла бы проконтролировать чтоб лишнего не добавили

От таких мыслей возник вопрос - если они исползуют все лучшее - то почему не наладят свое производство компонентов, или они собирают в разных местах что кому не надо?
Почему при таком количестве разговоров о качестве они не покажут завод где берется мука, и как выращиваются куры для этой муки

и есть ли вообще завод поставщик или поставщиков очень много?

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Может быть, действительно, производители кормов не виноваты в том,
что этот меламин попал в корм? А? Китайцы виноваты

а производителям кормов надо проверять что берут

Если я возьму плохие продукты, испеку пирожки и продам, а люди потравятся - кто будет виноват?

Озадачилась, озадачилась, не скрываю.

Хотя, с другой стороны, такая большая компания как "Марс" и такой скандал, как его замять?
Только найти виновного на стороне.
А кто крайний- китайцы? Они ведь и сухое молоко поставляли и рисовый протеин и клейковину пшеницы...
Это может быть и маркетинговый ход, отвести удар от репутации компании.

Подожди, а сколько вообще клейковины в корма- то входит?

Нелли, а вообще ты мне мозги запудрила, при чем здесь клейковина и сами сухие корма?
Если бы речь была только в меламине.

Тут всю технологию надо раскладывать по полочкам.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Китайцы виноваты.

ну вы договорились,Если Тойота прикрутила Китайские тормаза и эти тормаза потом отказали и машина вдребезги разбилась,
виноваты Китайцы будут? Че то нето.

Larissa пишет:

цитата:

Если я возьму плохие продукты, испеку пирожки и продам, а люди потравятся - кто будет виноват?
Спасибо: 0

вот это то; человек правильно мыслит

и чево вы всех заводчиков слушаете от туда? им ведь просто фиолетово на ваших собак,пусть кормят чем хотят;

Гвоздь пишет:

цитата:

и чево вы всех заводчиков слушаете от туда?

Надо подумать над предложением!

Многие хозяева и ветеринарные врачи утверждают, что корм для домашних животных вреден, и приводят массу трагических случаев смерти кошек. Производители, в свою очередь, твердят о пользе ягнятины, крольчатины и прочих деликатесных сортов мяса, из которых, по их словам, приготовлена эта продукция.

Дорогу от дома до ветеринарной станции Захар Фиалковский может пройти с закрытыми глазами. На днях заболел его любимец, сибирский кот Хома. К врачу приходится ходить несколько раз в день.

Артур Мкртчян, врач-ветеринар:

«Владелец данного животного обратился с тем, что у его питомца, любимца, непроходимость: его пучит, он кричит. И здесь мы сразу предполагаем, что у него «мочекаменный закупор».

За это время коту сделали операцию, и несколько раз в день ставят капельницу. В том, что животному нездоровится, хозяин своей вины не видит.

Захар Фиалковский, владелец кота:

«Лечащий врач, который делал операцию, спросил, а чем вы кормили. Я назвал три самых распространенных кормов для кошек, который мы все время видим в магазине, такие зелененькие-синенькие упаковки. Я спросил: да, удивительно, а почему они продаются. Дама, будучи дипломированным специалистом, говорит, что водка с сигаретами продается, а они ведь вредные».

Захар не подозревал, что сухой корм может быть вреден для здоровья животных. Однако, по мнению ветеринара, девять из десяти животных, попадающих на операционный стол, больны именно по этой причине.

Захар Фиалковский, владелец кота:

«Некоторые врачи говорят: да, мы давно это знаем, это связано с питанием именно этими кормами, но вам говорим только тет-а-тет».

Вадим Брохин, начальник отдела информатики Городской ветеринарной станции Санкт-Петербурга:

«Они действительно приводят к трагедии. К сожалению, само понятие сухого корма для кошачьих - не естественно. И, принимая сухой корм, мы должны точно понимать, что происходит».

Сухие корма для животных, в основном, импортного производства. Работники ветстанции говорят, что надзор за тем, что лежит на прилавках города, безусловно, ведется.

Борис Неронов, начальник отдела по обеспечению безопасности продовольственно-технического сырья и пищевой продукции животного происхождения Городской станции по борьбе с болезнями животных:

«Весь легальный товар передвигается по стране. В том числе, поступает в торговлю только с ветеринарными документами».

Врачи говорят, что окончательно вопрос о вреде сухих кормов не изучен. Как, когда и, главное, чем кормить животное - лучше проконсультироваться у ветеринара. У владельца Хомы другая точка зрения. Он считает, что на упаковке кормов должна быть информация, о том, что в некоторых случаях содержимое пакета может принести вред здоровью домашнего любимца. Ведь на пачках сигарет предупреждение написано.

Страница ассоциации
"Ветеринары против вредных кормов"
Обращение к владельцам кошек и собак:

Наша страна уже разрешила захоронение ядерных отходов на своей территории. Теперь еще и ядовитые кошачьи и собачьи корма! Об этой проблеме в ветеринарных кругах говорили давно. Но говорили в полголоса, а то и шепотом. Да, в кормах фирмы Hills содержатся вредные консерванты: этоксикин, BHA , BHT. Да, эти элементы могут довести животное до сильной аллергии, рака печени, расстройства почек и даже смерти. Однако, никто не хочет ссориться с таким крупным производителем как Hills, (принадлежащим транснациональной корпорации Colgate - Palmolive). Ведь добрый американский дядя Хиллс дарит нашим бедным ветеринарам подарки (а иногда и деньги), спонсирует их мероприятия, приглашает судействовать на выставках (опять же не безвозмездно), организует для них семинары в шикарных российских санаториях, а то и за границей. Зачем же его злить? А то, что после появления кормов Хиллс на российском рынке, в ветклиники стало поступать все больше кошек и собак с онкологическими симптомами, это никого не волнует?
Вы хоть знаете, что такое этоксикин, BHA , BHT ? Наверняка, нет, потому что фирма Хиллс на своих упаковках не указывает эти элементы. Она прячет их за стыдливой надписью:"Антиоксиданты (или консерванты) одобрены ЕС". А все потому, что благодаря лазейкам в законодательстве, они не обязаны расшифровывать состав консервантов.
Достаточно сказать, что этоксикин в промышленном производстве применяется как средство для повышения прочности резины. Еще он используется, как гербицид и пестицид. (Подробно обо всех этих вредных веществах можно прочитать на www.zoopravda.ru - молодцы ребята, публикуют переводы западных статей, которые у нас боялись печатать в СМИ, чтобы не ссориться с могущественным Colgate Palmolive ).
Я не говорю уже о том, что Хиллс для завоза в Россию производят на заводе в Нидерландах, стране, которая была занесена в так называемый "Черный список коровьего бешенства" из 35 стран. В США, например, продукты с мясными элементами из этой страны до сих пор не завозят.
Сейчас ясно одно - кто-то должен остановить проникновение этой отравы в нашу страну! Неужели у депутатов и членов правительства нет кошек и собак? Ведь они как и многие другие, может быть уже много лет, сами того не ведая, травят их Хиллсом. Они даже не представляют какие процессы происходят внутри их питомцев. Поверьте, господа депутаты, вопрос:" что написано на упаковках с собачьими кормами?", гораздо важнее для страны, чем вопрос:"Что там нарисовано на пивных этикетках?" Пожалейте братьев наших меньших. Пожалуйста.

Андрей Черемисин, председатель
объединенного комитета ассоциации
"Ветеринары против вредных кормов"

Гвоздь
Нам можно просто ссылки давать.

Гвоздь пишет:

цитата:

Наша страна уже разрешила захоронение ядерных отходов на своей территории.

А вот интересно - на фоне рассказов об использовании трупов разных животных в производстве корма....
Мука поставляется из Италии, а как в Италии поступают с умершими собаками и котами, там есть кладбища для них?
Например мусор из Италии сжигает в том числе завод на западе Германии, а куда деваются трупы животных?
У нас по правилам умершего животного надо сдать на вскрытие и ветеринарная клиника уже его отправляет дальше...у нас нет кладбищ для животных...
Их конечно хоронят хозяева втихоря. но ведь Италия это ЕС, и там наверно контроль получше?

Увидела это видео и обаледла

мои любят купаться, но такое...наверно надо дать моим побольше свободы

http://www.youtube.com/watch?v=SpCiP1Tkfo8&feature=player_embedded
и вот

Larissa пишет:

цитата:

Мука поставляется из Италии

Странно и неожиданно. Но интересно и правда.

Но я могу ответ Джулиано выложить, тяжело ли в Италии заниматься разведением собак?
Ответ.
В Италии вообще трудно сделать что-нибудь.
Но у нас здесь очень забавная ситуация: Северная Италия отличается от Южной Италии.
На севере Италии существуют законы для всего, чтобы построить новый дом или питомник для собак.
Вы не сможете делать все, что хотите со своими деньгами.
Чтобы быть заводчиком, а я имею ввиду настоящих заводчиков, которые платят налоги и не скрывают свою деятельность от государства,
нужно следовать многочисленным инструкциям, оформлять много бумаг и т.п.
Именно поэтому, 95 заводчиков занимаются своей деятельностью не открыто.
(Они находятся не на севере Италии, поэтому делают все, что хотят)
Вот самый простой пример: на севере Италии вы обязаны ехать в машине только с ремнем безопасности,
на юге, вы можете сами решать, как вам передвигаться в вашем автомобиле.

Таким образом проблема для официальных заводчиков состоит в том, что не официальные заводчики могут иметь более низкие цены.
Но когда клиент экономит 100-200 Евро, он выбирает более худшие условия содержания собак, а это отразится в первую очередь на здоровье их собак.

Я привела эту выдержку из интервью к этому посту, чтобы показать, что скорее всего на севере Италии и вопрос по захоронению животных
очень строгий, в отличие от юга.

Ермакова пишет:

цитата:

Я привела эту выдержку из интервью к этому посту, чтобы показать, что скорее всего на севере Италии и вопрос по захоронению животных
очень строгий, в отличие от юга.

более строгий, но тоже куда девают трпы после вскрытия...
у нас ветеринарка должна отдавать на уничтожение, при этом что под этим подразумевают не понятно...

Larissa пишет:

цитата:

Увидела это видео и обаледла
мои любят купаться, но такое...наверно надо дать моим побольше свободы

Ихитиандр итальянский! Я сначала подумала , что он рыбу ловит,
а потом смотрю он просто "тащится" от воды, как дельфин заныривает.

А Реджине море не понравилось.

Larissa пишет:

цитата:

у нас ветеринарка должна отдавать на уничтожение, при этом что под этим подразумевают не понятно...

Не знаю, конечно, но завод по изготовлению мясо-костной муки не должен находиться в городе,
и вряд ли те несчастные трупики собак и кошечек повезут туда.

Ермакова пишет:

цитата:

Подожди, а сколько вообще клейковины в корма- то входит?

Ингредиенты сухих кормов серии Hills KD : солодовый рис, животный жир (законсервированный с помощью антиоксиданта BHA, пропил-галлата и лимонной кислоты), побочные продукты домашней птицы, зерновая клейковина, сухой яичный порошок, набор частей домашней птицы, potassium citrate (?), сушеные пивоваренные дрожжи, холиновый хлорид, карбонат кальция, йодированная соль, метионин, таурин, сульфат железа, цинковая окись, медный сульфат, manganous oxide (?), селенитовый натрий, йодат кальция, дополнительные витамины, дезактивированный стерин животного, ниацин, витамин E, тиамин, кальций pantothenate (?), предохраняемый от окисления элементами BHA и BHT, а также этоксикином, рибофлавин, пиридоксин хлористоводородный, фолиевая кислота, биотин, витамин B12.
Низко-качественные компоненты в Hills KD включают:
1 и 2. BHA и BHT – это консерванты бутилогидроксианизол и бутилогидрохитолуин. Оба они вызывают болезни печени эмбриональные отклонения, метаболический стресс. Иногда являются причиной развития раковых заболеваний. Они были запрещены к употреблению человеком во многих странах. В США, их все еще разрешают использовать в еде для домашних животных.
3. Этоксикин (Ethoxyquin) – По поводу этого консерванта уже много лет идут горячие споры. Это - химический состав, который широко использовался, чтобы сухие корма долго не портились. Многие специалисты утверждают, что Ethoxyquin вызывает рак печени, почек, дисфункцию щитовидной железы, репродуктивные отклонения. До сих пор проводятся эксперименты, которые не могут дать однозначного результата. Ethoxyquin - химический консервант, не разрешенный для питания человека.
4. Побочные продукты домашней птицы - Составленный из частей, отрезанных у птицы, типа неразработанных яичек, шеи, ног, и кишечников, но не перьев. Этот компонент очень противоречив. Происхождение - от любой домашней птицы (индюк, утка, гусь), и не всегда от цыпленка – как указывают на этикетке. Этот элемент является гораздо более дешевым по себестоимости, чем настоящие элементы, извлеченные из цыпленка.
5. Вытяжка из животного - порошок или жидкость, сделанная вчистую их тканей животного с помощью химического или символического гидролиза. Используемые ткани животного будут извлечены из волос, рогов, зубов, копыт, и перьев. Если на этикетке написано, что это взято у такой-то птицы ( напр., курицы) то это обязательно должно быть взято именно от курицы. Но обычно это - бульон, сделанный от неуказанных частей неуказанных животных. Любой вид животного может быть включен: козлы, свиньи, лошади, крысы, и т.д. Никто не контролирует качество и грязь, которая туда может попасть.
6. Зерновая клейковина - побочный продукт после изготовления зерновых экстрактов или крахмала, который является высушенным остатком после удаления отрубей и разделения отрубей процессом, используемым во влажном мукомольном изготовлении крахмала зерна или сиропа, или при ферментативной обработке. Зерновая клейковина - источник белка, и может быть использована как удобрение для растений, которым его не хватает. Это используется в кошачьей еде, чтобы сохранять натуральные элементы, взятые от курицы. Однако сейчас много спорят по поводу того, сколько элементов изначального зерна содержится в этой клейковине.
7. Солодовый рис - маленькие фрагменты ядер риса, которые были отделены от больших ядер молотого риса. Это - низкое по качеству рисовое изделие, в котором нет многих необходимых питательных веществ, которые есть в обычном рисе.
8. Разные части домашней птицы - усиливающий агент, сделанный, на основе мяса и жира , сконцентрированных в одном растворе. Части могут быть взяты от любой домашней птицы (индейка, гуси, и т.д.). Это могут быть части больных птиц, которые непригодны для человеческой еды.
9. Животный жир - получен от тканей млекопитающих и/или домашней птицы в процессе извлечения. Это - побочный продукт обработки мяса. Происхождение животных жиров никогда до конца неизвестно, а уровень линолевой кислоты очень низок в конечной жидкости, а этот элемент очень полезен для шерсти и кожи животного.
10. Сухие пивоваренные дрожжи - пивные дрожжи высушенные, без фермента, «неизвлеченные» дрожжи, которые получаются как побочный продукт пивоварения. Хотя пивные дрожжи - хороший источник Витамина B, это - потенциальный аллерген для некоторых животных.
11. Сухой яичный порошок - изделие, полученное из бракованных яиц, боя, или яиц, которые пострадали в инкубаторе (замерзли и т.д.) Это - неиспользованные остатки от яиц для человеческого питания. Сюда могут быть включены недоразвитые яйца и другие материалы, непригодные к человеческому потреблени

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Нам можно просто ссылки давать.

Ага

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Вам же предлагала Ермакова по 1 тысячи рублей за каждый не отвеченный вопрос?

Ермакова может оставить себе эти деньги...

1. И если мне говорят, что я сразу не могу увидеть изменений, то я хочу понять почему?
2. И почему, кормя хорошими продуктами, я не видела таких замечательных результатов?
3. Почему при натуральном кормлении я вижу плохие результаты сразу, а при сухом корме - НЕТ?
4. Почему, если у моей собаки такое плохое здоровье, что печень не справляется и не может усваивать с натуралки... А при получении химикатов и вредных веществ - работает отлично?

Жду 4 000 рублей

Гвоздь пишет:

цитата:

Ага

Попросили ведь ссылку.

Только я так и не поняла, зачем клейковину в корма добавляют?

boscofolto пишет:

цитата:

Ермакова может оставить себе эти деньги..

1 вопрос. Пост № 5229
2 вопрос. Пост № 5328 5287 5284
3 вопрос. Пост № 5346
4 вопрос. Пост №5302 5311

Вам не нужны были ответы, иначе, я бы не повторяла несколько раз одно и то же.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Только я так и не поняла, зачем клейковину в корма добавляют?

Клейковина содержит растительный белок, но так как растительный белок плохо усваивается животным,
ее подвергают гидролизу, обрабатывают кислотой и извлекают свободные аминокислоты.
Т.е. это дешевый источник белка.

Не думаю, что он лучше мяса.

Госпожа Ермакова!
А почему вы хамите и оскорбляете?

У вас не осталось аргументов?

Я так понял, что вы не биолог, а просто журналист, как журналист вы свою работу делаете прекрасно.
Но вы нам тупицам так и не объяснили почему владельцы собак жалуются на прыщи и запах, именно те которые кормят натуралкой, в том числе и вы, а не Роялом???

Борода пишет:

цитата:

А почему вы хамите и оскорбляете?

А разве этот образ имеет к вам отношение? Это ведь всего лишь аллегория?

А вы уже не сравниваете собаку с волком..

Почему ?

Борода пишет:

цитата:

Я так понял, что вы не биолог, а просто журналист, как журналист вы свою работу делаете прекрасно.

А разве можно иметь только одну профессию? Вы об этом не задумывались?

И зачем журналисту "копаться" в таких тонких вопросах? Журналисты идут более короткой дорогой.

Борода пишет:

цитата:

Но вы нам тупицам так и не объяснили почему владельцы собак жалуются на прыщи и запах, именно те которые кормят натуралкой, в том числе и вы, а не Роялом???

Мне никто не жаловался.

И стафилококк никакого отношения не имеет к натуралке, он скорее всего,
от сухого корма появится, так как последний подавляет иммунную систему.

Борода пишет:

цитата:

А вы уже не сравниваете собаку с волком..

А я разве где-то сравнила собаку со жвачным парнокопытным? И биологическую классификацию не я составляю.

Ермакова пишет:

цитата:

Мне никто не жаловался.
И стафилококк никакого отношения не имеет к натуралке,

Как ни кто не жаловался?

Пройдитесь по форумам…

Да и вы писали про прыщи и детскую присыпку, да и про специфический запах.

Именно что при натуральном кормлении снижается иммунитет.
Отсюда и прыщи с запахом и повышается стафилококк..

Ермакова пишет:

цитата:

Ответов на мои вопросы там нет!
И мой вет сказал Вам - Если у собаки до самой смерти маскируются болезни из-за корма и собаку ничего не беспокоит, то че париться? Это ж хорошо?

Теперь ВСЕ!

Ермакова пишет:

цитата:

А я разве где-то сравнила собаку со жвачным парнокопытным? И биологическую классификацию не я составляю.

Просто я подумал…

А почему не сравнить человека с обезьяной?

Если следовать той логике волк – собака.

Логично?

Тогда почему мы не питаемся как обезьяны?

Ермакова пишет:

цитата:

он скорее всего,
от сухого корма появится, так как последний подавляет иммунную систему.

Борода, еще не надоело?

Лариса, то Вы пишите, что корм маскирует болячки, то он подавляет иммунитет, но при этом анализы нормальные и стафилакокка нет