Отправлено: 01.05.08 18:53. Заголовок: МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ...3 (продолжение)

ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here

 Отправлено: 04.08.09 17:02. Заголовок: Ермакова пишет: Да,..

Ермакова пишет:

цитата:

Да, но чтобы уйти от них надо запретить разводить мастино вообще.

Не нужно :) Не надо о больных, нужно больше о здоровых :)

 Отправлено: 04.08.09 17:05. Заголовок: Ермакова пишет: А т..

Ермакова пишет:

цитата:

А ты думаешь синтетические витамины не опасны для организма? Поэтому, на них и написана суточная доза. На моркови и яблоке ведь не пишут, потому что они натуральные. И сколько бы ты не съела, максимум, что диарею подцепишь. Вот именно, увлечение этими витаминами также влияет на гомеостаз собаки и приводит к нарушениям в работе многих органов. Скажи, зачем собакам давать витамин Д? Они ведь его сами синтезируют. А если вы даете дополнительно этот витамин, то в организме образуется его избыток, от которого, замечу, сам организм избавиться не может. А витамин Д накапливается в печени и ведет к необратимым нарушения в сердечной мышце, вот почему, собаки, питающиеся сухими кормами, стали страдать "сердечными" проблемами. И тот же витамин на кальциевый гомеостаз влияет.

Вит Д кушают когда его мало или нет. Без него кальций не усваивается :) И я кушаю вит Д. и беременная кушала и сейчас :) А собак кормлю смешано :) А еще ГМО есть, так что продукты не покупать и жить в деревне натуральным трудом?

 Отправлено: 04.08.09 17:14. Заголовок: Ермакова пишет: И н..

Ермакова пишет:

цитата:

И не всегда здесь виновата генетика.

Приведи пример мутации с появлением новых признаков (отсутствующих в изначальном генотипе).
Мутация не возникает как приспособление. Мутации случайны. Направленными могут быть лишь мутации, внесенные искусственно генно-инженерным способом. Другое дело, что некоторые мутации дают случайно дают преимущество в некой изменившейся среде. Особи с оказавшейся полезной мутацией выживают лучше и тогда данная мутация начинает накапливаться в популяции.
Большинство же мутаций - смертельны, некоторые - не очень мешают, некоторые - нейтральны.

Так, что самая настоящая генетика.

 Отправлено: 04.08.09 17:17. Заголовок: Ермакова пишет: Ну,..

Ермакова пишет:

цитата:

Ну, да. Из древнего океана, словно Афродита из пены, вышли человеки.... А за ними все ползающее, летающее, хрюкающее и мычащее зверье. Так просто из амебы в человека разумного. Селекция- это отбор с целью закрепления каких-либо качеств, человек осознанно эти качества отбирает, к примеру, к пшенице ген скорпиона внедряет, чтобы эту пшеницу паразиты не ели. А селекция у природы называется естественным отбором и эволюцией.

Лариса, расшифровывают геномы пока в единичныx масштабаx. Типа - геном человека, геном собаки итд. А чтобы разницу увидеть, надо много геномов одного вида расшифровать. Это пока слишком дорого. Расшифровывают и сравнивают отдельные гены, группы генов. Пока эта область науки находится в стадии накопления данныx. Но уже сейчас ясно, что разница значительная между человеческими расами, между популяциями, между национальностями в количестве/частоте мутаций в теx или иныx генаx, в экспрессии теx или иныx генов.

А параллели с собаками или с другими млекопитающими самые непосредственные, проблем принципиальныx не вижу. На то разныx животныx и называют модельными системами в науке. Вон сердечные заболевания на бигляx как изучают медики! Зачем? Чтобы результаты приложить к человеку.

 Отправлено: 04.08.09 17:19. Заголовок: 1 пишет: помимо зап..

1 пишет:

цитата:

помимо запрета зубров еще и подкармливают зимой. и следят за ними лесники.

Ибо очень большая корова, кушает много :) А раньше, когда леса не вырубали много сильно, зубры сами могли пропитание найти :) Человек отнял - человек дал.

 Отправлено: 04.08.09 17:21. Заголовок: ThruthSpreader пишет..

ThruthSpreader пишет:

цитата:

Но если собака способна усваивать любую пищу - она все усвоит. Было бы количество и качество этой пищи хорошее. На пороф кормах очень легко растить собак. И голова свободна. Дело выбора.

А если не способна?
Ты пишешь про профессиональные корма..
Организм собак, поколения которых, выкармливаются на сухих кормах, перестает вырабатывать фермент,
необходимый для переваривания белка. У них образуется ферментная недостаточность.
И они не смогут питаться свежим мясом.
Профкорма не сбалансирвоаны, они не могут учитывать потребности каждой собаки.
Они содержат консерванты, стабилизаторы и прочие добавки, зачем они собаке?
Они содержат ненужные витамины, зачем их избыток собаке?
Все это ведет к тому, что нарушается со временем регулирующая система в организме....
Дело выбора в чем? В том, чтобы не загружать свою голову последствиями?

 Отправлено: 04.08.09 17:25. Заголовок: ThruthSpreader пишет..

ThruthSpreader пишет:

цитата:

Вит Д кушают когда его мало или нет. Без него кальций не усваивается :) И я кушаю вит Д. и беременная кушала и сейчас :) А собак кормлю смешано :) А еще ГМО есть, так что продукты не покупать и жить в деревне натуральным трудом?

Витамин Д кушают, потому что так доктора говорят. Продвинутые педиатры говорят : "Не употреблять витамин Д, а гулять на солнышке". Собаке этот витамин не нужен. Его организм сам синтезирует, а производители кормов его добавляют,
чтобы кальций протаскивать через стенку кишечника. (Лучше усваивался, с их точки зрения).
Ах, да...Производители об этом не говорят. Как и о том, зачем они добавляют витамины А и С в корма.
И о последствиях передозировки этих витаминов также не говорят.

 Отправлено: 04.08.09 17:26. Заголовок: Ермакова пишет: При..

Ермакова пишет:

цитата:

Природа выбросила на уничтожение лысую кошку, а человек подцепил и закрепил все рецессивные гены. В чем заслуга человека? То, что кошки уродов рожают? И большинство котят на свет появляются с кишками наружу?

Нравится кому-то в это играться :) Да, чел закрепил рецессив. Если экземпляр с мутацией обладал признаками, дающими преимущество для размножения, то мутация распространится в популяции запросто.

 Отправлено: 04.08.09 17:28. Заголовок: ThruthSpreader пишет..

ThruthSpreader пишет:

цитата:

Приведи пример мутации с появлением новых признаков (отсутствующих в изначальном генотипе).

Мы как-то говорили о золотых рыбках. Это примеры мутации карася серебристого с приобретением новых признаков.

 Отправлено: 04.08.09 17:37. Заголовок: Ермакова пишет: А е..

Ермакова пишет:

цитата:

А если не способна? Ты пишешь про профессиональные корма.. Организм собак, поколения которых, выкармливаются на сухих кормах, перестает вырабатывать фермент, необходимый для переваривания белка. У них образуется ферментная недостаточность. И они не смогут питаться свежим мясом. Профкорма не сбалансирвоаны, они не могут учитывать потребности каждой собаки. Они содержат консерванты, стабилизаторы и прочие добавки, зачем они собаке? Они содержат ненужные витамины, зачем их избыток собаке? Все это ведет к тому, что нарушается со временем регулирующая система в организме.... Дело выбора в чем? В том, чтобы не загружать свою голову последствиями?

Да, уже есть собаки которые не могут усваивать натуральное питание. Но не все так страшно как ты пишешь. Из года в год организм собаки просто заточится под сухие корма и все будет баунти :)
К наследственным заболеваниям это вообще не имеет отношения, о которых мы начали :)

 Отправлено: 04.08.09 17:37. Заголовок: ThruthSpreader пишет..

ThruthSpreader пишет:

цитата:

Лариса, расшифровывают геномы пока в единичныx масштабаx. Типа - геном человека, геном собаки итд. А чтобы разницу увидеть, надо много геномов одного вида расшифровать. Это пока слишком дорого. Расшифровывают и сравнивают отдельные гены, группы генов

Алеся, я в курсе про огромное количество алелльных вариантов генов , но скажи,
какое отношение они имеют к дисплазии, заводчикам, мутациям или сухим кормам?

 Отправлено: 04.08.09 17:39. Заголовок: Ермакова пишет: Вит..

Ермакова пишет:

цитата:

Витамин Д кушают, потому что так доктора говорят. Продвинутые педиатры говорят : "Не употреблять витамин Д, а гулять на солнышке". Собаке этот витамин не нужен. Его организм сам синтезирует, а производители кормов его добавляют, чтобы кальций протаскивать через стенку кишечника. (Лучше усваивался, с их точки зрения). Ах, да...Производители об этом не говорят. Как и о том, зачем они добавляют витамины А и С в корма. И о последствиях передозировки этих витаминов также не говорят.

Ты о каком солнышке у меня в Москве говоришь? :) Нужен всем вит Д. И ничего в нем страшного нет :) Когда все в меру :)

 Отправлено: 04.08.09 17:40. Заголовок: ThruthSpreader пишет..

ThruthSpreader пишет:

цитата:

Да, уже есть собаки которые не могут усваивать натуральное питание. Но не все так страшно как ты пишешь. Из года в год организм собаки просто заточится под сухие корма и все будет баунти :)

Баунти будет, но это уже будет не собака....
Бабочку, которую перевели на несвойственную для нее пищу, через несколько поколений вымерла как вид.
С собаками будет то же. Об этом заводчики понимают?

ThruthSpreader пишет:

цитата:

К наследственным заболеваниям это вообще не имеет отношения, о которых мы начали :

К наследственным-нет. К ответственности заводчиков-да.

 Отправлено: 04.08.09 17:41. Заголовок: Ермакова пишет: Мы ..

Ермакова пишет:

цитата:

Мы как-то говорили о золотых рыбках. Это примеры мутации карася серебристого с приобретением новых признаков.

Нет, эти признаки присутствовали в генотипе изначально. И если можно не на рыбках, на млекопитающих.

 Отправлено: 04.08.09 17:46. Заголовок: ThruthSpreader пишет..

ThruthSpreader пишет:

цитата:

Нет, эти признаки присутствовали в генотипе изначально. И если можно не на рыбках, на млекопитающих.

Рыбки рожают огромное количество потомков за раз, до нескольких миллионов...
Поэтому, у них , да у мушек с бабочками-это виднее.
А как ты думаешь, в каком месте у карася серебристого в генотипе отсутствовала чешуя, плавник спинной и пузыри воздушные были под глазами?

 Отправлено: 04.08.09 17:48. Заголовок: Ермакова пишет: Але..

Ермакова пишет:

цитата:

Алеся, я в курсе про огромное количество алелльных вариантов генов , но скажи, какое отношение они имеют к дисплазии, заводчикам, мутациям или сухим кормам?

К тому, что дисплазия - есть плохая наследственность, от сухих кормом она не возникает, и, несет ответственность за дисплазию заводчик.

 Отправлено: 04.08.09 17:50. Заголовок: Ермакова пишет: Бау..

Ермакова пишет:

цитата:

Баунти будет, но это уже будет не собака.... Бабочку, которую перевели на несвойственную для нее пищу, через несколько поколений вымерла как вид. С собаками будет то же. Об этом заводчики понимают?

Собака это будет собака :) И вид не вымрет, а приспособится, как приспособилась собака к дневному образу жизни:) а кошки не приспособились, так и шарятся по ночам :) :)

 Отправлено: 04.08.09 17:50. Заголовок: ThruthSpreader пишет..

ThruthSpreader пишет:

цитата:

К тому, что дисплазия - есть плохая наследственность, от сухих кормом она не возникает, и, несет ответственность за дисплазию заводчик.

Это всего лишь твое предположение. Медицина считает иначе.