Отправлено: 21.11.09 00:00. Заголовок: МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ 2 (продолжение)

Обращение от заводчиков и владельцев мастино-наполетано России

Мы- заводчики и владельцы мастино-наполетано России,
открыты для общения и сотрудничества со всеми заводчиками Мира.
Собаководы России с уважением и почтением относятся к старейшим мастинариям в Италии и мире,
которые внесли свой вклад в дело сохранения и развития породы.
Российские мастинарии готовы выстраивать отношения посредством взаимопонимания,
основанного на правде и полной информированности.

Мы обращаем Ваше внимание, что для достижения своих меркантильных интересов
наша соотечественница Наталья Родионова в своей пиаркомпании использует различные скандалы,
клевету, дискредитацию заводчиков мастино-наполетано России и Италии.

Таким образом, своими действиями она выходит за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций России.

Мы, нижеподписавшиеся, заводчики и владельцы мастино России заявляем,
что Наталья Родионова является недобросовестным заводчиком и ее деятельность на территории России нами не одобряется.

Президент Национального клуба породы "Мастино-наполетано" в России
Александр Кудинов (г.Москва) kennel "Della Opaliha" FCI
Наталья Шомисова ( г.Москва) kennel "Grande Stella" FCI
Шамкова Жанна г.Санкт-Петербург kennel" Vita-Shamo" FCI
Антипенко Ирина (г.Санкт-Петербург)
Меркулова Алла ( г.Санкт-Петербург)
Kutsenko Tatiana (Stavropol) ,kennel "Velluto Incanto" FCI
Курбатова Ольга (г.Москва) kennel "Vento Fortuna" FCI
Гравер Марина (г.Томск) kennel "REVERY GRAVER" FCI
Монцева Анна (г.Нижний Новгород) kennel "MAGIK IMPAER"FCI
Юрик Ирина, г. Новороссийск kennel "O'ROSS" FCI
Шубб Марина (г.Липецк)
Маланичева Елена (г.Новомосковск) ,kennel "Massatinus",FCI
Ludmila Gjetmundsen, Norway.
Веремчук Наталья (г.Абакан) kennel "Eniseiskoe Sozvezdie" FCI
Никитина Надежда (г. Вышний Волочек) kennel "Large Paw" FCI
Тюкина Галина (г. Солнечногорск)
Рустамова Елена (Смоленск) kennel "Alen Rust" FCI
Лупанина Елена г. Электросталь
Есипова Любовь, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Кеннел-клуб"г.Хабаровск
Завальная Елена (г.Владивосток) президент клуба "Мастер-класс", kennel "ELZ BULLET" FCI
Гончарова Светлана, руководитель породы в Приморском краевом клубе собаководства г.Уссурийск
Ермакова Лариса (г.Владивосток) журналист
Ходжиева Нелли, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Мастер-класс" г.Владивосток
Молчановская Татьяна (г.Владивосток) kennel "SERDTSE OKEANA"FCI

На этой ветке участники приняли соглашение общаться позитивно-конструктивно и с уважением к собеседникам.
Присоединяйтесь к дискуссиям, спрашивайте, делитесь на благо нашим любимым мастино и всем молоссам!


ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА ЗДЕСЬ
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001793-000-240-0-1261099851

 Отправлено: 18.12.09 12:47. Заголовок: Кнопка пишет: Моя ..

Кнопка пишет:

цитата:

Моя новая собака.

Ух ты!!! Светик ПОЗДРАВЛЯЮ с пополнением в семье!!!
Вуди красавчик! Здоровья ему и успехов в ринге!

 Отправлено: 18.12.09 13:00. Заголовок: антонио Ларис, спси..

антонио
Ларис, спсибо.

 Отправлено: 18.12.09 13:01. Заголовок: Ермакова Сахалински..

Ермакова
Сахалинские шпицы, мне очень нрвятся.Она же с ними еждила в Китай и выиграла породу.

 Отправлено: 18.12.09 13:30. Заголовок: антонио пишет: Ух т..

антонио пишет:

цитата:

Ух ты!!! Светик ПОЗДРАВЛЯЮ с пополнением в семье!!!

Караул! Мы теряем мастинятника (Кнопку)!
Света, ты как Элеонора решила изменить молоссам?

 Отправлено: 18.12.09 13:32. Заголовок: А вот наши, владивос..

Кнопка
А вот наши, владивостокские шпицы...Только не помню, кто в студии был у Александра.
Надеюсь, ты намеки понимаешь? Пора уже на фотосессию записываться со своим "зоопарком".

 Отправлено: 18.12.09 13:42. Заголовок: И чтобы ветка уж сов..

И чтобы ветка уж совсем не выглядела как "Шпицы и все молоссы"
я выброшу фото из питомника "Дель Гено".
Линда Дель Гено родила детей от Наполеона Дель Гено.
Если кто-нибудь возжелает мастинчика из Италии, обращайтесь.


на фото 5 дней.


Линда Дель Гено

 Отправлено: 18.12.09 14:40. Заголовок: Ермакова пишет: По..

Ермакова пишет:

цитата:

Пора уже на фотосессию записываться со своим "зоопарком".

Лариса,а мой "колхоз" не хочешь отснять?
Хоть бы раз мою Анфиску, и команду "нудисток" отсняла!
А то они уже в почтеном возрасте,а красивого фото, не одного!

 Отправлено: 18.12.09 14:46. Заголовок: Ермакова пишет: Лин..

Ермакова пишет:

цитата:

Линда Дель Гено

Сколько не смотрю на собак Дель Гено,душа "поет"!
И счастлива тем, что есть возможность постоянно "душить" в объятиях, одного наглого,красивого,самого любимого представителя этой "фамилии"!!!!

 Отправлено: 18.12.09 14:48. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

И счастлива тем, что есть возможность постоянно "душить" в объятиях, одного наглого,красивого,самого любимого представителя этой "фамилии"!!!!

И наблюдать, как "носители" этой фамилии катаются на люстрах, скачут с дивана на стол и подоконник...
Спасибо, Нелли. Но ты говорила, что мастино- самые что ни есть флегмы...
За что мне это добераманне-мастинячье наказание?

 Отправлено: 18.12.09 14:50. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Лариса,а мой "колхоз" не хочешь отснять?

Отсниму, если покажешь, где кнопка "Вкл" у фотоаппарата....

 Отправлено: 18.12.09 14:50. Заголовок: Ермакова пишет: Ты р..

Ермакова пишет:

цитата:

Ты решила показать как устойчиво передаются качества потомкам? Но для 5 минут съемки портрет получился очень характерный. Видно, что серьезный охранник. И как-то он уж изменился быстро. Начинает из подростка в мужчину превращаться. А ушки сама делала Атташе?

вообще просто так сфотала-умеет он морду невозмутимую состроить ,ну и растем помаленьку )) а то,что он фенотипически близок к отцу-Бенито,деду-Гвидион Рикардо, а тот в свою очередь перенял фенотип деда Фалько-это факт. Уши-да сама делала,можно было чуть подлиньше кончики оставить, но не люблю совсем "ушанкой"

 Отправлено: 18.12.09 14:51. Заголовок: Ермакова пишет: Све..

Ермакова пишет:

цитата:

Света, ты как Элеонора решила изменить молоссам

Мне тоже очень шпицы нравяться,ну вот уход за шерстью останавливает....

 Отправлено: 18.12.09 14:53. Заголовок: Наталья В пишет: во..

Наталья В пишет:

цитата:

вообще просто так сфотала-умеет он морду невозмутимую состроить

Наталья, просто он уже знает, как позируют профессиональные фотомодели. И лицо- это часть имиджа!
Я ведь говорила, что мастюки- это МОЗГ!

Наталья В пишет:

цитата:

Уши-да сама делала,можно было чуть подлиньше кончики оставить, но не люблю совсем "ушанкой"

Будем знать, куда посылать на купировку...

 Отправлено: 18.12.09 14:53. Заголовок: Ермакова пишет: Отс..

Ермакова пишет:

цитата:

Отсниму, если покажешь, где кнопка "Вкл" у фотоаппарата....

Ага,а Саша, нам даст за это по рукам!

 Отправлено: 18.12.09 14:54. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Мне тоже очень шпицы нравяться

Грифоны тебе нравились, йорки тоже...сейчас шпицы.
А детки маленькие, человеческие, естественно?
Может уже третьего наследника пора и это твой организм тебе сигналы посылает на маленьких собачек?

 Отправлено: 18.12.09 14:56. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Ага,а Саша, нам даст за это по рукам!

Так я тебе фото на телефон сделаю, тогда по рукам не получим!

 Отправлено: 18.12.09 14:56. Заголовок: Ермакова пишет: Но..

Ермакова пишет:

цитата:

Но ты говорила, что мастино- самые что ни есть флегмы... За что мне это добераманне-мастинячье наказание?

Честно говоря,тоже так думала 15 лет....
А сейчас, такое ощущение что у меня 101 мастино в доме,так его одного,много!

 Отправлено: 18.12.09 14:59. Заголовок: Ермакова пишет: Так..

Ермакова пишет:

цитата:

Так я тебе фото на телефон сделаю, тогда по рукам не получим!

А лучше, нарисуй!

 Отправлено: 18.12.09 15:01. Заголовок: Ермакова пишет: Мож..

Ермакова пишет:

цитата:

Может уже третьего наследника пора и это твой организм тебе сигналы посылает на маленьких собачек?

Пошутила что-ли?!
Лучше еще одну собаку заведу!

 Отправлено: 18.12.09 15:02. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

А сейчас, такое ощущение что у меня 101 мастино в доме,так его одного,много!

А я с ужасом жду пробуждения своего мастино.
В часов 5 вечера, она потянется, потом перевернется на спину вверх лапами и скажет: "Урррррррр"
так нежно, как кошка...Потом "Уррррр" перейдет в "гав" и эта кошка подпрыгивает до потолка на своих пружинистых лапах,
разгоняется и начинается полный пендыр...Она перелетает через двухспальную кровать, от туда прыгает на стол, со стола
взлетает как кошка вверх, пытаясь зубами схватить люстру...
Люди, не заводите мастино в квартирах! То, что вам про них говорят- это ложь!
Ловлю минуты счастья, пока она спит, похрапывая и урча на кухне...

 Отправлено: 18.12.09 15:03. Заголовок: Почему? Почему лучше..

цитата:

Почему? Почему лучше, если выдающийся предок стоит так далеко? Разве гены не будут "размыты"?

вообще считается,что в разведении наименее рисковано и оптимально работать на лайнбридингах в степенях 3:4, 3:5, 4:5 ( и наоборот)дающих наибольшую стабильность,но редко дающих очень ярких собак (какие чаще получаются в инбридингах или кроссах,но при этом и сюрпризов больше может выскочить)

цитата:

Это означает, что производителей надо брать, уравновешивая нужные параметры? При чрезмерно длинной голени подбирать партнера с коротковатой голенью, при чрезмерно длинной морде - чуть укороченную морду и т.д.....? В каком процентном (примерно) соотношении, это срабатывает? И почему именно у суки? Гены ведь передаются 50 на 50?

Такой подход в разведении-криминал! Клин клином не вышибает! Чтобы исправить недостаток-надо накладывать идеал, а не противоположность! недокус+перекус=получим не ножницы, а недокусы и перекусы! Это надо помнить конечно наследуемость полигенна,но при этом правило такое работает

 Отправлено: 18.12.09 15:07. Заголовок: Ермакова пишет: Лов..

Ермакова пишет:

цитата:

Ловлю минуты счастья, пока она спит, похрапывая и урча на кухне...

И при этом стараюсь ходить на "ципочках",чтоб не дай бог его не разбудить!
Откуда в них столько энергии?

 Отправлено: 18.12.09 15:34. Заголовок: Ермакова пишет: Нат..

Ермакова пишет:

цитата:

Наталья, просто он уже знает, как позируют профессиональные фотомодели. И лицо- это часть имиджа! Я ведь говорила, что мастюки- это МОЗГ!

у него еще и Эго вперед его растет..наглеет
Ермакова пишет:

цитата:

Будем знать, куда посылать на купировку..

всего то 5 часов лету))зато прямой рейс)) Помню раньше,когда активно всех боксеров,догов,доберов,стафов купировали и их было много,то кроме работы в городе меня на день вызывали в Кызыльский клуб (Тыва) предварительно набрав 10-12 собак и расписав их по времени-купировала с утра до ночи-вот такие были неоднократные командировки

 Отправлено: 18.12.09 15:38. Заголовок: Ермакова пишет: Лин..

Ермакова пишет:

цитата:

Линда Дель Гено

красивая девочка!

 Отправлено: 18.12.09 16:00. Заголовок: Наталья В пишет: во..

Наталья В пишет:

цитата:

вообще считается,что в разведении наименее рисковано и оптимально работать на лайнбридингах в степенях 3:4, 3:5, 4:5

Это по теории..Но я вопрос задала немного другой:
"Почему? Ведь гены будут "размываться?"

Наталья В пишет:

цитата:

Чтобы исправить недостаток-надо накладывать идеал, а не противоположность!

Тогда на разведении можно поставить крест. Собак без недостатков не бывает.
Проще всего: идеал наложить на идеал...
А если под рукой нет идеала?

 Отправлено: 18.12.09 16:04. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Откуда в них столько энергии?

Это говорит об уникальной соматической нервной системе ,
которую удалось "закрепить" тесным инбридингом.
Поэтому, что Марчелло, что Реджина- из всех игр, больше всего любят ходить по потолку.
Я думаю, что Рич не отстает от них.

 Отправлено: 18.12.09 16:07. Заголовок: Наталья В пишет: у ..

Наталья В пишет:

цитата:

у него еще и Эго вперед его растет

Когда Эго перерастет в "Иго-го" начнется борьба за лидерство.
У меня Реджина уже выбрала "козла отпущения"- это Диму.

 Отправлено: 18.12.09 16:09. Заголовок: Ермакова пишет: Это..

Ермакова пишет:

цитата:

Это по теории..Но я вопрос задала немного другой: "Почему? Ведь гены будут "размываться?"

По тому примеру-это утверждение Татьяны и на вопрос почему,возможно она имеет свои суждения..
Ермакова пишет:

цитата:

Тогда на разведении можно поставить крест. Собак без недостатков не бывает. Проще всего: идеал наложить на идеал... А если под рукой нет идеала?

Лариса,ты меня не совсем поняла... я не об общей анатомии, а о частной! у каждой собаки есть недостатки,но разные- если 1 особь имеет недостаток в одном,то ее партнер в этом должен быть без недостатков, а не с противоположными.. Но он может иметь недостаток из другой "оперы"

 Отправлено: 18.12.09 16:11. Заголовок: Ермакова пишет: Ког..

Ермакова пишет:

цитата:

Когда Эго перерастет в "Иго-го" начнется борьба за лидерство. У меня Реджина уже выбрала "козла отпущения"- это Диму.

вот с этим и воюем))) у нас с собаками отношения выясняет,на малую только не покушается... и с нами не позволяет себе грубить

 Отправлено: 18.12.09 16:35. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

И при этом стараюсь ходить на "ципочках",чтоб не дай бог его не разбудить! Откуда в них столько энергии?

у нас когда время сна,даже днем,если поел-погулял-мама делами занята-то он спит-можно шуметь-толкать-ему лень реагировать,но при этом бдит и если видит,что одевается кто то или чем то интересным занимается,где можно поучавствовать,то он уже тут как тут и побеситься может на пару с кем нить, а на улице так просто ураган
щас видео загружу-какие мы домы спокойные и ленивые))

 Отправлено: 18.12.09 17:24. Заголовок: Наталья В пишет: у ..

Наталья В пишет:

цитата:

у нас с собаками отношения выясняет,на малую только не покушается... и с нами не позволяет себе грубить

У нас тоже началось взросление.
Из плюшки, Реджина превращается в конкретную "суку".
Началось все с садок на Диму.
На меня и Александра, она пока только глазом косит.
Потом, во время игры с Димой, Реджина пытается чуть сильнее зубы прижать, чуть сильнее зарычать,
чуть сильнее прижать его и не дать сопротивляться. С каждым днем, ее доминирование проявлялось все ярче и сильнее.
Пока не дошло до пика, когда на ответную реакцию со стороны Димы, они с рыком бросилась на него.
Тогда, я и разрешила Диме схватить ее за шкуру, придавит к полу, зажав в "тиски" и поставить ее на место.

Это период начался как-то неожиданно, и я поняла, что ласковая кошечка начала превращаться в львицу
и стала чувствовать свою силу.
Самое интересное, когда она берет мою руку к себе в пасть, я говорю: "Ай, ай, мне больно...хы..."
Реджина сразу выплевыает руку и начинает ее лизать.
Я у нее - табу...и гуру.
Но игры с мастино-страшное зрелище.

 Отправлено: 18.12.09 17:39. Заголовок: Наталья В пишет: ща..

Наталья В пишет:

цитата:

щас видео загружу-какие мы домы спокойные и ленивые))

видео
если бы сын не маячил на заднем плане он бы уснул с каралькой в зубах)))
а в играх согласна-того и глядишь с ног собьют,так как сами выше головы прыгают

 Отправлено: 18.12.09 18:09. Заголовок: vellutoincanto пишет..

цитата:

vellutoincanto пишет: цитата: ,а лучше 4-5 ,то получаются самые желательные экземпляры. Почему? Почему лучше, если выдающийся предок стоит так далеко? Разве гены не будут "размыты"? Вот почему-то не размыты,а очень даже выразительны (опять же на тех потомках,что я видела). vellutoincanto пишет: цитата: Правда при подборе пар желательно избегать комбинации,где Фалько проходит по Сарелю дважды,а то и трижды,потому что в этой комбинации частно всплывает проблемка по задней части связанная со скошенным крупом ,либо недостаточной длиной бедра и шарнирным суставом Сарель- это сын Фалько? Я не поняла эту фразу "проходит по Сарелю дважды и трижды", т.е. делался инбридинг на Сареля? Или я не так поняла? Ты это именно правильно понимаешь,но у нас люди,когда это делали,почему-то считали,что именно через Сареля Фалько более предпочтителен,потому что на их вхгляд при таком подборе получалась более выразительная голова.То же ,что получалось сзади вообще никого не интересовало.Хотя выбора -то особо не было. Да,Нат,я когда пишу,то просто констатирую то,что видела. vellutoincanto пишет: цитата: Если же и брать пару с такой комбинацией,то только если у одного из партнёров (желательно у суки) наработана и закреплена крепкая задняя часть с отличным поставом и даже чуть избыточной длиной бедра Это означает, что производителей надо брать, уравновешивая нужные параметры? При чрезмерно длинной голени подбирать партнера с коротковатой голенью, при чрезмерно длинной морде - чуть укороченную морду и т.д.....? В каком процентном (примерно) соотношении, это срабатывает? И почему именно у суки? Гены ведь передаются 50 на 50?

Ната,я писала именно о варианте,где предпочитают Фалько через Сареля и по матери и по отцу.(Потому что этот вариант у нас в регионе бал наиболее часто используемым).Был изначально ещё вариант ,когда Фалько проходил по другой собаке -были собаки Георгия на основе питомника Ди Сент Джулианс через Сквадро Адзурро Ромми и через Сареля (хороший вариант) ,был вариант когда Фалько проходил по Джелане и Сарелю(тут зад тоже получался скажем "на пределе",были ещё пара комбинаций,но они практически в 1-2 комбинациях были использованы,потому и сложно судить о потомках.

Почему именно по суке? Ну наверное потому что я всё-таки больше встречала положительных комбинаций именно в варианте,когда хороший уверенный и передающийся потомству зад и задние ,были именно переданы со стороны суки,как близкого потомка Фалько.Это ни в коем случае не означает,что однопомётник этой суки не может быть столь же положительно препотентен,но в тех комбинациях,что можно было сравнивать получалось ,что на суке было примерно 80%,на кобеле 50 %.Разумеетс это не может относиться ко всему рахведению в целом,но именно в тех случаях,что я наблюдала,было именно там.

Были также комбинации с кобелём абсолютно другой линии,которые напрочь в первых потомках вообще вышибали Фальковские черты,но что интересно,когда далее этих потомков вязали с собаками ,имеющими в своём 2-3 колене Фалько ,то у 4 из 6 щенков тип Фалько по голове возвращался,а вот всё остальное было труднее улучшить.

 Отправлено: 18.12.09 18:13. Заголовок: Для фанатов. Очень и..

Для фанатов.
Очень интересная и перспективная комбинация.Может найдутся желающие приобрести щенков в Россию.
Пара
Ferdinando del Feudo Nisseno X CH Flora del Gheno
http://www.ildragokennels.com/for_sale.htm
родословная щенков
http://www.ildragokennels.com/MegaPedFerdinandoxFlora5gen.jpg

 Отправлено: 18.12.09 18:21. Заголовок: vellutoincanto пишет..

vellutoincanto пишет:

цитата:

Ната,я писала именно о варианте

Таня, это не я , а Лариса спрашивала но твое мнение-наблюдения и мне интересны

 Отправлено: 18.12.09 18:24. Заголовок: Ferdinando del Feudo..

Ferdinando del Feudo Nisseno








CH Flora del Gheno

 Отправлено: 18.12.09 18:28. Заголовок: Наталья В пишет: ща..

Наталья В пишет:

цитата:

щас видео загружу-какие мы домы спокойные и ленивые))

Атташе на видео совсем другой. Хоть в кадре только передняя часть,
но видно, как под шкурой играют мускулы, даже в лежачем состоянии!
А выражение морды, захват игрушки, лизание лапы...будто все от одних родителей.

 Отправлено: 18.12.09 18:37. Заголовок: Сын Ferdinando DFN ..

Сын Ferdinando DFN

Bruno Della Vecchia Roma
в прошедшие выходные стал ЛПП на Кубке Эканубы

 Отправлено: 18.12.09 18:41. Заголовок: vellutoincanto пишет..

vellutoincanto пишет:

цитата:

Пара Ferdinando del Feudo Nisseno X CH Flora del Gheno

Пара, действительно, шикарная! Я даже Флору не узнала, будто и не нашенская.
Но, Татьяна, разъясните, пожалуйста, эту комбинацию.
Ferdinando del Feudo Nisseno -понятен своим появлением на свет, по нему вопросов нет.
А Флора? Фенотипически близка, это попытка "достать" из спячки гены "Кастелачио" и "Аззура"?

 Отправлено: 18.12.09 18:43. Заголовок: vellutoincanto Пожа..

vellutoincanto
Пожалуйста, уменьшите фото до 400 пкс,
а то страница вся "поползла" вкривь и вкось...