Работают две собаки при появлении потомства. Перед вязкой, ни владелец кобеля, ни владелец суки не требуют друг от друга, генетическую раскладку. В данном случае это вина обоих производителей.
Работают не собаки-а заводчик. Владелец суки. Это его задача анализировать, сопоставлять, отслеживать потомков той или иной собаки, а не верить на слово владельцу кобеля. У нас заводчик был и остается питомник Дель Гено, я не собираюсь играть в Бога, это говорила не раз и заниматься селекцией мастино тоже не хочу, считаю, что итальянцы лучше знают свои крови, пусть и работают.
Наверное, ты меня не поняла. Я хотела сказать, что если бы я купила однажды у заводчика Х собаку с какими-то отклонениями, я бы в этом питомнике не хотела заменить эту собаку на другую. Потому что никто не сможет гарантировать, что и у новой собаке не будет отклонений. Поэтому, какой смысл менять "шило на мыло"?
Говорить категорично, что дисплазия только врожденная, я бы не стала.
Дисплазия - наследственное заболевание. И только. Предрасположенность, слабая связка - есть накопление дефектов.
Ермакова пишет:
цитата:
Неправильное формирование костной системы может быть обусловлено многими причинами, не только генетикой. Хотя генетика, естественно, здесь в первую очередь.
Конечно, в первую очередь всегда работает генетика. Что есть мясо? Мясо это кальций фосфор, минералы, углеводы и т.п., что съела скотина, переварила и выдала в мышечный продукт(массу). Вот, то, что не всякая собашко в состоянии усвоить из мяса все необходимые вещества - дефективно.
Ермакова пишет:
цитата:
Допустим, в моем примере,( с южнорусской овчаркой) за всю деятельность питомника (10 летнюю)- это был первый случай, что и дает основания сделать вывод о неправильном выращивании собаки. При все этом при выращивании собаки экономилось на питании.
Отнюдь, выстрелили обычный рецессив, что есть норма в развитии организма данного вида. "Каждая порода была выведена близкородственным разведением и инбридингом среди небольшой группы собачьих предков, либо в течение длительного генетического отбора, либо интенсивным инбридингом за меньшее число поколений. В ходе этого процесса были установлены породные характеристики и закреплен породный тип."
Ермакова пишет:
цитата:
В любом случае, в зависимости от степени дисплазии, можно вырастить и относительно здоровую собаку, если дать возможность суставу правильно развиваться, не загружать его и предоставить питательные вещества.
Дать суставу правильно развиваться можно только вмешавшись в жизненный цикл организма :) И, Ларис, как понимать, такой диагноз: относительно здоров?
Ермакова пишет:
цитата:
Но даже при абсолютно здоровых родителей, щенки в утробе могут развиваться неправильно,
Ну, такие аномалии очень редки.
Ермакова пишет:
цитата:
например, из-за того, что сука либо переболела, либо ей не хватает каких-то питательных веществ на строительство костной ткани.
Заводчик обязан следить за щенной сукой. Либо выпускать суку на вольные хлеба для восполнения веществ на строительство костной ткани.
Ермакова пишет:
цитата:
(Заводчик об этом может даже на догадываться!!!!)
Ага, и щенков принес аист :)
Ермакова пишет:
цитата:
Все мы чем-то генетически отягощены, но в одном случае, генетика определяет, в другом предопределяет...
Не забываем о контроле наследственных болезней.
Ермакова пишет:
цитата:
Любая породистая собака- это уже генетическая аномалия.
Во, Лариса, ты даешь :) "К счастью, пара генов, которые делают собаку собакой, а не котом - всегда гомозиготная. Точно так же пары генов, которые отвечают за породный тип, также гомозиготные. Поэтому в каждой породе существует большая доля гомозиготных неменяющихся пар, тех, которые и дают породе ее характерный стандарт. И есть изменчивые генные пары, подобно тем, что отвечают за окрас, размер и пропорции, которые и служат причиной вариаций в пределах породы."
Ермакова пишет:
цитата:
И их породные достоинства являются их слабыми местами в организме. У боксеров и бульдогов всегда будут проблемы с дыханием, а соответственно их сердечно-сосудистая система не выдержит большой нагрузки при жаре в любой момент.... Таксы предрасположены к проблемам с позвоночником.... Шар-пеи, вообще, находка для ветеринарного врача... Мастино- это суставы, связки, сердечно-сосудистая система, потому что с точки зрения эволюции, мастино- это генетический урод.
Морда гепарда гораздо короче чем у боксера, однако, гепард живет в жарком климате :) Жираф настолько аномален, что даже имеет мощную вену в шее, которая замедляет кровоток в голову, когда он пьет. Носорог, имеет гораздо больше отвислой кожи, которая к тому же и здорово преет, чем шар пей. Комары, слепни, пиявки и т.п - кишмя кишат в складках его шкуры. И пока живет на этом свете мишка Панда - мастино выживет тем паче :)
И , немного в сторону: селекция собак разных пород велась в направлении увеличения костятка и массы не для того, что бы этим собакам выживать в естественных условиях, а в помощь человеку, прежде всего. А о помощнике принято заботиться.
Ермакова пишет:
цитата:
Совершенен только волк.
В чем же это совершенство? Естественный отбор не совершенен - просто умирают не способные выжить :)
Наталья Родионова
Пост N: 1428
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.08.09 00:59. Заголовок: Ермакова пишет: А т..
Ермакова пишет:
цитата:
А ты, что будешь делать с возвращенными щенками? (Не дай Бог, конечно) Приют устраивать у себя в питомнике из уродцев? Я люблю животных , но на такой шаг никогда не пойду.
Зачем же приют? Есть более гуманные способы, что бы животное не страдало.
Ермакова пишет:
цитата:
А потом, сам факт возврата собаки тебя не смущает?
Нет.
Ермакова пишет:
цитата:
Я знаю много людей, которые получили из Москвы такие "подарки", ты думаешь кто-нибудь вернул? Хотя, некоторые московские заводчики предлагали забрать щенков в 6-7 месячном возрасте.... Редко, очень редко владелец пойдет на замену щенка. Не верю.
Кто-то вернет, а кто-то нет. В данном случае не об этом речь. Речь о том, как поступит заводчик в данной ситуации. Я уже об этом писала.
Ермакова пишет:
цитата:
Его будут любого, больного, уродливого, беспомощного пестовать до последнего и бороться за его жизнь, только потом, эти владельцы никогда больше не заведут мастино.
Опять же, все зависит от отношения заводчика к владельцу. Именно об этом я и говорю. Ермакова пишет:
цитата:
Я их отправлю к Джулиано в Италию.
Ага, только не забудь владельцев, если не дай бог вылезет генетика, предупредить их еще до покупки щенка.
Ермакова пишет:
цитата:
У нас заводчик был и остается питомник Дель Гено, я не собираюсь играть в Бога, это говорила не раз и заниматься селекцией мастино тоже не хочу, считаю, что итальянцы лучше знают свои крови, пусть и работают.
Это у Вас ,заводчик питомник Дель Гено. Когда начнешь продавать щенков, заводчик тоже будет питомник Дель Гено?
Ермакова пишет:
цитата:
Поэтому, какой смысл менять "шило на мыло"?
Шило на мыло, это только в том случае, если у этого заводчика всего 2 собаки (кобель и сука) максимум 3
Лариса Ермакова, что-то я не могу тебя понять. Ты такой яростный противник сухих кормов, пишешь о том, как страдают животные от этих кормов. Тем самым, обвиняя в этом кормовую компанию. В случае же, с тем, что заводчик произвел генетически больную собаку и не хочет нести за это ответственность, ты такого заводчика защищаешь, и мало того принимаешь такую же позицию.
Ермакова пишет:
цитата:
Наталья Родионова пишет: цытата: Ты когда начнешь продавать щенков, и если вдруг, до года проявятся генетические отклонения, которые мешают жить собаке или она погибает. Как ты поступишь с владельцами, когда они тебе представят медицинское заключение? В суд отправишь?
Дисплазия - наследственное заболевание. И только. Предрасположенность, слабая связка - есть накопление дефектов.
Алеся, я бы не стала утверждать так категорично, насчет наследственности. Тем более чем причины дисплазии у человека могут отличаться от тех же причин у животных? Наши организмы построены по одному принципу. И у людей, по мимо наследственных признаков, указываются еще и другие, о которых я говорила выше. Как понять твою фразу, что предрасположенность- это слабая связка- есть накопление дефектов? Слабые связки- это нарушения в синтезе коллагена, опять же- одна из причин. Но первично в дисплазии- это неправильное формирование костной ткани.
Вот, то, что не всякая собашко в состоянии усвоить из мяса все необходимые вещества - дефективно.
Если я правильно поняла твою мысль, то здоровый организм сам возьмет все необходимые вещества для построения органов и тканей из мяса? Да, это не подвергается обсуждению. Только один момент...Одного мяса мало для полноценного развития хищника. Оно содержит очень мало микроэлементов. Да и мясо по аминокислотному составу отличается. Тот же коллагеновый белок, который необходим для построения связок, содержится в большом количестве в шкуре, а не в мускульном мясе. В этом и проблема в выращивании собак. В природе животные сами регулируют поступление питательных веществ, у них работает безупречно лаборатория на кончике носа, а человек собаке предлагает питательные вещества, исходя из собственных представлений об их потребностях. Но человек не может знать, что нужно той или иной собаке в данный момент времени, потому что это потребности не его, а собаки. А у каждой особи они индивидуальны.
Отнюдь, выстрелили обычный рецессив, что есть норма в развитии организма данного вида.
Алеся, я вообще говорила, в данном случае, не о генах. А о приобретенных заболеваниях. Если щенка перекармливать, к примеру, кальцием с детства и у него начнется деформация скелета, это будет не работа генов, а неправильное формирование костной ткани из-за расбалансировки организма. Также как можно заработать рахит из-за неправильного содержания щенка. (Например, из-за того, что в организме не хватает витамина Д из-за того, что щенок мало находится на солнце).
Дать суставу правильно развиваться можно только вмешавшись в жизненный цикл организма :) И, Ларис, как понимать, такой диагноз: относительно здоров?
Или вообще не вмешиваясь? Относительно здоров- это не диагноз, а состояние организма. Эта фраза имела отношение к собакам, у которых присутствует дисплазия. Даже при дисплазии собака может нормально жить, не ощущая боли. Она внешне здорова, а клинически-нет. Но если создать условия, при которых увеличится нагрузка на сустав, у животных появятся боли. Условия эти можно создать искусственно: 1.Передозировка кальция 2.Передозировка витамина Д 3.Недостаток коллагенового белка 4.Нарушения в работе ЖКТ, печени, почек 5.Избыточная масса собаки 6.Чрезмерные нагрузки или наоборот их полное отсутствие и т.п. Как видишь, во всех этих случаях- ошибка в выращивании собаки.
А вот здесь я не соглашусь. Все проблемы начинаются именно от туда, начиная с внутриутробного периода, когда идет закладка органов и тканей. (Естественно, помимо генетики). И никто не может гарантировать, что именно этот эмбрион будет развиваться нормально, потому что может сыграть свою роль и мутация и интоксикация, вызванная кормлением теми же искусственными кормами. И именно на этом эмбрионе природа может отыграться. Кто виноват, заводчик? То, что живет в городе около дороги, где в почве повышенное содержание свинца и кадмия? Или в Приморье, где пониженное содержание кальция в воде? А сука привозная и у нее метаболизм настроен по другому, на другие потребности кальция. Учитывал ли это заводчик?
Заводчик обязан следить за щенной сукой. Либо выпускать суку на вольные хлеба для восполнения веществ на строительство костной ткани.
Да, заводчик обязан следить за сукой. Но сука- это не механическая игрушка, которую надо вовремя завести и смазать, чтобы она работала. Ее организм индивидуален и непредсказуем. Сегодня она увидела во дворе ворону, напугалась, получился стресс- в результате в организме произошел взрыв, а это полное изменение гомеостаза, организм перебрасывает все свои ресурсы на ликвидацию стресса, а не на формирование эмбрионов. Смена резкая погода- тоже стресс для организма и такой же механизм срабатывает внутри. Поэтому, если бы щенков аист приносил, было бы с кого спросить.
И , немного в сторону: селекция собак разных пород велась в направлении увеличения костятка и массы не для того, что бы этим собакам выживать в естественных условиях, а в помощь человеку, прежде всего. А о помощнике принято заботиться.
Любая селекция-противоестественна, она преследует не качества, необходимые для выживания, а либо эстетические цели, либо сельскохозяйственные. Ты пишешь: "Морда гепарда нисколько не короче морды боксера"....Нельзя сравнивать творение природы и творение человека. Природа выводила гепарда под определенные климатические условия, его метаболизм настроен под определенную пищу, а его организм создан под определенный вид добывания пищи. В "разведении" гепарда принимали самые живучие особи,с крепким иммунитетом и отменным здоровьем. Они не только должны быть совершенными охотниками, но и сильными хищниками, чтобы отстоять в конкурентной борьбе свое право на размножение. Эти особи несут в себе сильные гены. Самка гепарда сама рожает и выкармливает котят, а те, у которых нарушен гомеостаз умирают как слабые и не нужные, в природе выживают только сильнейшие. И разве можно сравнить селекцию природы, которая длилась миллионы лет и селекцию человека, которой он занимается всего-то 100-200 лет и уже наплодил нежизнеспособных собак. По законам природы, волки живут 20 лет. Сколько живут современные мастино? 5-7 лет? Если того же гепарда переселить в другие условия существования, он изменится или вымрет как вид, что сейчас и происходит с белым медведем.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 5017
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 04.08.09 12:03. Заголовок: В чем же это соверше..
[ThruthSpreader пишет:
цитата:
В чем же это совершенство? Естественный отбор не совершенен - просто умирают не способные выжить :)
Ого! Ты замахнулась на СОЗДАТЕЛЯ. Сначала стоит создать существо, способное выжить в соответствующих условиях, без помощи человека, самостоятельно, чтобы оно дало потомство. А потом так громко заявлять. Естественный отбор- это не просто вымирание, не способных выжить. Это накапливание организмом определенных качеств, которые помогли ему выжить в определенных условиях. Если бы рыбы не научились дышать бы воздухом, никогда бы не появились рептилии, в ведь для этого понадобилось им четырехкамерное сердце, которое позволило им жить как в воде, так и на суше. Ты можешь повторить этот эксперимент?
В случае же, с тем, что заводчик произвел генетически больную собаку и не хочет нести за это ответственность, ты такого заводчика защищаешь, и мало того принимаешь такую же позицию.
Наталья, я всего лишь пытаюсь сказать, что у любой медали есть две стороны.
Алеся, я бы не стала утверждать так категорично, насчет наследственности. Тем более чем причины дисплазии у человека могут отличаться от тех же причин у животных? Наши организмы построены по одному принципу. И у людей, по мимо наследственных признаков, указываются еще и другие, о которых я говорила выше.
Лариса, наследуется, все наследуется :) Почему связкам не хватает коллагена и пр. при нормальном питании? Да не усваивается организмом. Это одна из причин. А вот почему не усваивается и при какой формуле не усваивается - здесь уже целина для исследований. Разница между наследственными признаками и приобретенными - огромна. Для последнего нужно очень много времени, чтобы закрепиться. Пример: почти у всех диких животных глаз желтый. Дикие псовые относятся к сумеречным животным, когда солнечная активность себя не проявляет. У собаки домашней возникла мутация - тёмные глаза, как приспособление к дневному образу жизни рядом с человеком.
Ермакова пишет:
цитата:
Как понять твою фразу, что предрасположенность- это слабая связка- есть накопление дефектов?
Предрасположенность к дисплазии, слабые связки - есть негативные признаки. Что ведет к накоплению дефектов при использовании двух носителей с похожим негативом. Негативные признаки всегда происходят от чего-то, от дисбаланса вызванного чем-то, что мешает усваивать определенные вещ-ва для построения тканей организма.
Ермакова пишет:
цитата:
Слабые связки- это нарушения в синтезе коллагена, опять же- одна из причин. Но первично в дисплазии- это неправильное формирование костной ткани.
Причина ясна - в нарушениях бы разобраться, чем они вызваны. И чем вызвано неправильное формирование костной ткани. Эти признаки из неоткуда не возникают.
ThruthSpreader
Пост N: 1221
Отправлено: 04.08.09 15:40. Заголовок: Ермакова пишет: Но ..
Ермакова пишет:
цитата:
Но человек не может знать, что нужно той или иной собаке в данный момент времени, потому что это потребности не его, а собаки.
В рубце и потрохах есть все необходимое для собаки. У меня много раз спрашивали: вот мы варим собаке кашу, а в природе где волк берет эту кашу, то бишь злаковые? Да берет, в полевках, их бесчисленное множество поедается волками. А у полевки в животике как раз и разбухшая кашка + мясо :)
ThruthSpreader
Пост N: 1222
Отправлено: 04.08.09 15:53. Заголовок: Ермакова пишет: А о..
Ермакова пишет:
цитата:
А о приобретенных заболеваниях.
Ничто не возникает из неоткуда. :) Ермакова пишет:
цитата:
Если щенка перекармливать, к примеру, кальцием с детства и у него начнется деформация скелета, это будет не работа генов, а неправильное формирование костной ткани из-за расбалансировки организма. Также как можно заработать рахит из-за неправильного содержания щенка. (Например, из-за того, что в организме не хватает витамина Д из-за того, что щенок мало находится на солнце).
Это влияние на организм собаки человеком. У Ларисы Доруш собаки растут без единой таблетки на натуралке.
Условия эти можно создать искусственно: 1.Передозировка кальция 2.Передозировка витамина Д 3.Недостаток коллагенового белка 4.Нарушения в работе ЖКТ, печени, почек 5.Избыточная масса собаки 6.Чрезмерные нагрузки или наоборот их полное отсутствие и т.п.
Ни одному чайнику в прокате не дадут коня в поля. Даже если знают, что человек в жизни не свалится с лошади. Зато он может ее покалечить. Поэтому не надо искусственно калечить животных. На всех добавках прописана суточная доза любого витамина. И собачьи форумы изобилуют специалистами, чтобы не допустить передоза и черезмера. И народ у нас не глупый, никто же не дает своим детям 40 шариков вит С, ну почему это будут давать собакам? Никто не устраивает трех летним детям походы с ночевкой, куда эти детки сами топают. И, кто будет перекармливать свою дочь или сына дабы вызвать ожирение? В данный момент эти проблемы потеряли актуальность.
ThruthSpreader
Пост N: 1224
Отправлено: 04.08.09 16:10. Заголовок: Ермакова пишет: А в..
Ермакова пишет:
цитата:
А вот здесь я не соглашусь. Все проблемы начинаются именно от туда, начиная с внутриутробного периода, когда идет закладка органов и тканей. (Естественно, помимо генетики). И никто не может гарантировать, что именно этот эмбрион будет развиваться нормально, потому что может сыграть свою роль и мутация и интоксикация, вызванная кормлением теми же искусственными кормами. И именно на этом эмбрионе природа может отыграться. Кто виноват, заводчик? То, что живет в городе около дороги, где в почве повышенное содержание свинца и кадмия? Или в Приморье, где пониженное содержание кальция в воде? А сука привозная и у нее метаболизм настроен по другому, на другие потребности кальция. Учитывал ли это заводчик?
Лариса, ты знаешь сколько железа в день нужно человеку? Если собрать все железо в человеке, то как раз получится маленький винтик для часов. Вот на этом винтике и держится весь баланс :) Я тебя уверяю, что людей на земле гораздо больше, чем собак. И живут разные люди в разных странах с разной экологией. Число вирусов за последние годы выросло, а вот мутаций людей - я не слышала. Ибо есть контроль за наследственными болезнями. Собака, еще более приспособляемая чем человек. Вот за их выживаемость я вообще не переживаю :)
ThruthSpreader
Пост N: 1225
Отправлено: 04.08.09 16:15. Заголовок: Ермакова пишет: Ее ..
Ермакова пишет:
цитата:
Ее организм индивидуален и непредсказуем. Сегодня она увидела во дворе ворону, напугалась, получился стресс- в результате в организме произошел взрыв, а это полное изменение гомеостаза, организм перебрасывает все свои ресурсы на ликвидацию стресса, а не на формирование эмбрионов. Смена резкая погода- тоже стресс для организма и такой же механизм срабатывает внутри. Поэтому, если бы щенков аист приносил, было бы с кого спросить.
Если сука или кобыла и пр. шарахаются от птичек - их исход в утиль. Нахрен они с такой психикой. Кобыл жеребых перевозят из страны в страну и рожают эти коняшки себе жеребяток. Вон, Баскервилька беременную Элю самолетом с вязки - ничего. Не выкидыша, ни истерики :) Если бы все было завязано на стрессе - человечество стало бы вымирать :) Нервные клетки восстанавливаются, уже доказали :)
Любая селекция-противоестественна, она преследует не качества, необходимые для выживания, а либо эстетические цели, либо сельскохозяйственные.
Лариса, ну что ты :) Любая селекция - это отбор :) Как получили ВЕО? Только отбором. В разведении принимала участие только НО. У человечества ежеминутно происходит отбор с сторону девушек модельной внешности. Молодые люди обращают внимание прежде всего на девушек с хорошей фигурой. И, уже пышные формы, так популярные в 50-60-70 гг уже не встретишь. Пойми, отбор меняет фенотип, а не сердце с легкими и желудком :)
Нельзя сравнивать творение природы и творение человека.
Человек пока еще никого не сотворил. :) Он только лишь приспособил и отобрал. Все :)
ThruthSpreader
Пост N: 1228
Отправлено: 04.08.09 16:27. Заголовок: Ермакова пишет: В &..
Ермакова пишет:
цитата:
В "разведении" гепарда принимали самые живучие особи,с крепким иммунитетом и отменным здоровьем. Они не только должны быть совершенными охотниками, но и сильными хищниками, чтобы отстоять в конкурентной борьбе свое право на размножение. Эти особи несут в себе сильные гены. Самка гепарда сама рожает и выкармливает котят, а те, у которых нарушен гомеостаз умирают как слабые и не нужные, в природе выживают только сильнейшие.
Аха, а как же тогда у нас выжили и размножились зубры? Ведь этот вид был полностью истреблен человеком. И восстанавливали этот вид особями из зоопарков. И никаких особых условий для их восстановления не было, кроме запрета охоты. Запретили охоту и численность зубров поползла вверх. И рожают они сами, и кого-то режут волки, но численность растет. Только б человек их не убивал.
Алеся, а я не отрицала, что дисплазия не наследуется. Я утверждаю, что дисплазия может проявиться и у потомства, у которых родители свободны от дисплазии.
Причины появления дисплазии очень хорошо описаны в "Медицинской энциклопедии" и по мимо наследственности, там указываются другие причины: Причины - отягощенная наследственность, пожилой возраст родителей, различные заболевания матери во время беременности (инфекции, токсикозы беременных, эндокринные нарушения и т.д.), неблагоприятная экологическая обстановка, профессиональные вредности, неправильное питание беременной женщины (недостаток белков, жиров, углеводов, витаминов, минералов). Приведу пример. Например, в оссификации скелета особую роль играет тиреоидный гормон, который синтезирует щитовидная железа. ( у человеческих эмбрионов она начинает работать в 3-4 недели) Поскольку молекулы гормонов щитовидной железы содержит иод, дефицит этого элемента в организме приведет к неправильному ее формированию, соответственно к формированию скелета. Или другой пример. Перекорм суки, что любят делать большинство владельцев мастино. Ожирение приводит к нарушению липидного обмена, соответственно нарушается синтез жирорастворимых витаминов, в том чмсле витамина Д, который участвует в метаболизме кальция. Неизвестно где, когда и при каких обстоятельствах сработает пусковой крючок. И не всегда здесь виновата генетика.
Предрасположенность к дисплазии, слабые связки - есть негативные признаки.
Да, но чтобы уйти от них надо запретить разводить мастино вообще.
ThruthSpreader
Пост N: 1229
Отправлено: 04.08.09 16:33. Заголовок: Ермакова пишет: И р..
Ермакова пишет:
цитата:
И разве можно сравнить селекцию природы, которая длилась миллионы лет и селекцию человека, которой он занимается всего-то 100-200 лет и уже наплодил нежизнеспособных собак. По законам природы, волки живут 20 лет. Сколько живут современные мастино? 5-7 лет? Если того же гепарда переселить в другие условия существования, он изменится или вымрет как вид, что сейчас и происходит с белым медведем.
Лариса, ну не проводит природа никакую селекцию :) Есть естественный отбор. Кто кого съест. И только. Либо бактерия тебя либо ты ее :) Человек виды не меняет и не может их спаривать, как не старался, а вот фенотип меняет и получает за то, что меняет по башке: в виде болезней, мутаций и не приспособляемости к выживанию без допинга.
Сначала стоит создать существо, способное выжить в соответствующих условиях, без помощи человека, самостоятельно, чтобы оно дало потомство. А потом так громко заявлять.
Еще раз: человек не создал никого. Он только использует ГОТОВЫЙ материал который ему дала уже природа. И заявило о себе человечество очень громко и очень давно, одно из последних заявлений - когда научилось клонировать.
В рубце и потрохах есть все необходимое для собаки. У меня много раз спрашивали: вот мы варим собаке кашу, а в природе где волк берет эту кашу, то бишь злаковые? Да берет, в полевках, их бесчисленное множество поедается волками. А у полевки в животике как раз и разбухшая кашка + мясо :)
Алеся, нет. Рубец и потроха не заменят мускульное мясо. И содержат очень мало микроэлементов, я уже говорила. Хищники микроэлементый состав пополняют из кости и хрящевой ткани жертв. Мясо отличается по аминокислотному составу. Мышечная ткань содержит более полноценный белок, в то время как соединительная бедна аминокислотами. Печень содержит большое количество витаминов. При этом хищники пополняют минеральный запас теми же цеолитами и т.п. Хищник в природе имеет выбор.
На всех добавках прописана суточная доза любого витамина. И собачьи форумы изобилуют специалистами, чтобы не допустить передоза и черезмера.
А ты думаешь синтетические витамины не опасны для организма? Поэтому, на них и написана суточная доза. На моркови и яблоке ведь не пишут, потому что они натуральные. И сколько бы ты не съела, максимум, что диарею подцепишь. Вот именно, увлечение этими витаминами также влияет на гомеостаз собаки и приводит к нарушениям в работе многих органов. Скажи, зачем собакам давать витамин Д? Они ведь его сами синтезируют. А если вы даете дополнительно этот витамин, то в организме образуется его избыток, от которого, замечу, сам организм избавиться не может. А витамин Д накапливается в печени и ведет к необратимым нарушения в сердечной мышце, вот почему, собаки, питающиеся сухими кормами, стали страдать "сердечными" проблемами. И тот же витамин на кальциевый гомеостаз влияет.
Лариса, ты знаешь сколько железа в день нужно человеку? Если собрать все железо в человеке, то как раз получится маленький винтик для часов. Вот на этом винтике и держится весь баланс :)
Алеся, а мне это не нужно знать. Потому что организм - это уникальная, саморегулирующаяся система, которой не надо мешать. Когда хищнику не будет хватать железа, ему организм сам скажет, где это найти. Если не хватает йода, волк идет на берег моря и крабов ловит, морскую капусту собирает..... Не хватает клетчатки- траву пожует и т.п. Также как и мы. Питаемся разнообразно и натуральными продуктами. Даем организму выбор. Сегодня-железо, завтра-селен и йод, послезавтра -кальций. Только не ввиде таблеток с неорганической химией, а ввиде натуральных продуктов: яблок, ягод, орехов и т.п
Естественный отбор- это не просто вымирание, не способных выжить. Это накапливание организмом определенных качеств, которые помогли ему выжить в определенных условиях. Если бы рыбы не научились дышать бы воздухом, никогда бы не появились рептилии, в ведь для этого понадобилось им четырехкамерное сердце, которое позволило им жить как в воде, так и на суше. Ты можешь повторить этот эксперимент?
Нет, естественный отбор - к отбору, а вот мутации - к мутациям :) Рецессивной мутации очень трудно закрепиться (Четвериков/Вавилов: рецессив на окраине ареала). Насчет мутаций. Насколько известно на сегодняшний момент, мутаций, приводящих к появлению новых признаков, не бывает. В результате мутаций можно потерять один или несколько признаков, заложенных в генотипе, но приобрести новый невозможно!
Теперь, мы поговорим по поводу вымывания из популяции "плохих" генов. Этот механизм не добивается полного вымывания. Его цель другая - он возраждает в каком-то проценте организмы, полностью от плохого гена - здоровые. А плохой ген в какой-то пропорции все равно остается. Вот гемофилия - есть и есть, а уж на что была в первобытном сообществе обречена.
Лариса, ну не проводит природа никакую селекцию :)
Ну, да. Из древнего океана, словно Афродита из пены, вышли человеки.... А за ними все ползающее, летающее, хрюкающее и мычащее зверье. Так просто из амебы в человека разумного. Селекция- это отбор с целью закрепления каких-либо качеств, человек осознанно эти качества отбирает, к примеру, к пшенице ген скорпиона внедряет, чтобы эту пшеницу паразиты не ели. А селекция у природы называется естественным отбором и эволюцией.
Аха, а как же тогда у нас выжили и размножились зубры? Ведь этот вид был полностью истреблен человеком. И восстанавливали этот вид особями из зоопарков. И никаких особых условий для их восстановления не было, кроме запрета охоты. Запретили охоту и численность зубров поползла вверх. И рожают они сами, и кого-то режут волки, но численность растет. Только б человек их не убивал.
помимо запрета зубров еще и подкармливают зимой. и следят за ними лесники.
Алеся, нет. Рубец и потроха не заменят мускульное мясо. И содержат очень мало микроэлементов, я уже говорила. Хищники микроэлементый состав пополняют из кости и хрящевой ткани жертв. Мясо отличается по аминокислотному составу. Мышечная ткань содержит более полноценный белок, в то время как соединительная бедна аминокислотами. Печень содержит большое количество витаминов. При этом хищники пополняют минеральный запас теми же цеолитами и т.п. Хищник в природе имеет выбор.
Именно поэтому хищник кушает все целиком :) В козе или в полевке уже есть все чтобы дать организму пищу :)
Еще раз: человек не создал никого. Он только использует ГОТОВЫЙ материал который ему дала уже природа.
Природа выбросила на уничтожение лысую кошку, а человек подцепил и закрепил все рецессивные гены. В чем заслуга человека? То, что кошки уродов рожают? И большинство котят на свет появляются с кишками наружу?
ThruthSpreader
Пост N: 1233
Отправлено: 04.08.09 17:00. Заголовок: Ермакова пишет: Я о..
Ермакова пишет:
цитата:
Я об этом и говорю. Что щенка можно угробить неправильным питанием и выращиванием, а потом все свалить на заводчика.
Нет. Можно заморить голодом. Но если собака способна усваивать любую пищу - она все усвоит. Было бы количество и качество этой пищи хорошее. На пороф кормах очень легко растить собак. И голова свободна. Дело выбора.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 957
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума