Пост N: 2220
Откуда: Россия, Приморский край, владивосток
Отправлено: 30.07.09 21:42. Заголовок: Ирина Антипенко пише..
Ирина Антипенко пишет:
цитата:
ПИТЕРУ НУЖНА ПОМОЩЬ!!!
У людей, если можно так назвать таких особей, "крыша поехала"... Если насильник изуродует ребенка,все в страхе будут друг на друга бросаться? А если кто в аптеке купит инсулиновый шприц,все с криками "наркоман",повесят на дверях этой аптеки? По-моему народу,просто крови захотелось.Сказывается тяжелое настроение в стране,вот и нашли слабое звено. Ребенка конечно жаль.И нести за случившееся должен владелец бурбулей. Но почему таким зверствам должны подвергаться невинные,в голове не укладывается. Нужен закон, защищающий и призывающий к ответственности владельца собак.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 4989
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 30.07.09 22:05. Заголовок: Ирина, а что требует..
Ирина, а что требуется? Нужно написать письмо -протест? Чем мы можем помочь?
Ирина, а что требуется? Нужно написать письмо -протест? Чем мы можем помочь?
Просто откликнуться и подписать обращение. Текст обращения есть и по ссылке, и у нас на сайте. Также готовится проект письма В.В.Путину (проект письма также скопирован у нас на сайте, он в процессе обсуждения на других кинологических ресурсах, и сбор элктронных подписей к нему пока не проводится).
Смысл всех писем и обращений - закон нужен, никто не против закона, но крайности недопустимы!
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 4990
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 31.07.09 11:42. Заголовок: Я поставила свою под..
Я поставила свою подпись... От меня да и от других владельцев собак не убудет от нее. Прочитала внимательно сегодня несколько форумов, письмо-обращение, негодования собаководов и стало жутко. Боюсь, что возьмутся за "опасных" пород в государстве нашем со всей строгостью и жестокостью. Во-первых, есть у "властьимущих" хорошая лазейка в этой травле... Когда в стране жить тяжело, банки, как мыльные пузыри лопаются, инфляция несется снежным комом- надо отвлечь внимание масс более незначимыми проблемами, которые перевести следует в разряд "национальных", что сейчас и происходит с собаками. Только виноваты не собаки, а сами люди. И вся кинология в целом. Безконтрольное, массовое разведение, отсутствие ограничений на содержание собак привели к этой ситуации.... Следовало этого и ожидать. Жаль, что под раздачу сейчас попадут и безобидные, добрые, преданные собаки, которые так и не узнали из своей собачьей жизни, для чего им нужны зубы и что ими можно кого-то укусить. Владельцев надо штрафовать и сажать в места не столь отадленные, чтобы там мозги на место вправлялись. И письмо должна писать не инициативная группа собаководов, а президент РКФ и его доверенные депутаты. ....И кому сейчас наши мастино будут нужны?....Впрочем, как и наши рассуждения...
Песика сегодня пристроила,кисика придется пока оставить,он сам есть еще не умеет,кормлю с ложечки,ну а потом пристрою
Наталья Родионова
Пост N: 1413
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.08.09 16:59. Заголовок: Всем привет! Отсутст..
Всем привет! Отсутствовала по ОЧЕНЬ уважительной причине. К нам в питомник, из Казахстана, приезжала Лена Баскервилька. Очень рада, что познакомилась с ней лично. Время провели просто великолепно. Вот небольшой фотоотчет.
Это мы в лесу, решили по грибочки сходить.
Вот такое природное явление, мы наблюдали по дороге в Москву из Курска.
Отправлено: 01.08.09 22:56. Заголовок: Не люблю говорить о ..
Не люблю говорить о людях за глаза, но иногда люди настолько наглеют, что у меня аж дар речи пропадает. Эта статья взбудоражит некоторых. И я буду разочарована, если это не так. Те, кто найдет ее наиболее обидной, или кто будет больше всего возражать против того, о чем она, как раз и нуждаются больше всего в том, чтобы прочитать ее. И не просто прочитать, а как следует, со всех сторон обдумать ее. И, я надеюсь, в итоге прийти к выводу, что она ставит вопросы, которые должны быть адресованы ко всем из нас. В этой статье размещены истории покупки щенков, у заводчиков, которые позиционируют себя, как гуру мастинячьего мира., как любителями породы и т.д. Однако на проверку, такие заводчики оказываются просто мошенниками и хамами. На словах никто не хочет быть лицемером. Однако, худшими из лицемеров являются люди, которые, похоже, увлечены распространением слухов о других людях и собаках, в том числе и о владельцах, которые в свое время приобретали у них щенков. Эти люди сами далеко не безупречны, и они всегда знают это. Меня удивляет и возмущает двойная мораль некоторых заводчиков. Что общего у большинства современных заводчиков и мошенников? Для начала, я попробую объяснить, что в моем понимании настоящий Заводчик.
Настоящий Заводчик, после продажи, будет следить за своими щенками, оказывать новым владельцам всевозможную помощь в их выращивании. Хороший Заводчик считает себя родителем собаки от ее рождения и до смерти, неся ответственность за тех, кого произвел на свет. Показателем отличий между Настоящим Заводчиком и Размноженцем-Мошенником является личностное отношение и ответственность, проявленное к его породе, программе разведения, коллегам, а так же собакам, щенкам и их покупателям. Настоящий заводчик - реалист и понимает, что иногда дела идут не так, как надо, но он несёт ответственность за ситуацию, если это в его власти, делает все необходимое, чтобы правильно решить проблему. Он не отпускает ситуацию на самотёк.
А теперь о том, как поступают люди, которые выдают желаемое за действительное и зарабатывают обманом. Размноженцем-Мошенником в нашей стране чуть ли не больше, чем добросовестных. К сожалению, кинология сейчас - это просто бизнес. Нелёгкий. Нечистоплотный, зачастую даже грязный, замешанный на зависти и интригах, бизнес. Как впрочем и любой другой бизнес. Я всегда с уважением отношусь к оппонентам, даже когда разгораются горячие споры относительно племенной работы. Однако к мошенникам и фальсификаторам, которые только позорят дело кинологии, сложно относиться даже снисходительно, это прост ПРОТИВНО. По моим наблюдениям существует особая категория заводчиков, я бы назвала их "заводчики-цыгане" Представьте себе цыгана на ярмарке, который каким-то образом умеет "отвести глаза" покупателю, заговорить" его и втюхать старую беззубую клячу под видом племенного жеребца...Точно такая же картина наблюдается и в среде заводчиков. Заводчик-"цыган" обладает изрядной наглостью, бессовестностью, умением выдать посредственную собаку за мега-звезду, а самого посредственного и заморенного щенка за супер перспективного. Заводчик-"цыган" непременно имеет заграничных собак, чаще всего, посредственного качества, приобретенных за небольшие деньги, как с явными, так и умело скрытыми дефектами, выбракованные из помета нормальными заводчиками . Такой заводчик не будет исключать из разведения собак, потому что "за них уплОчено" и "нужно отбить бабки". Все направлено на одно - ДЕНЬГИ!Заводчик-"цыган" отнюдь не стремится показать свой "товар" всем. Равно как не стремится видеть среди своих покупателей людей, умеющих видеть собак, несмотря на все правильные слова и "охмуреж". Его желанные "клиенты" - новички в породе, желательно доверчивые и "ведомые" люди. И заводчик-"цыган" обладает поистине выдающимся чутьем на таких людей. Заводчик-"цыган" всегда старается произвести на публику самое благоприятное впечатление.
Посмотрите на "гордость российского разведения" Заводчиков-"цыган". Главная их цель - не реально оказать помощь владельцу собаки, а наоборот, обвинить владельца в том, что происходит с собакой, которую произвел заводчик.
Продажа щенка в г.Жуковский, Московская обл. Щенок умирает, не развиваются почки, это генетика. После чего, Куценко обливает грязью владельца, обвиняя его в произошедшем, ко всему этому льет помои на других заводчиков, которые не имеют ни какого отношения, к данной ситуации.
Просто информация для тех, кто именно ЗАНИМАЕТСЯ породой, а не просто пресмыкается перед "друзьями", и закрывают глаза на то, что эти люди делают. Ведь у заводчицы этой собаки не возможно получить достоверную информацию! Я позже объясню - почему.
Когда шли переговоры с Куценко о покупке щенка, она мне написала, что она рада, что Наталья Бахарева решила приобрести себе собаку выше уровнем, чем Бренда Такая, смелая заявка на свою персону! Притом, главным условием продажи было то, чтоб Бахарева на форуме написала, что купить собаку у Куценко ей помогла Шибаева! Хотела себе сделать рекламу и поссорить меня с Родионовой и Дженькой.
25 июня не стало Эли. Она умерла в 8 месяцев. Придя с работы пораньше, Наташа увидела мертвую собаку. Перед этим Эля (Габриелла) переболела энтеритом. Собаку вылечили... Но за 3 недели, после окончания лечения, собаке не становилось лучше. Она плохо ела, была вялая... Наташа повела ее опять в клинику... Врачи не могли понять что с ней... Энтерита у собаки больше не было... Подозрение упало на почки... Стали исследовать их. Но собака не дожила до результатов анализов. У нее отказали почки. Когда Наташа сказала об этом Куценко, та стала просто открыто лить на нее говно, что это она во всем виновата, потому что... Вот дословно ее слова, которые Куценко написала мне в личку: "...Если бы тебя опытную не слушала,то было бы куда лучше,и если бы щена зимой по полтора часа на морозе не выгуливала и если бы она у неё 2 раза не переболела круто и ей бы не кололи препараты,которые раковым больным колят.".
Отсутствие у некоторых заводчиков, порядочности и моральной чистоплотности, пренебрежение ими нормами права и этики, привело к тому, что все чаще и чаще люди сталкиваются с проблемой, когда им продали больного щенка. При этом ни страна покупки, ни громкие титулы родителей щенка, ни известное имя питомника не могут служить гарантией. Что же делать? Как обезопасить себя и свою семью от аферистов в кинологии? И что делать, если уже стал жертвой дельцов от кинологии и приобрел больного щенка? КАК НЕ СТАТЬ ЖЕРТВОЙ АФЕРИСТОВ?ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВЫ УЖЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ ПОТЕРПЕВШИМИ?
Главное - не молчать. Когда мы молчим - мы разрушаем чью-то жизнь. Может быть именно сейчас кто-то счастливый несет домой маленький, теплый комочек, не предполагая, что в руках у него мина замедленного действия, которая взорвет всю его жизнь, наполнит слезами, больницами, несбывшимися мечтами...при все при этом, не получив от заводчика, даже слов о сочувствии.
Если вы еще не заводчик, то имеете право подавать в суд, ссылаясь на права потребителя, а это значит, что вам не приодеться платить пошлину, еще лучше, если ваш заводчик живет в другом городе, тогда ему придется ездить к вам в город, одно это его сильно накажет. И не беда, что у вас нет не чека, не договора, в правах потребителях, написано, что это не обязательно. И не надо жалеть подобных заводчиков, они часто сами делают все возможное, чтобы у них сие случалось. К счастью собаки в России, считаются частной собственностью, и это дает нам шанс наказывать подобных заводчиков. И еще многие заводчики люди известные в определенных кругах, поэтому пишите о ваших случаях на форумах, чтобы меньше людей накалывались, к тому же есть заводчики, которые дают гарантию на племенной брак, так пусть таких станет больше.
Моя последняя аксиома обращена к морали и этике вообще. Существует множество аспектов и много способов самовыражения. Знаем ли мы, где истина, а где ложь? Всегда ли мы поступаем по справедливости, во всех ли обстоятельствах? Может быть стоит задуматься об этике, морали, ответственности заводчика перед владельцем?
Популярный лозунг гласит: "Щенок – это на всю жизнь". И это должно относиться не только к покупателю, но и к заводчику.
Хватит дурачить всех людей. Не принесет Вам никакой чести "подгонка" действительности с целью показать Ваши мнимые достижения, которых Вы на самом деле не имеете.
Политиканство, предварительные договоренности с судьями и организаторами выставок для побед Ваших собак не сделают их лучше, чем они есть.
10-й ЮБИЛЕЙНЫЙ ЧЕМПИОНАТ МАСТИНО НАПОЛЕТАНО
Кудинов , который на тот момент являлся, как организатором выставки, так и Президентом НКП, помогает получить титул ЛПП.
Обман, подлог, мошенничество с Вашими собаками тоже не сделают их лучше. Вы, возможно, думаете, что можете дурачить весь мир, но, в конечном счете, Вы за все это заплатите.
Всех денег, господа-мошенники, не заработаете, тем более таким не чистоплотными методами!!!
Игногда мы спешим и совершаем ошибки, иногда виной всему становятся обстоятельства.. И оглядываясь назад мы понимаем, что всё могло бы быть по другому..Пусть наши ошибки будут уроком для других..
Статья написана с использованием материала, взятого из Interneta.
С уважением, Наталья Родионова.
Должен ли Заводчик, заменить щенка, владельцу, в случае выявления серьезных генетических отклонений, в том числе, которые приводят к скоропостижной гибели щенка?
Наталья Родионова Вы супер молодец!!! Такие «великие заводчики »есть во всех породах! Очень жалко таких собак и их владельцев Я сама в такой ситуации, которую Вы описываете
Вот такое природное явление, мы наблюдали по дороге в Москву из Курска.
Радуга воистину грандиозное творение природы! Сколько суеверий и домыслов всегда складывалось у разных народов с этим явлением, хотя на самом деле, это всего лишь переломление света в капле воды. "Каждый Охотник Желает Знать Где Сидит Фазан"- помните как заучивали в школе эти слова? А сейчас смотрим на радугу уже по-другому..Когда-то и сказка заканчивается... Очень интересно на фото радуга образовалась, прямо над дорогой...
Поэтому, к выбору собаки нужно подходить очень тщательно. Главное не спешить, а также надо думать и анализировать.
Абсолютно с Вами согласна! Но заводчик, на то он и заводчик( если он конечно не просто разведенец), должен относиться к своему делу добросовестно. Потому как собака это живой и думающий организм! А не плюшавая игрушка. Делай своё дело честно или не делай его вообще! Это моё мнение!
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 4995
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 02.08.09 14:20. Заголовок: naday4, К любому де..
naday4, К любому делу надо подходить добрососвестно и ответственно. Это имеет отношение к любой профессии. Кинология слишком доступна в прямом и переносном смысле для всех желающих, именно по этой причине, никогда не будет в ней честности и порядочности. Одни будут работать на результат, другие на деньги, третьи пользоваться достижениями и тех и других. (К сожалению)..... Тем более, плюшевую игрушку можно сделать без изъянов, если пользоваться качественным материалом и соблюдать технологию, а вот живую собаку создать в пробирке из "чистых" генов пока еще никому не удавалось. Никто не знает, где, когда и как проявятся нежелательные гены.... И каждый раз, принимая щенков, от очередной гениальной вязки никто, даже самый порядочный и великий заводчик не застрахован от генетической ошибки. Поэтому, это игра с природой...А кто умнее? Только умнее, в этом поединке, останется все-равно Природа, а не человек.
Никто не знает, где, когда и как проявятся нежелательные гены.... И каждый раз, принимая щенков, от очередной гениальной вязки никто, даже самый порядочный и великий заводчик не застрахован от генетической ошибки. Поэтому, это игра с природой...А кто умнее? Только умнее, в этом поединке, останется все-равно Природа, а не человек.
Согласна, что никто не застрахован. Но раз такое произошло, то имей смелость признать это! А не обвинять других людей( владельцев и т.д). Одни решают такие вопросы вместе с владельцами и находят выход из таких ситуаций. А есть и такие которым легче или проще обвинить других! В таких ситуациях все зависит от человека, как он себя поведёт. А с природой конечно не поспоришь...
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 4996
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 02.08.09 15:05. Заголовок: naday4, Именно поэто..
naday4, Именно поэтому, я считаю, что это дело заводчика и владельца. Виновность устанавливает только суд. Мы же можем судить субъективно, от незнания всей сути. Есть вещи, когда заводчик, действительно, виноват. Я так думаю, это имеет отношение и к вашей собаке. Видны были нарушения кальцевого гомеостаза на щенках предыдущего помета. Но заводчик "закрыв" на это глаза, продолжал дальше заниматься разведением. Может быть просто по незнанию, а не специально?
По Антону с заячей губой, тоже вина заводчика. Если, действительно, от будущего владельца был скрыт это деффект. Племенной кобель с таким пороком- несовместимые вещи. И со стороны заводчика- это безнравственно, скрывать такие вещи. Ведь заячья губа сцеплена с другими нежелательными признаками...
Сейчас многие заводчики пускают в разведение собак, выращенных на промышленных кормах. Это что? Тоже незнание или преднамеренное уничтожение породы?
Конечно я надеюсь, что это не специально! Это просто незнание. Главное это делать выводы из вот таких ситуаций, которые описала Наталья Родионова. Мне просто понятно о чем она пишет! Ермакова пишет:
цитата:
Племенной кобель с таким пороком- несовместимые вещи. И со стороны заводчика- это безнравственно, скрывать такие вещи. Ведь заячья губа сцеплена с другими нежелательными признаками...
Это просто ужасно... Ермакова пишет:
цитата:
Сейчас многие заводчики пускают в разведение собак, выращенных на промышленных кормах. Это что? Тоже незнание или преднамеренное уничтожение породы?
Я все-таки думаю что это незнание! Люди просто об этом не задумываются, не анализируют чем это может закончиться.
Вы Лариса поднимаете очень нужные темы! Спасибо Вам за это.
Никто не знает, где, когда и как проявятся нежелательные гены.... И каждый раз, принимая щенков, от очередной гениальной вязки никто, даже самый порядочный и великий заводчик не застрахован от генетической ошибки.
И это истинная правда. Каждая вязка, это эксперимент, даже если это дублирование предыдущего помета. В последний приезд Джузеппе, мы еще больше разговаривали о разведении. Он привел очень интересный пример по поводу генетики: У Мерлин Монро, был любовник (ученый создавший атомную бомбу), который очень хотел от нее детей. Он ей говорил: «Я хочу от тебя детей. Они родятся, такие же умные, как я и такие же красивые, как ты». На что великая актриса, ему ответила: « А если получится наоборот?».
Действительно, от генетических проблем в разведении, никто не застрахован. Это факт. Но если ты взялся за разведение, то должен быть готов к не очень приятным поворотам. Очень большое количество заводчиков имеют собаку, которой они закрыли титул чемпиона, и потому, что она чемпион, они автоматически думают, что собака хороша для разведения. Но это далеко не так. И по этому поводу, очень хорошо сказал Джузеппе: "Если бы от Чемпионов, рождались бы Чемпионы, то проблем не было бы ни каких" Разведение собак - это не выигрыш одной крупной выставки и не получение одного большого победителя, это усовершенствование породы на протяжении длительного времени, это защита породы. Титул "Заводчика" надо заслужить. К сожалению, в нашей породе к этому титулу, мало кто стремится. Мало кого волнует, будет ли его потомство на виду или же осядет на диванчике. Никого не волнует, что происходит в семье владельцев щенка с генетическими болячками. Заводчики доводят эту ситуацию до абсурда, потому как знают, что им подобным, найдутся разведенцы, которые встанут на их сторону и всегда помогут смешать с дерьмом, «нерадивого» владельца, который решился рассказать о своем горе, общественности. Благо сейчас достаточно информационных порталов о мастино, где можно поделится, тем, как с тобой поступил заводчик. Найдутся люди, которые действительно посочувствуют, выслушают и хоть как-то смогут помочь, пусть даже морально. Хотя это должен делать заводчик. Буквально 3-4 года назад, был всего один форум, где беспощадно банили, затыкали рот, загоняли в «пятый» угол, таких владельцев. И делали это именно заводчики, у которых и были куплены больные собаки, делали они это при помощи таких же заводчиков – «цыган» .
Заводчики доводят эту ситуацию до абсурда, потому как знают, что им подобным, найдутся разведенцы, которые встанут на их сторону и всегда помогут смешать с дерьмом, «нерадивого» владельца, который решился рассказать о своем горе, общественности.
Именно поэтому, к каждому случаю необходим индивидуальный подход. Часто бывают и противоположные ситуации, когда начинается "массовое" гонение на заводчика. Владельцы собак, действительно, часто допускают ошибки сами в выращивании собаки из-за отсутствия опыта и знаний. Я знаю случай, когда южака выращивали в квартире, привязывая к батарее... Когда у щенка в 1,5 года ветеринарные врачи установили дисплазию, владелец собаки все свалил на заводчика. Наталья, я знаю, как трепетно относишься к породе, любишь ее. Я благодарна тебе за Багирку, помню как ты пестовала ее до 4 месяцев, специально не отдавала нам, чтобы удостовериться, что щенок развивается правильно. Так и должно быть, я согласна. Но ты не сможешь привлечь всех заводчиков к ответственности. Потому что право назваться заводчиком им дает не моральный кодекс, а РКФ. "Рыба гниет с головы"....
Наталья Родионова
Пост N: 1421
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.08.09 03:09. Заголовок: Ермакова пишет: Я з..
Ермакова пишет:
цитата:
Я знаю случай, когда южака выращивали в квартире, привязывая к батарее... Когда у щенка в 1,5 года ветеринарные врачи установили дисплазию, владелец собаки все свалил на заводчика.
Лариса, дисплазии нет приобретенной, она только врожденная. Разница только в степени дисплазии, и именно от степени и развития, она может не визуализироваться, а может наоборот. У меня был случай, когда я взяла взрослую мастино, которую выращивали на цепи в 1-2 метра. И ты знаешь, даже намека на дисплазию нет и не было.
Я не спорю, что есть и горе владельцы, но здесь идет речь о том, что приведенные в статье примеры, связанны с владельцами, которые имеют опыт выращивания мастино. Суть-то в другом. Этика заводчика по отношению к владельцу. Ну не хочешь ты сочувствовать, заменять щенка, не занимайся разведением или прежде чем продать щенка, предупреждай владельца о том, что стоимость щенка 40 000 руб. Платишь и забываешь у кого покупал, т.е. никого не будет волновать, что с этим щенком случится, не то что бы через пол года, а в тот же день, как только щен окажется дома у владельца. Вот интересно, нормальный человек, стал бы после этого покупать щенка, у этого заводчика? Уверена что нет. Что происходит в данном случае? Эти заводчики -"цыгане", ну такого наговорят, ну только что в попу не поцелуют. А в итоге что? Вместо радости встречи мы получаем замученное и больное животное, лечим его, страдаем с ним, после чего, еще и от заводчика получаем, такое, что уши в трубочку сворачиваются.
Ермакова пишет:
цитата:
Но ты не сможешь привлечь всех заводчиков к ответственности.
Но обратить внимание, потенциальных покупателей и общественность, на то, что ожидает при покупке щенка у заводчиков –«цыган», можно и нужно. Молчать о таких заводчиках, как Шамкова, Куценко, это только стимулировать появление им подобным.
Ермакова пишет:
цитата:
Я благодарна тебе за Багирку, помню как ты пестовала ее до 4 месяцев, специально не отдавала нам, чтобы удостовериться, что щенок развивается правильно. Так и должно быть, я согласна.
Но обратить внимание, потенциальных покупателей и общественность, на то, что ожидает при покупке щенка у заводчиков –«цыган», можно и нужно.
Нужно, при доказанных фактах. Доказанных через суд. У всех заводчиков есть ошибки, без них невозможно. Никто не гарантирует, что и ты и я попаду под это гонение на заводчиков. Откуда мы знаем, что там с генами у наших собак? Мы не видели их предков вживую, не знаем чем и как они болели, не выращивали сами всех этих щенков и не наблюдали за их развитием, старостью и смертью. Мы можем судить о "геновских" собаках только по российским представителям: Марчелло, Гены, Реджины... Чтобы разобраться с генами надо вырастить несколько поколений собак и видеть всех потомков и поизводителей.... Ты предлагаешь, (допустим гипотетически) если у потомка Реджины в год появится какая-нибудь проблема, обусловленная генетикой, забирать "неудачных" щенков себе? Но мы ведь не сдаем своих, человеческих детей в роддом, когда у них начинают проявляться болезни, вызванные генетикой? Я не призываю плодить больных собак, я за то, чтобы в ущерб породе на первое место ставили здоровье, а потом экстерьер. С "экстерьером" не жить... Только кто из заводчиков честно признается, что у него в помете была смертность, что щенки переболели энтеритом, что щенки родились слабыми и их выхаживали искусственно, что.....и.т.д. Вместо того, чтобы сразу всех нежизнеспособных уничтожить, их будут оживлять до последнего, это считается гуманизмом... Я к тому, что можно и палку перегнуть в такой категоричности.
дисплазии нет приобретенной, она только врожденная. Разница только в степени дисплазии, и именно от степени и развития, она может не визуализироваться, а может наоборот. У меня был случай, когда я взяла взрослую мастино, которую выращивали на цепи в 1-2 метра. И ты знаешь, даже намека на дисплазию нет и не было.
Говорить категорично, что дисплазия только врожденная, я бы не стала. Неправильное формирование костной системы может быть обусловлено многими причинами, не только генетикой. Хотя генетика, естественно, здесь в первую очередь. Допустим, в моем примере,( с южнорусской овчаркой) за всю деятельность питомника (10 летнюю)- это был первый случай, что и дает основания сделать вывод о неправильном выращивании собаки. При все этом при выращивании собаки экономилось на питании.
В любом случае, в зависимости от степени дисплазии, можно вырастить и относительно здоровую собаку, если дать возможность суставу правильно развиваться, не загружать его и предоставить питательные вещества.
Я хочу, чтобы ты поняла, что это не имеет отношение к Фортуне. Это имеет отношение к выращиванию любых собак. Строение скелета, да, обусловлено генетикой и развитие организма- тоже генетика... Но даже при абсолютно здоровых родителей, щенки в утробе могут развиваться неправильно, например, из-за того, что сука либо переболела, либо ей не хватает каких-то питательных веществ на строительство костной ткани. (Заводчик об этом может даже на догадываться!!!!)
Все мы чем-то генетически отягощены, но в одном случае, генетика определяет, в другом предопределяет...
Любая породистая собака- это уже генетическая аномалия. И их породные достоинства являются их слабыми местами в организме. У боксеров и бульдогов всегда будут проблемы с дыханием, а соответственно их сердечно-сосудистая система не выдержит большой нагрузки при жаре в любой момент.... Таксы предрасположены к проблемам с позвоночником.... Шар-пеи, вообще, находка для ветеринарного врача... Мастино- это суставы, связки, сердечно-сосудистая система, потому что с точки зрения эволюции, мастино- это генетический урод. Совершенен только волк.
Нужно, при доказанных фактах. Доказанных через суд. У всех заводчиков есть ошибки, без них невозможно. Никто не гарантирует, что и ты и я попаду под это гонение на заводчиков. Откуда мы знаем, что там с генами у наших собак? Мы не видели их предков вживую, не знаем чем и как они болели, не выращивали сами всех этих щенков и не наблюдали за их развитием, старостью и смертью.
Т.е. ты начнешь продавать щенков, на первый взгляд здоровых, от актированных, и вдруг через пол года, звонит тебе владелец весь в слезах, на валерьянке и говорит о том, что собака умерла от врожденных пороков, и все это аргументирует медицинскими заключениями. Ты начнешь обвинять владельца в этом, только потому что? :
Ермакова пишет:
цитата:
Откуда мы знаем, что там с генами у наших собак? Мы не видели их предков вживую, не знаем чем и как они болели, не выращивали сами всех этих щенков и не наблюдали за их развитием, старостью и смертью.
Не знание закона, не освобождает от ответственности. Не так ли Ларис?
Дальше. Вдруг рождается щенок с заячьей губой. Ты вызываешь специалиста и он пластической операцией убирает этот врожденный дефект. Потом, ты его продаешь как племенного, скрыв, сей факт, только потому что:
Ермакова пишет:
цитата:
это считается гуманизмом...
Лариса, о каком тогда продвижении породы, можно говорить? Если так рассуждать, то какой смысл заниматься породой?
Ермакова пишет:
цитата:
Ты предлагаешь, (допустим гипотетически) если у потомка Реджины в год появится какая-нибудь проблема, обусловленная генетикой, забирать "неудачных" щенков себе? Но мы ведь не сдаем своих, человеческих детей в роддом, когда у них начинают проявляться болезни, вызванные генетикой?
Да, Лариса, да, если владелец пожелает вернуть больного щенка. Если владелец оставляет этого щенка себе, это его право, а вот заводчик обязан предоставить в этом случае другого щенка. И это будет справедливо. И никогда такой владелец не начнет гонение заводчика, как раз наоборот, он всегда скажет, что заводчик моей собаки, это заводчик с большой буквы, а не заводчик-«цыган», он никогда не скажет, что заводчик оставил его одного в трудную минуту. Ты не сравнивай человеческих детей и собак. Мы детей не покупаем в роддомах. Мы сами осознанно рожаем их, и в случае чего, виним только себя. А собак мы – заводчики, скрещиваем, и мы заводчики несем за это ответственность. Не хочешь нести ответственность, не занимайся разведением или же дари этих щенков, что бы потом ни кто не мог предъявить претензий. Я же не говорю о том, что генетические проблемы выскакивают в помете на каждом втором щенке. Я не вижу ни какой проблемы, в том, что бы заменить щенка, потому как у меня не меньше 10 собак. Я за каждого владельца борюсь и переживаю, если вдруг, что будет не так. Я никогда не пошлю владельца, куда подальше, потому как сама была в этой ситуации и на своей «шкуре» почувствовала, что такое купить больного щенка у афериста (Шамковой), в моем случае это два генетически больных щенка, один с дисплазией, а второй с пороком сердца (умер в 6 мес). И заметь Лариса, я не сломалась, а иду дальше, не ушла в другую породу. А ведь многие, делают как раз наоборот и именно после того, как получат кучу дерьма в свой адрес, ни за что ни про что, от таких как Шамкова и Куценко. Люди уходят в другую породу, начинаю говорить о том, что наша порода больная и гнилая до самых костей. Разве так надо продвигать породу?
Наталья Родионова
Пост N: 1423
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.08.09 17:29. Заголовок: Настоящий Заводчик, ..
Настоящий Заводчик, после продажи, будет следить за своими щенками, оказывать новым владельцам всевозможную помощь в их выращивании. Хороший Заводчик считает себя родителем собаки от ее рождения и до смерти, неся ответственность за тех, кого произвел на свет. Показателем отличий между Настоящим Заводчиком и Размноженцем-Мошенником является личностное отношение и ответственность, проявленное к его породе, программе разведения, коллегам, а так же собакам, щенкам и их покупателям. Настоящий заводчик - реалист и понимает, что иногда дела идут не так, как надо, но он несёт ответственность за ситуацию, если это в его власти, делает все необходимое, чтобы правильно решить проблему. Он не отпускает ситуацию на самотёк.
Наталья Родионова
Пост N: 1424
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.08.09 17:53. Заголовок: Лариса, я тебе по по..
Лариса, я тебе по поводу детей выше ответила. Детей мы не покупаем в роддомах, в отличии от щенков. Ты знаешь в 80% случаев, щенков покупают в семью, где есть дети, которые с этим щенком играют, любят, в некоторых случая спят на одной кровати. Ты только представь себе, когда на глазах у ребенка щенок умирает или постепенно становится инвалидом (в дальнейшем это лежачий, писающийся под себя щенок или собака), какая психологическая травма наносится ребенку? КТО ЗА ЭТО БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ? КТО В ЭТОМ ВИНОВАТ?
Т.е. ты начнешь продавать щенков, на первый взгляд здоровых, от актированных, и вдруг через пол года, звонит тебе владелец весь в слезах, на валерьянке и говорит о том, что собака умерла от врожденных пороков, и все это аргументирует медицинскими заключениями. Ты начнешь обвинять владельца в этом, только потому что? :
С серьезными врожденными пороками, как правило, до 6 месяцев мало кто доживает. Я уже писала выше, наследственность любую можно отяготить неправильным выращиванием. Тем более, я еще раз, подчеркиваю: мастино-это есть генетическая аномалия. Что касается медицинских заключений... Любому врачу проще все свалить на генетику. В этих всех историях существует еще одна противобордствующая коалиция: заводчик-ветеринарный врач. Свое бессилие зачастую ветеринарные врачи также сваливают на заводчика.
Вдруг рождается щенок с заячьей губой. Ты вызываешь специалиста и он пластической операцией убирает этот врожденный дефект. Потом, ты его продаешь как племенного, скрыв, сей факт, только потому что:
По сути, щенок, рожденный с заячьей губой, показатель того, что весь помет и производители подлежат выбраковке. Но даже наличие этого гена не всегда говорит о том, что заячья губа должна проявится у потомков. Предрасположенность не означает, что это будет неизбежностью. А "пусковой механизм" может сработать и по вине владельца. (К примеру). По факту, мало кто будет выбраковывать щенков и производителей.
Такие вещи огласки не подлежат среди собаководов, не только в России, но и зарубежом.
Не хочешь нести ответственность, не занимайся разведением или же дари этих щенков, что бы потом ни кто не мог предъявить претензий.
А в чем разница по ответственности, если ты продал собаку или подарил? Или, если на "дарственной! будет указано, что у щенка дисплазия, рахит, сердечная патология и прочие генетические аномалии, такой заводчик освобождает себя ответственности, потому что он проводил эксперимент и устанавливал при каких "пусковых механизмах" срабатывали дефектные гены? Я разницу не поняла?
Тем более, кто знает какие гены несут его собаки? Ты знаешь? Можешь ли на 100% уверена, что у твоих собак их нет? А если они "спящие" и сука, которая повязана с твоим кобелем тоже несет в себе "спящий" ген? И эта генетическая аномалия проявится уже в 100% случаев у щенков... Это будет чья вина? Заводчика или владельца кобеля?
Ты только представь себе, когда на глазах у ребенка щенок умирает или постепенно становится инвалидом (в дальнейшем это лежачий, писающийся под себя щенок или собака), какая психологическая травма наносится ребенку? КТО ЗА ЭТО БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ? КТО В ЭТОМ ВИНОВАТ?
Наташа, может я покажусь тебе циничной, но появление животного, любого, в доме неизбежно приведет к печальным последствиям. Хомячки, рыбки, птички-все погибают. Если ребенка беречь от стрессов, связанных с гибелью домашних животных, значит, не следует заводить этих животных. В деревнях дети с детства привыкают к смерти...Это убийство кур, свиней,коров... Наши, городские, такие ранимые и нежные. Но это жизнь и если руководствоваться только нежной детской психикой- то животных в доме держать нельзя. А представь, если ребенок увидет анонирующего кобеля или совокупляющихся собак? Это не стресс?
Наталья Родионова
Пост N: 1425
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.08.09 19:58. Заголовок: Ермакова пишет: С с..
Ермакова пишет:
цитата:
С серьезными врожденными пороками, как правило, до 6 месяцев мало кто доживает.
Вывод какой? Ты будешь выращивать щенков до 6 мес. и только после этого возраста их продавать?
Или же начинать их продавать в 2 месяца, а потом говорить:
Ермакова пишет:
цитата:
Я уже писала выше, наследственность любую можно отяготить неправильным выращиванием.
Ермакова пишет:
цитата:
Любому врачу проще все свалить на генетику. В этих всех историях существует еще одна противобордствующая коалиция: заводчик-ветеринарный врач. Свое бессилие зачастую ветеринарные врачи также сваливают на заводчика.
Это уже совсем не серьезно. Сердечный порок, не развивающиеся почки, заячья губа, это - коалиция: заводчик-ветеринарный врач или владелец-ветеринарный врач?
Ермакова пишет:
цитата:
Тебе не кажется, что глупо просить замену щенка, если в питомнике производители отягощены, например, дисплазией? Или несут другие деффектные гены?
Глупо людей за людей не считать.
Ермакова пишет:
цитата:
А в чем разница по ответственности, если ты продал собаку или подарил? Или, если на "дарственной! будет указано, что у щенка дисплазия, рахит, сердечная патология и прочие генетические аномалии, такой заводчик освобождает себя ответственности, потому что он проводил эксперимент и устанавливал при каких "пусковых механизмах" срабатывали деффектные гены? Я разницу не поняла?
Большая, очень большая. Подарить с такой, как ты пишешь "дарственной", можно только соседу на охрану, которому по барабану сколько собака с такими болячками проживет, если у заводчика не поднялась рука усыпить такое животное, только потому что, это видите ли не гуманно. Ну, а если ты продаешь и берешь за это не малую сумму, то извини, будь готова, к тому, что все таки возможен всякий поворот.
Ермакова пишет:
цитата:
Можешь ли на 100% уверена, что у твоих собак их нет?
Нет, говорила об этом и буду говорить. Я всегда владельцев, которым продаю щенка, говорю о том, что я за генетику на 100% не ручаюсь и если что-нибудь вылезет, я готова заменить щенка от любой дугой вязки. Разве, когда я продавала Багиру, мы это не обсуждали?
Наталья Родионова
Пост N: 1426
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.08.09 20:18. Заголовок: Лариса, ответь мне н..
Лариса, ответь мне на вопрос. Ты когда начнешь продавать щенков, и если вдруг, до года проявятся генетические отклонения, которые мешают жить собаке или она погибает. Как ты поступишь с владельцами, когда они тебе представят медицинское заключение? В суд отправишь?
Наталья Родионова
Пост N: 1427
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.08.09 20:27. Заголовок: Ермакова пишет: А е..
Ермакова пишет:
цитата:
А если они "спящие" и сука, которая повязана с твоим кобелем тоже несет в себе "спящий" ген? И эта генетическая аномалия проявится уже в 100% случаев у щенков... Это будет чья вина? Заводчика или владельца кобеля?
Работают две собаки при появлении потомства. Перед вязкой, ни владелец кобеля, ни владелец суки не требуют друг от друга, генетическую раскладку. В данном случае это вина обоих производителей. Лично я не стану винить во всем владельца суки, и если такое получится, я готова буду владельцу щенка, купившему не у меня еге, но от моего кобеля, предоставить скидку на покупку щенка, где уже я буду являться заводчиком, в размере 50%. Тем самым, я возьму на себя ответственность ровно на 50%.
Вывод какой? Ты будешь выращивать щенков до 6 мес. и только после этого возраста их продавать?
Наталья, я вывод никакой не делала. А ты, что будешь делать с возвращенными щенками? (Не дай Бог, конечно) Приют устраивать у себя в питомнике из уродцев? Я люблю животных , но на такой шаг никогда не пойду. А потом, сам факт возврата собаки тебя не смущает? Это не вещь, а живое существо со своими привязанностями и переживаниями. Я знаю много людей, которые получили из Москвы такие "подарки", ты думаешь кто-нибудь вернул? Хотя, некоторые московские заводчики предлагали забрать щенков в 6-7 месячном возрасте.... Поэтому, лозунги заводчиков: "Мы заменим вам собаку", расцениваю как пафос. Редко, очень редко владелец пойдет на замену щенка. Не верю. Его будут любого, больного, уродливого, беспомощного пестовать до последнего и бороться за его жизнь, только потом, эти владельцы никогда больше не заведут мастино.
Ты когда начнешь продавать щенков, и если вдруг, до года проявятся генетические отклонения, которые мешают жить собаке или она погибает. Как ты поступишь с владельцами, когда они тебе представят медицинское заключение? В суд отправишь?
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1639
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Время провели просто великолепно. 
Вот небольшой фотоотчет. 
Очень жалко таких собак и их владельцев 
Я сама в такой ситуации, которую Вы описываете 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума