Начнем с того, что на Дальнем Востоке есть единици н. о. рабочих линий Германии. Первый привезен Януш фон Кап Аркона из Германии, вл. Нелли Вознесенская. Затем привезли Голтвизенхов Чако ( коб) в Хабаровск. Чако из С-Петербурга. Сейчас дети Януша призеры на соревнованиях, в основном у силовиков. Есть молодая сука в Находке из Германии.
А Голдвизенхоф Чако стоит в аренде на год в Уссурийске! Очень нравится по рабочим качествам! Выигрывал соревнования в Хабаровске.
В общем кто желает заниматься серьезно и достигать результатов в дрессировке, надо выбирать отобраных уже в нескольких десятках поколений собак-чемпионов по ИПО, Шуцхунд, ФПГ. А в эти международные виды входят сложные разделы по управляемости ( послушание), чутью (след человека, поиск его вещей) и защитная служба( не только задержать, но и на 100 метрах от хозяина отпустить фигуранта и не дать ему уйтй, т.е удерживать , на такое способны только управляемые и бесстрашные).

Наталья Смирнова Пусть обращаются!
Ага....а то-то стандарт не знают, то чуть ли дурой не обозвали

Наталья Смирнова пишет:

цитата:

Каждый выбрал СВОЙ ПУТЬ....А страдает ПОРОДА!!!

ОЧЕНЬ даже согласна

Да, страдает порода, ведь когда рабочая порода взбирается на пик популярности, то количество классных и очень хороших рабочих особей как сук, так и кобелей процентов 70, а когда она становиться модной, то ради выгоды вяжется и среднее и не очень поголовье сук, и даже если кобелями самыми лучшими, что увы не всегда, то процентное соотношение классных рабочих собак все равно неуклонно снижается, 70, 60, 50... и так далее, затем остаются единицы, а затем порода становится модной, но декоративной, ведь требования к разведению рабочих пород увеличиваются в сторону модного экстерьера, и упрощаются к рабочим качествам.

как например произошло с колли, эрделями... но все в руках каждого конкретного разведенца, (не путать с размноженцами).

немцева
тоже самое происходит с Русской псовой борзой на западе, да и у нас - многим нравиться мощный костяк и много шерсти, а то, что они не бегают и не ловят не важно.
но правда последний год вроде бы тенденция начала меняться - и это радует! но правда у нас не такая сильная разница между рабочими и шоу... много есть собак, которые и с лица хороши и в поле молодцы тьфу тьфу....

немцева пишет:

цитата:

процентов 70,

немцева пишет:

цитата:

неуклонно снижается, 70, 60, 50...

Ленчик,солнышко,ты хде это проценты так высчитала???????

Кстати в последнем номере ""МИР СОБАК" №5 есть статья о рабочих овчарках с Х. Бонденмайером

Наталья Смирнова Это не я . это закон генетики. про мушек- дроздофил.

Borza А о чем там пишут?

Статья в основном об оценке поголовья в мире - о здоровье, о работе, о том, что собака должна быть рабочей - обо все почуть - чуть. Во Владике есть "МС"?

Borza Не видела, приду в клуб, там должен быть., Спасибо.

Антуанетта пишет:

цитата:

А эта собачка без хвоста тоже НО?

Тоже.

С оценкой "отлично" и профилем минно-розыскной собаки.

Антуанетта пишет:

цитата:

И Азюка-Зизюка тоже?

Это и есть малинуа. Только тоже рабочих линий.

немцева пишет:

цитата:

А бельгиец ИЗ КАКИХ КРАЕВ?

Московская тоже. У ней мать Зора от Витоша, из американского питомника Балабанова, а отец Мехбергер Хвосторовский из Финляндии, прошлогодний вицечемпион мира среди БО, в этом году только третий.

Антуанетта пишет:

цитата:

А почему они такие разные- дело то не только в окрасе
Получается, что разные люди по разному его видят?

Не видят, а трактуют. Дело больше в моде. Если можно так выразиться, то рабочий тип "классика". Они не пошли за модой, так как прерогативой были работа и соревнования - естественно, что результат можно было обеспечить прежде всего функциональностью и психикой. Изменения современного облика НО не нашли в данной среде отклика и применения, вследствие чего перестали использоваться собаки шоунаправления - и пошло уже кровное разделение. На данный момент имеются уже ряд инокровных поколений, свои линии, матки и производители.
И можно говорить об обобленных внутрипородных типах. Которые отличаются как внешне, так и внутренне.
И, к сожалению, разница усиливается с каждым годом.

В бельгийской овчарке та же самая ситуация. Только ещё более глубокая. Там обособленно существуют две популяции - рабочих и шоу.

Borza пишет:

цитата:

тоже самое происходит с Русской псовой борзой на западе, да и у нас - многим нравиться мощный костяк и много шерсти, а то, что они не бегают и не ловят не важно.
но правда последний год вроде бы тенденция начала меняться - и это радует! но правда у нас не такая сильная разница между рабочими и шоу... много есть собак, которые и с лица хороши и в поле молодцы тьфу тьфу....

Да со всеми собаками, имеющих ранее статус рабочих. И почти все охотничьи испытывают данные проблемы с утратой основных породных инстинктов.

немцева пишет:

цитата:

а о том, что раньше и колли на площадке зкс легко сдавали и говорить нечего.

неправда, моя колли 1979 года рождения так ни когда и не здала ЗКС как я над ней "не билась", добрая и все тут... породные признаки на лицо

зато ОКД с первого захода аж 200 баллов получили, в последствии много раз участвовала с ней в смотр соревнованиях и довольно успешно

Точно так же и остальные колли вели себя е

только один кобель привозной из Ленинграда был злобач

немцева пишет:

цитата:

а о том, что раньше и колли на площадке зкс легко сдавали и говорить нечего.

Точно так же и остальные колли вели себя е

только один кобель привозной из Ленинграда был злобач

Raksha пишет:

цитата:

И почти все охотничьи испытывают данные проблемы с утратой основных породных инстинктов.

Вах, впервые такое слышу

19 лет работы с охотничьими собаками, ни как я так сильно отстала

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

Вах, впервые такое слышу

Ну тогда приезжайте к нам.

У нас охотничий клуб функционирует отдельно от остальных и предъявляет иные требования. Не единственный дипломчик (которого, например, у подавляющего большинства такс в регионе нет. Их рабочие классы, как правило, предствлены, дай Бог, одной собакой, и та скорее всего будет московская), а постоянное участие в состязаниях и охотах. Вот я не помню среди полевых чемпионов ни одной выставочной собаки.

Тем более, заниматься охотничьими собаками и заниматься охотой - вещи абсолютно разные. У нас охотники отказываются от собак с РКФ родословными. Так как не признают их рабочими.

Особенно жалуются на борзых и лаек.
Есть значительная разница в подсадном умученном медвежонке и реальной работе по крупному зверю.
По крайней мере, у нас они многих собак не принимают. А охота вообще очень развита.

В принципе, если у людей не хватает времени на стандартную дрессировку ОКД-ЗКС, то откуда время у крупных заводчиков на натаску многочисленного поголовья?

Я искренне рада, если у Вас не так. Значит, наши питомники откровенно филонят...

Я вчера звонила насчёт хаски. Так меня спросили - Вам для выставок или беговую в спорт?

Стандарт №166 для породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА Германия, классификация FCI от 23.03.1991
Классификация FCI: Группа 1. Сторожевые и гонные собаки
Секция 1. Овчарки с рабочими испытаниями
Использование: с разной степенью нагрузки: полицейская собака, поводырь,спасатель, пастух...

ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: Немецкая овчарка - это собака среднего роста, слегка растянутая, сильная и с хорошей мускулатурой, костяк сухой, общее строение крепкое. Важные соотношения величин: высота в холке составляет у кобелей 60-65 см, у сук - 55-60 см. Длина корпуса превосходит высоту в холке примерно на 10-17%.
КОРПУС: Верхняя линия проходит от основания шеи через хорошо выраженную холку и над слегка спадающей по отношению к горизонтали спиной к чуть спадающему крупу практически непрерывно. Спина крепкая, сильная, с хорошей мускулатурой. Круп должен быть длинным и слегка спадающим (примерно 23 град. к горизонтали) и ровно переходить в основание хвоста.

Ольга Ларина

А стандарт к чему?

Его все должны знать......

Кто то чуть ранее высказался - " что для меня немецкая овчарка идеал - прямоспиная" - не когда немец не был прямоспиный (крепкая, «нисподающая» линия верха)- Восточник да! и то даже у них есть определенная линия верха. Овчарка - это идеал красоты, гармонии сложения. Ну разве хоть одна собака типа "рабочего" разведения будет двигаться часами - нет не будет, для этого у неё нет правильно строения анатомии – «прямой верх»,короткий круп, сглаженные углы конечностей и тд. А собаки которые не могут работать есть и у "рабочего" и у "шоу " разведения. Хотя грамотней сказать не "шоу" и "рабочее" - а собаки максимально приближенные к стандарту породы, так как в стандарте нет разделения на "шоу" и "рабочее". Так же как машины на дорогах ездят все, но кто то покупает "ланд крузер"а кто то "запорожец" - действительно какая разница : машина? - машина, ездит? -ездит - ну и все, о чем спорить??? Просто у всех разное восприятие прекрасного. Для меня немецкая овчарка должна быть примерно такой или приближена к этому -

. И еще хотела сказать, что собака "рабочего" разведения ,если же об этом говорить не для простого обывателя, только для "помешенного" на дрессировке человека , так как для дома это собака очень сложна в содержании - а вот "шоу" это собака для всех.

Raksha - все описала в своем следующем посте.
__________________________________________________

Ольга Ларина пишет:

цитата:

" что для меня немецкая овчарка идеал - прямоспиная" - не когда немец не был прямоспиный (крепкая, «нисподающая» линия верха)

Ольга Ларина пишет:

цитата:

над слегка спадающей по отношению к горизонтали спиной к чуть спадающему крупу практически непрерывно.

В каком месте у представленной на фото собаки соблюдаются требования стандарта?

Также в разных переводах не всегда различают спину и линию верха.

На этом же форуме было голосование по линиям верха. Там и расчерчено было.

Спина должна быть крепкая и прямая, а линия верха слегка ниспадающей. Промолчим про тех особей, у которых она горбатая.....

Ольга Ларина пишет:

цитата:

Ну разве хоть одна собака типа "рабочего" разведения будет двигаться часами - нет не будет, для этого у неё нет правильно строения анатомии – «прямой верх»,короткий круп, сглаженные углы конечностей и тд.

Будет. Почти сто лет до этого работали и ничего, обходились без подобного верха, выраженных углов, плосковатого профиля.... И с таким вот экстерьером прошли две мировые войны, огромное количество других... И ничего так, не мешало им отсутствие модных линий....
Большинство рабочих - образца 80-70 х гг. Если посмотреть записи Зигера - то бегали те собаки намного больше кругов, чем сейчас. Именно бегали, а не ходили шагом как сейчас.

Второе. Существует такая порода - хаски - тоже относится к рысакам и имеет также слегка растянутый корпус, и вот с такими "недостатками", как сглаженные углы, прямая спина и т.д. пробегает столько в день, впридачу с грузом и в течении недель - что ни одной НО и не снилось.
Почему?
Как они обходятся ьез этого?

Разве в прошлые года НО не была рысаком? только в последние годы стала?

И, кстати, моя малинуа, уж куда утрированнее углами, прекрасно бежит не один десяток километров, а потом ещё и работает след или послушание.

Ольга Ларина пишет:

цитата:

Хотя грамотней сказать не "шоу" и "рабочее" - а собаки максимально приближенные к стандарту породы, так как в стандарте нет разделения на "шоу" и "рабочее".

Мне лично тоже не нравится разделение. Но факт уже существует. Существуют свои линии, свои производители, свои семейства. Которые не пересекаются. Сами функционеры SV употребляют данную терминологию и составляют характеристики на производителей обоих лагерей. Отдельно.

Стоит отметить, что в Германии проверка поведения проводится только раз в году. На Зигере.

Ольга Ларина пишет:

цитата:

И еще хотела сказать, что собака "рабочего" разведения ,если же об этом говорить не для простого обывателя, только для "помешенного" на дрессировке человека , так как для дома это собака очень сложна в содержании - а вот "шоу" это собака для всех.

Ммммм.... Если следовать логике ранее приведённой цитаты, то собака, максимально приближенная к стандарту - не для обывателя?

Вообще, НО - это рабочая собака, первая группа ФЦИ. Значит уже не для обывателя. Она требует работы с собой. Обязательной.
Кто хочет собаку на диванчик и для утренних прогулок - для этого существует иное множество пород. Пусть берут лабрадора, чау, керри.....

Хорошего разведения, сильная шоу-овчарка требует нормальной дрессировки. Не только работяга. Это уверенное в себе, активное, с соответствующими инстинктами животное.

У меня жили и рабочие и шоу. Хорошие шоу, работающие. (За что особый поклон их замечательным заводчикам!). Ничем не отличаются в содержании.

Я не буду распыляться и что то доказывать, я высказала свою точку зрения. На фото у собаки на мой взгляд - прекрасная линия верха, высокая холка, соблюдены пропорции спины, поясницы и крупа, и она не "гнутая" . "рабочие" собаки - не славятся костяком, объемами ширины и глубины груди, у них этого только достаточно для их работы, и кричать что «шоу» - «тонкие и звонкие» это полнейший бред .
Raksha пишет:

цитата:

Стоит отметить, что в Германии проверка поведения проводится только раз в году. На Зигере.

- да вы что!!!!!!, не чего себе, я даже и не знала, что сидят все немецкие овчарки дома на диванчиках и тут раз и Главная, дай ка пойду, отборный класс получу. ХА-ХА-ХА - самим не смешно - там постоянно проводят монопородные выставки (они у них называются земельные), так же как и у нас в России.
Raksha пишет:

цитата:

Кто хочет собаку на диванчик и для утренних прогулок - для этого существует иное множество пород. Пусть берут лабрадора, чау, керри.....

- породы на диванчик в большинстве своем это собаки из 9й группы. По поводу Хасок - это пусть разбираются породники, а в этой теме разговор о немецкой овчарке - в той или иной степени.
По поводу хождения а не рыси на монопородках - съездите хоть на одну, подержите поводок (не в смысле подержать, а отработать весь ринг) в течении 1,5-2х часов в одном ринге да еще и практически в каждом классе, когда t + 30-40 градусов - вот тогда вы сможете сказать : " я был (а) на моно немецкой овчарки, все фуфло, не могут выставляться "шоу" собаки и анатомия у них плохая, и т.д. А пока это только переливание воды ......

Я общалась с владельцами собак "рабочего" разведения и все как один говорят одно и тоже - если не уделять должного внимания работе собаки, то в ближайшем будущем собака поменяет владельца, так как дом будет разрушен!!!! И даже общаясь Нелли на моно в 2005 году, куда она привозила Януша, я спрашивала - и она практически так же отвечала , не слово в слово но смысл тотже .

Ольга Ларина пишет:

цитата:

кричать что «шоу» - «тонкие и звонкие» это полнейший бред .

А никто и не кричит. Будьте спокойнее и культурнее. Я всегда подчёркивала, что ЧАСТЬ шоу-поголовья. Уже не является стандартной. Есть прекрасные, правильные и рабочие животные.
Чтобы не спорить по линии верха, достаточно взять соответствующий учебник по анатомии и расчертить все пропорции.

Ольга Ларина пишет:

цитата:

да вы что!!!!!!, не чего себе, я даже и не знала, что сидят все немецкие овчарки дома на диванчиках и тут раз и Главная, дай ка пойду, отборный класс получу. ХА-ХА-ХА - самим не смешно - там постоянно проводят монопородные выставки (они у них называются земельные), так же как и у нас в России.

Ну что Вы так резко срываетесь.... Вот и спросите, что на данных земельных выставках, в отличие от РФ, проверка поведения не проводится.
Читайте, пожалуйста, мои посты внимательнее.
А готовятся, они готовятся...Целый год. С лучшими дрессировщиками. Зная, что претендуют на звание Чемпиона. И фигурант свой, и потренируют перед выходом... И всё равно Цамп не откусывается... Почему? Куда уж дальше....

Ольга Ларина пишет:

цитата:

По поводу Хасок - это пусть разбираются породники, а в этой теме разговор о немецкой овчарке - в той или иной степени.

Она приведена для сравнения анатомии. НО - прежде всего собака. Со всеми вытекающими последствиями.
Ольга Ларина пишет:

цитата:

По поводу хождения а не рыси на монопородках - съездите хоть на одну, подержите поводок (не в смысле подержать, а отработать весь ринг) в течении 1,5-2х часов в одном ринге да еще и практически в каждом классе, когда t + 30-40 градусов - вот тогда вы сможете сказать : " я был (а) на моно немецкой овчарки, все фуфло, не могут выставляться "шоу" собаки и анатомия у них плохая, и т.д. А пока это только переливание воды ......

Ходила. Выставляла. И до сих пор периодически бегаю. И тренирую.

И скажу. Также скажу, что стало много собак, резко снижающих работоспособность уже после 3-4 пуска на фигуранта. Честно - почему, не знаю.

А ещё могу отработать все три раздела ИПО. И мои собаки могут, кроме старшей.

А со своей простой, со сглаженными углами, не гнутой зонарницей отрабатывала ИРД при +43 в Чечне. Дорогу. Часами. Васса с резаной лапой. С двумя сломанными рёбрами. По камням в горах. Отдыхая у пышущего жаром БТРа. И кушая второй месяц старый хлеб и тушёнку....

Ольга Ларина пишет:

цитата:

общалась с владельцами собак "рабочего" разведения и все как один говорят одно и тоже - если не уделять должного внимания

То есть этим Вы подписываете, что шоу собакам не уделяется должного внимания?

Что им не нужен темперамент?

При всём уважении к Вознесенской, я никогда не видела её на стартах ранга ЦАЦИТ. Я сама учусь, смотрю и езжу, и мне наши спортсмены говорят обратное. Назовите, пожалуйста, фамилии тех, кто говорил Вам это. Я переспрошу. Я сама пришла к ним с выставочного ринга.
У Татьяны Черняковой есть отдельная ветка про выращивание рабочих щенков.

И ещё. Я против популяризации рабочего разведения. Популярность портит всё. Пусть всё будет как есть. Идёт своим чередом. Судьбу породы в любом случае решит её Родина.

немцева пишет:

цитата:

про мушек- дроздофил.

А ведь ТОЧНО!!! Надо было сперва на этих "тварях""поучиться"...глядишь года через 1.5 Насекомые кусаться б перестали...

[взломанный сайт]

Наталья Смирнова

Я читала, что рабочие качества теряются за пару поколений.

даже у мушек.

Немецкая овчарка, одна из самых популярных пород собак ( из вестника РКФ на первом месте йорк, а на втором немец) -это радует, так как она самая замечательная, красивая и умная. Я люблю своих собак за их не посредственность, общительность, благородство и желание работать - тогда когда мне это нужно. Собаки "рабочего" разведения не обделены все этим - но чрезмерная энергия, жесткость, и возможно "лидерство" - не для каждого. Я занимаюсь немцами с 1991 года- не много , но и не мало, моя первая сука была очень простая, старых ГДРовских кровей - я с ней отходила честно на ОКД, ЗКС так как экстерьером она не блистала, а рабочие качества !!!!- послушание супер, на рукаве четкая, старная, работала жестко. Но в быту - с ней было сложно : гулять только в наморднике, подальше от людей и самое главное собак, что бы вывел кто то из близких мама или младшая сестра не могло быть просто и речи -так как ее жесткость и лидерство не давало ей жить спокойно. «найти, догнать и убить» . Это была моя первая собака, самая любимая, я вспоминаю ее со слезами на глазах - но я не хотела бы вторую такую собаку. Сейчас у меня кобели 8ми и 3х лет и с любым их них выйдем мой маленьких сын на прогулку. Дело в том что многие заводчики подтвердят, что возраст и статут владельца немецкой овчарки на столько разный – это и молодые люди, и дамы «бальзаковского»возраста и откровенно пожилые люди – и все они любят немецкую овчарку. Поэтому я и говорю что собаки «рабочего» разведения они только для понимающих и знающих для чего они берут именно собаку такую. А немцы «шоу» - они для всех, так как если владелец захочет она будет «ринговым» бойцом, грызть гранит «собачьей науки» и участвовать в соревнованиях или пойдет служить куда либо или просто будет компаньоном.

Ольга Ларина
ПРОСТО УМНИЦА!!!!!!!!!!!!!

Ольга Ларина т.е. вы тоже видите, что из рабочей породы Н.О. став модной , переродилась в какую-то другую? И как она будет называться?

Олафу исполнилось 6 месяцев,растет не по дням,Лен вытаскивай фотки своих черных!

Бессонов Женя как там дела у Бандо ,если можно фото,плиз.

захарова оксана Привет! Бессонов Женька должен уехать на российский милицейский чемпионат. Держите кулачки за него.

-урал огер шлосс

она ушла, как третий лишний- с добычей ничего не вышло...

Raksha пишет:

цитата:

Ну тогда приезжайте к нам.

Это куда

Ольга Ларина пишет:

цитата:

А немцы «шоу» - они для всех, так как если владелец захочет она будет «ринговым» бойцом, грызть гранит «собачьей науки» и участвовать в соревнованиях или пойдет служить куда либо или просто будет компаньоном.

Ну, подобных статей тоже можно найти, но не хочется. Времени мало на интернет.

Задам один вопрос - когда последний раз в рамках серьёзных соревнований FCI, BSP, WUSV, голландских КНПВ, мондьоринга - ранга не ниже ЦАЦИТ - была НО шоу-разведения хотя бы в 30ке?

И ещё. Чисто из любопытства. Я ещё ни разу не видела, чтобы владелец рабочего разведения залез в тему шоусобак и начал там рассказывать, какие они по его мнению.
А шоу-поклонники постоянно.....

захарова оксана

немцева

Красивейшие фотографии.

Малыши растут как на дрожжах!

А по характеру как?

Anna Dolgaya

В Киров, Нижний Новгород и дальше на север...

Охотников у нас много, особенно с лайками, и такой бардак оказывается .....

Raksha пишет:

цитата:

Я ещё ни разу не видела, чтобы владелец рабочего разведения залез в тему шоусобак и начал там рассказывать, какие они по его мнению.
А шоу-поклонники постоянно.....

За Бессонова будем болеть!"Не пуха не пера"тебе Женя,можеш посылать к чёрту!
Лена мордахи отпад,да и костяк есть.Сколько им ,месяца три ?

захарова оксана пишет:

цитата:

мордахи отпад

Да, мордахи у них -

Я балдею!!!!!!!!!