Позвонила подруга.Собаковод с огромным стажем.У неё 7-летний метис пита.Порвал её в пятницу.Зашивали больше часа.Если никто не возьмет на охрану,собаку усыпят.Может есть предложения?

ТЁМА пишет:

цитата:

Собаковод с огромным стажем.У неё 7-летний метис пита.Порвал её в пятницу

ТЁМА пишет:

цитата:

.Собаковод с огромным стажем.У неё 7-летний метис пита.Порвал её в пятницу

Точно, давайте в добрые ручки пристроим... может еще кого порвет...
я бы может забрала на охрану базы. Но сомневаюсь что пит сможет зимой жить на улице.

ТЁМА пишет:

цитата:

всмысле собака искусала хозяйку и его надо пристроить?

крысик пишет:

цитата:

Но сомневаюсь что пит сможет зимой жить на улице.

Задубеет! Ну если только в шубу одеть.

ТЁМА , будем искать. Сколько времени пёсу оставляют на пристройство?!

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

будем искать. Сколько времени пёсу оставляют на пристройство

Ещё неделю врачи сказали беречь его "как зеницу ока"-,чтобы исключить бешенство.

крысик пишет:

цитата:

Точно, давайте в добрые ручки пристроим... может еще кого порвет...

Чес.говоря,я ей сразу предложила его усыпить...Если не на цепь-не стоит и рисковать.

ТЁМА Простите, а 7 лет он у этой же хозяки жил?

Лесик пишет:

цитата:

Простите, а 7 лет он у этой же хозяки жил?

Да,до этого они жили с взрослыми детьми,пару раз он порвал сына,но до зашивания ран не доходило.Сейчас она м-цев 8 назад переехала,поселила пса на лоджии.Он решил туда никого не пускать...Отношение к собе все годы было хорошее.

Вообщем не буду высказываться, а то опять начнутся массовые призывы убить не медля.

Надеюсь сможем помочь собаке!Скиньте в личку телефон хозяйки на всякий случай.

ТЁМА а я теперь буду переживать. как бы из за нашей гуманости. *это холодное оружие* не убежало и не моталось по городу в поисках очередных жертв........
люблю животных. но почему про людей мы говорим -мразь. ему *эл стул нужен* при свершении каких-либо преступлений.....
а животные. однозначно. плоды *любви* человека......
а неблагодарные животные бывают?

Черная мамба наверное его надо взять к себе...домой....к кискам..и деткам ..пусть порадуется собачка

! бывают животные со "съехавшей крышей", как и люди. Тут тестирование нужно опытными специалистами перед тем как отдавать куда-то, а то можно и нарваться...Ну у нас пока желающих нет на такого монстра. Разумного-то стаффа Макса сколько искали куда девать....

Алён,она тоже этого боится,поэтому я и предложила ей его усыпить.У пса периодами реально"рвёт крышу"...

ТЁМА пишет:

цитата:

У пса периодами реально"рвёт крышу"...

Ну и зачем тогда его пристраивать? Вы будете отдавать людям бомбу замедленного действия!!! И в самом лучшем случае это закончится покусаным хозяином и усыплением, в худшем эта обояшка попадет на улицу и.... ну дальше варианты просчитывайте сами.
На цепь такого не возьмут, он лысый...

крысик пишет:

цитата:

На цепь такого не возьмут, он лысый

Да я тоже так думаю,но обещала ей попытаться пристроить пса...Лысых на цепи видела и зимой,нормально живут,но не факт что этот будет охранять

Тоже ничего не буду писать.... Хотя на мой взгляд тут всё одназначно и без вариантов . Даже если и на цепь - за ним и какашки надо убирать и миски у него забирать - ставить . В один прекрасный день можно остаться без руки . И не важно какая это порода , если пёс не в адеквате , то....

Alina пишет:

цитата:

И не важно какая это порода , если пёс не в адеквате , то....

Извените конечно все заранее, но почему у нас существуют всяческие ребилитации преступников, почему маньяков и убийц сразу не стреляют?
Может быть найдутся люди, которые захотят дать собаке ещё один шанс?! Конечно страшно, но шанс нужен всем и этому псу в том числе!

Черная мамба Алёна , согласнва. Бывает и так , что псы срываются с цепей и подаются в бега . И что тогда?
Зоозащитниками быть хорошо, но здравый смысл это главное.
Ирина К. всегда говорит , чтоб все смотрели Анимал Планет . Так вот , та служба спасения в недавней передаче проверяла собаку на адекватность . Несколько тестов он прошёл замечательно.Остался последний - собаке предложили еду и проимитировали ситуацию , что ему в миску что то подкладывают или забирают . Так вот собакцу искусала эту палку , которая имитировала руку . Её усыпили только лишь из -за эттого - из - за того что не прошла всего один пункт проверки. Считаю это абсолютно верным решением . Надо любить не только собак, но и людей тоже. А так же спасать не только собак от людей, но и людей избавлять от возможного общества таких вот собак. Только не надо нытья о том, что собаки не виноваты в том , что они такие , и что их такими сделали люди. Ситуации должны разбираться индивидуально и по факту - есть покусы , при чём неоднократные ,о каком пристройстве и куда вообще речь? Про цепь см выше. К собаке на цепи тоже вообще то надо подходить и для нормальной её жизнедеятельности её вообще то желдаьельно ежедневно выгуливать . к такой собаке , покусившейся на святое - на хохзяина доверия быть не может .

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Извените конечно все заранее, но почему у нас существуют всяческие ребилитации преступников, почему маньяков и убийц сразу не стреляют?

Оксана , не знаю....Не я это придумала .

Здорово! Давайте избавлять людей от опасных собак!!! Давайте вообще избавлять людей от опасности!!! Кто согласен подписывать письмо презеденту с просьбой немедленно усыплять всех опасных собак, всех убийц, всех маньяков, всех малолетних преступников, которые покусились на чью-то жизнь??!!! Давайте требовать смертной казни всем и не медленно!!! Зачем терпеть то что педофилов и наркоманов на убивают, они же опасны!!! Зачем верить что они могут исправится?! Я их боюсь гораздо больше!
Давайте напишем письмо , все подпишемся и попросим смертную казнь всем опасным людям, собакам и т.д.
Ну зачем призывать к усыплению, если сама хозяйка хочет пристроить собаку? Человек пострадал от этого животного , но убивать его не хочет, пытается дать шанс! Его же всё равно 90% усыпят, хозяева вряд ли найдутся, но почему бы не попробывать... Может захочет кто-то помочь псу и перевоспитать его!

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Конечно страшно, но шанс нужен всем и этому псу в том числе!

Оксана, а вы не хотите себе на передержку зверушку взять? домой? Или хотя бы в машине его отвезти??

крысик , я себе многих взять хочу. Только дома меня не понимают и даже из-за моих двух кошек вечный скандал!

Себе бы не взяла у меня кошки, которых парень явно съест. Просто если кто-то захочет собаку, зная о его проблеме, то хорошо. Если таких людей не найдётся, то выход только тот, который все предлогают...

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

которых парень явно съест.

и думаю что не только кошек....
Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Просто если кто-то захочет собаку, зная о его проблеме, то хорошо.

Плохо.... Если с собакой не смог справится опытный человек

цитата:

.Собаковод с огромным стажем

вы думаете просто человек сможет?
Люди! Давайте смотреть на вещи РЕАЛЬНО! Не подвергайте других людей и их семьи опасности!!!

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Давайте избавлять людей от опасных собак!!! Давайте вообще избавлять людей от опасности!!! Кто согласен подписывать

итд ... Из пустого в порожнее

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Просто если кто-то захочет собаку, зная о его проблеме, то хорошо

если и найдётся , возьмёте ли Вы лично ответственность на себя за ЗДОРОВЬЕ ЧЕЛОВЕКА или Вас только здоровье живности интресует?

Оксана фонд Друг
Оксана, все же необходимо знать психологию собак. Ни к чему так рьяно лозунги произносить, когда все и так ясно... Пит, полукровка... Поведение этой собаки откорректировать уже навозможно , да, скорее всего и не смогли ввиду ее генетических проблем....и .т. д. Да, виноваты люди... но ТЕ люди, которые помогли произвести на свет эту собаку.

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

у нас существуют всяческие ребилитации преступников, почему маньяков и убийц сразу не стреляют?

.....американских фильмов пересмотрели? Сажают в зоны на 20 лет или пожизненно и всё!!! Никаких реабилитаций и психологов!! Скоро мораторий на смертную казнь отменят- тогда и стрелать будут.

Ситникова Галина пишет:

цитата:

Оксана, все же необходимо знать психологию собак

явные пробелы...надо б почитать литературку, походить на курсы...

Оксана фонд Друг *Только дома меня не понимают* ..... Оксана. ну во всем должен быть здравый смысл....
Кто хочет -тот спасает.....призывы в данном случае не уместны....такая собачечка . как можно призывать брать в квартиру бомбу замедленного действия.....
*Давайте вообще избавлять людей от опасности!!!* а этот лозунг мне очень нравится. давайте

ТЁМА ой Лена.конечно жалко... но как бы эта жалость не стала во вред.....

Прошу прощения, что влажу. Но кто собаку тестировал? Почему собака "решила" чтобы то ни было в доме? Как корректировалось его поведение после того, как он порвал сына? Собака имеет ОКД? На мой взгляд просто разбалован, выпущены вожжи. Но это очень субъективно-все что я имею, чтоб выносить суждение-это один пост.
То как псов тестируют тут знаю. Считаю полнейшим бардаком. Наголодавшуюся, несчастную, зашуганную псину тестируют на food aggression. Естественно, что многие собаки "крысятся", особенно на незнакомых. Усыпляют, и за меньшее. Мотивируют тем, что всех не спасешь, а пристраивать надо быстро. И, поверьте, то, что показывают в Animal Planet делается повсеместно. Многие все же тянуь псов, недавно забрали на foster care из усыпалки приговоренного овчара, очень строгого парня, забрал кинолог, натаскал сам-4 месяца потратил. Послушка, защита, поиск людей. С 4 недели транировок патрулировали город вместе с полицией. Отдается пацан на условиях-только опытному, адекватному человеку. Парень адекватен полностью-сейчас. Он просто понял кто он, чего от него хотят ну и наверное просто поверил людям.
А уж отношеение тут к bully breeds- не надо на него равняться. Вот правда, мало чести в таком отношении, чересчур много страха и предвзятости. Кейс Майкла Вика помните? Забрали у этого урода 60! бойцовых собак! Усыплен был только один, слава Господу. Да и усыплен потому что изломан был безбожно. А остальные либо в семьях, либо в foster. Адекватны все.
К чему я это? Да просто не надо судить, не видя собаки и не зная что она из себя представляет.

И еще вопрос, если позволите, а почему собачка была поселена на лоджии? Это без наезда вопрос, просто интересно-хочется понять ситуацию. У самой метис пита (а может и пит-кто его знает), милейшее и добрейшее существо.

Nostalgy1 пишет:

цитата:

И еще вопрос, если позволите, а почему собачка была поселена на лоджии?

Почему бы и нет?Собака крупная,шерсть сыпется постоянно,а лоджия просторная,утеплённая...

ТЁМА пишет:

цитата:

цитата:
И еще вопрос, если позволите, а почему собачка была поселена на лоджии?

Почему бы и нет? Собака крупная,шерсть сыпется постоянно,а лоджия просторная,утеплённая...

Я думаю, здесь спрашивают, почему собаку изолировали на лоджии?

Усыпить - просто и быстро. И не париться. А шарпея Дюшеса тоже хотели усыпить, и не где-нибудь, а между прочим, в клинике, где тоже люди как бы опытные в обращении с собаками ("собаководы со стажем"), а с "шариком" не справились!!! К Дюшесу нашли подход те, кто знает, КАК работать с серьезными породами, и оказалось, что пес нормальный.

Может, хозяйка что-то не так сделала?

Nostalgy1 пишет:

цитата:

Как корректировалось его поведение после того, как он порвал сына? Собака имеет ОКД?

Я абсолютно согласна с Nostalgy1: КТО его тестировал? Часто хозяева сами виноваты в поведении своей собаки. А значит ли "собаковод со стажем" то же самое, что и "опытный кинолог"? "Собаковод со стажем" звучит просто неубедительно по отношению к процессу воспитания серьезных пород. Я - ТОЖЕ собаковод со огромным стажем - собаки у меня с тех пор, как себя помню, но собаки у меня разбалованы, и я ни фига не смыслю в дрессуре таких серьезных пород как питы, стафы. Так что тут еще надо посмотреть, что за хозяйка, и как там воспитывали собаку.

Усыпить-то просто и быстро... Есть ведь кинологи в городе - узнать, на каких условиях они могут поработать с собакой и определить, насколько собака адекватная, прежде чем вынести ей смертный приговор.

Помните, кто-то кидал контакты опытного кинолога в одну из тем? Порылась, не нашла - скиньте, пожалуйста, еще раз.

ТЁМА пишет:

цитата:

Собака крупная,шерсть сыпется постоянно,а лоджия просторная,утеплённая...

Лоджия - это ограниченное пространство, где ни попрыгать, ни поиграть, где НИКОГО НЕТ. Собака начинает, во-первых, считать себя полновластным хозяином данной территории, а во-вторых, от нерастраченной энергии, от отсутствия элементарного общения с хозяином (в тмо числе и постоянного подверждения хозяином своего статуса как лидера) у собаки действительно начинает ехать крыша. Я прошу прощения, но у меня возникают сомнения в опытности человека, который сам создал провоцирующую ситуацию, заведомо зная, что собака проблемная, тем более, если были уже стычки с сыном.

У меня две не скажу, что маленькие, лохматые собаки. И муж с аллергией. И пожилая мама с манией чистоты. Допустим, два моих обормота вместе это примерно пит. Или чуть больше. По степени лохматости я промолчу. Тут два пита будет по количеству вылинянной шерсти. Почему-то я даже не задумываюсь о том, чтобы поселить их на лоджию, пусть даже просторную и утеплённую.

Мне кажется, собака не безнадёжна всё-таки, хотя без сомнения опасна. Мне кажется, если найдётся опытный кинолог, который захочет спасти собаку и переломить ситуацию, осознавая всю степень ответственности и готовый при своём поражении вынести приговор вплоть до усыпления, всё ещё может бть хорошо. Но только при этом условии. Нужен человек опытный и с сильным характером. Только вот найти его, сожалению, очень большая проблема...

Гулять надо побольше с такими собаками, что б на веревочках висел побольше и дурь скидывал, скорее всего собака не находит выхода своей энергии поэтому и дуреет

Irina_K пишет:

цитата:

определить, насколько собака адекватная, прежде чем вынести ей смертный приговор.

Ирина, в этой теме люди знающие общаются, кинологов и клубы по-моему все сами знают...

Про кинологов я впервые от вас слышу. До этого была "собаковод со стажем" - - это, знаете ли, не кинолог.

Проблема-то в том, что в городе есть огромное количество серьезных пород, которые не только ОКД не знают, а элементарное "ко мне" и "фу" не воспринимают. И все, или почти все куплены через клубы ... Поэтому огромное количество кошек и мелких собачек гибнет от таких серьезных пород, воспитанных "собаководами со стажем", а еще страдают люди и возникают темы "... поножовщина".

Я согласна с Поветрулей: собаку зачем-то изолировали на лоджии, лишив активного движения и общения. У собаки могла "съехать крыша" от таких условий содержания. Так что надо показать собаку опытному кинологу с независимой точкой зрения.

У меня тоже вопрос собака проходила какие либо курсы дрессировки, курс послушания??? и другие?
Есть ли мужчина в доме???

Nostalgy1 пишет:

цитата:

Кейс Майкла Вика помните? Забрали у этого урода 60! бойцовых собак! Усыплен был только один, слава Господу. Да и усыплен потому что изломан был безбожно. А остальные либо в семьях, либо в foster. Адекватны все.

Я регулярно смотрю передачу "Живая планета", видела этот сюжет. Там собаки были в основном "настроены" против себе подобных, но не особо против людей. Исключения из них - несколько собак, которые были совсем забитыми до этого людьми и другими собаками. Они просто недоверчиво прятались и от страха у них была оборонительная реакция, которую, кстати, у предыдущего хозятна тоже пообломали.
Опять же, это были чистопородные питы... А здесь помесь с чем-то. Что могло быть намешано в генетике в плане психики? Разведение собак, а тем более таких пород - это не только пожожесть по фенотипу. Главное - психика.
В Америке выделяются государством деньги, скорее всего, немалые, если собак вызволяют, лечат, дрессируют и т.д.
У нас же, давайте смотреть правде в глаза... Какой дрессировщик возьмется за эту собаку? Никто...
Кто захочет взять эту собаку себе?
Волонтеры? Зоозащита? Сомневаюсь, что найдется обыватель, который возьмет эту "милую" собаченку себе.

А задавать вопросы: кто виноват? и в чем виноват предыдущий хозяин - это просто уже говорильня...
Может и виноват... Но! " Собаки любят нас больше чем себя".

Ситникова Галина пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что найдется обыватель, который возьмет эту "милую" собаченку себе.

...я тоже....думаю, если повезет - только на охрану, на кованую цепь- не лучшая участь...знаю пример- совершенно неадекватный "азиат" много лет прожил на цепи, т.к. швырялся на все , что приближалось, кормили "на лопате" ( в смысле подвигали миску издалека) , не признавал никого...сейчас постарел, но дикая проблема его даже осмотреть, не то чтобы свозить к ветам...

По-моему, Алена К давала тел. кинолога. Позвоню ей, спрошу.

Irina_K кинолог может дать совет. Думаю, вердикт его будет тоже соответствующий. Могу в личку дать телефон Александра Васильевича Мудрого, думаю, о нем идет речь... Но работать бесплатно с собакой не будет....
Вы еще ищете в чем-то смысл? Я еще понять могу, если бы был УЖЕ человек, который хочет именно ЭТУ собаку и хочет что-то исправить...

Да, именно его я имела ввиду. Дайте телефон Александра Васильевича Мудрого.

Ситникова Галина пишет:

цитата:

Вы еще ищете в чем-то смысл?

А в чем ВЫ ищите смысл - усыпить?

Есть ведь спрос на злых собак на охрану.

Irina_K пишет:

цитата:

почему собаку изолировали на лоджии?

Если кошку на лоджии изолировать она тож озвереет. Ничего писать не буду, только свою историю расскажу, раз уж так все на пса взъелись. Люди 5 лет держали пита, он 5 раз кусал гостей и 2 раза хозяйку( муж был собаководом со стажем, всю жизнь занимался собаками, правда не питами) Пса привели усыплять, а в это время муж с нашим булем на прививках был. Короче отобрали пса, его взял наш друг. Псу уже 14 лет, сразу позволили спать на кресле и лежать на диване, но любая попытка показать клыки жестко пресекалась. Через месяц это был просто чудный пес. Правда всех впускает но никого не выпускает из квартиры без разрешения хозяина, но только ворчит при этом, даже зубы не показывает. Поветруля пишет:

цитата:

от нерастраченной энергии, от отсутствия элементарного общения с хозяином (в тмо числе и постоянного подверждения хозяином своего статуса как лидера) у собаки действительно начинает ехать крыша. Я прошу прощения, но у меня возникают сомнения в опытности человека, который сам создал провоцирующую ситуацию, заведомо зная, что собака проблемная, тем более, если были уже стычки с сыном.

Полностью согласна. Усыпить проще всего. А истинную ситуацию никто не знает.

Irina_K пишет:

цитата:

А в чем ВЫ ищите смысл - усыпить?

Есть ведь спрос на злых собак на охрану.

Нет комментариев.

Ищите!
Не нейдете ему хозяев, тогда сохраните ему жизнь - выпустите на волю...

Irina_K пишет:

цитата:

Есть ведь спрос на злых собак на охрану.

ой, Ирина, на таких ...ну совсем нет

...только случайно если повезет....сколько народу хотели Макса пристроить...так то совершенно в адеквате пёс....уж слишком гладкошерстненькие они...надеюсь, и этому псу повезет...

И еще о питах.... Не зря в гуманнейшей Англии, где существуюет КУЛЬТ животных и где четко работают ЗАКОНЫ относительно их защиты.... не зря эту породу запретили.
Более того, опытные кинологи, которые держат стафов - (тоже серьезная порода) говорят, что питов вяжут только в намордниках! Кинологи спрашивают: зачем разводить таких собак, которые при совокуплении - чтобы дать новую жизнь, продолжить ее - пытаются друг друга кусать (жрать)?

Ситникова Галина пишет:

цитата:

что питов вяжут только в намордниках!

У меня у подруги пит, на вязку я их вожу тк у нее машины нет, раз 5 уже вязали ни разу намордников не было!! Лично знаю 6 питов, адекватные воспитанные собаки!! Воспитывать надо нормально!!

Alina пишет:

цитата:

Анимал Планет . Так вот , та служба спасения в недавней передаче проверяла собаку на адекватность . Несколько тестов он прошёл замечательно.Остался последний - собаке предложили еду и проимитировали ситуацию , что ему в миску что то подкладывают или забирают . Так вот собакцу искусала эту палку , которая имитировала руку . Её усыпили только лишь из -за эттого - из - за того что не прошла всего один пункт проверки.

А я уж разочаровалась в этих импортных спасателях. Там не морочатся, чтобы срастить переломанную кость - оттяпывают лапу и все дела. Также у оголодавшей спасенной с улицы собаки начинают забирать чашку с едой, а затем выносят приговор - усыпить.

Irina_K
Я Вам в личку написала телефон. Вы звонили?

Ситникова Галина пишет:

цитата:

И еще о питах.... Не зря в гуманнейшей Англии, где существуюет КУЛЬТ животных и где четко работают ЗАКОНЫ относительно их защиты.... не зря эту породу запретили.

Еще и стаффов запретили

И ваши породы из гуманности переделывать хотят
Ситникова Галина пишет:

цитата:

Кинологи спрашивают: зачем разводить таких собак, которые при совокуплении - чтобы дать новую жизнь, продолжить ее - пытаются друг друга кусать (жрать)?

Лучше разводить таких которые даже совокупляться сами не могут

Лесик пишет:

цитата:

Воспитывать надо нормально

Вот-вот!!! Тут хозяев надо тестировать на то, можно ли им доверять собаку ТАКОЙ породы. Понабирают, искалечат психику, потом выбрасывают или усыпляют пачками. Кто-то звонил по объявлению - хотели шарпея подарить БАБУШКЕ, потому что он чёткий, в складочку! Безумные!!!

Я - против разведения ряда серьезных пород в ЭТОЙ стране с тысячами НЕАДЕКВАТНЫХ людей. Нужен закон, ограничивающий разведение ТАКИХ собак. Но при этом пострадают уже живущие собаки - их начнут выбрасывать. С другой стороны, необходим контроль - например, в обязательном порядке стерилизация, чтобы свести количество таких пород к минимуму.

Хозы, "собаководы со стажем", хотя бы пытались нанять кинолога, чтобы воспитать не собаку-разгильдяя и убийцу, с друга, подчиняющегося воле хозяина беспрекословно? Судя по условиям содержания (на лоджии) - нет! По-видимому, хозяйка изначально боялась собаку, запирая ее в изолированном помещении. Собаки чувствуют этот страх и начинают доминировать. Теперь все хором требуют смерти собаки, даже не попытавшись показать собаку кинологу. С шарпеем Дюшесом была почти такая же история. Но собака жива и в твердых руках.

Девушки , было бы замечательно отдать пса на перевоспитание , либо навсегда проффессиональному дрессировщику , который был бы заинтересован был бы в реабилитации собаки . Но в нашем городе дрессов не так много . И простой такой вопрос : А ОНО ИМ НАДО?
Так что если убрать все "бы" , то вариантов нету .
Irina_K пишет:

цитата:

А шарпея Дюшеса тоже хотели усыпить, и не где-нибудь, а между прочим, в клинике

а шарпей Дюшес пробовал разве человеческую плоть жевать? Вроде нет. В этом и великая разница между этими собаками . На мой взгляд очень существенная.
Да о чём речь собственно - тестируйте, реабилитируйте , пристраивайте , ежеди добровольцы есть , которые не только бла-бла-бла на фйоруме. Но только пристраивая такую собаку несите ответственность на всю её жизнь и будьте готовы мучиться угрызениями совести если что... .
Опять же такой вопрос - если пристраивать надо сажать на передержку , тратиться на дрессов итд. Не думаю, что узнав историю этой собаки люди будут давать деньги .

сеня пишет:

цитата:

Аня , мне кажется это надо было джелать всё раньше , чтобы не допускать того, до чего дошли они. То есть при воспитании, при дрессеровки делать всё правильно. Сейчас то этим уже ничего не откорректируешь.

сеня пишет:

цитата:

Лучше разводить таких которые даже совокупляться сами не могут

Сеня! Ну не нам с Вами ЭТО решать!
В Англии люди по-опытнее в разведении нас с Вами! И ежели пожелания английского Кенел клуба примет МКФ, то и нам с Вами, как бы этого не хотелось кому-то, прийдется принимать.
А относительно того, что кто-то САМ совокупляться не может из собак... так это творение рук человеческих! Люди со временем хотят видеть породу ТАКОЙ и только ТАКОЙ... и все больше и больше пород совокупляются под неусыпным оком инструктов!

Irina_K пишет:

цитата:

хотели шарпея подарить БАБУШКЕ, потому что он чёткий, в складочку! Безумные!!!

Они думают наверно , что он игрушечный

ДА! Народная тупость непробиваема!!

Irina_K пишет:

цитата:

Есть ведь кинологи в городе - узнать, на каких условиях они могут поработать с собакой и определить,

Ирина , на ДЕНЕЖНЫХ условиях.

Irina_K пишет:

цитата:

Александра Васильевича Мудрого.

Викторовича

Alina пишет:

цитата:

Сейчас то этим уже ничего не откорректируешь.

Будет скидывать лишнюю энергию, меньше будет сил на злобу, я думаю давать нагрузки никогда не поздно, да и в длительных прогулках контакт с собакой легче наладить, а это никогда не поздно, было б желание и любовь к собаке
Ситникова Галина пишет:

цитата:

И ежели пожелания английского Кенел клуба примет МКФ, то и нам с Вами, как бы этого не хотелось кому-то, прийдется принимать.

Бесспорно

Alina пишет:

цитата:

Irina_K пишет:

цитата:
Александра Васильевича Мудрого.

Викторовича

Это я нечаянно Мудрого назвала "Васильевичем", чем ввела Ирину К в заблуждение...

Викторович он.

Irina_K пишет:

цитата:

Я - против разведения ряда серьезных пород в ЭТОЙ стране с тысячами НЕАДЕКВАТНЫХ людей. Нужен закон, ограничивающий разведение ТАКИХ собак. С другой стороны, необходим контроль - например, в обязательном порядке стерилизация, чтобы свести количество таких пород к минимуму.

Пока все мы тут против, как не зайду на фарпост так натыкаюсь на объявления такого
плана, и руки опускаются что-то делать!!!

Продаются щенки-стафики..уже пошел третий месяц их жизни..хорошо развитые, вообщем красавцы..за символическую сумму в тысячу рублей..

89502862410

Пополнение новых бездомны стафиков..........

сеня пишет:

цитата:

было б желание и любовь к собаке

вот это да.

я порой поражаюсь тому, как люди в порыве зоозащитничества становятся врагами тех, кого они защищают....

Вы вообще подумали, без эмоций и слез об усыплении, как Вы будете пристраивать 7-и летнего метиса пита с непонятно кем, который на протяжении 7 (!) лет совершал покусы членов семьи и ХОЗЯЙКИ (!!!). На улицу его пристраивать на цепь - а кормить его как??? не подумали, что летом нормуль - а зимой - он просто сдохнет???? Или прибьют за агрессивность??? Его же кормить надо будет - а как к такому подойдешь? А может его в квартиру отдать в семью.... А Вы расскажете людям. которые его согласяться приютить, сколько человек и до какого состояния он пожрал????

не думаю... потом через неделькув новостях очередная заметка про пита, пожравшего хозяев, коммнты, травля, "понажевщина", выброшенные питостаффы и ещё как минимум 20%новых тем на форуме про человеческую жестокость..... А мы начнем - хозяева виноваты, сволочи-подонки, таких мочить надо в сортирах...
Собака уже не просто взрослая, а пожилая... 7 лет .... И врядли дрессировщик за спасибо будет заниматься перевоспитанием этого животного... а деньги если платить за дрессуру, то не проще ли эти копейки собранные с большим трудом пустить на тех, кто уже в клиниках, в передержках.......
А то что хозяева виноваты - правильно!!!! и не фиг было хозяйке руки зашивать...

( это между прочим - ирония).

Ну всё, готова..... закидывайте камнями и помидорами!!!!!

Crazy Alien пишет:

цитата:

закидывайте камнями и помидорами!!!!!

Да зачем закидывать?! Все верно! Изуродовали пса!

Просто торопиться не надо. Он будет предлагаться только с предупреждением о ситуации,вдруг найдется человек ( хотя я сомневаюсь) но в жизни всякое бывает! Дайте шанс псу. Есть еще неделя пока за ним веты наблюдают.Нет значит нет. Выше головы не прыгнешь! Лишь бы после его усыпления еще одного не взяли, на лоджию утепленную

Нда... ну и что все так распалились? Вот вам честное и благородное-была бы еще в Ха-забрала бы. Серьезно. Если я правильно поняла из поста, серьезно собака пожрала только хозяйку-с сыном были предуупреждения, не более того. Корректировать поведенте можно практически у любой собаки, но это снова таки ИМХО. Мои собаки четко знают свое место с самого начала, хотя попали ко мне все практически или полностью взрослымии, так что подобных ситуаций не возникало.
Сколько стоит консультация хорошего кинолога? Блин, из шкуры вывернусь-а оплачу!

Nostalgy1 пишет:

цитата:

Корректировать поведенте можно практически у любой собаки

Crazy Alien пишет:

цитата:

Ну всё, готова..... закидывайте камнями и помидорами!!!!!

Все верно Вы говорите. И другие, высказывающиеся, которым жаль пса, - тоже верно говорят. И мне жалко эту жизнь... но реалии ТАКОВЫ, ЧТО...
Собаку, а уж тем более ТАКУЮ породу надо иметь людям, которые до приобретения ее должны соизмерить своих материальные, моральные и обязательно ФИЗИЧЕСКИЕ возможности.
Трудно представить кавказа или стафа с юной девушкой в 52 кг...

Может девушка очень добрая, но сможет ли такая девушка совладать с сильными физически собаками?
У нас зачастую (не все, конечно!!!) заводят ТАКИХ собак далеко люди неадекватные сами по психике. Мужики, имеющие силу и власть над ТАКОЙ собакой... но, зачастую, заводят не из своей большой любви к ней, а для утверждения себя самого. И чем больше порвет ТАКАЯ собака других в округе, тем значимее этот владец будет в своих глазах.
Моего пит уже подминал... Слава Богу пит был в наморднике. Но! После этого случая любящий владелец стал часто его выпускать без намордника, объяснив этот тем, что "потерял" его... а мол собачка у него очень ласковая...
А реплики таких владельцев:

"Сейчас мой порвет ваших малявок"....

Ситникова Галина пишет:

цитата:

Там собаки были в основном "настроены" против себе подобных, но не особо против людей. Исключения из них - несколько собак, которые были совсем забитыми до этого людьми и другими собаками. Они просто недоверчиво прятались и от страха у них была оборонительная реакция, которую, кстати, у предыдущего хозятна тоже пообломали.
Опять же, это были чистопородные питы... А здесь помесь с чем-то. Что могло быть намешано в генетике в плане психики? Разведение собак, а тем более таких пород - это не только пожожесть по фенотипу. Главное - психика.
В Америке выделяются государством деньги, скорее всего, немалые, если собак вызволяют, лечат, дрессируют и т.д.

Найду ссыль-вставлю. Те самые питы живут сейчас (большинство из них) в семьях с другими собаками. Есть там один, весь пожеванный, места на нем нет живого- там на него не надивятся-носится и играет с другими псами, агрессии ноль. Все зависит только от людей-собака же выполнит все, что пожелает Хозяин.
Денег от государства эти люби не получают, все на пожертвования. Получают деньги те самые шелтеры, городские приюты, куда свозятся все отловленные, держатся там от 4 дней до полугода-и все. Если выживут. Сама забирала добера из такого шелтера в Маями-пироплазмоз, сняла с него больше 30 клещей, тащила-лечила-вытянула. А так загнулся бы через денек-другой. Так же вытащила овчаренка в Балтиморе-в день предпполагаемого усыпления. 5 месяцев было щену. Крайняя степень истощения. Там же хотела питенка забрать-не дали, правила такие у них-эти породы не дают никому, не заявился хозяин-все. А бедолага мне руки через решетку лизал.
И не ожидала услышать тут, на форуме собаководов, насчет-"сводятся только в намордниках" Зачем такое выдавать, вы же не знаете этого, так? Без наездов, правда, максимально вежливо и уважительно говорю. Не надо. Я Вас очень прошу, очень-очень -не повторяйте слухов. Этой породе и так достается по самое не хочу. Майклы вики может так и делают, так на то они и уроды и собакам психику ломать пытаются, чтоб не одиноко было в своем уродстве.
Только все забыли, в том числе и в Штатах, что когда то эта порода была гордостью Америки, ее символом, признанной семейнной собакой, первым псом-героем войны, имеющим звание капрала.

Корректировать поведенте можно практически у любой собаки - ключевое слово "практически"..

но не всегда ... Nostalgy1 пишет:

цитата:

собака пожрала только хозяйку-с сыном были предуупреждения

- очень интересный подход....

Nostalgy1 пишет:

цитата:

Получают деньги те самые шелтеры, городские приюты, куда свозятся все отловленные, держатся там от 4 дней до полугода-и все. Если выживут. Сама забирала добера из такого шелтера в Маями-пироплазмоз, сняла с него больше 30 клещей, тащила-лечила-вытянула. А так загнулся бы через денек-другой. Так же вытащила овчаренка в Балтиморе-в день предпполагаемого усыпления. 5 месяцев было щену. Крайняя степень истощения..

я то думала там на западе хоть дела в приютах получше.....
а смотрю тоже самое....

Nostalgy1
Я помню, как в том сюжете, показывалось приспособление одно... которое фиксирует сук питов во время вязки...
Я об этом приспособлении рассказала одному кинологу, владельцу стафов, вот она мне и рассказала, как в основном вяжутся питы...

Да нет, есть и ничего, особенно те что non-kill. А так-все только от волонтеров и жертвователей зависит. Все как везде.
Ну а к bully breeds(питы, стафы, були, стаффи, их метисы и просто чем-то похожие)-вот тут грустно совсем. Ладно тема не о том. Обещанные ссылки http://www.badrap.org/rescue/vick/now.html http://www.bestfriends.org/vickdogs/
Много их, если надо еще-скажите.
Crazy Alien пишет:

цитата:

очень интересный подход....

Это было сказано на Ваше-собака пожрала кучу народу. Я всего лишь уточнила, чтоб не было очередного "питбуль съел полгорода" Пожран исходя из основного поста один человек, отношения с собакой не строились, пес запущен, я предложила вызвать кинолога с опитом для оценки и работы, предложила также и оплатить его вызов. Мне надо приехать и сделать это самой если у меня болит душа за собаку? Давайте телефон, фиг с ним, с международным, позвоню и попрошу человека сама.

Ситникова Галина пишет:

цитата:

Я помню, как в том сюжете, показывалось приспособление одно... которое фиксирует сук питов во время вязки...
Я об этом приспособлении рассказала одному кинологу, владельцу стафов, вот она мне и рассказала, как в основном вяжутся питы...

Да я поняла о чем Вы. Rape Stand. Зверство. Но мы же говорим об обычных владельцах питов, а их, поверьте, много. Не надо их равнять. Собака-это всего лишь собака, чистый лист на котором пишет человек. Не повезло питам-в этот раз. Какая порода впадет в немилость следующей?
Я не за оголтелое спасение всех любой ценой-я за шансы равные для каждого.

Nostalgy1 а в США только клубное разведение, клейма, чипирование, или так же как и здесь, любители легких денег щенков сделали быстро распродали кому папало и трава не расти????

Ситникова Галина
Я вообще не могу понять.......у нас теперь все помески кусающие владельцев будут питами? Че к породе то привязались, у нас есть ветка породная, можно там высказаться именно про породных собак, наши собаки хоть сами вяжутся, а не тыкаются в ручную с потерей всяких инстинктов к размножению, или Вы думаете что неадеквата среди пекинесов нехватает, у нас во дворе каждый себя считает как минимум КАО, и рвется на собак с диким лаем под умильные улыбочки владельцев, мне тоже их всех неадекватом считать, ну нафига такая порода с такой психикой?

Ситникова Галина пишет:

цитата:

Я помню, как в том сюжете, показывалось приспособление одно... которое фиксирует сук питов во время вязки..

Есть такое, очень удобная вещь, не руками держать суку как мы привыкли а зафиксировали и меньше возни, держат при вязке по моему всех собак любой породы

сеня права , порода тут вообще не при чём . Это мог быть и кавказец, и ротвейлер и овчар и доберман и дворняга и кто угодно. Всё зависит от хозяев, от изначального подхода к собаке , ещё в щенячестве.

Alina пишет:

цитата:

Это мог быть и кавказец, и ротвейлер и овчар и доберман и дворняга и кто угодно

У моего Кешки, помеси болонки и пуделя, сорвана психика - я его таким подобрала. Так что морально искалечить можно любую породу.

Nostalgy1 эээ а де я писала про то, что собак пожрал полгорода????

речь вообще о том, реально ли пристроить именно ЭТУ собаку, нескрывая обстоятельств и причин перепристройства конкретно в этом городе В. Нереально!

А вообще по поводу питостаффов ( уж простите,можно отдельную породу скоро регить:):):)) у которых "крыша" ту-ту, психика ни к черту и пому подобное - туда вопросы, там ответы: Щенок стафф+питбуль (Владивосток)
Цена: 3 000 р.
Продаётся щенок стафф+питбуль, кобель 2 месяца, без документов.
8 902-553-99-65

сеня пишет:

цитата:

Ситникова Галина
Я вообще не могу понять.......у нас теперь все помески кусающие владельцев будут питами? Че к породе то привязались, у нас есть ветка породная, можно там высказаться именно про породных собак, наши собаки хоть сами вяжутся, а не тыкаются в ручную с потерей всяких инстинктов к размножению, или Вы думаете что неадеквата среди пекинесов нехватает, у нас во дворе каждый себя считает как минимум КАО, и рвется на собак с диким лаем под умильные улыбочки владельцев, мне тоже их всех неадекватом считать, ну нафига такая порода с такой психикой?

Спасибо: 0

Alina пишет:

цитата:

сеня права , порода тут вообще не при чём . Это мог быть и кавказец, и ротвейлер и овчар и доберман и дворняга и кто угодно. Всё зависит от хозяев, от изначального подхода к собаке , ещё в щенячестве.

Спасибо: 0

Сеня и Алина!
Я отвечала на пост Nostalgy1, на ее вопрос о вязках в намордниках, высказанных мною. И рассказала, что я САМА видела в том сюжете о приспособлении для .... меня это впечатлило и я спросила у другого человека об такой штуке, на что был получен ответ... (сколько раз повторять...). А сюжет фильма, о котором идет речь, был о 60 собаках породы ПИТ, изъятых из питомника. РЕЧЬ здесь об увиденном в фильме - об ИЗЪЯТЫХ ПИТАХ в Америке!
Это про породу, которая "здесь ни при чём".

Только и всего.
А выше я также высказывалась, что все зависит (многое!) от человека. От его материальных, моральных и физических возможностей... если он захочет иметь такую серьезную породу как.... и пит, и кавказец и многие другие сильные физически и неглупые породы.
И "тыкающиеся" пекинесы, как Вы, Сеня , то ли намекаете, то ли прямо говорите

тоже разными бывают. Все зависит от РАЗВЕДЕНИЯ. Хорошая психика ЛЮБОЙ собаки - это результат правильного разведения. И у пекинеса в том числе.

Но я не разу не слышала, чтобы пекинес или пудель загрызли человека или другую собаку.

Значит человеку с ними легче справиться.

Речь и об этом в том числе.

Ситникова Галина пишет:

цитата:

Все зависит от РАЗВЕДЕНИЯ. Хорошая психика ЛЮБОЙ собаки - это результат правильного разведения

+1000!!!

Ситникова Галина пишет:

цитата:

Все зависит от РАЗВЕДЕНИЯ. Хорошая психика ЛЮБОЙ собаки - это результат правильного разведения

Так ветка то о помеске, о каком разведении можно говорить в этом случае

сеня пишет:

цитата:

Так ветка то о помеске, о каком разведении можно говорить в этом случае

Cеня, о помеске, конечно же!

Просто человек (не я)

рассказал в этой теме о сюжете фильма о питах!
Ко мне еще претензии будут?

Ситникова Галина пишет:

цитата:

Сеня и Алина!
Я отвечала на пост Nostalgy1, на ее вопрос о вязках в намордниках, высказанных мною. И рассказала, что я САМА видела в том сюжете о приспособлении для

Галина , да я не Вам лично это написала , просто рассуждала вслух.

Irina_K пишет:

цитата:

Alina пишет:

цитата:
Анимал Планет . Так вот , та служба спасения в недавней передаче проверяла собаку на адекватность . Несколько тестов он прошёл замечательно.Остался последний - собаке предложили еду и проимитировали ситуацию , что ему в миску что то подкладывают или забирают . Так вот собакцу искусала эту палку , которая имитировала руку . Её усыпили только лишь из -за эттого - из - за того что не прошла всего один пункт проверки.

А я уж разочаровалась в этих импортных спасателях. Там не морочатся, чтобы срастить переломанную кость - оттяпывают лапу и все дела. Также у оголодавшей спасенной с улицы собаки начинают забирать чашку с едой, а затем выносят приговор - усыпить.

Вот,вот. Предсавьте-собака истощена, не ела очень долго. А тут ему дают полную миску корма и вдруг отбирают... Понятно что нельза такого в семью с детьми. о неужели у них нет мест,где это пойдет на благо всем? Та же охрана территории, там же зимы не лютые-сибирские...

А про полупита спорьте-не спорьте о моральности, итог мне кажется будет один. Тут на адекватных то спросу нет,а на агрессивных тем более...
И я очень надеюсь что найдется кинолог,готовый взять пса на перевоспитание и дать ему шанс. НО возьмет ли кто-то на себя такую ношу?
Единственно думаю шанс если пса пожизненно в вольер, где его можно было бы изолировать на время уборки и кормежки. Вот только от такой жизни мне кажется пес окончательно свихнется...

Дарьяна пишет:

цитата:

пожизненно в вольер, где его можно было бы изолировать на время уборки и кормежки.

Вот только не жизнь это для собаки... Так, существование... хотя, как альтернатива усыплению... Не знаю. Не берусьсудить. Но недаром же говорят, что собака, которая выходит погулять на пять минут только для того, чтобы сделать свои делишки - это несчастная собака...
Откровенно жалко и хозяйку, и собаку.

У собаки оказывается есть документы.Мать-Гюрза,отец-Питон.Но мама явно перекрыта дворней.Хозяйка держала ВЕО(взяла неуправляемым 2-х годовалым.отдрессировала великолепно.Буля,с ним была "как за каменной стеной",хотя намордник одевала только для поездок в транспорте.Собаки после дрессировки были вполне адекватны.А этот...

Мы кинологу звонить будем? Или все же породу обсуждать? Конкретной собаке нужна помощь. Какая разница сейчас-чистокровка или помесок? Насчет пекинесов-лично знаю человека, у которого пекин ребенка довольно сильно пожрал. 3 летнего. У соседки той (собственный) порвал сухожилия на запястьи, кисть практически не рабочая Порода не при чем. Мою добершу за всю ее жизнь жрали 2 раза-первый раз пудель средний (столкнулись в подъезде, не развернуться, моя на коротком поводке, пуделиха-как всегда в свободном полете. Держала свою, крутились на месте, так эта тварь порвала моей брюхо, зашивали), второй раз- прошлой осенью, безумная стая из 5 йорков. Снова вся собака в шрамах-морда, шея, пузо, лапы. Каждый раз даю себее слово, что отпущу, держать не буду, и не могу-собак жалко.

Обещали сегодня забрать пса на стоянку,на передержку.Договорились с машиной на 23часа.Подождём...

ТЁМА пишет:

цитата:

У собаки оказывается есть документы.Мать-Гюрза,отец-Питон.Но мама явно перекрыта дворней

Можно фото собаки? Я папу знала, не удивительно что собака с "пулей" в голове, надо знать все таки от кого и для чего берешь собаку тем более такой специфичной породы. Собаке надо давать выход для энергии, тогда проблем с покусами меньше будет, пускай дадут на веревочке подергаться вволю, погуляют по 4 часа, проблема уйдет, только надо постоянно пар собаке спускать

Сеня, а может Вы пса глянете? Насчет кинолога меня игнорируют.

сеня пишет:

цитата:

надо постоянно пар собаке спускать

И не только этим породам, а вообще всем желательно, при нашем -то квартирно- диванном содержании !!

Nostalgy1 , просто Ирина К. ушла с работы и у неё нет интернета под рукой. Кинологу она дозвонилась. Кинолог сказал что всё это корректируется и проблема конечно же не совсем в собаке! Пишу со слов Ирины.

ТЁМА пишет:

цитата:

сегодня забрать пса на стоянку

хорошо бы его привязать покрепче, а то вдруг еще сорвется.....

Nostalgy1 пишет:

цитата:

Сеня, а может Вы пса глянете?

Я больше чем написала все равно ничего не смогу сделать с собакой надо заниматься, много гулять, я ж не заменю ему владельцев
Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Кинолог сказал что всё это корректируется и проблема конечно же не совсем в собаке!

Там генетика тоже присутствует. Если у него получится скорректировать психику то отлично будет. У нас был удачный случай когда фигурант забрал себе питбуля кобеля, покусавшего хозяев, сейчас собака выполняет команды из общего курса на расстоянии

и отлично слушается нового владельца. Может и этому парню повезет, жалко так его

сеня пишет:

цитата:

я ж не заменю ему владельцев

вот и кинолог то может и откоректирует, но кто будет за владельца???

сеня пишет:

цитата:

Можно фото собаки?

Фото у меня нет,а живём мы в разных районах.У хозяйки разорванны руки,она элементарно не может его даже вывести.Сейчас её дочь после работы приезжает из другого р-на,выгуливает.На хозяйку пёс сегодня опять рыкнул...

сеня пишет:

цитата:

Если у него получится скорректировать психику т

Собаке 8-ой год

ТЁМА пишет:

цитата:

Собаки после дрессировки были вполне адекватны.А этот...

те собаки то после дрессировки ,а вот как раз "этот" дрессировался?или она думала что раз она опытный хозяин так теперь и все собы будут в адеквате?

Дева пишет:

цитата:

те собаки то после дрессировки ,а вот как раз "этот" дрессировался

Во всяком случае,элементарную послушку выполнял.Все проявления агрессии пресекались со щенячьего возраста.Естественно,её вина в происшедшем есть,но что случилось,то случилось.С собакой принято решение расстаться

Да не психику корректировать надо-психика одна дается, поведение корректируется. Псу надо объяснить кто же все-таки хозяин в доме. Иногда жестко объяснить. Иногда несколько раз объяснить. Мои не смеют на меня ры сказать-знают, что на любое ры будет террор. Делаю с ними что угодно. Мужу могут попытаться не подчиниться, он чересчур мягкий человек, но ры тоже не рискнут-было объяснена изначально неправомерность использования ры без разрешения в принципе. Этот пес запущен, но не безнадежен. Мое мнение снова таки. Блин, ну почему я далеко?
В ответ на что он шваркнулся? естественно. что он рычит теперь на хозяйку, она подчинилась, испугалась, ушла от конфликта. Для него это знак ее подчиненного на теперь положения. Дочь его нормально выгуливает, общается? Как его кормят? Спит где? Еще раз-если решат заниматься с кинологом-постараюсь оплатить. Ну отвяжитесь вы уже от породы, если бы там овчар был или добер, ротор, такс-ну любая порода может выдать подобное при отсутствии воспитания.
ОКД, послушка, что-то у пса есть? Занималась с ним хозяйка или нет?
Дайте же шанс псине!

С чего, когда начались проблемы с поведением?

Nostalgy1 пишет:

цитата:

С чего, когда начались проблемы с поведением?

Весеннее обострение.Как учует течную суку,глаза наливаются кровью.

Nostalgy1 пишет:

цитата:

Ну отвяжитесь вы уже от породы, если бы там овчар был или добер, ротор, такс-ну любая порода может выдать подобное при отсутствии воспитания.

ну так к породе,а вернее к её отсутствию ,никто то особенно и не цепляется
ну оплатите вы кинолога,а дальше что? где он будет находиться ? кто его будет содержать?

Nostalgy1 пишет:

цитата:

С чего, когда начались проблемы с поведением?

ну а это в вашем США вам много поможет? даже если вы будете пытаться давать советы по воспитанию ветерана.на этом форуме много людей кто знает и дрессировку ,и психологию ,и правильное воспитание,и у кого собы прошли и послушку и защиту и кто по многу лет держит стафов ,питов ,да и просто другие крупные и очень крупные породы

и соревнования у нас проводятся и медведи у нас по улицам не гуляют (ну это уже так-шучу,простите

)

Дева пишет:

цитата:

у а это в вашем США вам много поможет? даже если вы будете пытаться давать советы по воспитанию ветерана.на этом форуме много людей кто знает и дрессировку ,и психологию ,и правильное воспитание,и у кого собы прошли и послушку и защиту и кто по многу лет держит стафов ,питов ,да и просто другие крупные и очень крупные породы

Это в смысле-мы сами с усами, а ты тут кто? Нда, не ожидала.
Я просто беспокоюсь за собаку, предлагаю любую помощь. Спросила, чтоб понять.
Кобеля бы кастрировала. Все больше не лезу "из нашего США"

Nostalgy1 пишет:

цитата:

а ты тут кто?

упс,не ожидала ,что так будете трактовать

ТЁМА пишет:

цитата:

Весеннее обострение.Как учует течную суку,глаза наливаются кровью

так кастрировали б давно , может что то и изменилось бы. Это не панацея конечно , но может хоть что то было б иначе.

Nostalgy1 пишет:

цитата:

Я просто беспокоюсь за собаку, предлагаю любую помощь.

оно то и понятно ,и я бы хотела бы очень помочь ,но не имею такой возможности,тут надо жилплощадь ,деньги ,время ,опыт - это минимум

Nostalgy1 пишет:

цитата:

Кобеля бы кастрировала

а вот это- пять с плюсом ,я бы то же кастрировала без малейших сомнений

Nostalgy1 пишет:

цитата:

Все больше не лезу "из нашего США"

а вот это зря,будет время мы же вас вопросами закидаем о вашем США , ведь это так интересно!!!

Nostalgy1 Мы любой помощи рады, из США тоже примем!

Меня тоже интересуют ответы на заданные вами вопросы.

Nostalgy1 пишет:

цитата:

Я просто беспокоюсь за собаку, предлагаю любую помощь. Спросила, чтоб понять.

Nostalgy1 , не обижайтесь, здесь никто не хотел Вас уязвить. Все размышляют ...
Вот, если бы забрали Вы себе эту собачку...

но это тоже нереально

O'k Мое предложение таково. Собаку смотрит спец, дает свое заключение. Передержки есть? Я оплачу передержку. Если найдется человек, который согласится заниматься с псом-проплачу тоже. Буду пиарить. Дальше -по обстоятельствам.
Мое видение ситуации-собака просто надоела. Курс дрессировки надо повторять, в особенности если послушание хромает. С собакой (которую любят) надо заниматься, искать пути к исправлению ситуации, кастрация была бы первым что пришло мне в голову после проявления непослушания "суки нанюхамшись". А не терпела бы это каждую весну. Лоджия не вариант исправления ситуации. Прожить с собакой 7 лет -и усыпление без попыток что-либо сделать? Все, никого ни в чем не обвиняю, я предложила, но ощущение такое, что старожилы форума свой вердикт псу уже вынесли.

ТЁМА пишет:

цитата:

Обещали сегодня забрать пса на стоянку,на передержку.Договорились с машиной на 23часа.Подождём...

Nostalgy1 , вердикт псу еще не вынесен. Думаю, завтра Вам ответят. Просто у нас сейчас ночное время суток.

Nostalgy1 пишет:

цитата:

Прожить с собакой 7 лет -и усыпление

7лет........

засунем на балкон........

очень много шерсти(у пита!!!

)-это действительно очень мешает

как и настоящие или будующие проблемы со здоровьем стареющей собаки,а зачем себя в чем то ущемлять и лишний раз напрягать ведь так просто усыпил,выкинул,отдал и все,а там можно и пожить спокойно или завести новую живую игрушку
Скрытый текст

моей собе пошел девятый год,ей было не больше семи когда никого из однопометников уже не осталось и теперь каждый день ее жизни как праздник ,с семи лет я каждый день засыпаю слушая ее дыхание (переселила ее к себе на диван)и очень хочу чтоб моя собака оказалась долгожителем,а эта тема очередной бред о так называемых "хозяевах" слов нет.........

ТЁМА пишет:
цитата:
Обещали сегодня забрать пса на стоянку,на передержку.Договорились с машиной на 23часа.Подождём...

ну что там?? что нибудь известно??

Это кобель или сука? Я, как всегда, предложила бы кастрацию - все-таки, если это кобель, после кастрации собака становится спокойнее.

Nostalgy1 пишет:

цитата:

Мы кинологу звонить будем?

Вчера после работы позвонила кинологу Александру Мудрому. Действительно, мудрый человек и очень спокойный - в общем, по телефону произвел на меня очень хорошее впечатление. Сказал, что имел опыт с похожими случаями. И в принципе может поработать с собакой. Говорит, что собака, скорее всего была спровоцирована на агрессию, или она таким образом защищалась - возможно, хозяйка на лоджии, которую теперь собака считает своей территорией, хотела надеть ошейник для прогулки или забрать миску. Собака охраняла свою территорию. Кинолог говорит, если бы хозяйка открыла дверь и дала собаке выйти, то, скорее всего, собака бы спокойно отреагировала на действия хозяйки вне лоджии. Видимо, собаку и раньше наказывали, и теперь она защищается, нападая. А то что она, как кто-то сказал, "попробовала человеческой плоти", так она же не тигр-людоед. Таким образом собака утвердила себя как вожак стаи, как более сильная личность.

Кинолог предложил бесплатно выехать посмотреть на пса. Он сказал, что сейчас ни в коем случае НЕЛЬЗЯ НЕ ДАВАТЬ собаке ПИЩИ! Или как-то иначе ее наказывать. Если хозяйка или новый хозяин готовы попробовать исправить ситуацию, он может начать курс дрессировки с применением электронного ошейника, с помощью которого можно контролировать агрессию собаки. Одно занятие будет стоить 350 руб.

Кроме того, с такой собакой тоже надо считаться, например, не убирать миску с едой, пока собака не съест пищу, чтобы не провоцировать ее га агрессию. Можно и обучить собаку есть по команде и выполнять другие действия по команде даже и в этом запущенном случае.

Скажите, когда можно кинологу выехать на место? Как он сказал, консультация бесплатна.

Irina_K пишет:

цитата:

в принципе может поработать с собакой.

в принципе поработать с собакой может и хозяйка СОБАКОВОД С МНОГОЛЕТНИМ СТАЖЕМ,вопрос в другом кто возьмет вновь одресированную собаку домой в этом возрасте ,зная о том ,что она покусала хозяйку,которая его вырастила,где гарантия ,что в новом доме она не решит ,что вся квартира принадлежит ей и не ляжет у порога,где прикажите одевать ошейник? на лестничной площадке?
а чем виноваты соседи которые будут жить в непосредственной близости от этой собаки,где гарантия ,что она однажды не выйдет на площадку,кто возьмет на себя ответственность ,что после корректировки и смены владельца она станет мягкой,белой и пушистой?
хозяйка видимо знает "особенности"характера своего пса потому и не хочет его оставлять
любая собака должна быть подчинена и только тогда она социально не опасна!

iazva пишет:

цитата:

любая собака должна быть подчинена и только тогда она социально не опасна

Так о том и речь - о корректировке поведения собаки с помощьо опытного кинолога для полного подчинения собаки хозяину. Еще раз пишу - корректировка ведется при помощи электронного ошейника, который позволяет закрепить "пройденный материал". При помощи опытного кинолога, а не "собаковода со стажем", которая не смогла за 7 лет обучить собаку этому самому послушанию. У таких "собаководов со стажем" собаки не понимают команд "ко мне" и "фу" - причем это почти что норма - берут серьезных собак, но их НЕ ОБУЧАЮТ ОКД!!!

Irina_K пишет:

цитата:

о корректировке поведения собаки с помощьо опытного кинолога

а вам вобще то известно ,что питов в бою разнимали голыми руками,что из разведения убирали линии даже при намеке на агрессию к человеку,
что бойцовые собаки с нормальной психикой,без притравок вообще не трогают человека ,в них это не заложено,пит не охранник - он охотник и охотится он на того на кого его научили охотиться.так ,что эта собака либо притравленна опытными дрессировщиками,либо она на генетическом уравне имеет психические отклонения.
добавьте ко всему этому высокий болевой борьер собак бойцовских пород и настырность терьера,вы бы хотели иметь в соседях подобный коктейльчик?у вас дети есть?

Irina_K , ну что вы объясняетесь бесконечно. Посмотрите на аватар iazva вот это я точно не хотела бы иметь в соседях!!!
Будем надеятся что хозяева (прошлые) или всё же найдутся новые, захотят заниматся с собакой.
В поведение конечно может и есть что-то от генетики, но сама хозяйка позволила псу такое поведение! Я вот очень люблю крупных собак , но точно знаю, что даже зная как это, не смогу воспитать собаку... У меня моя доберманиха маму слушала беспрекословно, а со мной и за место на кровати могла поборотся (без рыков, правда, выпихивала весом

) и вообще мы с ней как то очень равно общались.. У меня даже кошки мои не сильно то меня слушают (туалет, конечно знают). Я воспитывать могу только нежностями.
А это собака, какой бы она не была породы, она должны знать кто лидер, а если хозяйка позволила стать собаке лидером, так чего теперь все собаку осуждают?
А то что он с таким поведение до сих пор не кастрат даже удивляет.

ну так может сначала надо определиться ,что в поведении собаки не так-недостаток воспитания или это все таки агрессия заложенная на генетическом уровне
"Питон " был весом в 17кг. и бился на боях,а сын его от суки полукровки и что там можно поправить?
собаку то жалко ,но надо смотреть на вещи реально!
а чем вам аватарка не понравилась - всем известное лицо

iazva пишет:

цитата:

"Питон " был весом в 17кг. и бился на боях,

Как эти ужасные вещи ещё могут существовать???!!!

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Как эти ужасные вещи ещё могут существовать???!!!

так же как и корида и петушиные бои и бои собак ср.азии и т.д. http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/gamburger.htm

click herehttp://www.vita.org.ru/video/vegvideo/meet_your_meat.avi
все это очень мерзко

iazva пишет:

цитата:

так же как и корида и петушиные бои и бои собак ср.азии и т.д.

Отвратительно и мерзко!

iazva пишет:

цитата:

корида и петушиные бои и бои собак ср.азии

В цивилизованных странах зоозащитники животных выступают - и довольно успешно - против таких "развлечений" двуногих, когда чья-то боль и кровь становятся причиной радости других (мыслящих?!) существ. Слава Богу, зоозащитники России выступили активным фронтом против проведения корриды в Москве.

Вчера по болонке-Одуванчику звонил какой-то упырь. Оказывается, у него был стафф, который участвовал в боях. Пса пристрелили. Он не дожил и до своих 4 лет...

Так что хозы пита, ответили? Куда ехать кинологу? Когда?

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Отвратительно и мерзко!

А профессиональный бокс...???

iazva пишет:

цитата:

"Питон " был весом в 17кг. и бился на боях

iazva пишет:

цитата:

все это очень мерзко

А вы стояли рядом и смотрели как питон бьется?

казель пишет:

цитата:

А профессиональный бокс...???

Это люди сами СОЗНАТЕЛЬНО мордуют друг друга. Но эксплуатировать животных.... За границей, к стати, запрещают рекламу, если в ней использованы животные. Это так и называется: эксплуатация.

Да ШО вы воздух пинаете! Дайте-таки телеефон той хозяйки, да мы будем решать уже ШО-нибудь!

Irina_K пишет:

цитата:

Это люди сами СОЗНАТЕЛЬНО мордуют друг друга

А собаки ну такие тупые есть и среди них не дураки подраться, притом я замечу любой породы

Irina_K пишет:

цитата:

Дайте-таки телеефон той хозяйки, да мы будем решать уже ШО-нибудь!

Таки это к Тёме...

Irina_K пишет:

цитата:

Я, как всегда, предложила бы кастрацию - все-таки, если это кобель, после кастрации собака становится спокойнее.

Кастрировала кобеля в 4 года. Спокойнее не стал. Дерется с собаками, да и к людям как то не очень... так что кастрация - это не метод коррекции агрессии.
iazva пишет:

цитата:

где гарантия ,что в новом доме она не решит ,что вся квартира принадлежит ей и не ляжет у порога,где прикажите одевать ошейник? на лестничной площадке?
а чем виноваты соседи которые будут жить в непосредственной близости от этой собаки,где гарантия ,что она однажды не выйдет на площадку,кто возьмет на себя ответственность ,что после корректировки и смены владельца она станет мягкой,белой и пушистой?

цитата:

вы бы хотели иметь в соседях подобный коктейльчик?у вас дети есть?

Респект!!! Только никто тут этого не понимает. Главное пристроить "бедную" зверушку...

сеня пишет:

цитата:

А вы стояли рядом.....

а вы бы взяли себе этого метиса,даже если бы на данный момент у вас бы не было своих собак?

iazva пишет:

цитата:

а вы бы взяли себе этого метиса,даже если бы на данный момент у вас бы не было своих собак?

Мне не впервой брать трудных собак и перевоспитывать, у меня пит тоже агрессивен к посторонним, ходит в наморднике, правда меня любит и ни разу не показал зубов, может потому как любовь эта взаимная.

сеня пишет:

цитата:

любовь эта взаимная.

ТЁМА пишет:

цитата:

где здесь хоть слово про любовь?была б любовь не было бы поста об усыплении

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Посмотрите на аватар iazva вот это я точно не хотела бы иметь в соседях!!!

Ну между прочим iazva правильные вещи говорит .

iazva пишет:

цитата:

где здесь хоть слово про любовь?была б любовь не было бы поста об усыплении

Не травите душу и так тошно, собаку жалко очень

Nostalgy1 за РЕАЛЬНОЕ конкретное адресное предложение помощи респект

Через третьи руки у меня тел хозяйки. Звоню, чтобы предложить показать пса Александру Мудрому: "аппарат абонента выключен". А собака-то с кем? КТО ее выгуливает, кормит?

Задолбало. Все априори признали пса неадекватом. Основываясь на чем? Погрыз руки хозяйке? Непонятно как содеожался, воспитывался, почему на лоджии оказался, почему в 7 лет устанавливает иерархию-вообще ничего не понятно. Готов выехать кинолог-БЕСПЛАТНО-алилуйя, не одной мне собака не кажется пропащей--а "абонент не абонент" Помощь нужна или зачем тема?(вопрос не к автору темы, к хозяйке и "собаководу") Кинолога оплачу-повторяю!
К недоверчивым-собаку бы взяла, к своим, не вопрос, предварительно кастрировав, отзанимавшись с кинологом, установив приоритеты и доказав псу "у кого яйца круче" В моей семье все делают то, что скажу я. И мне честно говоря пофигу кого и сколько пес кусал. Если руководствоваться только "пробой плоти человеческой", то собаки, отработавшие в полиции, вообще прав на жизнь не имеют.
Перевозить в Штаты собаку в стрессе и некорректированного агрессора-значит просто убить собаку. а этого я пытаюсь избежать.

Nostalgy1 пишет:

цитата:

вопрос не к автору темы, к хозяйке и "собаководу")

Говорить о состоятельности хозяйки как "собаковода со стажем" не приходится вовсе, т.к. слишком много вопросов остаётся без ответов.
Если даже бешенство не исключается... Так что, Nostalgy1, не рвите сердце ! Всех не спасёшь ! В конце концов, такое понятие, как "Судьба" или "Карма", никто не отменял.
Nostalgy1 пишет:

цитата:

Если руководствоваться только "пробой плоти человеческой", то собаки, отработавшие в полиции, вообще прав на жизнь не имеют.

+1000

Ладно ребят, это я сегодня глупость сделала-в любимой Доминикане зашла в зоомагазин. Идиотка, что я там не видела? Теперь сижу психую-ну вот как вытащить из того ада хоть кого-то? И этого пса тоже не могу забыть. Будет надежда-буду тянуть. Кого смогу вытяну.

казель пишет:

цитата:

Всех не спасёшь

А давайте вообще НИКОГО не спасать!

Для нас - это решение великана: хочу, наступлю на муравейник, хочу - не наступлю. А для собаки - жизнь, причем очень короткая.

Кто знает, как связаться с хозяйкой? Куда ехать? Где собака сейчас?

Nostalgy1 пишет:

цитата:

Погрыз руки хозяйке?

заметьте - неоднократно

Nostalgy1 пишет:

цитата:

ага-ага , тогда следуя этой логике все собаки , обученные на защиту не имеют права на жизнь , что то не много не в ту тему Вы....

ИМХО - пока у собаки не будет хозяина , заинтересованного в дальнейшем нормальном существовании собаки никакой кинолог не поможет . Жить он не у кинолога будет , а у простого смертного. Я так поняла, что хозяйка его боится и жить с ним дальше не собирается . Отзанимаетесь с кинологом , поместите на передержку , будете искать хозяев , но скромный вопрос - будет ли освещена история этой собаки в объявлениях по пристройству?Или , думая , что собаку поучил уму разуму кинолог, об этом можно умолчать?
Nostalgy1 пишет:

цитата:

И мне честно говоря пофигу кого и сколько пес кусал

завидую Вам - такой нервной системой награждён от природы не каждый человек.

Nostalgy1 Irina_K удачи в спасении собаки . Желаю чтоб в этой истории больше никто не пострадал.

Nostalgy1
очень здорово что есть люди,предлагающие конкртеные действия. Если коррекция поможет-почему нет. Вопрос в другом,и это многие повторяют-кто возьмет собаку после такого прошлого? Это нужен очень опытный и твердый человек, имеющий опыт работы именно с такими собаками. А тут то на наидобрейших псов хозяев не найти. Поэтому обычные способы поиска хозяев здесь не прокатят... надо в знающих кругах искать. Потому как не каждый решиться взять собаку, опасаясь что в одну прекрасную ночь крышу свернет опять и пес решит что-то кому-то перегрызть... Хорошо сейчас лето-песа может и в будке пожить пока с ним занимаются,а потом куда. На зиму его там не оставить... и еще и до хозяйки не дозвониться... Но усыплят это конечно же ну совсем крайний вариант

пес живет по законам стаи, инстинктивно становится вожаком, это ж не его вина. Но я думаю что такого только в знающие руки, на службу, может на зону,в ту же милицию, где его агрессия пойдет только в + , но не в квартиру в семью...

Дарьяна пишет:

цитата:

Но я думаю что такого только в знающие руки, на службу, может на зону,в ту же милицию, где его агрессия пойдет только в

собака предпенсионного возраста....

Alina пишет:

цитата:

собака предпенсионного возраста....

ну так почему бы хотя бы на старости лет ему не дать почувствовать себя нужным? или там таких соб уже не держат?

Дарьяна давайте, давайте, кто против то?

Дарьяна пишет:

цитата:

Если коррекция поможет-почему нет. Вопрос в другом,и это многие повторяют-кто возьмет собаку после такого прошлого? Это нужен очень опытный и твердый человек, имеющий опыт работы именно с такими собаками. А тут то на наидобрейших псов хозяев не найти. Поэтому обычные способы поиска хозяев здесь не прокатят... надо в знающих кругах искать.

трижды

Дарьяна пишет:

цитата:

на зону,в ту же милицию

..как раз недавно в ситуации с Максом вновь обновляяли их запрос. К сожалению берут только управляемых собак, овчарочек небольшого возраста, стаффов иногда....много собак нашли там свой дом и службу, спасибо госорганам! "Монстра" перевоспитывать надо, а там служба требуется.

ЗооИнформ пишет:

цитата:

"Монстра" перевоспитывать надо, а там служба требуется.

так имеется ввиду после курса коррекции и дрессуры у кинолога

Не совсем поняла, а я давала повод сомневаться в моей чистоплотности?Alina пишет:

цитата:

но скромный вопрос - будет ли освещена история этой собаки в объявлениях по пристройству?Или , думая , что собаку поучил уму разуму кинолог, об этом можно умолчать?

Я конечно на этом форуме недавно-и тем не менее. Я не заинтересована в усыплении пса, а куда пойдет собака если его впарить как плюшевого мишку?
Мое видение-потенциальный хоз идет на площадку с собакой и кинологом, и кинолог дает заключение-справится или нет. В милицию -может быть если пес для этого годен, не каждая кусающаяся собака подходит для патрульно-постовой службы, заключения кинолога по этой конкретной собаке мы еще не видели. Почему он укусил? Как часто он кусался? Почему пошел именно в руки? Да и вообще, ребят, я врач, травматологию проходили, кое что еще помню. Что шили в течение часа? Микрохирургия кистей? Многочисленные кусаные раны поверхностных слоев кожи? Разница-то велика. Если что, то только обработка поверхности раны с иссечением краев(обязательным) займет порядка минут 20. Это если небольшая рана. Пока там еще анестезию зашарашат, пока она подействует и т д. Так что "шили в течение часа" мне говорит очень мало. Порванной сухожилие моей соседки(той-терьер ее постарался) шили порядка 3 часов. Ладно, оставим медицинскую тему.
Дайте мне характер повреждений -я скажу насколько с собакой все серьезно.
Насчет "что-то кому-то перегрызет ночью" -люди, а был случай, что пес, под покровом ночи, со зверской ухмылкой на цыпочках крался к кровати ничего не подозревающих мирно спящих людей а потом предательски накидывался на них и что-то там перегрызал? Честно, я таких случаев не помню. Пес дает пеакцию на конкретное действие. Это не человек. Какое действие предшествовало покусу-мы снова таки не знаем. Поэтому деелать выводы по этой конкретной собаке-воздержусь до заключения эксперта.

И вопрос, мучающий меня с начала темы-почему же настороженность такая в плане бешенства? У пса неет прививок?? А как же тогда "собаковод с многолетним стажем"? Не прививаем, живет на лоджии...Ничего не понимаю
Вопрос номер 2-насчет многочисленных покусов. Перечитала все посты. Нашла, что до того, как пес покусал хозяйку, он "пару раз покусал сына, до зашивания не дошло" Тоже руки? до зашивания не дошло-как кусал? Прокус руки? Проштамповал руку..ну не знаю.. За 7 лет жизни пес, серьезный пес, три раза кусал хозяев, 2 из них не слишком серьезно, при том, что у него "рвет крышу временами"-во время половой охоты. Поведение не корректировалось, учитывая вышесказанное пес не кастрирован, живет на лоджии, наличие прививок под сомнением. И "отношение к собаке все годы было хорошее".. ну в деревнях тоже считают что к собакам хорошо относятся. И собаки у них живут "аж 5 лет" На цепи, на хлебе и воде, рожая в каждую течку, не леченые, блохастые. Я не к тому, что хозяйка так собачку держала, я к тому, что понятие хорошо-раааааааааастяжимое.
По прежнему вопросов больше чем ответов.

Nostalgy1 пишет:

цитата:

Насчет "что-то кому-то перегрызет ночью" -люди, а был случай, что пес, под покровом ночи, со зверской ухмылкой на цыпочках крался к кровати ничего не подозревающих мирно спящих людей а потом предательски накидывался на них и что-то там перегрызал?

были случаи когда люди вставали в собственной квартире водички испить ночью , а собачке не понравилось это. Потому что собачка считала себя главной , так же как и в данном случае.
Nostalgy1 пишет:

цитата:

Не совсем поняла, а я давала повод сомневаться в моей чистоплотности?

конкретно Вам конкретно я ничего не писала. Писала ВООБЩЕ И В ОБЩЕМ,

ЗооИнформ пишет:

цитата:

как раз недавно в ситуации с Максом вновь обновляяли их запрос.

Инна , что за Макс? Речь о Москве или о Владе?

Alina пишет:

цитата:

были случаи когда люди вставали в собственной квартире водички испить ночью , а собачке не понравилось это. Потому что собачка считала себя главной , так же как и в данном случае.

Ну так на то и коррекция, чтоб понять песику, что не он тут глава семьи. Мой питенок тоже как- попробовал бычить(играй гормон был). Не на меня, на мужа-иерархию проходил снизу. Разобрались тогда же, теперь ночью от него только одна опасность-споткнуться об эту тушку можно.

Nostalgy1 пишет:

цитата:

Это вы аккуратнее! Меня за подобные высказывания в теме об отстрелах чуть не съели! Хорошо что не объявились основные человеколюбы...
Боюсь что "собачники со стажем" с легкостью объявляют собаку опасной и не адекватной, даже не задумываясь почему она укусила и что тому причиной..
К сожалению ни Ирина, ни я сегодня не можем дозвонится хозяйке.. Не хочется думать, что кто-то из "собаководов со стажем" уже убедил хозяйку в худшем.

Nostalgy1 пишет:

цитата:

Я наверно это упустила... у нас уже давно не регистрировались случаи бешенства у собак, и лично у меня даже при такой ситуации даже мысли о бешенстве не возникло. Видимо просто решили перестраховаться... а тут правда задумалась-а есть ли у пса прививки

Nostalgy1 пишет:

цитата:

люди, а был случай, что пес, под покровом ночи, со зверской ухмылкой на цыпочках крался к кровати ничего не подозревающих мирно спящих людей а потом предательски накидывался на них и что-то там перегрызал?

Я видела такой сюжет по тв. Пес на заводчицу ночью накинулся-она резко повернулась во сне и что-то крикнула. После этого она всех собак на ночь в клетке закрывала. Но пса конечно не кинулась усыплять,потому что любит, и естественно прошли коррекцию поведения. Но собаки по ночам все равно в клетке были...

И вообще, Nostalgy1, не принимайте все посты на ваш личный счет

тут тема вобщем обсуждается-а действия за рамками форума происходят,если конечно происходят...
И конечно вы правы-не зная всех подробностей ситуации сложно сделать правильные выводы...

Дозвонились до хозяйки чтоб кинолог приехал?

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

К сожалению ни Ирина, ни я сегодня не можем дозвонится хозяйке.. Не хочется думать, что кто-то из "собаководов со стажем" уже убедил хозяйку в худшем

А вот это очень плохо=((( что,даже на передержку его не вывезли?

Nostalgy1 пишет:

цитата:

Тёмной-тёмной ночью..., в темной-тёмной комнате..., тёмный-тёмный пит /или нЕпит/..., с тёмным-тёмным прошлым.. обстряпывал свои тёмные-тёмные делишки...
Nostalgy1 пишет:

цитата:

Ничего не понимаю

Nostalgy1, Вы там в своЁй СыШыЕ совсем забыли про наш российский "АВОСЬ" !?

Дарьяна пишет:

цитата:

вообще, Nostalgy1, не принимайте все посты на ваш личный счет

Ну там прозвучало "позвольте нескромный вопрос"-последовал нескромный ответ.

А в первом случае вообще была "вы там в своем США"- я тут вроде одна из Штатов. На чей же еще счет принимать?

Ага, опять "в своем США"!!!!!!! Счас как уйду обижаться!

Nostalgy1 пишет:

цитата:
Мой питенок тоже как- попробовал бычить(играй гормон был).

Анна , кстати вижу большую разницу между этой ситуацией ( котроую мы все здесь обсуждаем) и ситуацией , когда у кобеля впервые "заиграл гормон" - он попробовал потягаться с хозяином, его осекли , он через неделю ещё раз попробовал , а ему опять показали что к чему .
В первом случае заматерелый 7 летний кобель , который прекрасно знает сво место "в стае", во втором молодняк , который пробует , пытается , а его по носу щёлкают. Если бы это был второй случай я бы разделила полностью Ваше мнение по поводу всей ситуации и агитировала бы на помощь и исправление поведения собаки. В первом случае нет .-

Так в том то и дело что не понятно-какой статус был до этого и почему укусил считай в первый раз-хозяйку. До этого с ней как себя вел? Похоже он как раз только и вышел на ранг "вожака"
Так еще вопрос-а травм не было?

Nostalgy1 пишет:

цитата:

почему укусил считай в первый раз-хозяйку.

но почему в первый раз?

Там же написано ,что кусал и сына и хозяйку. Разве принципиально кого именно из членов семьи он кусал? Это ведь не нормально!

Nostalgy1 пишет:

цитата:

Похоже он как раз только и вышел на ранг "вожака"

как я поняла вовсе нет , кобель видимо рос и жил, будучи глубоко убеждённым в своём превосходстве. Об этом свидетельствуют неоднократные покусы членов семьи.

Еще раз читаю посты топикстартера-покусал хозяйку, до этого пару раз сына, но до зашивания не доходило. Так что похоже хозяйку впервые. Как кусал сына-неясно, мне ли объяснять собачникам что покус может быть и поверхностным и несовместимым с жизнью.

Хорошо. Жил в семье пит. 7 лет жил. Постоянно (на сук течных) срывало крышу. Пару раз кусал сына, один раз-серьезно- хозяйку. Живет на лоджии. -это исходные. Теперь 2 возможных варианта расшифровки.
Пса взяли маленьким щенком, занимались послушкой, прививали-глистогонили-ну все, что полагается приличной собаке. Разбаловали маленько. Пес решил повысить ранг-начал с сына, в период половой охоты гормоны добавили смелости. Пресекли, объяснили, снова послушка-пес пришел в себя, живут дальше. Балуют-собака-то любимая. Кастрировать не стали-жалко. История повторяется через некоторое время, все то же самое, меры снова приняты. Живут. Переезжают на новое место, псу больше нравится на балконе, может что побаливает-дают спать там, где нравится. И однажды непонятно на что пес кидается на хозяйку. -сразу к вету, выяснить не болит ли что, может не дай Господь, опухоль, курс послушки повторить, собака ставится на место.
Второй вариант- Пса взяли щенком. Стррррашной породы-чтобы все дрожали. Рос как трава в поле. Хозяйка положившись на русский авось воспитывала пса как прийдеется или не воспитывала вообще. Рыки на улице поощряла-чужие должны бояться. На его попытки установить иерархию- семья послушно отходила в сторону. Естетсвенно, ни о каких прививках речи не шло-да что ему будет? Покусал сына-ах! Второй раз покусал-ой! На что-может миску защищал, может себя-на робкие попытки воспитания дубинолом. Площадка-и речи быть не может, к чему тратиться? Кастрация-да вы что, он же мужчина! Еда-самым лучшим-с нашего стола! Переехали в новую квартиру-мамочки, шерсть, следы, слюни-иди, иди на балкон. Естественный итог-собака привязанная, либо просто собака в закрытом помещении это помещение охраняет. Хозяина/хозяйку авторитетом не считает. Покус. На этот раз сильный. На фоне гормонального всплеска/болезни/ неважно чего. Ах ты сволочь-усыпить! мы к тебе со всей душой, а ты ,тварь неблагодарная! Да и старый уже, 7 лет, и порода немодная, я вот видела дамы ходят с такими маааленькими...
Не утверждаю, что один или второй вариант-истина. На мои вопросы не ответили.

Я все посты не смогла прочесть. Уж очень долго. Но суть ясна. Может кто-то уже предложил хозяйке собаку кастрировать ? Может быть это как-то успокоило бы пса, как в свое время шарпея. Обычно много людей звонит по стаффам и питам. Но нужно, конечно отсев проводить.

Если отзовется-таки хозяйка и хоть что-то выяснится-предлагайте и этого пса с условием занятий с инструктором и его одобрением. Я занятия оплачиваю. Под договор, с кастрацией(тоже оплачу), человеку с опытом работы с собаками и без маленьких детей в доме.
Но все будет зависеть еще и от уточнения ситуации.

Вчера звонила хозяйке,более-менее смогла с ней поговорить.На лоджии собака не содержалась,закрывали только когда приходили гости,и то потом выпускали и он бродил везде.В тот день в кв.были гости,собаку закрыли на лоджии.Она со своим другом переругалась.Пёс,это,конечно,слышал.Через какое-то время она вышла на лоджию,и собака впилась в неё.За одно место не держал-перекусывал и жрал.На крики о помощи подскочил друг с топором.Обухом бил по голове,корпусу,хватка ослабилась только после ударов по лапам,и она смогла вырваться.Она понимает,что он перекрылся,но жить с такой собакой боится.Говорит,глаза были безумные,и ему было наплевать,чьи кости крушить.Благодарит за предложенную помощь,но приняла решение его усыпить.Реально оценивает шансы пристроить его после тестирований и коррекции.К тому времени ему будет 8...

Да у нее еще и хахорь - конечно, пес мог заревновать. Почти всегда собака, доминирущая в семье, ревнует к новым членам семьи - неважно, мужчина это или женщина. Для собаки это - соперник за любовь и лидерство. Тем более, была ссора. Возможно, от хозяев был запах спиртного. Тут явно все происходящее - ссора, чужак в доме - спровоцировали пса.

ТЁМА пишет:

цитата:

Обухом (топора) бил по голове,корпусу

Какой ужас! Бедный пес, и неумная (мягко скажем) хозяйка.

Жалко, что просто загубили собакую Я практически УВЕРЕНА, что его короткая жизнь проходила по такой схеме, как: Nostalgy1 пишет:

цитата:

Пса взяли щенком. Стррррашной породы-чтобы все дрожали. Рос как трава в поле. Хозяйка положившись на русский авось воспитывала пса как прийдеется или не воспитывала вообще.

При этом, видимо, у некастрированного кобеля еще и гормоны играли.

Она даже не хочет, чтобы БЕСПЛАТНО! пса посмотрел кинолог! Nostalgy1 предлагает реальную помощь деньгами. Кинолог готов выехать. Кастрировать, чтобы снять его агрессию. Спрос на хороших охранных собак есть. Даже если на улице - в теплой будке привыкнет.

Irina_K пишет:

цитата:

Бедный пес, и неумная (мягко скажем) хозяйка.

а вы бы как поступили на месте хозяйки?если бы мой пес напал,причем не просто укусил,а именно начал драть,я б его не только обухом отбивала.потому что на озверевшую собаку никакие крики,вода и оттаскивания не действуют. очень жалко собаку,но скорее всего уже поздно жалеть

Собаку жалко, потому что ее спровоцировали, не желая того, и не зная!!! психологии такой серьезной породы. А потом чуть ли не убили. Видимо, у некоторых двуногих голова только для того, чтобы в нее жрать...

Единственная просьба-пусть хозяйка никогда больше не берет собак крупнее малого пуделя. Просто в память об этом псе.
Прости пес, я старалась. Возвращайся-и приходи ко мне. Я буду ждать.

Внимательно читала всю тему.Не писала ,потому как никакую помощь оказать не могу.Но хочу высказать уважение вам,Nostalgy1 .Вы очень четко выражали свои мысли и предположения,не вступали в споры и предложили реальную помощь.

Nostalgy1 пишет:

цитата:

Прости пес, я старалась. Возвращайся-и приходи ко мне. Я буду ждать.

Эти слова очень расстрогали...

И все-таки, если она его еще не усыпила, ТЁМА, узнайте когда можно привезти кинолога. Кинолог едет БЕСПЛАТНО!

Nostalgy1 Вы того же мнения , что Ирина К.?

Ведь просто попинали воздух, никто ничего не сделал. Теперь поплачем над загубленным псом. Зачем было тему открывать, если ВСЕ предложения отвергнуты?

Предложения следующие:

1. Есть кинолог, который бесплатно даст консультацию по поводу возможности реабилитировать собаку;
2. Предлагают кастрировать пса;
3. Есть возможность провести курс послушания с кинологом;
4. Nostalgy1 предлагала оплатить эти расходы.

В ответ - непробиваемое упрямство. После усыпления от этих упрямцев посыпятся соболезнования.

Попытаться помочь псу "зоозащитники" даже не разрешили!

Хотя бы кинолога можно на место привезти? Или после того, как его отдубасили обухом топора там и спасать уже некого? Может ему нужна вет помощь для начала? Хахорь хозяйский тоже, видимо, колошматил пса со всей дури - как только череп не раскроил... Может, у пса переломы.

Куда ехать кинологу?

Irina_K пишет:

цитата:

Зачем было тему открывать, если ВСЕ предложения отвергнуты?

отвергнуты КЕМ? Что мешало - мешает осуществлять предложенное?
Irina_K пишет:

цитата:

1. Есть кинолог, который бесплатно даст консультацию по поводу возможности реабилитировать собаку;
2. Предлагают кастрировать пса;
3. Есть возможность провести курс послушания с кинологом;
4. Nostalgy1 предлагала оплатить эти расходы.

1. Александр молодец , что предлагает помощь.
2. А как наркоз переживёт семилетняя собака никого не волнует?
3..Nostalgy1 оплатит, а возить его лично Вы будете на площадку? К слову сказать Александр работает на площадке ДОСААФ а- это Вторая Речка.

Irina_K пишет:

цитата:

Попытаться помочь псу "зоозащитники" даже не разрешили!

это как? Вам лично запретили что то делать? Кто действительно хочет что то сделать , тот берёт и делает.
Irina_K пишет:

цитата:

Куда ехать кинологу?

вроде Вы писали , что у Вас есть тел хозяйки?
Скрытый текст

От поста №764 я в ауте до сих пор.

annatk@yandex.ru если меня нет на форуме. Блин, все, молчу. Сказала уже слишком много.

Irina_K посмотрите эту тему : http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000140-000-0-0-1240212325, возмоджно это именно то, что вам с Nostalgy1 нужно. Дрессировочная площадка и гостиница для собак в оденом месте. То есть его можно поместить туда и на передержку и там им будут заниматься . Но в какую копеечку это выльется даже и представить боюсь. Но дело ваше.

Irina_K пишет:

цитата:

Попытаться помочь псу "зоозащитники" даже не разрешили!

Ну, по-моему, зоозащитники как раз и пытались изо всех сил помочь псу, раз есть всё это:

Irina_K пишет:

цитата:

Другое дело, что ТЁМА пишет:

цитата:

Благодарит за предложенную помощь,но приняла решение его усыпить.Реально оценивает шансы пристроить его после тестирований и коррекции.К тому времени ему будет 8...

Реально оценить шансы на пристройство можно будет только после курса коррекции и тестирования. Пока есть жизнь - жива надежда. А усыпить никогда не поздно. Другое дело, где собака будет обретаться всё это время. если хозяйка небезосновательно боится жить с ним в одной квартире.

Nostalgy1 моё глубокое уважение.... На таком расстоянии умудряться оказывать конкретную, реальную помощь...

Мое мнение-идти до конца. Всегда так делала и продолжаю. Наркоз моя 8 летняя пережила прекрасно, 15 летняя-отлично.

Nostalgy1 пишет:

цитата:

Мое мнение-идти до конца. Всегда так делала и продолжаю

Alina пишет:

цитата:

http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000140-000-0-0-1240212325,

мне кажется это единственный реальный вариант. Но опять же - куда его потом девать.... Ну и много НОкак было , так и осталось.
Скрытый текст

И ещё ежели чего - самолёты летают

, до аэропорта собашку довезём

ТЁМА пишет:

цитата:

собака впилась в неё.За одно место не держал-перекусывал и жрал.На крики о помощи подскочил друг с топором.Обухом бил по голове,корпусу,хватка ослабилась только после ударов по лапам,и она смогла вырваться.

Irina_K пишет:

цитата:

ТЁМА пишет:

цитата:
Обухом (топора) бил по голове,корпусу

Какой ужас! Бедный пес, и неумная (мягко скажем) хозяйка.

Я просто вообще в шоке

Скрытый текст

вы вообще в адекватном состоянии это писали???

Alina
Согласна с последним постом целиком и полностью!!!

хочу напомнить тем,кто подзабыл и тем,заодно,кто не знал,что существует закон на основании которого ХОЗЯИН несет ответственность за действа своего пса от момента,когда его угораздило взять подобную"скотинку" в дом до ........... . В том числе и уголовную.
кто там больше виноват: хозяин который не занимался дрессировкой,или заводчик который пускал в разведение собак с сорванной психикой-это уже частность,а вот то что вы пытаетесь сиюминутно"спасти"собачку не предлагая ничего достойного внимания владельца другое дело
Что такое распальцованная собака с неустойчивой психикой? допустим ,Мудрый попытается откоректировать поведение собаки(заметьте ,что поведение и психика не одно и тоже,но сейчас зима-голодное время для дрессировщиков и .......почему бы не попробывать)то что Мудрый собаку себе не оставит понимают все,так? не будет он заниматся и поиском нового хозяина.Зачем ему это!Он наверняка знает сколько реально времени нужно для того,что бы % успеха увеличился до,хотя бы 10. Среди форумчан есть человек который возьмет себе проблемную собаку? НЕТ ! США далеко и никто не сказал: "- я ,такая то ,берусь отправить эту собаку.........." Потому что нет гарантии,что Nostalgy1 не передумает в последний момент и собака "зависнет" у посредника.Это значит ,что ничего заслуживающее внимания не предлагалось, а проблема стоит остро и сегодня хозяйка не хочет быть зависима от настроений своего пса и подвергать реальной опасности жизнь свою и своего ребенка и абсолютно права потому что , с закона начала им и закончу, пока в документе хозяином значится она ,где бы не была собака и что бы не делала-отвечает за неё она
И вообще ,кто Вам дал право ставить ,например ,мою жизнь ниже собачьей?
Эта собака только тогда будет иметь шанс на жизнь,когда найдется человек который скажет: "- да я ,такой то,забираю эту собаку,оформляю документы на себя и с сего момента несу полную ответственность за её жизнь и действия и отдаю себе отчет"
И СДЕЛАЕТ ЭТО!!!

Nostalgy1 пишет:

цитата:

А в первом случае вообще была "вы там в своем США"- я тут вроде одна из Штатов. На чей же еще счет принимать?

Эх, а я бы не отказалась чтоб на наш городок США внимание обратило

Очень здорово чтоесть неравнодушные люди, которые так далеко, но при этом готовы реально помочь

Nostalgy1 пишет:

цитата:

Единственная просьба-пусть хозяйка никогда больше не берет собак крупнее малого пуделя. Просто в память об этом псе.

+1000! Вот только послушает ли она кого...

цитата:

Прости пес, я старалась. Возвращайся-и приходи ко мне. Я буду ждать.

Alina пишет:

цитата:

И ещё ежели чего - самолёты летают , до аэропорта собашку довезём

РЕСПЕКТ!!!

Если про самолеты это ко мне-то я уже писала раньше- зверь в стрессе, некорректированный, его мне просто не отдадут, агрессия это было первое от чего я отучала своего зверька, как раз для ввоза в Штаты. Песка должен быть элементарно управляем и с вправленными мозгами. Дело это небыстое. А начинать надо с тестов и осмотра специалиста (что-то у меня дежа вю, вроде я это уже писала)

ШДС "Шорохов и Ко" набирает группу на послушание. Работает со сложными собаками, может дрессировать и без участия хозяина. Но все равно хозяину надо работать с собакой хотя бы раз в неделю. Стоимость - курс дрессировки 6,500 руб/ месяц, полный пансион в школе 450 руб. день (кормление, выгул). Оптимальный срок работы - 2 месяца. Итак: 6,500 руб. х 2 месяца=13,000 - это дрессировка в течение 2-х месяцев. 450руб. х 61 день= 26,450 руб. - это пансион. Итого: 40.450 руб.

Кастрация = около 3,000 руб. до снятия швов в клинике. Моей собачке оперировали пиометру в 13 лет, а собачка - сердечница. Прожила еще 2,5 года. Я думаю, что наркоз при кастрации собака выдержит.

Итого: около 43,500 руб. - стоит спасение жизни собаки.

До хозяйки не могу дозвониться.

iazva как обычно всё верно написали, кроме этогоiazva пишет:

цитата:

пока в документе хозяином значится она

доков нет у пса, он метис.

Nostalgy1 пишет:

цитата:

его мне просто не отдадут,

В америке не дураки

жизнь человека превыше всего!!!

Irina_K пишет:

цитата:

Но все равно хозяину надо работать с собакой хотя бы раз в неделю

в том то и загвоздка , что некому выполнять функцию хозяина .
Irina_K пишет:

цитата:

Итого: около 43,500 руб. - стоит спасение жизни собаки.

вот так вот .

Irina_K Вы тут самый активный борец за жизнь собаки,ваше желание непременно спасти любой ценной,не выдерживает никакой критики,дело за малым всего то 43.500

Nostalgy1 пишет:

цитата:

зверь в стрессе, некорректированный

а кастрация (вообще любая операция ) , потеря хозяина, и "ломание" собаки чужими людьми в целях воспитания не стресс?

iazva пишет:

цитата:

Это значит ,что ничего заслуживающее внимания не предлагалось,

Снова(Господи, дай терпения) -на настоящий момент хозяйке предлагается тестирование кинологом собаки. На месте. От хозяйки вообще нифига не требуется. Нужен этот шаг, чтобы определиться с дальнейшей стратегией. Так ясно?iazva пишет:

цитата:

И вообще ,кто Вам дал право ставить ,например ,мою жизнь ниже собачьей?

Хм.. ну а почему я должна ставить жизнь разумного существа ниже или выше жизни другого разумного существа? Все твари Господни, все равны. Почему я должна кого-то выделять? Только потому что кто-то выделяет себя? Заставить меня тоже не выйдет-меня заставить в принципе сложно. Так что без наездов, хорошо? Вы тут вообще не задействованы и как раз Вас этот пес вообще не цепляет. Или это так-поязвить и скандальчик подогреть? По-журналистски так, как бы невзначай? Со мной-не получится. Меня интересует пес, Вы-нет.

Alina пишет:

цитата:

потеря хозяина, и "ломание" собаки чужими людьми

восьмилетней собаки!!!

Да уж, дело за малым, как всегда. Это "малое" равно 1,500 долларов США за два месяца. Nostalgy1 пишет:

цитата:

Я занятия оплачиваю. Под договор, с кастрацией (тоже оплачу)

И если Nostalgy1 рассмотрит возможность финансового покрытия таких расходов, то у пса появится шанс на жизнь.

Вообще ему нужен сильный по характеру, строгий хозяин-мужчина. Вспомните погорельца-стафа. Женщин для него как бы не существовало.

iazva пишет:

цитата:

жизнь человека превыше всего!!!

А вообще о чём речь? ХОЗЯИН собаки принял решение, зная свою собаку гораздо лучше , чем все мы вместе взятые , пока ещё это его собственность . Имеет ли кто-то право влезать в жизнь этой женщины и диктовать свои условия , или же оспаривать её решение?
Не думаю, что решение об усыплении далось ей просто и легко , если с первых покусов не усыпили значит надеялись на исправление собаки . Другой вопроос что именно делали хозы для исправления и делали что то вообще . Но факт есть факт - на данный момент имеем собаку невполне адекватнгую и социально опасную.

Все, это переливание из пустого в порожнее. Нет ответа хозяйки-нет смысла в споре. Деньги будут вопросом позже. Надо будет-найдем. Считать копейки в чужом кармане-неблагородное занятие.

Irina_K пишет:

цитата:

(кормление, выгул

приносите свою еду для него, приезжайте выгуливайте если не побоитесь , сумма в два раза сократится