ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here

Ермакова пишет:

цитата:

Просто я подробно в лапы не вникала. Можно увидеть на фото "плоскую" лапу?
И у шенков с рождения эта плоская лапа?

интересно посмотреть...

Ермакова пишет:

цитата:

Это было предположение...А если собака с проваленными пястями и падает на перед, у нее разве не образуется та самая высокозадость?

Высокозадость - это увеличение длины кocтeй з.к., при сохранении пропорции cтpoeния передних.
Если собака падает на перед, соотношение длин костей все равно не меняется.

Баскервилька пишет:

цитата:

И не только высокозадость , но и коротенькие передние лапы и недоразвитая холка .

А вот посмотри на брата Венгерского Марса. Красавец

Могу только предположить, что растили не раскармливая. И пёса сам стоит и холка у него там где положено - выше линии верха и крупа тоже.

А я могу предположить единственное - что ты длину конечностей видишь только от линии живота до земли. Забывая о плече. А глубину грудной клетки при визуальном осмотре, ты видимо, вообще в рассчет не берешь.

Ермакова пишет:

цитата:

Я рада, что у нас с вами взгляды сходятся.

А я не просто так писала о моем к Вам уважении

Ермакова пишет:

цитата:

Можно увидеть на фото "плоскую" лапу?
И у шенков с рождения эта плоская лапа?

На фото плоскую лапу увидеть можно. И у щенков тоже.

Ермакова пишет:

цитата:

Любая жирная собака будет смотреться непропорционально, а ее ножки будут казаться худыми,

Про таких говорят - желудок на тонких ножках

Ермакова пишет:

цитата:

А при длинной голени какое должно быть предплечье?
Я серьезно, потому что, в отличии от биохимии, анатомией глубоко не интересовалась.
Можно на фото, пример?

Лариса, а голень у мастино вообще не должна быть длинной, она должна быть чуть короче бедра. Все шесть участков - лопатка, плечо, предплечье, кости таз, бедро, голень - должны быть примерно одинаковы в идеале. А когда эти пропорции нарушены - вот здесь и возникает масса нюансов.
Фотку отправлю в личку.

Ермакова пишет:

цитата:

Я нигде не говорила, что кормлю своих собак "Со стола", я говорила, что кормлю их натуральными продуктами. (Свежее мясо)

( Это означает, что это не синтетика и не сублимация).
К кормлению собак пищей "Со стола" также отношусь отрицательно.
Вы несколько раз задаете мне вопрос про гормоны в мясе, в том числе-конине.
Я вам отвечаю, а вы опять задаете, но не отвечаете на мой.

Вы считаете, что "мясо", которое идет в корма для животных не содержит гормонов?

Или вы думаете, что термообработка уничтожает гормоны?

Лариса!
Я же написала-что не спорю с Вами, а пытаюсь выяснить некоторые вопросы, которые, как мне показалось Вы можете осветить.

Поэтому, я и написала, что поняла, что "со стола" Вы не кормите.

Повторюсь.
Как я поняла-Вы кормите кониной.
При выращивании лошадей используются синтетические добавки (я имею ввиду не только гормональные препараты) и витамины или их кормят только сеном, овсом и т.д.(я не очень сильна-в рационе лошадей

)?
Используете ли Вы в пищу собакам молочные продукты и какие-из магазина или от проверенного частника?

Бытует мнение, что животное не должно быть напугано перед убоем, иначе ценность его мяса меняется.
Поэтому я и спрашиваю:

если всеже в рацион собак попадает мясо или молочные продукты из магазина или с рынка (от не проверенных частников), т.е. от животных. которые выращены с добавлением в их рацион искусственных кормов и т.д., можно ли считать, что эти продукты остались на малекулярном уровне натуральными? Какие изменения происходят с такими продуктами?
Про корма-все понятно-сухой корм-это микс из нужного колличества витаминов, углеводов, жиров и т.д. , который разработали ученые мужи.

Помоему, в тойже книге-"Доппинги в собаководстве" написано-сухой корм-это натуральный доппинг для собак, в связи с более легкой усвояемостью желудком собаки.

Но меня не интересует мнение по сухому корму-я много на эту тему изучала разных материалов.

В прошлых темах я читала много ваших постов по натуральному питанию, поэтому обратилась к Вам с этими вопросами.

Larissa пишет:

цитата:

Есть врач в Москве Ягников, насколько я знаю он считается лучшим спецом по суставам

Родионова отказалась предоставить Фартуну для осмотра Ягниковым.Хотя ей это предлагали сделать бесплатно.Это было на Випе в теме о Фартуне, если Ваша подруга Родионова не удалила.

Ермакова пишет:

цитата:

А при длинной голени какое должно быть предплечье?

Если считать по стандарту то предплечье приблизительно 30 %, в какую сторону не указано.
Голень несколько меньше бедра, а значит несколько меньше 33.33 % ( 1\3 высоты в холке)
Получается что как кто считает так и будут относиться...
правильность соотношений обычно лучше видна в движении...
Вот что пишет Ерусалимский -

цитата:

Голени собаки играют роль шатуна, они должны быть длинными и наклонно поставленными. При раскрытии угла коленных суставов длина голеней
и их постав в большой мере определяют размах задних конечностей.
Все быстроаллюрные и рысистые собаки обладают длинными голенями, собакам же тяжелым и тихоходным свойственны короткие голени.

получается что если нравиться рысь то лучше голени подлинее, а если семенить то можно и короче....
А вообще у того же Ерусалимского больше внимание уделено углам а не соотношениям.
Интересно было бы конечно по соотношениям послушать итальянских заводчиков

Larissa пишет:

цитата:

Я понимаю когда там углы как то не так посчитали, зазор и всякое такое, но как можно ошибиться с недоразвитой впадиной?

потомучто Вы не понимаете, что такое исследование на дисплазию.

Дисплазия тазобедренного сустава (ДТБС) – это такое состояние тазобедренного сустава, когда его головка и впадина (вертлужная) позиционно неправильно соотносятся друг с другом.

впадина и головка.Одно без другого не рассматривается.

снимок на дисплазию -ренгеновский снимок-плоский.
углы измеряются, чтоб в реально понять картину ризвития вертлужной впадины и головки бедра.
Также для правильной диагностики собака должна быть обездвижена (наркоз)-любое самое малое движение даст не правильную картину снимка,
собака должна достигнуть возраста 18 месяцев, чтобы полностью закончилось формирование скелета и кости полностью просматриваются на снимке
собака должна быть правильно уложена-это сильно влияет на точность снимка
на снимке обязательно должны присутствовать коленные суставы-чтоб измерить нужные углы и удостовериться в правильной укладки собаки.
http://forum.vita-shamo.ru/viewtopic.php?f=3&t=5176

Жанна СПб пишет:

цитата:

Родионова отказалась предоставить Фартуну для осмотра Ягниковы

На тот момент уже было заключение Самошкина, который тоже очень уважаемый, но вы же ему не верите, так кто сказал что другим поверите???

http://www.samoshkin.ru/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=5&Itemid=26

цитата:

По результатам публичной защиты докторской диссертации, посвященной методам лечения врожденной (дисплазии) и посттравматической патологии тазобедренных суставов у собак, в 1999 году решением Высшей аттестационной комиссии Министерства образования Российской Федерации присуждена ученая степень доктора ветеринарных наук.

цитата:

Профессор Самошкин И.Б. имеет более 90 научных работ по проблемам врожденной и приобретенной патологии опорно-двигательного аппарата у собак (из них 47 – по дисплазии тазобедренных суставов), используемых в педагогической и лечебной практике, в том числе: монографию «Проблемы остеорепарации в ветеринарной травматологии» - М.: Академия народного хозяйства при правительстве РФ «Дело», 1996 г.
Профессор Самошкин И.Б. разработал и внедрил в повседневную практику Объединения ветеринарии г. Москвы методики проведения реконструктивно-восстановительных операций на опорно- двигательном аппарате, представляющие мировую новизну. Указанные разработки нашли свое отражение в рационализаторских предложениях и патентах.

И его работу использовал Ягников наряду с другими работами, вы посмотрите в списке литературы....
Можно придраться что зазор не так померяли или углы, но когда видна недоразвитая вертлужная впадина...
А по мнению Ягникова дисплазия наследственная, но вы же с ним видимо не согласны, так к чему было бегать с больной собакой по всем у кого есть ренген...

Larissa пишет:

цитата:

мне кажется когда говорят среда то имеюется в виду что бывают факторы - радиация, химические отходы, завод с отравляющими отходами...

когда говорят "среда"-имеют ввиду все-от температуры до покрытия пола или вольера.

Жанна СПб пишет:

цитата:

потомучто Вы не понимаете, что такое исследование на дисплазию.

Дисплазия тазобедренного сустава (ДТБС) – это такое состояние тазобедренного сустава, когда его головка и впадина (вертлужная) позиционно неправильно соотносятся друг с другом.

Ну так объясните это Ягникову, а то он наверно не разбирается в том что такое ДТС

цитата:

«Дисплазия ТБС - наследственно обусловленное, неправильное
формирование ТБС, при котором вертлужная впадина и головка бедренной
кости не соответствуют друг другу по форме». Неправильное формирование ТБС выражается в аномальном строении головки бедренной кости или
суставной впадины, или же их обеих.

http://www.biocontrol.ru/wp-content/uploads/2008/07/sayagnikov-lechenie-displazii-tazobedrennogo-sustava-u-sobak.pdf

Жанна СПб пишет:

цитата:

когда говорят "среда"-имеют ввиду все-от температуры до покрытия пола или вольера.

каждый что такое среда воспринимает по своему,
У когото собаки начинают болеть от смены направления ветра, а у когото и заводской дым не заметят

но в любом случае ДТС - наследственное, а среда она может только быстрее проявить .

Жанна СПб пишет:

цитата:

Также для правильной диагностики собака должна быть обездвижена (наркоз)-любое самое малое движение даст не правильную картину снимка,
собака должна достигнуть возраста 18 месяцев, чтобы полностью закончилось формирование скелета и кости полностью просматриваются на снимке
собака должна быть правильно уложена-это сильно влияет на точность снимка
на снимке обязательно должны присутствовать коленные суставы-чтоб измерить нужные углы и удостовериться в правильной укладки собаки.

Вы рассказываете как сделать снимок официальный для РКФ, и неправильная укладка может повлиять на углы и зазоры, а не на впадину, тем более что с одной стороны она видна, а с другой нет.
http://mastinovip.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=2986&sid=85fe2040f1e633b435c6c3fbe546c216&start=0
И в журнале "Мастино" написано о ранних методах диагностики нестабильности ТБС, начиная с 7 недель...
Ваша позиция давно ясна, ни Самошкин, ни Ягников видимо ничего в ДТС не понимают...

Баскервилька пишет:

цитата:

Лариса, а вы никогда не замечали, какие ножки у ожиревших собак? Они тонюсенькие.

Да ну Лен у меня был мастиф жирный и ща мастиф толстяк и на отличном костяке между прочем!
Просто когда пес толстый,то визуально может казаться,что ножки тонковаты и головка маловата!
Кость может от тяжести собаки не вытягиваться вверх,но не в ширь!Я именно так и ращу своих собак,чтобы не вырастить их высоколапыми-ненавижу длинноногих молоссов!
Кста и Мерси ща тостопопая и на хорошем костяке!

Ермакова пишет:

цитата:

Лишний вес у щенка, действительно, влияет на его костяк.
Кость-очень динамическая вещь, она подстраивается под нагрузку.
Если щенок жиреет, то кость будет утолщатся, это тот самый "костяк", который стремятся получить мастинятники.

Ермакова Лариса и Ходжиева Нелли .Я у Вас в первый раз.У Вас прекрасные собаки.Зачем и кому нужно разбирать собак никоим образом кВам не относящимся?Доруш Л у Вас что не пост так бред и отсебятина.Вам бы пора уже знать,что такое дисплазия.Нельзя быть такой ведомой.Вы же с Украины.Говорите про своих собак.Родионова Вам никто,не надо писать опусы в поддержку.Глупо кажетесь со стороны

Жанна СПб пишет:

цитата:

Мало ли что может быть написано в книге, не правда ли?
Сама фраза: "Сухой корм-натуральный допинг" о многом говорит, по крайне мере о том, что автор не знает о чем говорит.

Это равносильно фразе: "неорганическая химия- это натуральные продукты" или
еще проще : " Пластмасса- это то же самое, что дерево".
Понятие "сухой корм" исключает другое понятие, что он "натуральный".
В каком году писалась эта книга? И кто автор-биохимик?
Если вам интересно, действительно, влияние на организм неорганической химии, консервантов и прочих добавок,
посмотрите другую литературу, более специализированную.

Жанна СПб пишет:

цитата:

Но меня не интересует мнение по сухому корму-я много на эту тему изучала разных материалов.

Тогда вообще о чем разговор?

Это тогда не дискуссия.
Вы можете ответить на мои вопросы по сухим кормам?

1. В каком месте в сухих кормах существует баланс?
2.Зачем добавляют в корма меламин?
3.Зачем вводят в корма гидрализаты белка?
4.Как на организм влияют консерванты?
5.Как в корме совмещаются все витамины?
6.Как останавливают окисление жиров?
7.Почему корма вызывают ферментную недостаточность?
8.Как на организм влияет избыток синтетических витаминов?
9.Как меняется кишечная микрофлора от сухих кормов?
....
Вы можете хотя бы ответить на эти вопросы?
Думаю, нет.

Иначе, вы бы не задавали мне вопрос, как животные реагируют на смерть и как меняется биохимия мяса.
Хотя бы по той причине, что волк, когда убивает зверя, также вгоняет свою жертву в стресс и вызывает у нее панический страх.
Волк убивает медленно и долго, вырывая куски мяса, перегрызая сухожилия, обездвиживая, а потом, добирается до глотки.
Не думаю, что изюбр или олень в этой смертельной агонии думает о рае.

И, если вы так подробно изучили рекламные материалы кормовиков, ответьте на вопрос:
Как делают мясо-костную муку, из которой делают корма и что общего у нее с мясом?

Жанна СПб пишет:

цитата:

Как я поняла-Вы кормите кониной.
При выращивании лошадей используются синтетические добавки (я имею ввиду не только гормональные препараты) и витамины или их кормят только сеном, овсом и т.д.(я не очень сильна-в рационе лошадей )?

Нет, я кормлю собак не только кониной. Я привела пример по конине, как самому рентабельному мясному производству,
в выращивании которого не требуется гормоны.
При содержании лошади в конюшне их кормят овсом, сеном и травой.
При таком рационе, им не нужны добавки. При табунном содержании, они едят траву.

Жанна СПб пишет:

цитата:

если всеже в рацион собак попадает мясо или молочные продукты из магазина или с рынка (от не проверенных частников), т.е. от животных. которые выращены с добавлением в их рацион искусственных кормов и т.д., можно ли считать, что эти продукты остались на малекулярном уровне натуральными? Какие изменения происходят с такими продуктами?
Про корма-все понятно-сухой корм-это микс из нужного колличества витаминов, углеводов, жиров и т.д. , который разработали ученые мужи.

Ваша фраза:
" можно ли считать, что эти продукты остались на малекулярном уровне натуральными? "

Я ведь вам недавно отвечала, что обозначает "натуральный", а что такое "синтетический"?

Натуральный- это органического происхождения, не натурульный- неорганического, т.е. он в чистом виде.
Если витамин получен в лаборатории из пробирки, это не натуральный витамин.
А если он находится в свежем мясе- натуральный и т.д.

Натуральный витамин находится в мясе ( и в прочих натуральных продуктах) со своим специальным окружением,
это белки и ферменты, которые помогают ему встраваться в клетку, а не натуральный находится сам по себе.

Если вы хорошо изучили тему по кормам,

ответьте мне на вопрос:
"Как не натуральный витамин встраивается в клетку?"

И еще один маленький вопросик.

Как вы думаете, почему производителям запретили молоко, изготовленное из сухой молочной смеси, называть МОЛОКОМ.
Сейчас этот продукт называется "МОЛОЧНЫЙ НАПИТОК"

Разницу видите?

А вы говорите про ученых мужей, которые разработали корма...

Они и атомную бомбу создали и что они виноваты в том, что человечество готово себя уничтожить?

Искусственные продукты разрабатывались для бедных стран, чтобы прокормить как-то людей.
Но не для их здоровья.

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Высокозадость - это увеличение длины кocтeй з.к., при сохранении пропорции cтpoeния передних.

Ирина, спасибо за фото. Те. высокозадость, получается видна у щенка сразу?
А как правильно называется то анатомическое состояние, когда у собаки задница к верху, по причине того,
что пясть провалена?

Жанна СПб пишет:

цитата:

когда говорят "среда"-имеют ввиду все-от температуры до покрытия пола или вольера.

Да, странно, об этом термине говорили много раз и все равно почему-то возвращаемся к экологии, загазованности.
Понятие "среда" означает все неучтенные факторы, в которых живет организм, это может быть и место и образ жизни,
и кормление и тысячу других причин.
Именно поэтому, в проявлении дисплазии нет виновных.
Пусковой механизм может сработать в любой момент и по неизвестной причине.

imperiya demonov пишет:

цитата:

Кость может от тяжести собаки не вытягиваться вверх,но не в ширь!Я именно так и ращу своих собак,чтобы не вырастить их высоколапыми-ненавижу длинноногих молоссов!

Все так, кость будет подстраиваться под вес, но связки и суставы-нет.
Тем более, это очень рискованно. Ведь соответственно нагрузкам будет и меняться скелет?
Как успеть за таким искусственным ростом? Легко можно получить и инвалида.
Я сторонник естественного развития собаки.
Пусть будет щенок длинноногим, в любом случае, его анатомия заложена от родителей,
и ноги, как у дога, в каком бы тощем теле не держали мастино- не будут.
Строение костей передается от родителей.

Victoria Garcia
А мы и не разбираем чужих собак, мы учимся на ошибках других и анализируем ситуации,
чтобы в них не попадать самим.

Чтобы говорить о любой дисплазийной собаке,нужно теть на руках снимки,по фотографиям этого никогда не определишь.И слова все здесь будут казаться водой,потому как есть книги,кто хочет-прочтет,кто нет-его дело.А остальное это все размышления,порой нужные,а порой абсурдные.

Victoria Garcia пишет:

цитата:

.Я у Вас в первый раз.У Вас прекрасные собаки.Зачем и кому нужно разбирать собак никоим образом кВам не относящимся?Доруш Л у Вас что не пост так бред и отсебятина.Вам бы пора уже знать,что такое дисплазия.Нельзя быть такой ведомой

Я свое мнение основываю на мнениях специалистов.
И не фантазируете, про Жаннну вы уже нафантазировали
http://mastinovip.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=6133&sid=da8f6c6f3d5e336c13aaab9867a92fe8&start=0
Victoria Garcia пишет:

цитата:

NU NE VERU IA ,LUDI,NEEE VEEERUUU,CHTO TOLKO VICTORIA GARCIA VILLALON INATALIA RODIONOVA MOGLA UGROBIT SCENKOV SHAMKOVOI
PRISOEDENIAITES K NAM ,TAKIM ZHE DEGRADATAM!
IA NASTAIVAU NA TOM,CHTOBI PITOMNIK VITA-SHAMO BIL ZAKRIT.
LUDI,VI CHTO ,DO SIJ POR NE PONIMAETE,CHTO VITA-SHAMO OTKAZIVAETSIA OT SVOIJ SCENKOV?

Victoria Garcia пишет:

цитата:

O
Moy muz budet v Moskve cheres nedelu,ndeus Natali esli-chto pomozet emu
Bespredel etogo "pitomnika" nado prekrascat.
Uverena ,chto est mnogie ,u kot.est ili bili eti ze samie problemi,da vot tolko oni uvereni,chto oni tolko u nij.........

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Вы же с Украины.Говорите про своих собак.Родионова Вам никто,не надо писать опусы в поддержку.Глупо кажетесь со стороны

Это ваше мнение, выше тоже ваше...
так кто как смотрится

И что у всех за манера указывать что говорить, на дворе 21 век, демократия

если вам нравиться жить в 37 году и ходить по струнке и говорить только то что начальник скажет- это ваше дело

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Согласна на все 100%.
Поэтому, мы и пытаемся говорить о дисплазии, не привязываясь к конкретной собаке.
А Фортуна- это лишь повод.
Я и Наталью Родионову в душе понимаю, неизвестно как бы я поступила,
попав в эту ситуацию.
В любом случае, это дело двух человек, а не всей общественности.
Но "дисплазия"- тема актуальная и нужная.

Ермакова пишет:

цитата:

Victoria Garcia
А мы и не разбираем чужих собак, мы учимся на ошибках других и анализируем ситуации,
чтобы в них не попадать самим.

это точно!
И в этой ситуации огорчает не то что получилась такая собака, а огорчает поведение заводчика, который всю вину возложил только на владельца...

Лариса,а Вы сценарии к фильмам писать не пробовали?

Стиль фэнтэзи это Ваш стиль.Не кого здесь Ваше мракобесие уже не удивляет,так что продолжайте в том же духе.
ААААААААААААА и пясть мастино никакого вообще не имеет отношения к охотничьим собакакм,ну конечно можно даже не удивляться на то,ччто Вы сейчас можете сказать,,....А что,они не собаки

А то я Вам столько мнений о Вас пособираю,что не только в известной всем позе будуту стоять,но и больше.Спааать надо больше Вам спааааать,а не о дисплази разговаривать.Хотите поговорить,поговорите о том,что родословные фааааальшь,псина фотошооооооооооооооооооооп.Так лучше будет.

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Лариса, а голень у мастино вообще не должна быть длинной, она должна быть чуть короче бедра.
Фотку отправлю в личку.

По фото, согласна, визуально возникает некая дисгармония в собаке. Скакательный сустав смотрится как-то "далеко".

Но зато, наверное, красиво двигается в ринге на рыси.

Larissa пишет:

цитата:

И в этой ситуации огорчает не то что получилась такая собака, а огорчает поведение заводчика, который всю вину возложил только на владельца...

Собаку больше жалко. Им всегда больше достается. А кто виноват никто не знает...
Порода страдает. Надо говорить о красивых собаках, о выигранных бэстах, о здоровых мастино,
чувствую, что с этим "Днем сурка" мастино никому не нужны будут. Сплошный негатив, а плохое всегда
больше помнится, чем хорошее, так уж человек устроен.

Victoria Garcia пишет:

цитата:

А то я Вам столько мнений о Вас пособираю,что не только в известной всем позе будуту стоять,но и больше.

собирайте, ваш хозяин сам вам даст.
Та фотка лучшее признание моей правоты

а что обидно что вам столько внимания не уделили...
Я процитировала ваши слова про один питомник, а не чьето мнение о вас, разницу улавливаете?

Victoria Garcia пишет:

цитата:

ААААААААААААА и пясть мастино никакого вообще не имеет отношения к охотничьим собакакм,

а это вы о чем?

Victoria Garcia пишет:

цитата:

.Хотите поговорить,поговорите о том,что родословные фааааальшь,

Где? это вы про рекламу Мазаньело в журнале "Мастино"?
Интересно а как щенков от него продавали те кто вязал с ним своих собачек?

Victoria Garcia пишет:

цитата:

псина фотошоооооооооооооооооооо

видела видео, слышала много отзывов от разных людей которые видели его в живую

А вы видели его?

Victoria Garcia
Так вы считаете что Ягников ошибается в своем мнении о дисплазии?

цитата:

Ермакова пишет:

цитата:

чувствую, что с этим "Днем сурка" мастино никому не нужны будут. Сплошный негатив, а плохое всегда
больше помнится, чем хорошее, так уж человек устроен.

Люди научились уже читать "желтую прессу" поэтому думаю это не сильно отпугнет от приоретения мастино, о вот от показывать в интернете им вряд ли захочется...
Те кто читает интернет, разберется, везде походит, почитает и сделает выводы

А уже не говорю что очень многие любители породы не ходят по интернетам, а читают журналы, и узнают все по так сказать "голубинной почте"
И среди них находятся такие фанаты, что удивляешься

Нашла интересную стать из журнала "Мастино"
http://www.mastinosite.ru/Articles/Gelakan_2.html
и в ней было написано

цитата:

Для щенка Мастино необходим Гелакан БЕЙБИ, который с 45-ти дневного возраста до полового созревания (7-9 месяцев) заботится о правильном формировании костяка и развитии всей опорно-двигательной системы.

Получается что тогда НКП никак не смущал возраст полового созревания, а сейчас почему то смутил?
Интересно почему?

Лариса,ну что же Вы так разнервничались-то? Не отступайте от сценария ,а то Вас люди всерьез воспримут

Даже ежу уже понятно все ,а Вы жуете-жуете,а проглотить не можете.Если Родионовой так нравятся мастино,почему же она выкинула Фартуну черт знает куда и черт его знает на какой скорости?Ну неужели тарелки макарон,непременно с дырочками,ей бы не хватило.Ведь именно по этому принципу было построено кормление Родионовой,да Ларися Доруш?Да Вы не стесняйтесь так,Вы рассказывайте.....
А у псины с такими контрактурами к сщжалению ничего уже не исправишь,его только к мусорщику отправлять,да не стесняйтесь,рассказывайте,ну же Л Доруш

Вам еще раз скинуть сюда ваучерную родословную,а Вы все всем расскажете?А то получаются поняли все,а Доруш ну никак ,ну как же так же?
Тогда бросайте заниматься собаками и пишите сценарии .Ваш стиль-фэнтэзи
Про дисплазию тоже получается,что ну никак?
Вщруш,не вывешивайте больше пясти собак лабрадоров или сеттеров.У мастино они иные,только не спрашивайте чем лапа отличается от лапы...........Мастино пока еще дичь никому не приносили...........Но мщжет быть в вашем сценарии есть и это ,кто Вас знает.
Чуть что _и А я что?я ничего..............
Вы Родионовой кто вообще?
Доруш Л прдите в себя,не вносите суету с собаками Родионовой в данную тему.
Они не Ваши

Или Вы тоже будете оплачивать ваучеры?

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Лариса,ну что же Вы так разнервничались-то?

Я?

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Не отступайте от сценария ,а то Вас люди всерьез воспримут

это чем вы? Вы что по сценарию пишете?

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Про дисплазию тоже получается,что ну никак?

Так вы верите Ягникову или нет?

Victoria Garcia пишет:

цитата:

да Ларися Доруш?Да Вы не стесняйтесь так,Вы рассказывайте.....

про кормление своих собак могу рассказать

Victoria Garcia пишет:

цитата:

А у псины с такими контрактурами к сщжалению ничего уже не исправишь,его только к мусорщику отправлять

это вы про кого?

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Вам еще раз скинуть сюда ваучерную родословную,а Вы все всем расскажете?

первый раз слышу такое - ваучерная?
Есть родословная признаваемая МКФ, и когда ее МКФ выдает то подтверждает что информация в ней верная

Или вы сомневаетесь в компетентности МКФ?
Так обратитесь В МКФ, пусть разберутся, опыт уже у Вас есть..вы ж по поводу Антонио туда писали

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Вщруш,не вывешивайте больше пясти собак лабрадоров или сеттеров.

я не пясти показывала, а плоскую лапу, или плоская в разных породах выглядит по разному? И где я написала что это лапа мастино?

Victoria Garcia пишет:

цитата:

Вы Родионовой кто вообще?
Доруш Л прдите в себя,не вносите суету с собаками Родионовой в данную тему.
Они не Ваши Или Вы тоже будете оплачивать ваучеры?

А вы кто Родионовой или Шамковой? И что за ваучеры

У Натальи Родионовой на мой взгляд очень интересные собаки, и Эраклий очень интересен

И я знаю что мне говорила про Эраклия одна очень уважаемая заводчица

Поэтому я пожалуй прислушаюсь именно к ее мнению, ну уж никак не к вашему

Если он кому то не нравиться это их мнение, но это не значит что я должна с ними соглашаться

к неинтересной собаке не будет столько внимания

Так же судя по тому что мне говорили известные заводчики про Марса - он тоже интересен, потому что они о плохих вообще не говорят

а если говорят плохо -

Но именно мне с точки зрения разведения интересен больше Эраклий и его дети

Гарсия
А что вы можете сказать вообще про собак , когда вы купили себе шоу кобеля и не смогли его хорошо вырастить, еще и пытались все на заводчицу свалить