Отправлено: 15.08.09 19:37. Заголовок: Ермакова Лариса, а ..
Ермакова Лариса, а вы никогда не замечали, какие ножки у ожиревших собак? Они тонюсенькие.
Борода
Пост N: 58
Отправлено: 15.08.09 19:40. Заголовок: И еще что хочу сказа..
И еще что хочу сказать.. Вот у меня в двадцать с лишнем зубы все повыскакивали пришлось коронки и мосты ставить. Скажите среда? А вот нет это генетика… Потому как есть у меня знакомый, то по тюрьмам, то по ссылкам… И там куда более среда другая А зубам ему можно только позавидовать
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 5188
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 15.08.09 19:45. Заголовок: Борода пишет: А поч..
Борода пишет:
цитата:
А почему вы не повесили сюда другую выдержку из этой статьи? Про питание Или статья у вас не полная
Я вывешивала немного раньше выдержку о том, как сухие корма влияют на дисплазию, но вы,наверное, были увлечены "Днем сурка".
Борода
Пост N: 59
Отправлено: 15.08.09 19:46. Заголовок: Ермакова пишет: А о..
мне кажется когда говорят среда то имеюется в виду что бывают факторы - радиация, химические отходы, завод с отравляющими отходами... Вроде никто в такой местности разведением не занимается
Борода
Пост N: 60
Отправлено: 15.08.09 19:51. Заголовок: Ермакова пишет: Я в..
Ермакова пишет:
цитата:
Я вывешивала немного раньше выдержку о том, как сухие корма влияют на дисплазию, но вы,наверное, были увлечены "Днем сурка"
Да, конечно вы правы
Выдержка из статьи
"НАТУРАЛЬНОЕ" ПИТАНИЕ ИЛИ ГОТОВЫЕ КОРМА? Итак, кормить щенка надо малообъемно и не слишком калорийно. Но чем кормить? Готовыми кормами или же домашней свежеприготовленной пищей? Последнюю называют еще "натуральным" питанием. Что такое натуральное питание для дикого животного, например, волка, понятно. А что же считать натуральным питанием для домашней собаки? Для крошечного щенка - это, конечно, материнское молоко. А затем? Думаю, правильнее говорить о свежеприготовленной пище и о готовых кормах. Так что же лучше? Вот недавно на одном из собраний в породном клубе ветврач читал лекцию о пользе экологически чистых продуктов (кто же спорит, но где их взять, да еще на мою зарплату?) и о том, чем плохи готовые корма. Через час его сменил другой ветврач и стал рассказывать о пользе готовых кормов. Так что мнения бытуют разные и среди профессионалов. Но мы будем говорить о влиянии питания только на дисплазию. Корма для собак на Западе продавались еще в XIX веке. С ростом городов и развитием собаководства продажи кормов растут неуклонно. Это считается одним из самых выгодных видов бизнеса. Собак много, все они имеют вредную привычку есть каждый день, хозяева же своих питомцев любят и готовы в пределах своих возможностей пойти на многое, чтобы, с одной стороны, любимой собачке было хорошо, а с другой - не стоять часами у плиты, а потратить это время на прогулку с той же собачкой. Поэтому рынок готовых кормов существует и обречен на процветание. Приходится признать, что в современном обществе от этого не уйти. Чтобы обойти конкурентов, ведущие производители занимаются исследованиями проблем питания (поговаривают, что благодаря этому пищеварение собак изучено лучше, чем человеческое), стремятся откликнуться на возникающие в собачьем мире проблемы, в том числе и проблемы дисплазии. Быстрое, скачкообразное улучшение статистики по дисплазии в породах, подключившихся к антидисплазийному движению в последние двадцать лет, связывают и с целенаправленным улучшением состава кормов, пришедшимся на это время. Ведь в развитых странах готовые корма получают 70-80% собак. Моя подруга, работающая грумером в США, заверяет, что среди ее клиентов много собак, которым 12-14-16 лет. "Собаки и люди живут здесь долго и благополучно", - пишет она. Такая вот наблюдается идиллическая картина. Но именно здесь разразился скандал! Да еще какой! Наши поиски виноватого в дисплазии (рентгенолог, диагност, заводчик или все-таки владелец) кажутся детским лепетом рядом со страстями, забушевавшими в сфере кормления собак после публикации в Германии нескольких работ Марка Торела и Клауса Дитера Каммерера. "Ошибка тысячелетия ветеринарной медицины" - это название одной из книг Каммерера. По Торелу и Каммереру дисплазия вовсе не является наследственно обусловленным заболеванием, а, если исключить инфекции и травмы, то вызывается нарушением обмена веществ. Причина же всему - неправильное питание, причем использование готовых кормов, по их мнению, не помогает предотвратить дисплазию, а, наоборот, способствует ее развитию. Более подробно можно прочитать в Интернете (www.zwingeranneswinnie.de и др.). Многие упреки выглядят серьезно, и они нам уже знакомы, мы их часто слышим и в адрес производителей продуктов для человеческого питания. Тут и генномодифицированная соя, и передозировка минеральных веществ и витаминов. И то, что использование веществ, делающих корм аппетитнее и привлекательнее, ведет к перееданию, со всеми вытекающими последствиями. Тем не менее, и эти авторы признают, что дисплазия вызывается многими факторами, в числе которых называются гипервитаминозы A+D3+K3, рахит (недостаток кальция и витамина D3), цинга (недостаток витамина C), ожирение вследствие перекорма, гормональные нарушения, заболевания костей и хрящей в результате неправильного кормления, избыточные нагрузки при движении. Что я на это скажу? Того, кто пережил шок разоблачений Александра Невзорова в его "600 секундах" о том, чем же нас, людей, кормят; того, кто ел колбасу, которая при жарке распадалась прямо на сковородке на непонятные жидкие составляющие; того, кто внимательно читает анализы общества потребителей о том, чем нас сейчас порой кормят, - того скорее удивит, если какой-то готовый продукт вдруг окажется безупречным во всех отношениях. Но если говорить серьезно, то скажу, что при моей склонности к диссидентству, одиночки, поднявшиеся на неравную битву против промышленных гигантов, не могут не вызывать симпатии. Очень возможно, что многие их упреки в адрес производителей готовых кормов справедливы. И то, что сейчас проблемы вытащены на поверхность и обсуждаются, и, чтобы не терять потребителей, устраняются (это видно уже по изменению калорийности и состава кормов для щенков и подростков разных весовых категорий), - это хорошо. Ведь, думаю, и благодаря этому мои собаки едят теперь более качественные корма. Что лично я думаю по поводу отрицательного влияния готовых кормов на развитие дисплазии? Готовые корма мы, россияне, в отличие от западных собаководов, используем лишь чуть больше 10 лет. До этого СССР представлял собой этакий заповедник "натурального" питания. Галина Аркадьевна Смирнова, отчитываясь на племенной комиссии Ленинградского клуба служебного собаководства о результатах проверок ньюфаундлендов на дисплазию (напоминаю, середина 80-х), говорила: мы имеем по породе ту же статистику, что и на Западе. (Может быть, у кого-то сохранились эти материалы?) Кормили мы собак исключительно приготовленной дома пищей. И что в результате имели? А вот что: - передозировку витаминов А+D, - передозировку кальция либо его нехватку, - ожирение, - чрезмерно большие объемы пищи, чтобы обеспечить собаку необходимыми питательными веществами, - нехватку всех остальных витаминов (C, вся группа B) и микроэлементов. А это все, по тому же Каммереру, причины дисплазии. Рахит был серьезнейшей проблемой при выращивании собак всех пород тяжелее эрделя. Эта проблема ушла только с применением готовых кормов, во всяком случае, хороших. Правильное питание, разумеется, можно обеспечить собаке любым образом: как качественными готовыми кормами, так и приготовленной дома пищей. В последнем случае Вы, конечно, знаете, что кладете в кастрюлю, но о содержании витаминов и минеральных веществ в используемых продуктах можно только догадываться. Тому, кто хочет кормить щенка домашней пищей и ответственно относится к его выращиванию, стоит хотя бы раз взять в руки справочник по диетологии собаки, справочник по составу продуктов питания и просчитать, насколько же приготовленная им пища покрывает потребности растущего щенка. Сделать это нужно, чтобы правильно подобрать и состав продуктов, и необходимые витаминные и минеральные подкормки, потому что одной только приготовленной дома пищи недостаточно для современной собаки. Последствия ошибок в кормлении, сделанных в течение первого года ее жизни, могут быть печальными. Так что выбор рациона для своей собаки каждый - и заводчик, и владелец - должен делать сам, понимая всю роль правильного кормления в формировании здоровых суставов.
Борода
Пост N: 61
Отправлено: 15.08.09 19:51. Заголовок: Larissa пишет: мне ..
Larissa пишет:
цитата:
мне кажется когда говорят среда то имеюется в виду что бывают факторы - радиация, химические отходы, завод с отравляющими отходами... Вроде никто в такой местности разведением не занимается
Вот я и веду мысль к тому, если у щенка проблемы с пястью и лапами- это довольно серьезно, вопреки существующему мнению, что для мастино- это норма.
Лариса, норма - наклонная пясть, а не распущенная. Никто никогда из грамотных людей не говорил про распущенную пясть - норма.
Ермакова пишет:
цитата:
Также намаловажный , а я бы сказала, основной показатель для владельца мастино- это сама лапа. Когда она собрана в комок, то принимает на себя основной удар при хождении, если она распущена, то этот удар приходится на скелет. Кстати, здесь видно и преимущество "кошачей" лапы у мастино, "конструктор" мастино не случайно остановился именно на ней. Круглая лапа делает его обладателя более выносливым, так как она вместе с наклонной пястью лучше амортизирует удары.
Лапы у всех собак должны быть округлыми или овальными, сводистыми - с плотно сжатыми, полусогнутыми пальцами, которые при упоре разгибаются и пружинят. Плоская или мягкая лапа с выпрямленными пальцами не имеет свода, но это не тоже самое, что распущенная. А плоская лапа - это также и наследственность.
Анатомия - моя любимая тема. Прочла первые два поста - на большее спокойствия не хватило, тк со многим не согласна :sm19 достаточно того, что высокозадость появляется от перекорма У собак квадратного формата нагрузка идет на п.к., поэтому з.к. будут меньше согнуты в суставах. У растянутых - нагрузка больше на з.к., они сгибаются во всех суставах, что вынуждает собаку отставлять их назад. У квадратных - предрасположенность к дисплазии локтевого сустава, у растянутых - к ДТС. Также следует учитывать вследствии чего у мастино квадратный формат - укорочена спина, поясница или круп. А также растянутый формат - не из-за удлинившийся ли поясницы?
Ермакова пишет:
цитата:
А то многие заводчики говорят: "До года мастино не должен много гулять- это вредно для суставов".
Несколько не так говорят заводчики... До 1.5 - 2 лет желательно не допускать прыжков. А только продолжительное выхаживание с переменой темпа - при этом происходит оптимизация процессов обмена веществ в костной и мышечной ткани.
Про витамины и глюкозамины согласна с Вами полностью, Лариса. Их нельзя добавлять хотя бы до 10 месяцев, пока щенок не реализует свой генкод. Далее - по обстоятельствам. можно и помочь суставам. Против также добавления витамина С собакам, тк он синтезируется организмом самой собаки. Если синтез нарушен - сначало надо разобраться в причине, а потом "добавлять".
Ермакова пишет:
цитата:
Да, но при растянутом корпусе не должны быть длинными задние ноги, теряется устойчивость конструкции? Так ведь?
Должно быть правильное соотношение длин: лопатка-кости таза, плечо-бедро, предплечье-голень, кости таза-бедро-голень, лопатка-плечо-предплечье. Должны быть соблюдены принцип двух параллельностей - две горизонтали, одна - проходит через плечелопаточный и тазобедренный суставы, а вторая – через локтевой и коленный. А также 2 вертикали - холка-локоть и корень хвоста-колено. Если соотношения нарушены, тогда и возникает дисбаланс.
Лариса, а вы никогда не замечали, какие ножки у ожиревших собак? Они тонюсенькие.
Лена, сейчас пообщалась с биологом. И ты оказалась права. (Твой источник). Лишний вес у щенка, действительно, влияет на его костяк. Кость-очень динамическая вещь, она подстраивается под нагрузку. Если щенок жиреет, то кость будет утолщатся, это тот самый "костяк", который стремятся получить мастинятники. В костной ткани существуют два типа клеток: остеобласты и остеокласты, одни разрушаются, другие нарастают. Но, это одна сторона медали. Далее, одни проблемы. Суставы и связки не будут подстраиваться под вес щенка, они попросту не будут поспевать за костяком, отсюда все проблемы и с дисплазией и со слабыми пястями и с неправильным формированием скелета. Но есть еще одна интересная особенность, связанная с жировой тканью. Жировая ткань связана с накоплением воды в организме, а это нагрузка на печень, сердце, почки... В связи с тем, что жировая ткань-интертная, она накапливает в себе продукты распада и токсины, а это аллергические реакции и интоксикации организма. А это - преждевременная смерть. Вообщем, туша должна соотвествовать скелету.
разом: как качественными готовыми кормами, так и приготовленной дома пищей. В последнем случае Вы, конечно, знаете, что кладете в кастрюлю, но о содержании витаминов и минеральных веществ в используемых продуктах можно только догадываться.
Не так давно был случай с готовым кормом Нутра кажется, чтото там производители натворили и погибли собаки, потом партии отзывали с продажи...
Larissa
Пост N: 1663
Откуда: Ukraine
Отправлено: 15.08.09 19:59. Заголовок: Борода пишет: Эта п..
Борода пишет:
цитата:
Эта проблема ушла только с применением готовых кормов, во всяком случае, хороших.
Кормили мы собак исключительно приготовленной дома пищей. И что в результате имели? А вот что: - передозировку витаминов А+D, - передозировку кальция либо его нехватку, - ожирение, - чрезмерно большие объемы пищи, чтобы обеспечить собаку необходимыми питательными веществами, - нехватку всех остальных витаминов (C, вся группа B) и микроэлементов.
А вспомните советы заводчиков тех времен и поймете о чем идет речь. Тогда рекомендовали собакам в лошадиных дозах добавлять витамин А и Д в обязательном порядке, также как и яичную скорлупу с витамином Д. И витамина С не может не хватать собаке. как утверждает автор сей статьи. Автор силен в дисплазии, но совершенно далек в диетологии, иначе бы он знал, что собаки сами синтезируют и витамин С и витамины группы В. (которые синтезируются кишечной микрофлорой) Далее, доводы именно этого автора, после таких "ляпов", мне не интересны. Еще один купленный кормовой индустрией ветеринар, именно поэтому, любой материал надо анализировать, а не принимать все на веру.
Лена, сейчас пообщалась с биологом. И ты оказалась права. (Твой источник).
Ермакова пишет:
цитата:
Вообщем, туша должна соотвествовать скелету.
Действительно - прикол
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 5191
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 15.08.09 20:05. Заголовок: Larissa пишет: Не т..
Larissa пишет:
цитата:
Не так давно был случай с готовым кормом Нутра кажется, чтото там производители натворили и погибли собаки, потом партии отзывали с продажи...
И не только. В Рояле и Хилсе был тоже найден меламин. Что привело к гибели несколько тысяч животных!!! Знаете зачем этот меламин добавляют? Чтобы завысить лабораторно количество белка. Т.е. поросту обмануть вас, доверчивых потребителей.
Larissa
Пост N: 1664
Откуда: Ukraine
Отправлено: 15.08.09 20:06. Заголовок: Larissa пишет: Не т..
Larissa пишет:
цитата:
Не так давно был случай с готовым кормом Нутра кажется, чтото там производители натворили и погибли собаки, потом партии отзывали с продажи...
вот нашла
цитата:
Nutra Nuggets продолжает убивать собак
Увеличивается количество случаев смертей собак, которых кормили кормом Nutra Nuggets из партии, пораженной смертельно опасным грибком. Израильскую компанию, представляющую производителей корма, обвиняют в том, что сообщение об обнаружении грибка и отзыв бракованной партии были сделаны слишком поздно. Речь идет о собачьем корме Nutra Nuggets в зеленых пакетах. За эти дни произошло несколько смертельных случаев в результате отравления собак этим кормом, десятки собак госпитализированы в ветеринарных клиниках. Врачи-ветеринары сообщают, что новые случаи заболевания появляются каждый день. Во вторник в ветеринарную больницу Рамат-Гана были госпитализированы 9 собак, 8 из них принадлежат кинологической службе Армии обороны Израиля. В ветеринарной больнице в Бейт-Дагане находятся еще 15 животных. Владельцы заболевших собак обвиняют фирму-производителя корма Nutra Nuggets и ее израильского представителя в халатности. «Мы взяли на себя ответственность, мы сделали соответствующее объявление, мы даже поддерживаем владельцев заболевших собак», – отвечают в компании. В одной партии корма Nutra Nuggets в зеленых пакетах был обнаружен смертельно опасный грибок, вызывающий у собак тяжелое поражение почек. Заболевшая собака резко теряет в весе, у нее начинается рвота с кровью, сложности с дыханием и другие симптомы. Грибок приводит также к прекращению свертываемости крови, и собаки теряют много крови. Компания «Кецет», распространяющая в Израиле корм Nutra Nuggets, в начале января опубликовала сообщение о том, что в случае приобретения зеленых пакетов с кормом, срок годности которых истекает 11.04.2007, ни в коем случае нельзя давать этот корм животным, и следует позвонить в отдел обслуживания клиентов для замены бракованного пакета. Несмотря на это сообщение, десятки, а возможно, сотни животных все же заболели. Врачи полагают, что даже выжившие собаки останутся инвалидами на всю жизнь. 08,02,2006
Лена, сейчас пообщалась с биологом. И ты оказалась права. (Твой источник). Лишний вес у щенка, действительно, влияет на его костяк. Кость-очень динамическая вещь, она подстраивается под нагрузку. Если щенок жиреет, то кость будет утолщатся, это тот самый "костяк", который стремятся получить мастинятники. ` Не совсем так. Лена пишет, что при перекорме кость утончается, а Вы - утолщается. Здесь панацея - золотая середина - ни худой, ни толстый.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 5194
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 15.08.09 20:13. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
Должно быть правильное соотношение длин: лопатка-кости таза, плечо-бедро, предплечье-голень, кости таза-бедро-голень, лопатка-плечо-предплечье. Должны быть соблюдены принцип двух параллельностей - две горизонтали, одна - проходит через плечелопаточный и тазобедренный суставы, а вторая – через локтевой и коленный. А также 2 вертикали - холка-локоть и корень хвоста-колено. Если соотношения нарушены, тогда и возникает дисбаланс.
А при длинной голени какое должно быть предплечье? Я серьезно, потому что, в отличии от биохимии, анатомией глубоко не интересовалась. Можно на фото, пример?
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 5195
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 15.08.09 20:15. Заголовок: Борода пишет: И дис..
Борода пишет:
цитата:
И дисплазия это генетика.
Упертость- черта мастин. А каждый хозяин похож на свою собаку. Поэтому, я лично не обижаюсь заднице, которую вы показываете.
Баскервилька
Пост N: 315
Откуда: Казахстан, Караганда
Отправлено: 15.08.09 20:18. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
Анатомия - моя любимая тема. Прочла первые два поста - на большее спокойствия не хватило, тк со многим не согласна :sm19 достаточно того, что высокозадость появляется от перекорма
И не только высокозадость , но и коротенькие передние лапы и недоразвитая холка .
А вот посмотри на брата Венгерского Марса. Красавец Могу только предположить, что растили не раскармливая. И пёса сам стоит и холка у него там где положено - выше линии верха и крупа тоже.
Статья эта не говорит, что то однозначно, и по этому уж если кто то и ссылается на статью, то делать это надо не однобоко
Так на эту статью вы сослались, а не я. Я проанализировав информацию по дисплазии из разных источников, в этом материале нашла некий синтез всех научных взглядов на эту проблему, поэтому, привела ее как ссылку по теме "Дисплазия". Да, я считаю, что эта статья достойна внимания собаководов, так как отражает действительность ситуации. Что касается сухих кормов, я увидела несколько неточностей, поэтому, взгляды автора меня не убедили. Видно, что она поверхностно знакома с этой темой. Каждый может быть специалист в чем-то одном.
цитата: Лариса, норма - наклонная пясть, а не распущенная. Никто никогда из грамотных людей не говорил про распущенную пясть - норма.
Я знаю, что норма-наклонная. Не поняла эту фразу, это о чем?
Вы писали, что многие мастинятники считают проблемы с пястями и лапами не серьезной.
Ермакова пишет:
цитата:
Ирина Антипенко пишет:
цитата: Плоская или мягкая лапа с выпрямленными пальцами не имеет свода, но это не тоже самое, что распущенная. А плоская лапа - это также и наследственность.
Опять не поняла. Я говорила про лапы, как амортизаторы. Про выпрямленные пальцы и речи не было.
О том, что Вы описываете сводистую лапу. Кроме сводистой и распущенной есть еще плоская лапа. Если распущенная - это проблема выращивания, то плоская - наследственность. При выпрямленных пальцах лапа пружинить не может и принимает весь удар плашмя в виде резкого толчка, который отражается на других суставах. И это уже ничем не скорректируешь.
Поэтому, я лично не обижаюсь заднице, которую вы показываете.
Я же ее не вам показываю
А в общем, так сказать самой генетике и дтс, что это полная...
Баскервилька
Пост N: 316
Откуда: Казахстан, Караганда
Отправлено: 15.08.09 20:23. Заголовок: Ир, а почему ты из п..
Ир, а почему ты из помёта выбрала именно Марса в пару? Чем тебе Венгр не нравится?? Он намного правильнее мне так кажется, тем более что ты очень любишь анатомию и это твоя любимая тема.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 5198
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 15.08.09 20:24. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
Вы писали, что многие мастинятники считают проблемы с пястями и лапами не серьезной.
Все понятно. Я ж написала-многие, но не все. Я рада, что у нас с вами взгляды сходятся. Ирина Антипенко пишет:
цитата:
О том, что Вы описываете сводистую лапу. Кроме сводистой и распущенной есть еще плоская лапа. Если распущенная - это проблема выращивания, то плоская - наследственность. При выпрямленных пальцах лапа пружинить не может и принимает весь удар плашмя в виде резкого толчка, который отражается на других суставах. И это уже ничем не скорректируешь.
Это безусловно. Я говорила о нормальной лапе, которая работает как амортизатор. Просто я подробно в лапы не вникала. Можно увидеть на фото "плоскую" лапу? И у шенков с рождения эта плоская лапа?
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 5199
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 15.08.09 20:34. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
Лена пишет, что при перекорме кость утончается, а Вы - утолщается. Здесь панацея - золотая середина - ни худой, ни толстый.
В этом вопросе, я думаю, Лена ошибается. Это визуальное искажение. Любая жирная собака будет смотреться непропорционально, а ее ножки будут казаться худыми, особенно, у пинчеров и тоев и прочей мелочи пузатой.
Жанна,а вы проверяли подлинность этих справок,ездили в эти клиники, разговаривали с врачами, их выдавшими? На каком основании такие заявления? Жанна СПб пишет:
цитата:
А жаловался не владелец, а афферистка Родионова.
А Родионова разве не владелец ? А в чем ее аферизм заключается? Жанна СПб пишет:
цитата:
Ну, что Вы все прошлогодним снегом торгуете?
Заметьте-не я фотки здесь вывесила, я их только прокомментировала ,так что кто торгует прошлогодним снегом? Жанна СПб пишет:
цитата:
1.Сичилиано не отец Эракле.
Жанна СПб пишет:
цитата:
3.Паролла, вообще, не имеет любви к собакам, т.к. вяжет их в детском возрасте.
Жанна-на мой взгляд сами себе здесь противоречите! Вы уж определитесь или пункт -1 или пункт 3.
Баскервилька
Пост N: 317
Откуда: Казахстан, Караганда
Отправлено: 15.08.09 20:43. Заголовок: Ермакова пишет: В э..
Ермакова пишет:
цитата:
В этом вопросе, я думаю, Лена ошибается. Это визуальное искажение.
я таким фоткам не верю, т.к. сама в реальности видела собаку страдающую ожирением с тонкими ножками (ротвейлер), а на фото вылядело совсем не так как в жизни.
Если честно, я тоже думаю, что это фотошоп. Просто так вставила, для разнообразия. А может щенок был нормальным, беднокостным, а его потом раскормили, во взрослом состоянии.
Давним давно на этом форуме Лариса Ермакова, спрашивала Родионову … Чем она руководствовалась и на, что опиралась, при выборе себе кобеля? И я помню, она сказала… Что если посмотреть на деда и папу Эраклия, то они как кланированые… Так, что, кто там подставной, мы все прекрасно видим И как бы они там не пыжились… У них это не получается
Борода
Пост N: 66
Отправлено: 15.08.09 21:06. Заголовок: А вот папу Романо и ..
Ир, а почему ты из помёта выбрала именно Марса в пару? Чем тебе Венгр не нравится?? Он намного правильнее мне так кажется, тем более что ты очень любишь анатомию и это твоя любимая тема.
Мне этот тоже больше понравился Макарова Анастасия пишет:
цитата:
Жанна-на мой взгляд сами себе здесь противоречите! Вы уж определитесь или пункт -1 или пункт 3
Это точно Одновременно говорят что плох потому что инбридинг тесный и родословная подставная. Уже б определились
Я думаю что президиум НКП должнен обратиться в ENCI за разъяснениями по поводу родословной, если они этого не сделают значит сами тихо на кухне понимают что в родословной все нормально просто пользуясь случаем хотят провести информациный пиар себя...
А вот посмотри на брата Венгерского Марса. Красавец
и почему его не показывали? и ноги он не выворачивает наружу. Если бы не написали что брат, подумала бы что Это Елиано Грей. А он выставляется в Венгрии? Вообще конечно главная молодец по отношению к этим собакам Данилова, именно она в их папе увидела будущего производителя, а ведь сидел парень в приюте
Борода
Пост N: 68
Отправлено: 15.08.09 21:51. Заголовок: Larissa пишет: Я ду..
Larissa пишет:
цитата:
Я думаю что президиум НКП должнен обратиться в ENCI за разъяснениями по поводу родословной, если они этого не сделают значит сами тихо на кухне понимают что в родословной все нормально
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 795
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Они тонюсенькие.
то делать это надо не однобоко 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума