Автор | Сообщение |
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 893
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 01.05.08 18:53. Заголовок: МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ...3 (продолжение)
|
|
|
Ответов - 263
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Ксения Раппопорт
|
| |
Пост N: 6
|
|
Отправлено: 23.08.09 08:22. Заголовок: boscofolto пишет: В..
boscofolto пишет: цитата: | Вика, я не знаю, как это получено было изначально, но на данном этапе цветных мастино (красных и изабеловых) можно получить путем скрещивания 2-х чистопородных мастино. Т.к. они уже несут в себе гены, которые дают возможность от 2-х породных собак получить цветняк. Другой вопрос, что я таких щенков себе никогда не возьму! |
| почему?
|
|
|
boscofolto
|
| |
Пост N: 514
Откуда: Ucraina, Kiev
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.08.09 08:22. Заголовок: Victoria Garcia пише..
Victoria Garcia пишет: цитата: | Ира,вот я.то как раз говорила о примесях,и не о дворняжках.И,если,говорю,что у многих,это не означает то,что данная соба имеет примесь или нет. В данном случае это лишь констатация факта. Вандони может говорить что угодно,так же как и ты ии я.Но факт того,что мастино-бордос-это да. Просто в Россиии и на Украине это звучит диковато.Если надо,я расскажу как их получают,как отбраковывают |
| Вика, да не нужно мне ничего рассказывать... Изначально ты не правильно задала вопрос, что я смогла просто догадаться о чем речь! И если бы ты сказала, что речь идет о дворняжках, то я бы и отвечать не стала... А уж ставить меня и себя на одну ступень с Вандони - не нужно! Мне и тебе, чтоб встать с ним на одну ступень, нужно пройти еще не один этаж Да и кому нужны эти примеси? Для чего их делают? Лично мне цветняки не нравятся! Я их разводить не собираюсь!
|
|
|
boscofolto
|
| |
Пост N: 515
Откуда: Ucraina, Kiev
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.08.09 08:26. Заголовок: Ксения Раппопорт пиш..
Ксения Раппопорт пишет: Потому что они уступают по экстерьеру серым и черным. Сейчас стали уже появляться более породные особи, но их единицы! Да и не нравятся мне такие окрасы. Я предпочитаю серых.
|
|
|
Ксения Раппопорт
|
| |
Пост N: 7
|
|
Отправлено: 23.08.09 08:27. Заголовок: boscofolto пишет: В..
|
|
|
Larissa
|
| |
Пост N: 1957
Откуда: Ukraine
|
|
Отправлено: 23.08.09 08:28. Заголовок: Ксения Раппопорт пиш..
Ксения Раппопорт пишет: цитата: | НО опять же пример из жизни, у родителей мужа овчарка, кобелю 7 лет, всю жизнь живет на натуралке, просто обожает сырую морковь, грызет как кости НО, извиняюсь за подробности, если смотреть его какашки то выходит она ровно в том виде, что и попадает в желудок, т.е. АБСОЛЮТНО не переваренная. |
| Это уже другое, насколько организм готов переварить все. Всеже овощи и крупы раньше елись частично переваренные, поэтому наверно всеже морковку лучше потереть, или мелко порезать. Да и есть продукты которые нужны для движения пищи по кишечнику, и не обязательно их все переваривать. Ксения Раппопорт пишет: цитата: | у меня живет котенок от моей кошки и он питается аналогично, это получается уже 5-е покаление (которое можно 100% прследить чем питается) ЖКТ 6-го покаления будет более распоожен к сухому корму или к натуралке? |
| к тем продуктам которые ели предки - сухим кормом + мясо + яйца Ксения Раппопорт пишет: цитата: | и сможет ли ЖКТ в нужной мере выбирать полезные вещества из натуралки? |
| не уверена что будут, но всякое бывает. Но всеже организм можно приучить выбирать все с натуралки...
|
|
|
boscofolto
|
| |
Пост N: 516
Откуда: Ucraina, Kiev
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.08.09 08:31. Заголовок: Ксения Раппопорт пиш..
Ксения Раппопорт пишет: цитата: | и сможет ли ЖКТ в нужной мере выбирать полезные вещества из натуралки? |
| Сможет, но на это уйдет достаточно времени, чтоб в ЖКТ перестроилась микрофлора.
|
|
|
Victoria Garcia
|
| |
Пост N: 55
|
|
Отправлено: 23.08.09 08:33. Заголовок: Нет,это получает Зу..
Нет,это получает Зураб Церетели и получает за это премии. Самый редкий окрас.-это лисино-рыжий с бежевыми тигровмнами
|
|
|
Ксения Раппопорт
|
| |
Пост N: 8
|
|
Отправлено: 23.08.09 08:34. Заголовок: Larissa пишет: не у..
Larissa пишет: цитата: | не уверена что будут, но всякое бывает. |
| Ларис тогда получается, что утверждать что натура 100% лучше сушняка не возможно, потому как все зависи от того сколько предшествующих покалений кормилось сухим кормом. И получается, что мы имеем реальный шанс лет через 10 получить щенка абсолютно не приспособленного к перевариванию натуральной пищи.
|
|
|
Larissa
|
| |
Пост N: 1958
Откуда: Ukraine
|
|
Отправлено: 23.08.09 08:38. Заголовок: Ксения Раппопорт пиш..
Ксения Раппопорт пишет: цитата: | Ларис тогда получается, что утверждать что натура 100% лучше сушняка не возможно, потому как все зависи от того сколько предшествующих покалений кормилось сухим кормом |
| каждый сам решает что лучше, я считаю что натура. И она хуже не будет от того что кем то не переварится, уже сейчас бывают случаи что организм и из корма все взять не может. От этого тоже корм хуже не станет, собаки становятся более не приспособленными... Ксения Раппопорт пишет: цитата: | И получается, что мы имеем реальный шанс лет через 10 получить щенка абсолютно не приспособленного к перевариванию натуральной пищи. |
| если будут кормить только сушкой, то да...
|
|
|
Ксения Раппопорт
|
| |
Пост N: 9
|
|
Отправлено: 23.08.09 08:39. Заголовок: Victoria Garcia пише..
Victoria Garcia пишет: цитата: | Нет,это получает Зураб Церетели и получает за это премии. Самый редкий окрас.-это лисино-рыжий с бежевыми тигровмнами |
| чесно сказать не знала даже что такие бывают. boscofolto пишет: цитата: | Потому что они уступают по экстерьеру серым и черным. Сейчас стали уже появляться более породные особи, но их единицы! Да и не нравятся мне такие окрасы. Я предпочитаю серых. |
| ИМХО не важно кокаго цвета, важен тип.
|
|
|
Larissa
|
| |
Пост N: 1959
Откуда: Ukraine
|
|
Отправлено: 23.08.09 08:40. Заголовок: Victoria Garcia пише..
Victoria Garcia пишет: цитата: | Нет,это получает Зураб Церетели и получает за это премии. |
|
|
|
|
|
Victoria Garcia
|
| |
Пост N: 56
|
|
Отправлено: 23.08.09 08:43. Заголовок: Лариса,а вот тут уже..
Лариса,а вот тут уже можно покопаться в генетике и если заводчики держали щенков 30 лет на сушняке или натуралке,того и следует придерживаться.Тебе не кажется,потому что тут уже да будут видимые нарушения касающиеся всего
|
|
|
Larissa
|
| |
Пост N: 1960
Откуда: Ukraine
|
|
Отправлено: 23.08.09 08:49. Заголовок: Victoria Garcia пише..
Victoria Garcia пишет: цитата: | Лариса,а вот тут уже можно покопаться в генетике и если заводчики держали щенков 30 лет на сушняке или натуралке,того и следует придерживаться |
| не обязательно, но менять все в один миг тоже нельзя. Но с натуры на корм перевести легче, чем наоборот... Victoria Garcia пишет: цитата: | Тебе не кажется,потому что тут уже да будут видимые нарушения касающиеся всего |
| всего это слишком абстрактно, изменеия в способности переваривать натуральную пищу - да..
|
|
|
Larissa
|
| |
Пост N: 1961
Откуда: Ukraine
|
|
Отправлено: 23.08.09 08:49. Заголовок: Ну так может раскаже..
Ну так может раскажете подробнее про Церетели? У него вроде бы были, а может и есть мастино, он что теперь заводчик?
|
|
|
Victoria Garcia
|
| |
Пост N: 57
|
|
Отправлено: 23.08.09 08:54. Заголовок: Лариса,да дело да..
Лариса,да дело даже не том,как т говоришь-утратить способность.Нет Такого не бывает Организм ли переврривает или нет ,если имеешь ввиду диаррею после сухого корма,то это уже не восприятие ее,как таковой.Но здесь генетика да имеет значение,и притом немалое
|
|
|
Victoria Garcia
|
| |
Пост N: 58
|
|
Отправлено: 23.08.09 09:25. Заголовок: Подробнее чем я,може..
Подробнее чем я,может объяснить лишь сама или сам Церетели? Вроде что и было,и ,что,теперь это называется быть заводчиком
|
|
|
boscofolto
|
| |
Пост N: 517
Откуда: Ucraina, Kiev
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.08.09 09:30. Заголовок: Ксения Раппопорт пиш..
Ксения Раппопорт пишет: цитата: | ИМХО не важно кокаго цвета, важен тип. |
| Правильно, важен тип, Вы мне сможете показать цветную собаку такого типа? или такого
|
|
|
главвет
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 23.08.09 09:37. Заголовок: Victoria Garcia пише..
Victoria Garcia пишет: цитата: | 2 темы в одной многовато даже для главвета Испании |
| Очень часто, Гарсия Виктория, вы упоминаете Испанию. Неужели у вас не хватило мозгов, прежде чем покупать такое в России, проконсультироваться с Испанцами? Может вам стоит показать этих бедолаг главвету Испании, а не трепаться по форумам без дела? [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s59.radikal.ru/i163/0908/21/24a6439639b6.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i006.radikal.ru/0908/20/62f564d9ea1d.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s41.radikal.ru/i092/0908/a8/aa65db6fdf8b.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i038.radikal.ru/0908/f1/559961b54698.jpg[/IMG][/URL]
|
|
|
Борода
|
| |
Пост N: 182
|
|
Отправлено: 23.08.09 10:16. Заголовок: Victoria Garcia пише..
Victoria Garcia пишет: цитата: | И что хочет ГарсиА,она получает всегда |
| Викусь, судя по вашим постам девичья ваша фамилия была Гадя Петрович Хренова...
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5352
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 23.08.09 11:49. Заголовок: Борода пишет: И та..
Борода пишет: цитата: | И так подведем итог! Прыщи на бороде и специфический запах, все это результат правильного натурального кормления… Какие вам еще нужны симптомы, что бы понять, что вы не правы????? Сдайте анализы и вы увидите, стафилакок… Надеюсь вы Лариса Ермакова это отрицать не будете т. к. сами об этом писали. И не надо ссылаться на сырость – это не сырость, пройдитесь по форумам, все эти симптомы есть и владельцы пишут именно, что кормят натуралкой, а вот жалобы на Роял я не встречал… Далее я вас спрашивал, что вы думаете по поводу дисплазии от переизбытка белка, т. к. такие утверждения были на некоторых форумах.. Вы, если я не ошибаюсь так и не ответили…. |
| Борода, для начала попробуйте вшей в своей бороде поискать, а потом будете искать стафилококк у моей собаки.
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5353
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 23.08.09 11:52. Заголовок: Ермакова пишет: Дал..
Борода пишет: цитата: | Далее я вас спрашивал, что вы думаете по поводу дисплазии от переизбытка белка, т. к. такие утверждения были на некоторых форумах.. |
| Если сначала расскажете механизм усвоения белка собакой и в каком месте организма образуется этот переизбыток, какие ферменты расщепляют белок и как это происходит, я вам отвечу. Впрочем , когда вы сами дойдете до последнего вопроса, поймете, какую глупость, очередной раз написали.
|
|
|
|
Victoria Garcia
|
| |
Пост N: 59
|
|
Отправлено: 23.08.09 12:27. Заголовок: Родионова Н ,ты и вс..
Родионова Н ,ты и всерез думаешь,что я тебе отвечу серьезно Меня болше не смеши Пиши лучше по законам ence кобель может допускаться к вязе,на каких основаниях,на каком подборе кровей ты работала ,былы ли сделаны ренген на дисплаз,проверка сетчатки глаза и.т.д. Тщч.то ты с курянами,все знают
|
|
|
Victoria Garcia
|
| |
Пост N: 60
|
|
Отправлено: 23.08.09 12:35. Заголовок: Для главвета-уууууу..
Для главвета-ууууууууууууууууууумничка ,так и делай,а саиое главное пиши,Кака мне нравятся твои взросленькие.И всегда так,так ,глядишьиз прораба в главвета превратишься Тщлько подсуетись
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5354
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 23.08.09 12:44. Заголовок: boscofolto пишет: ..
boscofolto пишет: цитата: | На этом, извините, читать больше Ваш бред я не буду! Диалога у нас действительно не получается, потому что Вы его не умеете вести! И не нужно мне приписывать какие-то эмоции... Любого нормального уравновешенного собеседника выведет из себя тупость и невежество собеседника. Я с Вами начала разговор нормально, но не получала ответов на свои вопросы... Отсюда я делаю выводы, что Вы нифига не знаете и не понимаете! Идите читать биологию дальше! На этом уровне и общайтесь! |
| Я тоже больше не могу перед вами "метать бисер". Хоть и бисера много, но разбрасываться жалко. А "тупость и невежество", непонятое вами, Ирина, это многочисленные научные труды, исследования, монографии, написанные биологами, генетиками и прочими специалистами. Хотя, возможно, вы и есть покровитель самого Аполлона и Асклепия, раз берете на себя так много.
|
|
|
нелли ходжиева
|
| |
Пост N: 2300
Откуда: Россия, Приморский край, владивосток
|
|
Отправлено: 23.08.09 12:54. Заголовок: boscofolto пишет: ..
boscofolto пишет: цитата: | Любого нормального уравновешенного собеседника выведет из себя тупость и невежество собеседника. Я с Вами начала разговор нормально, но не получала ответов на свои вопросы... |
| Вам же предлагала Ермакова по 1 тысячи рублей за каждый не отвеченный вопрос? Вы не один не нашли. И от денег отказались. Или не можете понять ответы? Так это не проблемы Ермаковой, а ваши.
|
|
|
Larissa
|
| |
Пост N: 1962
Откуда: Ukraine
|
|
Отправлено: 23.08.09 13:25. Заголовок: Victoria Garcia пише..
Victoria Garcia пишет: цитата: | Подробнее чем я,может объяснить лишь сама или сам Церетели |
| Лужков подарил Зурабу Церетели двух мастино...а вы о чем?
|
|
|
Larissa
|
| |
Пост N: 1963
Откуда: Ukraine
|
|
Отправлено: 23.08.09 13:26. Заголовок: Victoria Garcia пише..
Victoria Garcia пишет: цитата: | Пиши лучше по законам ence |
| А причем ЕНСИ к Наталье?
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5355
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 23.08.09 13:46. Заголовок: Борода пишет: Дале..
Борода пишет: цитата: | Далее по поводу меламина. Почему вы Лариса Ермакова не написали о том, что меламин используется в качестве удобрения в сельзоз хозяйстве? Отсюда и обнаружили его в кормах, в которых используют кукурузу. Лариса пишите только то что вам выгодно? Где объективность? |
| Борода, вы наконец, стали самообразовываться?! Похвально, есть о чем поговрить. Но, то, что вы заглянули в "Википедию" и прочитали про меламин, не говорит о том, что вы что-то поняли... Потому что, здесь, надо немного знать и биологию, и химию, и ботанику. Я специально с вами говорю в столь язвительном тоне, иначе вы не поймете, что перед тем, как что-то писать, надо это понять. Что касается удобрения, которым является меламин. А именно так вы пишите. Раньше вы вообще его пигментом назвали. Во-первых, меламин - это не удобрение, а ускоритель роста. Разница очень существенная, такая же как между прыщиком и стафилококком, такая же как между мясом и сухим кормом! Такая же, как между меламином и меланином. А потом, ответьте на следующие вопросы: 1. Какое количество вводится в растения ускорителя роста? 2. В какой части растения накапливаются удобрения и где накапливаются ускорители роста? 3.Сколько кукурузы входит в корма? 4.Сколько входить должно мясных продуктов? 5. Какой процент белка из этих мясных продуктов должен показать анализ? И, отвечая, на эти вопросы, вы сам поймете, насколько нелепым было ваше утверждение о том, что меламин попал в корм из кукурузы.
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5356
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 23.08.09 13:54. Заголовок: Борода пишет: Дале..
Борода пишет: цитата: | Далее, чуть- чуть о корректности и вернусь не много назад в тему про скотоводов.. Назовите мне Итальянские питомники где используют в разведении собак с приставкой Д.Г. |
| Могу задать встречный про С.Е.?
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5357
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 23.08.09 14:01. Заголовок: Борода пишет: А т..
Борода пишет: цитата: | А теперь по поводу ссылки ИТАР ТАСС Ту ссылку которую вы привели, я там не нашел ИТАР ТАСС |
| Вообще -то "Телеграфное агентство" использует при передаче информации Международные новости. Ссылку на Международные новости, я вам дала, вам еще перевод с английского языка сделать надо? И с каких пор вы стали причастны к журналистике?
|
|
|
нелли ходжиева
|
| |
Пост N: 2301
Откуда: Россия, Приморский край, владивосток
|
|
Отправлено: 23.08.09 15:10. Заголовок: Ермакова пишет: на..
Ермакова пишет: цитата: | насколько нелепым было ваше утверждение о том, что меламин попал в корм из кукурузы. |
| Лариса, но ведь так именно сказали представители компании Роял на пресс конференции?
|
|
|
|
Larissa
|
| |
Пост N: 1964
Откуда: Ukraine
|
|
Отправлено: 23.08.09 15:15. Заголовок: http://keep4u.ru/img..
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5358
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 23.08.09 15:21. Заголовок: Larissa, я тебя поня..
Larissa, я тебя поняла. Играющие мастино в тему. Это к разговору об их здоровье и долголетии и мутагенности сухих кормов. Я надеюсь, что владельцы собак будут более разумнее при выборе питания для своей собаки. Поэтому, приношу извинения, но я продолжу тему.
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5359
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 23.08.09 15:30. Заголовок: нелли ходжиева пишет..
нелли ходжиева пишет: цитата: | но ведь так именно сказали представители компании Роял на пресс конференции? |
| Нелли, да. На пресс -конференции , после этого скандала, представители компании Роял Канин заявили, что меламин был найден в кукурузе и что это не вина компании. Сегодня представители компании Роял Канин (Royal Canine) провели пресс-конференцию, на которой... ...Канин" оказалась кукурузная клейковина, зараженная меламином. Она поставлялась южноафриканской компанией и была китайского происхождения. (Самый простой выход из ситуации...Мы не знали, какое закупали сырье и мы не делали его анализ)... Но не все журналисты, привыкли принимать на веру, все , что им говорят. Тем более, таким громким компаниям, к которым принадлежит компания "Марс", а именно ей принадлежит торговая марка "Роял Канин". И ложь компании стала очевидной после беседы с рядовым биохимиком. Оказывается меламин связывается и расщепляется растением до более простых соединений. До той же мочевины например, из которой и производится. Более того, ускорители роста вводятся в очень микроскопических количествах, потому что растения достаточно чувствительны к нему. Вот именно этот ответ я ждала увидеть от Бороды, тогда бы он понял, что никак не мог быть меламин в кукурузной клейковине. И вообще, какая существует взаимосвязь между меламином из кукурузы и молоком, шоколадными батончиками и прочими продуктами питания? Никакая. Кроме той, что производители осознанно добавляют меламин, чтобы обмануть лабораторию. А это говорит о том, что им глубоко безралично здоровье детей, людей, а особенно животных. Их интересует гарантированный анализ и низкая себестоимость продукта. Поэтому, и удивлияет слепая вера потребителей сухих кормов. Она идет от невежства, иначе, как можно заявлять во всеуслышание, что это лучше мяса? Многие кормят своих собак и молчат , по крайне мере, так они кажутся умнее.
|
|
|
Larissa
|
| |
Пост N: 1966
Откуда: Ukraine
|
|
Отправлено: 23.08.09 15:37. Заголовок: Ермакова пишет: Lar..
Ермакова пишет: цитата: | Larissa, я тебя поняла. Играющие мастино в тему. |
| хотелось немного отвлечь
|
|
|
нелли ходжиева
|
| |
Пост N: 2302
Откуда: Россия, Приморский край, владивосток
|
|
Отправлено: 23.08.09 15:44. Заголовок: Larissa пишет: хоте..
Larissa пишет: Я давно говорила, надо было закончить. Ермакова уже злится. Что дальше будет. Ермакова пишет: цитата: | Тем более, таким громким компаниям, к которым принадлежит компания "Марс", а именно ей принадлежит торговая марка "Роял Канин". |
| Да, но это ведь французская компания. Именно об этом и говорила Ирина.
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5360
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 23.08.09 15:53. Заголовок: нелли ходжиева пишет..
нелли ходжиева пишет: цитата: | Да, но это ведь французская компания. Именно об этом и говорила Ирина. |
| Была французская. цитата: "В 2002 компания Роял Канин была приобретена группой предприятий Mars / Masterfood; тем не менее как марка и как предприятие Royal Canin сохраняет свою структуру и по-прежнему самостоятельно действует на рынке." Я знаю, что эта фраза, что компания "самостоятельно действует на рынке" очень ласкает слух. Якобы, мы под крылом, но мы сами принимаем решения. Но сырье то приходит из-за рубежа и самое дешевое. И именно в компании "Марс" меламин был найден в батончиках, шоколадках, кормах для животных и прочих продуктах питания. Странно, не правда ли?
|
|
|
нелли ходжиева
|
| |
Пост N: 2303
Откуда: Россия, Приморский край, владивосток
|
|
Отправлено: 23.08.09 15:56. Заголовок: Ермакова пишет: Стр..
Ермакова пишет: Странно, это не то слово. Но ты не допускаешь, что это могла быть просто ошибка ?
|
|
|
Ермакова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5361
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 23.08.09 16:02. Заголовок: нелли ходжиева пишет..
нелли ходжиева пишет: цитата: | что это могла быть просто ошибка ? |
| Нелли, рецептуру корма разрабатывают технологи. Это ошибка была только в рецептуре, а, значит, осознанно введена. Все ингридиенты загружаются механически и работнику производственного цикла абсолютно безраличен гарантированный анализ, потому что он четко отвечает только за свой процесс. Как ты думаешь, на каком этапе производства введен был это меламин? Я допускаю, что этот меламин был введен в мясо-костную муку, а на том же заводе в России, это никто не проверяет. Потому что показатель "меламин" в лабораторные исследования не входит. А то, что животные гибнут от почечной недостаточности, ветеринарные врачи ну уж никак не свяжут с меламином в корме. Или высоким содержанием витамина Д3.
|
|
|
нелли ходжиева
|
| |
Пост N: 2304
Откуда: Россия, Приморский край, владивосток
|
|
Отправлено: 23.08.09 16:06. Заголовок: Ермакова пишет: А т..
Ермакова пишет: цитата: | А то, что животные гибнут от почечной недостаточности, ветеринарные врачи ну уж никак не свяжут с меламином в корме. Или высоким содержанием витамина Д3. |
| ..чем тебе так Роял не угодил?
|
|
|
Ответов - 263
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|