Отправлено: 20.02.09 22:24. Заголовок: РУССКИЕ ТОЙЧИКИ (вход свободный:) (продолжение)
на фото WW Джаз Банд Ключ к Сердцу и его хозяйка Юлия Шестакова ,г.Екатеринбург
Слово "той" переводится как игрушка, несмотря на это, той-терьер скорее терьер, хоть и совсем крошечный. Это элегантная, маленькая собачка с активной жизненной позицией. Если у вас есть что охранять: квартира, машина, дача заводите тоя. Это безотказная сигнализация.
Той-терьер быстро покоряет сердца всех окружающих и очень часто ему дозволяется то, о чем овчарка, или ротвейлер даже и не мечтают. Например, ездить с хозяином в гости, ходить по магазинам, сопровождать его (хозяина) в круизе и на банкете - все это исключительно тойские обязанности.
А украшать прекрасных дам? Ведь это самая важная работа! Той-терьер, лукаво выглядывающий из-за отворота воротника, привлекает куда больше внимания, чем самое оригинальное ювелирное украшение. А хрупкий той на руках настоящего мужчины подчеркивает его мужественность и добрый нрав, что так притягивают женскую половину человечества.
Ну и, наконец, любовь той-терьера к хозяину - безгранична. Эта любовь не "за кусок", а за то, что хозяин есть на белом свете.
Malay ВЫСТАВКА БУДЕТ ПРОХОДИТЬ В СПОРТ КЛУБЕ "МОТОР" Адрес: ул.Командорская 11 (район "ТЭЦ-2", территория Фарфорового Завода.
а так же расписание изменилось на 28 марта Седых Н. 10-00 Шарпей (8), цвергпинчер (5), афинпинчер (1), ка де бо (1), Кане корсо (3). 10-30 Нем.боксер (3), скотч-терьер (1), парсон-терьер (1), ягд-терьер (1), колли (5), керри-блю терьер (2), Русский той дог д/ш (5).
ДОНАГЕР отличие головы Жулика от вашей собаки лишь в том, что у вашей собаки более широкая черепушка, а у Жулика более узкая. В остальном, в том числе размере и поставе глаз, особого отличия нет, и это очень четко видно при сравнении фото.
У Глаши действительно более широкая черепушка и относительно черепа её глаза при таком же размере что и у Жулика, смотрятся меньше и умещаются в одной плоскости. То, что у Жульки глаза развёрнуты в стороны очень хорошо видно на увеличенной фотографии. И по другому у неё быть не может: у неё достаточно широкая мордочка, а верхнечелюстная кость у собак крепиться к лобной - и соответственно у Жулика между глазами расстояние более широкое, чем у Глаши (это видно на фото). При этом сам череп не очень широкий и поэтому глазные орбиты развернуты относительно лицевой части черепа, т.к. кости черепа, образующие глазницу собаки должны к этому самому черепу прилегать, а не сидеть на нём, как очки. Более уплощенная сбоков черепушка конечно же предпочтительнее, НО не при такого размера глазах. И если мы говорим о такой важной части экстерьера, как голова, то её нужно рассматривать 1) в целом: вместе с глазами и проч.; 2) с учетом встречающихся недостатков и дефектов развития собак такого малого размера, как тои. Что касается заполнености под глазами, то этот экстерьерный признак формируется крыльями верхнечелюстной кости и зависит от их наклона. И у обеих собак эта самая заполненость под глазами одинакова, с поправкой на разницу строения лицевой части черепа, о которой я писала выше. Именно поэтому я привела в пример голову Эльфа, как показательную, т.к. при очень малом размере этот г/ш-той свободен от проблемы больших глаз. так же как и Ая. Мурена пишет:
цитата:
Подозреваю, что вы или не верно подбирали пары, или закопались в одной крови, поэтому получили признаки вырождения, а вовсе не от отсутствия смешанных вязок.
У нас в активе были разнокровные собачки, но все они были гипер-изящные, что вело к дальнейшему истончению костяка, уменьшению размера. Приливать г/ш-коников не хотелось, поэтому приливать стали небольших, но правильных и более крепких длинников. Мурена пишет:
цитата:
Подбор пары вообще сложная вещь, особенно если не уверен в предках собаки или плохо представляешь сочетаемость данных линий. Можно вести линию и без смешанных вязок, и на смешанных вязках, и получать качественных собак. Точно так же можно получить полный отстой и на "коктейле", и на "ректификате".
Боюсь, что тема сочетания кровных линий в русских тоях - тема очень и очень малоизученная. В очень многих родословных русских тоев можно втретить столько генетических нонсенсов, когда банально от родителей с предками определённого окраса ну просто вопреки всем законам генетики получаются ВОТ ТАКИЕ ВОТ дети. Поэтому мы конечно смотрим на предков, но в именно в работе с русскими тоями основной ориентир у нас - это фенотип и препотентность непосредственных производителей. И результат нашей работы - на лицо. Я его здесь частично представила. Кстати, на эту выставку не пришли наши "маститые" тои - победители выставок, уступили так сказать дорогу молодым. Поэтому обзор поголовья получился не полным. Что касается наших заводчиков, то та же заводчица и владелица Глаши занимается русскими тоями аж с 1976 года. А все остальные хоть и относительно молодые тоисты (стаж 5-8 лет), но с хорошей кинологической базой и возможностью ездить по стране и покупать себе то, что понравилось. Хотя...... не всегда продают, того же Жоржика Новиков мне за 60 тыс. не продал и возможность повышения ставки даже не рассматривал. Но к счастью Новиков эксклюзивен, так же как и его собаки, и у нас были возможности формировать изначально неплохое маточное поголовье. Мурена пишет:
цитата:
И еще, если уж на то прошло, Новиковы работают только с длинниками, без прилития гладких, и у вас их собаки вызывают только положительные эмоции. Не задумывались над этим? Или вы признаете ущербность только за гладкими?
У меня ВСЕГДА и во ВСЕХ породах красивые собаки вызывают только положительные эмоции. Надо сказать, что не от всех собак Новиковых я в восторге. Но именно у Новиковых сидит такая собачка, что глаз не отрвать! Эта собачка - Ая из АЛ и для меня эта собака - эталонная в породе русский той. При очень малом размере (Ая всего 22-23см. в холке) у неё ни намека на карликовый нанизм, линии головы настолько правильные и настолько красивые, что это не передаёт даже фотография. Ну уж про корпус и длину шеи я вообще молчу - такого ни в г/ш, ни в встретишь. Я эту Аю прощупала со всех сторон и восторгу от такой собачки у меня не было предела! Жоржик конечно хорош, но это не мама. Ая - это эксклюзив, почему я всегда говорю, что лучшее, что есть в Жоржике - это его мать. Что касается ущербности, то малопородных хватает и среди д/ш-собак, не меньше чем в г/ш. Но д/ш-собаки всегда и во всех породах более крепкие, что очень важно особенно для маленьких собачек, т.к. крепость как правило исключает приметы вырождения, что отражается на здоровье. Ведь не секрет, что карликовость связана не только с большими и выпуклыми глазами, последствием карликовости являются и незаросшее темя (и как следствие эпилептические припадки), и выпадение коленных чашечек, и дисплазия и эклампсия. А в разведении я бы всё-таки на первое место поставила здоровую собачку, а потом всё остальное.
А репортаж с выставки будет? Хотелось бы посмотреть на ваших длинников.
СВЕТЛАНКА
постоянный участник
Пост N: 753
Откуда: Уссурийск
Отправлено: 26.03.09 14:19. Заголовок: ДЕВОЧКИ И МАЛЬЧИКИ!!..
ДЕВОЧКИ И МАЛЬЧИКИ!!! КОПИРУЮ С КРАСОТКИ!!!
Меня попросила разместить информацию Ирина Ходина. У ее подруги сегодня ночью сгорел питомник. Дом и все вещи сгорели полностью. Погибла часть собак. Некоторых собак и кошек успели спасти, но они обгорели.
Очень нужна любая помощь. Требуются: деньги, клетки, корм, лекарства для обгоревших животных, вещи, матрасы и постельные принадлежности (их приютили соседи в бане, но им не на чем спать).
По всем вопросам обращаться к Ирине Ходиной 8 926-527-05-56
Если есть желающие помочь, то на выставке 29 марта в МОТОРЕ, будет производиться сбор средств Леной (chelsi_new),в помощ сгоревшему питомнику . За подробной информацией ко мне в личку
Мурена
Пост N: 227
Откуда: Вологда-гда
Отправлено: 26.03.09 16:59. Заголовок: а есть еще фото Макс..
цитата:
а есть еще фото Максимки , а то я его только малявочкой видела
Есть конечно. Очень радует его шкурка, ни намека на пухлявость, чем часто страдают коричневые длинники.
Мурена
Пост N: 228
Откуда: Вологда-гда
Отправлено: 26.03.09 17:30. Заголовок: ДОНАГЕР возможно пре..
ДОНАГЕР возможно представленное мною фото не слишком удачно. ФОто вообще вещь хитрая, может изуродовать собаку, может сделать красоткой. Но у Жулика никаких признаков вырождения нет и с черепушкой, и с глазами у нее все в порядке. Я все равно считаю ее голову идеальной для тоя, и смое главное, что она передает детям и голову, и классный корпус.
По порводу сочетаемости линий. Не обязательно набивать свои шишки, производя вязки с той или иной линией. Достаточно посмотреть на собак на выставках и проанализировать увденное. И анализировать не только победителей, но и тех, кто проиграл, а еще лучше увидеть однопометников некоторых чемпионов, которых обычно не показывают. Это реально, было бы желание. И тогда вы поймете, что далеко не каждый заводчик моржет правильно работать, например, с кровмяи "Рус Комильфо" или "Чистый Исток". Можно на этих кровях получить и супер-собак, а можно испоганить линию неверными вязками.
цитата:
Ведь не секрет, что карликовость связана не только с большими и выпуклыми глазами, последствием карликовости являются и незаросшее темя (и как следствие эпилептические припадки), и выпадение коленных чашечек, и дисплазия и эклампсия.
Незаросший родник и эпилепсия никак не связаны, во всяком случае незаросший родник это не признак развития эпилепсии, не больше, чем другие причины. И к чему вы вообще дисплазию приплели? У мелких пород ее не бывает, она бывает у крупных, тяжелых собак, а у мелочи свои проблемы, та же болезь Пертеса. Но это заболевание однозначно наследственное и поразить может собаку любого размера. По поводу эклампсии и карликовости тоже не поняла. Зачем вы все в кучу-то валите? Эклампсия может шарахнуть и по собаке в 30см в холке, а мелочь 22см спокойно выкормит щенков. Советую контролировать здоровье поджелудки, и будет меньше проблем с эклампсией, и не придется придумывать причины и списывать на карликовость.
цитата:
Ая из АЛ и для меня эта собака - эталонная в породе русский той
это классно, что вы нашли свой идеал.
ДОНАГЕР
Пост N: 105
Отправлено: 26.03.09 20:29. Заголовок: Мурена пишет: По по..
Мурена пишет:
цитата:
По порводу сочетаемости линий. Не обязательно набивать свои шишки, производя вязки с той или иной линией. Достаточно посмотреть на собак на выставках и проанализировать увденное. И анализировать не только победителей, но и тех, кто проиграл, а еще лучше увидеть однопометников некоторых чемпионов, которых обычно не показывают. Это реально, было бы желание.
Мы так иделаем, я же писала: по фенотипу, по потомству. Мурена пишет:
цитата:
И тогда вы поймете, что далеко не каждый заводчик моржет правильно работать, например, с кровмяи "Рус Комильфо" или "Чистый Исток". Можно на этих кровях получить и супер-собак, а можно испоганить линию неверными вязками.
Эти крови мы знаем неплохо (как плюсы, так и минусы), т.к. работаем на них довольно давно. И результаты нам нравятся. Мурена пишет:
цитата:
Незаросший родник и эпилепсия никак не связаны, во всяком случае незаросший родник это не признак развития эпилепсии,
Незаросший родничок очень часто бывает причиной эпилепсии. Мурена пишет:
цитата:
И к чему вы вообще дисплазию приплели? У мелких пород ее не бывает, она бывает у крупных, тяжелых собак
?????? Дисплазию у карликов я точно привела в прмер явно по запарке. Она встречается у абсолютно любых пород собак и вы не правы, что у мелочи её не бывает. Дисплазия тазобедренных суставов - это несоответствие формы головки бедра и вертлужной впадины, в которой она находится. При движении, происходит усиление сил трения и давления на локальные участки обоих компонентов сустава. Из-за такого локального сверхвоздействия, хрящ, покрывающий компоненты сустава, постепенно разрушается, вовлекая в патологический процесс и подлежащую кость, а также облочку сустава (что сопровождается появлением боли и вместе с ней хромоты). По мере продолжения разрушительных процессов деформируются структуры сустава. Несовпадение головки бедра с ветлужной впадиной никак не привязано к размеру собаки, тут скорее может быть привязка к генетике, хотя именно гиганские и супермелкие собаки могут иметь наибольшее количество анатомических косяков. Чем дальше от нормы в размере - тем больше всяких огрехов в анатомии. Года 3-4 назад мы привозили из одного довольно известного питомника очень приличную д/ш-суку, которая при очень хорошей анатомии двигалась очень своеобразным аллюром, при мануальном осморте прощупывались незначительные искривления в области бедра. Я и ещё один наш кинолог предположили дисплазию, но наши декорашники так же как и вы в один голос сказали, что такого у маленьких собачек не бывает. Стали растить щенка под наблюдением ветеринаров, но когда я увидела его в 10 мес., то просто посоветовала всё же сделать рентген. Снимки показали дисплазию 4 степени. Снимки отправили заводчице, щенка она забрала. Вот такая вот история о маленькой собачке и дисплазии. Маленькая собачка тоже собака, со всеми собачьими заболеваниями. Поэтому, приплетай - не приплетай, а заболевания не всегда зависят от размеров. Те же немцы вроде не молосы, а дисплазия у них встречается частенько. Мурена пишет:
цитата:
По поводу эклампсии и карликовости тоже не поняла. Зачем вы все в кучу-то валите? Эклампсия может шарахнуть и по собаке в 30см в холке, а мелочь 22см спокойно выкормит щенков.
Какая куча, Мурена? Конечно, эклампсия может быть не только у карликовых пород собак, где-то на вет.сайте даже писали, что и в казуистических случаях это может быть даже у кошек. Но если начать с основной причины эклампсии - недостатка кальция в период беременности и лактации суки, то угадайте, Мурена, какие же суки будут больше испытывать недостаток кальция: нормального размера или всё таки карликового? Мурена пишет:
цитата:
ДОНАГЕР возможно представленное мною фото не слишком удачно. ФОто вообще вещь хитрая, может изуродовать собаку, может сделать красоткой.
Вот тут соглашусь, очень много зависит от фотографа. Мурена пишет:
цитата:
Но у Жулика никаких признаков вырождения нет и с черепушкой, и с глазами у нее все в порядке.
Я судила по представленному вами фото, где, согласитесь, глаза очень большие и не совсем в одной плоскости. На фото, где их двое справа собачка симпатичная, а вот слева не очень. А на фото, где она прищурившись, кости формирующие глазницу всё же выступают, а это не есть хорошо. Мурена пишет:
цитата:
цитата: "Ая из АЛ и для меня эта собака - эталонная в породе русский той" это классно, что вы нашли свой идеал.
Ая - крохотная собачка совершенно без признаков карликовости. Именно поэтому она для меня и эталон.
kaskad84
постоянный участник
Пост N: 4215
Откуда: увы,Россия, Владивосток
Отправлено: 27.03.09 08:24. Заголовок: Мурена и ДОНАГЕР :s..
Мурена и ДОНАГЕР Огромнейшее вам спасибище за науку/опыт для наших тоистов Читают,анализируют взахлёб!
Ая - крохотная собачка совершенно без признаков карликовости. Именно поэтому она для меня и эталон
Я специально ходила на сайт АЛ полюбоваться Аей, поскольку я тое-новичок, объясните пожалуйста тезисно, что такое карликовость? Лучше в картинках, так понятнее! С дисплазией, эпилепсией и эклампсией, вроде разобралась!
Мурена и ДОНАГЕР Огромнейшее вам спасибище за науку/опыт для наших тоистов Читают,анализируют взахлёб!
Я на этом форуме как-то делала ссылочку на наш якутский форум, где мы бились с одной сочинской барышней, пишущей статьи по генетике окрасов. Вот там писала моя заводчица Вика по наследованию окрасов, про то, в какой волос проходят гранулы меланина (они крупнее), а в какой феломеланина (они мельче), что такое ген К и Д. Чем чревата потеря ч/п-окраса в поголовье. Это особенно интересно в части использования к/п-собак и рыжих с чернью. Мы в клубе вообще любим попариться по поводу генетики и анатомии (климат - длинные, суровые зимы видимо располагают ). Очень интересно, когда в этом участвуют заводчики разных пород, ведь принципы наследования у всех одинаковы. Журавушка ТЛ пишет:
цитата:
Это Да!, читаем, и даже силимся чего-нить понять!
Не прибедняйтесь, люди с юмором обычно не просто умные, они аналитичные.
Я специально ходила на сайт АЛ полюбоваться Аей, поскольку я тое-новичок,
Новиковы к свом тоям относяться без особого восторга, как-то по деловому, очень жестко их оценивают. Та же Ая ими почти не выставлялась, а ведь она могла просто перевернуть сознание некоторых тоистов. Жоржик к 11 мес., когда я была у Новиков тоже ни разу не выставлялся (у Валерия очень жесткие, где-то даже через чур, требования к анатомии русского тоя). Я тогда у них была в таком диком восторге, так руки заламывала, так убеждала, что ТАКОГО КАЧЕСТВА собак нужно показывать публике. Надеюсь, что отчасти благодаря мне Жоржика выставили на националке и народ увидел эту красоту. Что касается фото Аи, то выложу некоторые из них. Это Ая в стойке. Обратите внимание на крохотный размер и при этом собака не теряет высоконогости, формат. Сука с великолепной линией верха (нет ни ливреточности, ни пинчероподобности спины). А какая у неё редкостная для д/ш-тоев - длинющая шея, абсолютно правильного выхода и постава! Даже видно, как начинается ближе к голове на этой длинючей шее загривок! Ну просто анатомическая сказка, а не собака! Это голова в чуть другом ракурсе, чем та, которую я показывала ранее: Очень показательно второе фото, где она задрала голову. Там отлично видно скулу собачки: нигде кости, формирующие глазницу, не выпирают, при том, что Ая - совсем крохотулька. У неё даже при мануальном осмотре - проводишь по скулам - а там всё ровненько - ляпота!!!! Ушной хряшь настолько жесткий, без заломов, что любому гладкому - завидовать, я уж не говорю о длинниках, уши которых очень часто в типе не папильона-бабочки, а в типе папильона-моли. Журавушка ТЛ пишет:
цитата:
объясните пожалуйста тезисно, что такое карликовость? Лучше в картинках, так понятнее!
Правильнее будет называть - карликовый нанизм, карликовость - это сокращенно. Для картинок нужен домашний комп и книжки по анатомии, где у меня есть достаточно материалов по собакам, а я пишу с работы. Поэтому - не сегодня.
хряшь настолько жесткий, без заломов, что любому гладкому - завидовать, я уж не говорю о длинниках
Так, а это те красненькие полосочки. что внутри уха видны? Собаки же ушки складывают (ну, моя от счастья напимер)- вот и получаются, если заглянуть в ухо такие полосочки! На фотках выше у гладких тоев тоже на фотках такие видно! Что, у Аи таких нет?
Журавушка ТЛ
Пост N: 184
Отправлено: 27.03.09 13:42. Заголовок: Выше есть фотка Нефе..
Выше есть фотка Нефертити (рез. с выставки, класс Юниоры) это и есть залом?
Журавушка ТЛ
Пост N: 185
Отправлено: 27.03.09 13:53. Заголовок: Дамы, вот нравятся м..
Дамы, вот нравятся мне палевые с чернью тои - вот хоть меня режьте! (длинники, разумеется!)
Мурена! очень прошу подкормить разгорающуюся болячку - есть еще фотки палевых с чернью? Горошину с Тропы Надежд я себе в норку стырила, посматриваю! Кстати, а палевый окрас у тоев в стандарте есть?
Вот представляете, бежит той длинник: черно-подпалый, рыжий с чернью и палевый с чернью! И не правда, что их три! Пока бегает только черно-подпалый, а мечтаю о разных! Вот реально от ч/п мамы получить палевую с чернью дочуру?? (Рыжую с чернью думаю - реально!)
Журавушка ТЛ
Пост N: 186
Отправлено: 27.03.09 13:59. Заголовок: ДОНАГЕР А косы у Аи..
ДОНАГЕР А косы у Аи - белая зависть! Кстати, наши косы тоже в чашку лезуть уже! Загадка: как накормить собаку супом и сохранить косы сухими? Вот как Аю кормят? Только не говорите, что сухими кормами! Тогда нам этот опыт не подойдет, хотя вру, ее же поят как-то!?
Так, а это те красненькие полосочки. что внутри уха видны? Собаки же ушки складывают (ну, моя от счастья напимер)- вот и получаются, если заглянуть в ухо такие полосочки! На фотках выше у гладких тоев тоже на фотках такие видно! Что, у Аи таких нет?
Честное слово не пойму, про какие полосочки вы пишете. Давайте определимся - что есть залом. Залом - это линия сгиба у полотна уха. Ушные раковины состоят из хряща, покрытого с двух сторон кожей. Яркий пример ушей с заломом - это уши левретки. Наискось по полотну уха идёт складка и когда собака с таким заломом отводит уши, она их при этом ещё и складывает. Например: Это классический пример заломленных ушей у левретки. Ухо имеет складку и может складываться (так расположены хрящи внутри уха). Если вернуться к русским тоям: Тут рядом с фото я схематично нарисовала это же ухо и показала залом. Ухо стоит, но залом виден. А это залом в действии, когда той не просто отводит уши, но ещё при этом их и складывает (по-другому он не может): А это классическое ухо без залома. Внутри ушной раковины как будто стоит каркас вдоль уха. Такое ухо собака будет отводить, но никак не складывать. Вот за такими ушами наши тоисты гоняются. Именно поэтому мы готовы были раскошелиться за Жоржика и сразу отказались от щенка, несущего за собой слабоватый ушной хрящ. Это сука-щенок, полученная от выездной вязки к Новикову, это фото её в движении, где она в свободном полёте, заложила (но при этом не сложила) уши. Это Эльф с заложенными, но опять-таки не сложенными/заломленными ушами: Бывают уши с лёгкими заломами, когда вроде и каркас вдоль уха есть, но где-то в середине небольшая складочка. Это обычно бывает, когда хорошему уху вовремя не помогли встать и ухо чуть заломилось.
Заломы ушей опасны тем, что уши у таких собак падают (если залом сильный - по утрам, когда они встают), когда собаки болеют, с возрастом, и встанут ли они после того, как упали в очередной раз - большой вопрос. Кроме элементарного, что я могла показать на фото, есть такие признаки слабого уха, как рыхлость хряща (обычно у толстого уха). Но это только показывать вживую. Журавушка ТЛ пишет:
цитата:
Выше есть фотка Нефертити (рез. с выставки, класс Юниоры) это и есть залом?
Да, это и есть залом. У д/ш-матери этих щенков уши стоят наполовину из-за рыхлого хряща (уши у неё довольно толстые и тяжелые), у папы уши тонкие и крепкие. У детей уши однозначно лучше чем у мамы, стоят хорошо, но дочка их заламывает. Журавушка ТЛ пишет:
цитата:
Вот реально от ч/п мамы получить палевую с чернью дочуру?? (Рыжую с чернью думаю - реально!)
Я делала ссылку на наш форум где есть принципы наследования окрасов. Это немного оттуда по вашему вопросу о генетике окрасов (с небольшим уклоном в голубой и лиловый окрасы): Вика пишет на нашем форуме:
цитата:
Локус В(b) отвечает за цвет - черный В (коричневый b), локус D(d) (от анг. dilute разбавлять) за то, как этот окрас проявится – D проявится полностью, d будет ослабленным (разбавленным). Таким образом, лиловая собака генетически именно ослабленная (разбавленная) шоколадная. «Слабые» окрасы (где гены окраса находятся в рецессиве) не могут дать «сильные» окрасы (доминантные). Мода на слабые окрасы может привести к потере сильных. Видимо поэтому столкнулись с трудностями при поиске ч/п тоев. Аллель К, инициирует развитие сплошного окраса. У собак он распространен достаточно широко. Т.е. ген К отвечает не за черный цвет, а за развитие сплошного окраса. Черный окрас это ген В (от англ. Black черный). Рыжие собаки с черным пигментом как раз-таки имеют черный ген В (соответственно, рыжие с коричневым или печеночным носом имеют bb). Не дает распространится на длину волоса и концентрирует черный пигмент меланин рецессивный ген ее. А рыжий цвет обусловлен тем, что в черном волосе присутствуют оба пигмента, как меланин (черный), так и феомеланин (красный). Рецессивный ее блокирует поступление гранул меланина в волос (они крупнее), а гранулы феомеланина туда поступают. Формула окраса рыжей собаки с черным носом может быть либо ВВее, либо Bbее. Лиловые, голубые, шоколадные, черные имеют в локусе Е либо ЕЕ, либо Ее. От родителей имеющих гены ее никогда не родятся дети ЕЕ или Ее. Если коротко, то только от аллеля dd зависит окрас собаки, будет она черно(коричнево)-подпалой или голубо(лилово)-подпалой. Как давно известны голубые и лиловые тои? И какие породы вводились для выведения данных окрасов? Пусть последний вопрос не кажется вам оскорблением (это не так), просто ничто не может появиться ниоткуда. Откуда-то в породу должен был быть привнесен аллель dd. Насколько я знаю, раньше разбавленных окрасов (а это именно лиловый и голубой) в этой породе не было. Аналогично, у персов и британцев не было раньше окраса колор-пойнт (тоже слабый окрас), благодаря вязкам с ориентальными кошками он появился. Любителям черно-подпалого и рыжего с чернью окрасов: Черно-подпалые и рыжие с чернью (в генетике принято называть соболиным) формула окраса aaBB, либо aaBb. Второй вариант нежелательный, т.к. при вязке двух таких производителей могут получиться собаки с печеночными носами. Насколько он предпочтителен у тоев, вы знаете лучше. В серии А (агути) доминанта А дает зонарный окрас, рецессив аа может давать чепрак, соболиный и черно-подпалый. В этой серии самый слабый черно-подпалый. При вязке рыжей собаки без подпалых в родословной с подпалой родятся рыжие щенки. Т.е. очень легко потерять черно-подпалый окрас, но, как и все слабые он может очень долго «незримо присутствовать» пока кто-нибудь его не вытащит. То, что нет генетических формул окрасов очень затрудняет. К примеру, "высокоэкстерьерный палевый Хелен'с Прауд Ирис (Красноярск) рожден от двух черно-подалых собак". Навскидку, ч/п окрас это atE, палевая собака в тех же локусах может иметь Ае, т.е. не может быть рождена от этих родителей (или один из родителей не тот, кто заявлен), либо может иметь другую формулу окраса, но для уточнения нужно знать: 1. Окрас зонарный или сплошной (локус "А"). 2. Черный или коричневый пигмент - об этом сразу можно судить по цвету мочки носа и век (локус "B"). 3. Интенсивность пигментации (локусы C, D, G). Если окрас светлый, нужно смотреть на характер окраски зон шерсти, цвет носа, наличие остаточных центров пигментации, элементы чалости, возрастное изменение окраса. 4. Характер желтой пятнистости (локус "E"). Наличие маски, тигровости. Вообще, сейчас же делаются генетические тесты на носительство окрасов (и не так уж далеко, в Питере). Если есть какие-то непонятки с окрасами или отцовством, то за небольшие достаточно деньги можно получить генетический паспорт на свою собаку. Думаю, это во многом помогло бы заводчикам.
Журавушка ТЛ после этого вас по прежнему интересует палевый окрас в тоях? Журавушка ТЛ пишет:
цитата:
Загадка: как накормить собаку супом и сохранить косы сухими? Вот как Аю кормят? Только не говорите, что сухими кормами!
Новиковы завязывают Ае косы узлом сзади, когда она ест. Это Ая с завязанными сзади ушами: За хрящ они не боятся, вероятно уши у Аи без заломов.
Как сказала сегодня моя подруга, которой я рассказывала о дисплазии и Пертесе: "мне очень приятно, что ты думаешь, что я понимаю о чем это ты"
ДОНАГЕР
цитата:
Дисплазию у карликов я точно привела в прмер явно по запарке. Она встречается у абсолютно любых пород собак и вы не правы, что у мелочи её не бывает.
Бывает, но дисплазия у мелочи крайне редкое явление, у мелочи есть своя проблема - болезнь Пертеса, и то, что вы описывали как дисплазию было проявлением именно болезни Пертеса. Проблема находится там же, болезнь поражает головку бедренной кости, которая входит в вертлужную впадину таза, образуя тазо-бедренный сустав. Но если дисплазия - это врожденная патология, когда имеет место подвывих ТБС, на фоне которого формируется вывих, то при Пертесе в раннем возрасте появляются изолированные структурные изменения типа неинфекционного остеонекроза верхней головки и шейки бедренной кости. С головки кости поражение переходит и на ямку сустава. Головка кости разрушается так сильно, что суставное сочленение распадается и общая картина поражения начинает напоминать дисплазию тазо-бедренного сустава. Это хорошо видно на рентгеновских снимках. Особенность проявления Пертеса у собак в том, что у них она может поражать не только тазобедренное, но и плече-лопаточное сочленение. Заболевание развивается у щенков в 6-7 мес. возрасте. Обобщенно можно сказать, что оно проявляется в возрасте от 3 до 11 месяцев. У собаки с дисплазией может не наблюдается никаких внешних признаков заболевания, если отсутствуют факторы, способствующие ее проявлению, в то время как у собаки, страдающей Пертесом, клиника обязательно проявится.
ДОНАГЕР
цитата:
если начать с основной причины эклампсии - недостатка кальция в период беременности и лактации суки, то угадайте, Мурена, какие же суки будут больше испытывать недостаток кальция: нормального размера или всё таки карликового?
Нашему питомнику скоро 8 лет, он коллективный, и мы сейчас заканчиваем восьмой алфавит. Пишу это не для того, что бы выпятить грудь колесом и показать какие мы крутые, а для того, что бы вы поняли, что у меня опыт не пять пометов за восемь лет. Так вот, мое мнение, что выкормить помет без проблем может прежде всего ЗДОРОВАЯ собака. И Дюймовочка, и kaskad84 лично видели моих собак и не дадут соврать - наши собаки не отличаются гигантизмом. Средний размер сук 23-24см, рожают по 3-4 щенка, которых выкармливают без эклампсии. Для уточнения: Циля весит 2кг, общий вес ее щенков помета "Т" (4 щенка) в месяц был почти 1,8 кг, но сука спокойно кормила щенков, и у меня не было поводов беспокоиться о ее здоровье. Та же история с Бэби Милашкой, которая трижды рожала по 3 щенка, дважды по 4, и всегда сама их выкармливала. У нас есть суки и меньше 23см в холке, рожающие и самостоятельно выкармливающие по 2-3 щенка, без эклампсии. А есть пример суки 28см, родившей одного щенка и чуть не погибшей от приступа. Если говорить о тоях, разница в 0,5-1 кг между кормящими производительницами не является такой уж серьезной, так как помет щенков в любом случае к 1,5 месяцам равен или почти равен весу матери. Поэтому я и считаю не корректными ваши слова о мелких суках. Я бы расставила акценты иначе: "здоровая, правильно питающаяся сука - не здоровая, не правильно питающаяся сука".
ДОНАГЕР
цитата:
Заломы ушей опасны тем, что уши у таких собак падают (если залом сильный - по утрам, когда они встают), когда собаки болеют, с возрастом, и встанут ли они после того, как упали в очередной раз - большой вопрос.
Как говорится "не могу смолчать". По поводу заломов и слабого, часто мясистого хряща. Слабые, заломанные уши почти всегда результат смешанных вязок, и я считаю, что в частности в этом моменте смешанные вязки сильно подгадили гладким. Если я у гладкой собаки вижу такое ухо, я могу не смотреть в ее родословную и сказать, что в ее роду есть длинники или дворняжки (ввод в породу или т.н. регистр). Вывести слабое ухо из линии очень проблемно. Единожды нарвавшись, будешь расхлебывать не одно поколение.
ДОНАГЕР
цитата:
Навскидку, ч/п окрас это atE, палевая собака в тех же локусах может иметь Ае, т.е. не может быть рождена от этих родителей (или один из родителей не тот, кто заявлен), либо может иметь другую формулу окраса
Что могу сказать? Выкладки - это замечательно, особенно когда уверен в своей правоте, но жизнь говорит об обратном. Еще лет 10 назад если бы я сказала, что от двух голубых британов родился лиловый помет, меня бы начали уличать в подставах и непрофессионализме, а сегодня это сообщение воспринимается иначе - может, если за обоими родителями есть шоколад. Так и с вашим "не может быть рождена от этих родителей (или один из родителей не тот, кто заявлен)". Проще всего сказать, что это подстава, но зачем оскорблять людей таким утверждением? Практика показывает, что такой щенок родиться может, и это не такая уж редкость. Может палевый родиться и от пары рыжий + рыжий с чернью. А еще палевый может быть очень разным по генетике, то есть одни палевые ведут себя как рыжие, а другие палевые как ч-п, т.е. при вязке с палевым кобелем можно получать достаточно большой процент ч-п щенков, а от другого кобеля почти не будет ч-п, за то будет много рыжих.
Мурена! очень прошу подкормить разгорающуюся болячку - есть еще фотки палевых с чернью? Горошину с Тропы Надежд я себе в норку стырила, посматриваю! Кстати, а палевый окрас у тоев в стандарте есть?
Палевых в стандарте официально нет. Сейчас ставится вопрос о внесении и палевых, и рыжих с любым цветным окончанием, т.е. добавить рыжий с голубым и рыжий с лиловым.
ХотИшь палевых? Вот тебе девка, о которой я говорила. Но тебе ЭТУ не надо, сразу говорю.
А еще хочу показать какой была Т.Л.Янка Интриганка, и какой выросла. Сейчас Янке два года.
Мурена
Пост N: 231
Откуда: Вологда-гда
Отправлено: 28.03.09 08:10. Заголовок: Ой, да, кстати, ДОНА..
Ой, да, кстати, ДОНАГЕР, на этом фото справа как раз Жулик.
Региональная выставка собак всех пород "ВОСТОК РОССИИ - 2009" 28 марта 2009 года Эксперт: Седых Наталья Евгеньевна (Санкт-Петербург) Русский Той длинношерстный кобели класс юниоров Эстилесс Николя Саркази вл. Хохлова Ю - Н/Я
класс открытый Джек Воробей из Армии Любвивл. Синельникова Т.- ПК,САС,ЛПП
суки класс юниоров Браво Жар Пепилотта вл. Хохлова Ю. -Н\Я
класс промежуточный Талисман Любви Журавушка л. Попова Е. -ПК,САС,ЛС
ДЮЙМ-ОВ-КА
постоянный участник
Пост N: 2466
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 28.03.09 17:10. Заголовок: качество фоток не оч..
качество фоток не очень ,но все же что есть... чтобы увеличить , нажмите на фото Джек Воробей из АЛ
Региональная выставка собак всех пород "ВОСТОК РОССИИ - 2009" 28 марта 2009 года Эксперт: Седых Наталья Евгеньевна (Санкт-Петербург) Русский Той длинношерстный кобели класс юниоров Эстилесс Николя Саркази вл. Хохлова Ю - Н/Я
класс открытый Джек Воробей из Армии Любвивл. Синельникова Т.- ПК,САС,ЛПП
суки класс юниоров Браво Жар Пепилотта вл. Хохлова Ю. -Н\Я
класс промежуточный Талисман Любви Журавушка л. Попова Е. -ПК,САС,ЛС
Поздравляю всех победителей! Очень жаль,что нас не пустила к Вам дорога (размыло).
ДЮЙМ-ОВ-КА
постоянный участник
Пост N: 2471
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 28.03.09 21:40. Заголовок: Мурена не подскажите..
xan это точно... но это не последняя вЫставка! все будет ХОРОШО! [взломанный сайт]
Мурена не подскажите, как видео загружать , что бы можно было выставить на форум ? или на сайт?
Отправлено: 29.03.09 04:42. Заголовок: Поздравляю всех приз..
Поздравляю всех призеров и победителей!
Журавушка ТЛ, поздравляю с первой взрослой ЦАЦкой! А Триша опять не было? Что-то не везет им, прям как сглазили.
ДЮЙМ-ОВ-КА пишет:
цитата:
не подскажите, как видео загружать , что бы можно было выставить на форум ? или на сайт?
Если честно, никогда не задавалась такой мыслью. Попробуй через поисковик найти сайт, где можно бесплатно размещать видео. Такие есть, это я точно знаю.
А мы сегодня были в Череповце на выставке! Наши результаты: Т.Л.Романика Севера - САС Т.Л. Щебетунья Птичка Рая - САС, ЛС Т.Л.Лексус ЮСАС. На этой выставке Лёвка закрыл Юного Чемпиона России!
kaskad84
постоянный участник
Пост N: 4218
Откуда: увы,Россия, Владивосток
Отправлено: 29.03.09 08:40. Заголовок: xan пишет: нас не п..
xan пишет:
цитата:
нас не пустила к Вам дорога (размыло).
Жаль-мы вас ждали Есть большое желание потискать фУлиганистого зайца!!!Ничего-скоро распутица закончится и Николя снова порадует глаз зрителя и обожателей породы Ртт Поздравляю Журавушку с САС-ем взрослым!!! Но.....отсмотрев видеосъёмку показа,стоек ,чувствую, сегодня Елена будет переквалифицироваться в настоящего хэндлера-прямо в зале "Мотора" Пожелаем ей терпения "и чистых коленей на брюках"
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 2033
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
отличный кадр 
Огромнейшее вам спасибище за науку/опыт для наших тоистов 
Вот представляете, бежит той длинник: черно-подпалый, рыжий с чернью и палевый с чернью! 
но это не последняя вЫставка! все будет ХОРОШО! 
А Триша опять не было? Что-то не везет им, прям как сглазили. 
Жаль-мы вас ждали 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума