Обращение от заводчиков и владельцев мастино-наполетано России

Мы- заводчики и владельцы мастино-наполетано России,
открыты для общения и сотрудничества со всеми заводчиками Мира.
Собаководы России с уважением и почтением относятся к старейшим мастинариям в Италии и мире,
которые внесли свой вклад в дело сохранения и развития породы.
Российские мастинарии готовы выстраивать отношения посредством взаимопонимания,
основанного на правде и полной информированности.

Мы обращаем Ваше внимание, что для достижения своих меркантильных интересов
наша соотечественница Наталья Родионова в своей пиаркомпании использует различные скандалы,
клевету, дискредитацию заводчиков мастино-наполетано России и Италии.

Таким образом, своими действиями она выходит за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций России.

Мы, нижеподписавшиеся, заводчики и владельцы мастино России заявляем,
что Наталья Родионова является недобросовестным заводчиком и ее деятельность на территории России нами не одобряется.

Президент Национального клуба породы "Мастино-наполетано" в России
Александр Кудинов (г.Москва) kennel "Della Opaliha" FCI
Наталья Шомисова ( г.Москва) kennel "Grande Stella" FCI
Шамкова Жанна г.Санкт-Петербург kennel" Vita-Shamo" FCI
Антипенко Ирина (г.Санкт-Петербург)
Меркулова Алла ( г.Санкт-Петербург)
Kutsenko Tatiana (Stavropol) ,kennel "Velluto Incanto" FCI
Курбатова Ольга (г.Москва) kennel "Vento Fortuna" FCI
Гравер Марина (г.Томск) kennel "REVERY GRAVER" FCI
Монцева Анна (г.Нижний Новгород) kennel "MAGIK IMPAER"FCI
Юрик Ирина, г. Новороссийск kennel "O'ROSS" FCI
Шубб Марина (г.Липецк)
Маланичева Елена (г.Новомосковск) ,kennel "Massatinus",FCI
Ludmila Gjetmundsen, Norway.
Веремчук Наталья (г.Абакан) kennel "Eniseiskoe Sozvezdie" FCI
Никитина Надежда (г. Вышний Волочек) kennel "Large Paw" FCI
Тюкина Галина (г. Солнечногорск)
Рустамова Елена (Смоленск) kennel "Alen Rust" FCI
Лупанина Елена г. Электросталь
Есипова Любовь, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Кеннел-клуб"г.Хабаровск
Завальная Елена (г.Владивосток) президент клуба "Мастер-класс", kennel "ELZ BULLET" FCI
Гончарова Светлана, руководитель породы в Приморском краевом клубе собаководства г.Уссурийск
Ермакова Лариса (г.Владивосток) журналист
Ходжиева Нелли, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Мастер-класс" г.Владивосток
Молчановская Татьяна (г.Владивосток) kennel "SERDTSE OKEANA"FCI

На этой ветке участники приняли соглашение общаться позитивно-конструктивно и с уважением к собеседникам.
Присоединяйтесь к дискуссиям, спрашивайте, делитесь на благо нашим любимым мастино и всем молоссам!

ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА ЗДЕСЬ
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001793-000-240-0-1261099851

Кнопка пишет:

цитата:

Моя новая собака.

Ух ты!!! Светик ПОЗДРАВЛЯЮ с пополнением в семье!!!
Вуди красавчик! Здоровья ему и успехов в ринге!

антонио
Ларис, спсибо.

Ермакова
Сахалинские шпицы, мне очень нрвятся.Она же с ними еждила в Китай и выиграла породу.

антонио пишет:

цитата:

Ух ты!!! Светик ПОЗДРАВЛЯЮ с пополнением в семье!!!

Караул! Мы теряем мастинятника (Кнопку)!

Света, ты как Элеонора решила изменить молоссам?

Кнопка
А вот наши, владивостокские шпицы...Только не помню, кто в студии был у Александра.

Надеюсь, ты намеки понимаешь? Пора уже на фотосессию записываться со своим "зоопарком".

И чтобы ветка уж совсем не выглядела как "Шпицы и все молоссы"

я выброшу фото из питомника "Дель Гено".
Линда Дель Гено родила детей от Наполеона Дель Гено.
Если кто-нибудь возжелает мастинчика из Италии, обращайтесь.

на фото 5 дней.

Линда Дель Гено

Ермакова пишет:

цитата:

Пора уже на фотосессию записываться со своим "зоопарком".

Лариса,а мой "колхоз" не хочешь отснять?

Хоть бы раз мою Анфиску, и команду "нудисток" отсняла!
А то они уже в почтеном возрасте,а красивого фото, не одного!

Ермакова пишет:

цитата:

Линда Дель Гено

Сколько не смотрю на собак Дель Гено,душа "поет"!

И счастлива тем, что есть возможность постоянно "душить" в объятиях, одного наглого,красивого,самого любимого представителя этой "фамилии"!!!!

нелли ходжиева пишет:

цитата:

И наблюдать, как "носители" этой фамилии катаются на люстрах, скачут с дивана на стол и подоконник...
Спасибо, Нелли.

Но ты говорила, что мастино- самые что ни есть флегмы...

За что мне это добераманне-мастинячье наказание?

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Лариса,а мой "колхоз" не хочешь отснять?

Отсниму, если покажешь, где кнопка "Вкл" у фотоаппарата....

Ермакова пишет:

цитата:

Ты решила показать как устойчиво передаются качества потомкам?
Но для 5 минут съемки портрет получился очень характерный.
Видно, что серьезный охранник. И как-то он уж изменился быстро. Начинает из подростка в мужчину превращаться.
А ушки сама делала Атташе?

вообще просто так сфотала-умеет он морду невозмутимую состроить ,ну и растем помаленьку )) а то,что он фенотипически близок к отцу-Бенито,деду-Гвидион Рикардо, а тот в свою очередь перенял фенотип деда Фалько-это факт. Уши-да сама делала,можно было чуть подлиньше кончики оставить, но не люблю совсем "ушанкой"

Ермакова пишет:

цитата:

Света, ты как Элеонора решила изменить молоссам

Мне тоже очень шпицы нравяться,ну вот уход за шерстью останавливает....

Наталья В пишет:

цитата:

вообще просто так сфотала-умеет он морду невозмутимую состроить

Наталья, просто он уже знает, как позируют профессиональные фотомодели. И лицо- это часть имиджа!
Я ведь говорила, что мастюки- это МОЗГ!

Наталья В пишет:

цитата:

Уши-да сама делала,можно было чуть подлиньше кончики оставить, но не люблю совсем "ушанкой"

Будем знать, куда посылать на купировку...

Ермакова пишет:

цитата:

Отсниму, если покажешь, где кнопка "Вкл" у фотоаппарата....

Ага,а Саша, нам даст за это по рукам!

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Мне тоже очень шпицы нравяться

Грифоны тебе нравились, йорки тоже...сейчас шпицы.

А детки маленькие, человеческие, естественно?

Может уже третьего наследника пора и это твой организм тебе сигналы посылает на маленьких собачек?

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Ага,а Саша, нам даст за это по рукам!

Так я тебе фото на телефон сделаю, тогда по рукам не получим!

Ермакова пишет:

цитата:

Но ты говорила, что мастино- самые что ни есть флегмы...
За что мне это добераманне-мастинячье наказание?

Честно говоря,тоже так думала 15 лет....

А сейчас, такое ощущение что у меня 101 мастино в доме,так его одного,много!

Ермакова пишет:

цитата:

Так я тебе фото на телефон сделаю, тогда по рукам не получим!

А лучше, нарисуй!

Ермакова пишет:

цитата:

Может уже третьего наследника пора и это твой организм тебе сигналы посылает на маленьких собачек?

Пошутила что-ли?!

Лучше еще одну собаку заведу!

нелли ходжиева пишет:

цитата:

А сейчас, такое ощущение что у меня 101 мастино в доме,так его одного,много!

А я с ужасом жду пробуждения своего мастино.
В часов 5 вечера, она потянется, потом перевернется на спину вверх лапами и скажет: "Урррррррр"
так нежно, как кошка...Потом "Уррррр" перейдет в "гав" и эта кошка подпрыгивает до потолка на своих пружинистых лапах,
разгоняется и начинается полный пендыр...Она перелетает через двухспальную кровать, от туда прыгает на стол, со стола
взлетает как кошка вверх, пытаясь зубами схватить люстру...
Люди, не заводите мастино в квартирах!

То, что вам про них говорят- это ложь!
Ловлю минуты счастья, пока она спит, похрапывая и урча на кухне...

цитата:

Почему? Почему лучше, если выдающийся предок стоит так далеко?
Разве гены не будут "размыты"?

вообще считается,что в разведении наименее рисковано и оптимально работать на лайнбридингах в степенях 3:4, 3:5, 4:5 ( и наоборот)дающих наибольшую стабильность,но редко дающих очень ярких собак (какие чаще получаются в инбридингах или кроссах,но при этом и сюрпризов больше может выскочить)

цитата:

Это означает, что производителей надо брать, уравновешивая нужные параметры?
При чрезмерно длинной голени подбирать партнера с коротковатой голенью,
при чрезмерно длинной морде - чуть укороченную морду и т.д.....?
В каком процентном (примерно) соотношении, это срабатывает?
И почему именно у суки? Гены ведь передаются 50 на 50?

Такой подход в разведении-криминал! Клин клином не вышибает! Чтобы исправить недостаток-надо накладывать идеал, а не противоположность! недокус+перекус=получим не ножницы, а недокусы и перекусы! Это надо помнить

конечно наследуемость полигенна,но при этом правило такое работает

Ермакова пишет:

цитата:

Ловлю минуты счастья, пока она спит, похрапывая и урча на кухне...

И при этом стараюсь ходить на "ципочках",чтоб не дай бог его не разбудить!

Откуда в них столько энергии?

Ермакова пишет:

цитата:

Наталья, просто он уже знает, как позируют профессиональные фотомодели. И лицо- это часть имиджа!
Я ведь говорила, что мастюки- это МОЗГ!

у него еще и Эго вперед его растет..наглеет

Ермакова пишет:

цитата:

Будем знать, куда посылать на купировку..

всего то 5 часов лету))зато прямой рейс)) Помню раньше,когда активно всех боксеров,догов,доберов,стафов купировали и их было много,то кроме работы в городе меня на день вызывали в Кызыльский клуб (Тыва) предварительно набрав 10-12 собак и расписав их по времени-купировала с утра до ночи-вот такие были неоднократные командировки

Ермакова пишет:

цитата:

Линда Дель Гено

красивая девочка!

Наталья В пишет:

цитата:

вообще считается,что в разведении наименее рисковано и оптимально работать на лайнбридингах в степенях 3:4, 3:5, 4:5

Это по теории..Но я вопрос задала немного другой:
"Почему? Ведь гены будут "размываться?"

Наталья В пишет:

цитата:

Чтобы исправить недостаток-надо накладывать идеал, а не противоположность!

Тогда на разведении можно поставить крест. Собак без недостатков не бывает.
Проще всего: идеал наложить на идеал...
А если под рукой нет идеала?

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Откуда в них столько энергии?

Это говорит об уникальной соматической нервной системе

,
которую удалось "закрепить" тесным инбридингом.
Поэтому, что Марчелло, что Реджина- из всех игр, больше всего любят ходить по потолку.

Я думаю, что Рич не отстает от них.

Наталья В пишет:

цитата:

у него еще и Эго вперед его растет

Когда Эго перерастет в "Иго-го" начнется борьба за лидерство.
У меня Реджина уже выбрала "козла отпущения"- это Диму.

Ермакова пишет:

цитата:

Это по теории..Но я вопрос задала немного другой:
"Почему? Ведь гены будут "размываться?"

По тому примеру-это утверждение Татьяны и на вопрос почему,возможно она имеет свои суждения..

Ермакова пишет:

цитата:

Лариса,ты меня не совсем поняла... я не об общей анатомии, а о частной! у каждой собаки есть недостатки,но разные- если 1 особь имеет недостаток в одном,то ее партнер в этом должен быть без недостатков, а не с противоположными.. Но он может иметь недостаток из другой "оперы"

Ермакова пишет:

цитата:

вот с этим и воюем))) у нас с собаками отношения выясняет,на малую только не покушается... и с нами не позволяет себе грубить

нелли ходжиева пишет:

цитата:

И при этом стараюсь ходить на "ципочках",чтоб не дай бог его не разбудить!
Откуда в них столько энергии?

у нас когда время сна,даже днем,если поел-погулял-мама делами занята-то он спит-можно шуметь-толкать-ему лень реагировать,но при этом бдит и если видит,что одевается кто то или чем то интересным занимается,где можно поучавствовать,то он уже тут как тут и побеситься может на пару с кем нить, а на улице так просто ураган

щас видео загружу-какие мы домы спокойные и ленивые))

Наталья В пишет:

цитата:

у нас с собаками отношения выясняет,на малую только не покушается... и с нами не позволяет себе грубить

У нас тоже началось взросление.
Из плюшки, Реджина превращается в конкретную "суку".
Началось все с садок на Диму.
На меня и Александра, она пока только глазом косит.
Потом, во время игры с Димой, Реджина пытается чуть сильнее зубы прижать, чуть сильнее зарычать,
чуть сильнее прижать его и не дать сопротивляться. С каждым днем, ее доминирование проявлялось все ярче и сильнее.
Пока не дошло до пика, когда на ответную реакцию со стороны Димы, они с рыком бросилась на него.
Тогда, я и разрешила Диме схватить ее за шкуру, придавит к полу, зажав в "тиски" и поставить ее на место.

Это период начался как-то неожиданно, и я поняла, что ласковая кошечка начала превращаться в львицу
и стала чувствовать свою силу.
Самое интересное, когда она берет мою руку к себе в пасть, я говорю: "Ай, ай, мне больно...хы..."
Реджина сразу выплевыает руку и начинает ее лизать.
Я у нее - табу...и гуру.
Но игры с мастино-страшное зрелище.

Наталья В пишет:

цитата:

щас видео загружу-какие мы домы спокойные и ленивые))

видео
если бы сын не маячил на заднем плане он бы уснул с каралькой в зубах)))
а в играх согласна-того и глядишь с ног собьют,так как сами выше головы прыгают

цитата:

vellutoincanto пишет:
цитата:
,а лучше 4-5 ,то получаются самые желательные экземпляры.

Почему? Почему лучше, если выдающийся предок стоит так далеко?
Разве гены не будут "размыты"?

Вот почему-то не размыты,а очень даже выразительны (опять же на тех потомках,что я видела).

vellutoincanto пишет:
цитата:
Правда при подборе пар желательно избегать комбинации,где Фалько проходит по Сарелю дважды,а то и трижды,потому что в этой комбинации частно всплывает проблемка по задней части связанная со скошенным крупом ,либо недостаточной длиной бедра и шарнирным суставом

Сарель- это сын Фалько? Я не поняла эту фразу "проходит по Сарелю дважды и трижды",
т.е. делался инбридинг на Сареля?
Или я не так поняла?

Ты это именно правильно понимаешь,но у нас люди,когда это делали,почему-то считали,что именно через Сареля Фалько более предпочтителен,потому что на их вхгляд при таком подборе получалась более выразительная голова.То же ,что получалось сзади вообще никого не интересовало.Хотя выбора -то особо не было.
Да,Нат,я когда пишу,то просто констатирую то,что видела.

vellutoincanto пишет:
цитата:
Если же и брать пару с такой комбинацией,то только если у одного из партнёров (желательно у суки) наработана и закреплена крепкая задняя часть с отличным поставом и даже чуть избыточной длиной бедра

Это означает, что производителей надо брать, уравновешивая нужные параметры?
При чрезмерно длинной голени подбирать партнера с коротковатой голенью,
при чрезмерно длинной морде - чуть укороченную морду и т.д.....?
В каком процентном (примерно) соотношении, это срабатывает?
И почему именно у суки? Гены ведь передаются 50 на 50?

Ната,я писала именно о варианте,где предпочитают Фалько через Сареля и по матери и по отцу.(Потому что этот вариант у нас в регионе бал наиболее часто используемым).Был изначально ещё вариант ,когда Фалько проходил по другой собаке -были собаки Георгия на основе питомника Ди Сент Джулианс через Сквадро Адзурро Ромми и через Сареля (хороший вариант) ,был вариант когда Фалько проходил по Джелане и Сарелю(тут зад тоже получался скажем "на пределе",были ещё пара комбинаций,но они практически в 1-2 комбинациях были использованы,потому и сложно судить о потомках.

Почему именно по суке? Ну наверное потому что я всё-таки больше встречала положительных комбинаций именно в варианте,когда хороший уверенный и передающийся потомству зад и задние ,были именно переданы со стороны суки,как близкого потомка Фалько.Это ни в коем случае не означает,что однопомётник этой суки не может быть столь же положительно препотентен,но в тех комбинациях,что можно было сравнивать получалось ,что на суке было примерно 80%,на кобеле 50 %.Разумеетс это не может относиться ко всему рахведению в целом,но именно в тех случаях,что я наблюдала,было именно там.

Были также комбинации с кобелём абсолютно другой линии,которые напрочь в первых потомках вообще вышибали Фальковские черты,но что интересно,когда далее этих потомков вязали с собаками ,имеющими в своём 2-3 колене Фалько ,то у 4 из 6 щенков тип Фалько по голове возвращался,а вот всё остальное было труднее улучшить.

Для фанатов.
Очень интересная и перспективная комбинация.Может найдутся желающие приобрести щенков в Россию.
Пара
Ferdinando del Feudo Nisseno X CH Flora del Gheno
http://www.ildragokennels.com/for_sale.htm
родословная щенков
http://www.ildragokennels.com/MegaPedFerdinandoxFlora5gen.jpg

vellutoincanto пишет:

цитата:

Ната,я писала именно о варианте

Таня, это не я , а Лариса спрашивала

но твое мнение-наблюдения и мне интересны

Ferdinando del Feudo Nisseno

CH Flora del Gheno

Наталья В пишет:

цитата:

щас видео загружу-какие мы домы спокойные и ленивые))

Атташе на видео совсем другой. Хоть в кадре только передняя часть,
но видно, как под шкурой играют мускулы, даже в лежачем состоянии!
А выражение морды, захват игрушки, лизание лапы...будто все от одних родителей.

Сын Ferdinando DFN

Bruno Della Vecchia Roma
в прошедшие выходные стал ЛПП на Кубке Эканубы

vellutoincanto пишет:

цитата:

Пара
Ferdinando del Feudo Nisseno X CH Flora del Gheno

Пара, действительно, шикарная! Я даже Флору не узнала, будто и не нашенская.
Но, Татьяна, разъясните, пожалуйста, эту комбинацию.
Ferdinando del Feudo Nisseno -понятен своим появлением на свет, по нему вопросов нет.
А Флора? Фенотипически близка, это попытка "достать" из спячки гены "Кастелачио" и "Аззура"?

vellutoincanto
Пожалуйста, уменьшите фото до 400 пкс,
а то страница вся "поползла" вкривь и вкось...

Наталья В пишет:

цитата:

Наташ, Ташик копия своего деда Рикардо

Теже повадки...тот же взгляд...лизание лап от безделья

....все такое родное

Кстати Ташик на видио смотрится совершенно по иному!

Фото не передает полностью его достоинства

ГалинаТ пишет:

цитата:

Теже повадки...тот же взгляд...лизание лап от безделья ....все такое родное

Очень интересно, а как же наши повадки?
Марчелло и Реджина тоже лапу сосут от безделья и тем же взглядом обладают?

Наверное,

сперматозоид по миру летал... Из России в Италию и наоборот прямым рейсом.

Наташ, Фалько у Рикардо не дед, а прадед, а у Ассоли - прапрадед.

Ермакова пишет:

цитата:

теряем мастинятника

Неееее, не потеряете, мастино-это любовь на веки.

Ермакова пишет:

цитата:

Пора уже на фотосессию записываться со своим "зоопарком"

Как только Пушкарев удилит внимание вашим дорогам,и Шнечк переленяет, так сразу.

И еще кого нибудь привезу.
Завтра поеду на выставку, а уже мороз по коже.

Наталья В пишет:

цитата:

если бы сын не маячил на заднем плане он бы уснул с каралькой в зубах)))
а в играх согласна-того и глядишь с ног собьют,так как сами выше головы прыгают

Мастюки - артисты и психологи. По взгляду Атташе же ясно читается "Ага, сейчас, буду я хулиганить для Истории! Для Истории - я паинька

ГалинаТ пишет:

цитата:

Наташ, Ташик копия своего деда Рикардо
Теже повадки...тот же взгляд...лизание лап от безделья ....все такое родное
Кстати Ташик на видио смотрится совершенно по иному! Фото не передает полностью его достоинства

очень приятно!

Ермакова пишет:

цитата:

Очень интересно, а как же наши повадки?

повадки то мастинячьи,манера только у каждого своя ..едва уловимая, а вот морды-лица индивидуальность, Таш просто на Рича похож сильно

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Наташ, Фалько у Рикардо не дед, а прадед, а у Ассоли - прапрадед.

у вас 4:5 был лайнбридинг значит-очень удачно получилось! а у нас Фалько ушел за пределы родословной,поэтому не могу помнить

было бы интересно собаку полученую на 4:5 повязать тоже с носителем Фалько и в его фенотипе. Были подобные комбинации?

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Для Истории - я паинька !"

в доме он в основном паинька всегда,правда это не помешало ему в пол года заняться дизайном линолеума...

Щас ттт больше спит))

Кнопка пишет:

цитата:

Завтра поеду на выставку, а уже мороз по коже.

Удачи! а нам репортаж после!

завтра и "золотой ошейник" в Москве- сколько интересностей ! скорее бы репортажи с выставок!

Наталья В пишет:

цитата:

а у нас Фалько ушел за пределы родословной

Так у нас тож ушел

Просто у меня расписана полная родословная у детей Харизмы до 6-7 колена (32 и частично 64 предка).

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Просто у меня расписана полная родословная у детей Харизмы до 6-7 колена (32 и частично 64 предка).

я тоже стараюсь деткам расписать по максимуму и в фотографиях сделать родословную (если есть)-иду в фотосалоне цветную распечатываю и к метрике прикалываю-людям информативно и интересно!

Лариса,почему то не могу войти в плаен правки в те посты,которые уже ушли за посты следующих пользователей.Если можете ,то уменьшите пожалуйста изо.При гирокоформатном экране проблем нет ,вс ровно и красиво.

цитата:

цитата:
Наташ, Фалько у Рикардо не дед, а прадед, а у Ассоли - прапрадед.

у вас 4:5 был лайнбридинг значит-очень удачно получилось! а у нас Фалько ушел за пределы родословной,поэтому не могу помнить
было бы интересно собаку полученую на 4:5 повязать тоже с носителем Фалько и в его фенотипе. Были подобные комбинации?

Вот и я об этом говорила.У нас тоже в таких комбинациях интересные экземпляры.

vellutoincanto пишет:

цитата:

,почему то не могу войти в плаен правки в те посты,которые уже ушли за посты следующих пользователей

Правка есть только у постоянных участников, у вас через час после поста, эта функция исчезает.
Я никак ваш пост не смогу исправить.

Пусть будет на весь экран, идеальных собак должно быть-много.

vellutoincanto пишет:

цитата:

При гирокоформатном экране

Эта опечатка или, на самом деле, такой экран есть?
Просто никогда не слышала, но я в компьютерах "баобаб", а мужа дома нет.

Наталья В пишет:

цитата:

Удачи! а нам репортаж после!

Как Реджина встретится в ринге с Реджиной!

Хоть бы из Хабаровска кто-нибудь приехал...

Но зато завтра будет фотоаппарат , Александр решил выставку пофотографировать.
Кому какие ринги нужны? ( Я местных не спрашиваю)

Наталья В пишет:

цитата:

у вас 4:5 был лайнбридинг

Я считаю, что лайнбридинг - это максимум 4:4. 4:5 - это уже ауткроссинг с накоплением кровей. Считаю, что у Ассоли с Рикардо ауткроссинг, а вязка Харизмы с Марсом - это возврат к моим любимым кровям Вита Шамо. Как грится, сбегали "налево" и домой

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

4:5 - это уже ауткроссинг с накоплением кровей

несогласна

это тоже лайнбридинг-просто чуть более отдаленный Кросс-это неродственное разведение
Ермакова пишет:

цитата:

Кому какие ринги нужны?

сенбернары,кавказы,бесты...

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Как грится, сбегали "налево" и домой

Ирина, а что вы хотели исправить аутокроссингом?
Ведь "налево"

просто так не бегают?
Мозаику после таких "прогулок", как правило, долго приходится собирать...
Ассоль, на мой взгляд, идеальный представитель своей породы.
Харизма не уступает ей...Короче, я не поняла.

Это ведь было так рисковано?!

Наталья В пишет:

цитата:

сенбернары,кавказы,бесты...

Ну вот, и зачем я спросила..

Могла бы просто написать: ВСЕ.

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

вязка Харизмы с Марсом - это возврат к моим любимым кровям Вита Шамо

а у меня вопрос по этому пункту

кто здесь общий и почему?

Ермакова пишет:

цитата:

Могла бы просто написать: ВСЕ.

ну да,мастино и все...))))

Ермакова пишет:

цитата:

а что вы хотели исправить аутокроссингом?

согласна,что ауткроссингом именно вносят какую то новую черту ( даже комплекс новых черт),не присущую пока кровям матери,но желая ее получить. Только данная вязка-это другое..

Здравствуйте!
Спасибо всем за поздравления!!!! Мы старались.Несколько позже поделюсь своими впечатлениями о выставке в Финляндии.
Сейчас хотелось бы поговорить на более живую тему.

Наталья В пишет:

цитата:

несогласна это тоже лайнбридинг-просто чуть более отдаленный Кросс-это неродственное разведение

Наташа!
Я и Ира исходим вот из этих научных определений:
Аутбридинг - спаривание собак, не имеющих общих предков, это разведение близко к естественному.
Ауткроссинг - здесь подбираются пары, не имеющие общих предков в 4—5 поколениях. (Хотя, здесь бывает разночтение - ауткроссинг часто путают с аутбридингом )
Лайнбридинг (или линейное скрещивание) – скрещивание особей, которых разделяет более, чем одно поколение (но должны иметь общего предка хотя бы в третьем поколении, тк далее уже - ауткросс!) - по сути, общий предок должен быть во 2 или 3 покалении Лайнбридинг подразумевает определенную степень инбридинга.

Инбридинг - скрещивание близких родственников: бэк-кросс - матери с сыном, отца с дочерью; вязка полных сибсов - брата с сестрой; или полубрата с полусестрой (брат и сестра по одному родителю).
Применения инбридинга устанавливают по родословным. Если в родословной со стороны матери и отца в пределах первых пяти рядов предков встречается одно и то же животное (или несколько животных), то считают, что данное животное (пробанд) получено путем применения инбридинга. Если в материнской и отцовской частях родословной пробанда в пяти рядах нет общих предков или они встречаются с учетом шестого и более далеких рядов, то пробанд является аутбредным.

Различают несколько степеней (типов, форм и тд) инбридинга:
1. Тесный инбридинг, иногда его называют "жестким" — скрещивание животных, находящихся в непосредственном кровном родстве (брат — сестра - сиблинг, отец — дочь (I-II), мать — сын(II-I); Еще его называют бэк-кроссом. А вязка однопометников – сиблинг; разнопометные братья и сестры – сибсы и полусибсы, братья и сестры по отцу или по матери (II-II).
2. Близкородственный инбридинг — скрещивание животных, находящихся в близком родстве (двоюродные браться и сестры, дядя и племянница, дедушка и внучка и т.п.; I- III; II- III; III- II в родословной таблице).
3. Умеренный инбридинг — скрещивание животных, имеющих общих предков в III- IV колене родословной таблицы.
4. отдаленный инбридинг — общие предки скрещиваемых животных находятся за пределами четырехколенной родословной таблицы (IV- V; V- V; IV- VI). Здесь заметим, что племенные собаки некоторых боевых пород, например, пит-були, должны иметь шестиколенную родословную.
Инбридинг, при котором в родословной потомства имеется пара или несколько общих предков, называются комплексными.

vellutoincanto пишет:

цитата:

При гирокоформатном экране проблем нет ,вс ровно и красиво.

у меня тоже красиво показывает.

Татьяна Велютовна!
Ты обронила фразу , что я скрещиваю собак с излишне длинным бедром.

Ирина, отчасти по моей просьбе, просила тебя привести пример собаки Вита Шамо с излишне длинным бедром.
В строении собаки все должно быть гармонично.Строние з.к. должно быть особенно гармонично, иначе не получится правильных движений.Собка имеющая длинное бедро, т.е.длина бедра не равна длине голени, не будет иметь правильных движений.Правильное строение з.к.-длина бедра= длине голени.
99% собак моего разведения имеют именно такое сотношение.(оставлю 1% на тех, которых не видела взрослыми

)
Но, Татьяна Велютовна, одно ты правильно подметила-кода все гонялись за головами, опуская из виду корпус и конечности, я, между прочим, слышав над собой бесконечные насмешки, всегда обращала пристальное внимание на корпус и конечности мастино.Считаю-голову можно улучшить очень быстро, а корпус и конечности-можно работать над этим всю жизнь , но не добиться результата.

Ермакова пишет:

цитата:

Ирина, а что вы хотели исправить аутокроссингом?
Ведь "налево" просто так не бегают?
Мозаику после таких "прогулок", как правило, долго приходится собирать...
Ассоль, на мой взгляд, идеальный представитель своей породы.
Харизма не уступает ей...Короче, я не поняла.
Это ведь было так рисковано?!

Лариса!
Ирина хотела хорошо и правильно повязать свою красивую суку Вита Шамо Ассоль.

Ответственность подбора пары для Ириной суки лежит на мне.Поэтому эти вопросы уместнее задать мне.

При вязке Ассоль+Рикардо я руководствовалась следующим-
1.использование аутокроссинга, с накоплением кровей Фалько ДЗ
2.вязка собак с разными недостатками.
3.наличе общих достоинств.
4.наличие разных достоинств.
5.на тот момент это был единственный кобель (в разумных пределах досигаемости для первой вязки моей суки), имеющий, хоть и далеко, общих предков с положительными чертами, который в целом был достойным кобелем для вязки с моей сукой.
6.Я уверена в припотентности моих сук по положительным признакам.

На инбридинг в тот момент я не могла пойти, т.к. имеющиеся у меня кобели на тот момент или имели общих предков с ВШАссоль, т.е. получался комплксный инбридинг, в котором я не желала повторять и усиливать некоторых предков или фенотип, имеющегося кобеля, меня не устраивал.

Теперь немного о кровях и как они работают.

Пример
Начало питомнику Дель Гено положили собаки Гротта Аззура. До сих пор в собаках питомника Дель Гено прослеживаются некоторые достоинства и недостатки тех далеких предков.
Но
собаки Дель Гено-это не собаки Гротта Аззура-это совсем другие собаки, имеющие схожие черты, но только из-за того, что "вкус художников" совпадает.Спросите у Джулиано Гено-его собаки такие, т.к. они имеют в далеке собак Гротта Аззура?Думаю, он посмеется.

Гротта Аззура давно ушли за пределы родословных.Собаки Дель Гено такие,т.к. ему нравятся такие собаки и он работает на закреплении этого типа и на усилении достоинств и уменьшении недостатков.
Читая все выше сказанное про Фалько ДЗ, может создаться впечатление, что повязав 2 любых особей, имеющих в своих предках Фалько ДЗ, (без Сареля)вы получите собак, которые не уступят по своей красоте ВШАссоль или ВШХаризме или Марко Де Рома или ВШБарбаре или ВШ Утане.

Ну чтож, если это так просто-пробуйте.

Жанна СПб пишет:

цитата:

Наташа!
Я и Ира исходим вот из этих научных определений:

вот с ними я согласна!

Жанна СПб пишет:

цитата:

Ауткроссинг - здесь подбираются пары, не имеющие общих предков в 4—5 поколениях

а в нашем случае 4:5,т.е. это лайнбридинг или можно назвать по другому:
Жанна СПб пишет:

цитата:

отдаленный инбридинг — общие предки скрещиваемых животных находятся за пределами четырехколенной родословной таблицы (IV- V; V- V; IV- VI).

именно это я и говорила

Впрочем это не так важно!просто уточнила.

Жанна СПб пишет:

цитата:

Считаю-голову можно улучшить очень быстро, а корпус и конечности-можно работать над этим всю жизнь , но не добиться результата

так и есть!

Теперь мне бы хотелось вернуться к предкам ВШХаризмы по материнской линии.
Фалько ДЗ-для ВШ Харизмы является пра-пра-прадедом по материнской линии.
Пра-прабабка ВШ Харизмы-Джелана-дочь Фалько ДЗ.
вот ее фото

я вязала свою суку ВШСарриту с Нордом, сыном Джеланы, внуком ФалькоДЗ.
В те времена Норд не использывался нашими заводчиками, а использывался Сарель.
Мне нравился Норд, т.к. он имел отличное анатомическое строение, прекрасный костяк и шкуру, красивую породную голову,имел в своих кровях Венафро Ди Ардеа (ВШСара и ВШСаррита внучки Венафро Ди Ардеа) и еще Норд имел ОТЛИЧНУЮ МАМУ-Джелану.
вот фото Норда.

вот фото ВШСарриты

Жанна СПб пишет:

цитата:

Читая все выше сказанное про Фалько ДЗ, может создаться впечатление, что повязав 2 любых особей, имеющих в своих предках Фалько ДЗ, (без Сареля)вы получите собак, которые не уступят по своей красоте ВШАссоль или ВШХаризме или Марко Де Рома или ВШБарбаре или ВШ Утане. Ну чтож, если это так просто-пробуйте

Жанна,ну так думать просто смешно и это не только ты ,но и остальные думаю тоже понимают! Рассматривались определенные вариации из прошлого-удачные и естественно,что через других собак (имеющих Фалько примерно в том же колене родословной) получились бы совсем другие экземпляры

Жанна СПб пишет:

цитата:

Теперь мне бы хотелось вернуться к предкам ВШХаризмы по материнской линии.

интересно!

пара Норд+Саррита исходя из фенотипа увиденного на фото хорошо подходят друг другу

а именно,как ты писала :
не имеют общих недостатков
имеют общие достоинства
имеют разные достоинства

от вязки Норд+ВШСаррита получился кобель ВШОдин. Он имел прекрасную голову, отличный костяк, хорошую шкуру, правильное анатомическое строение.Один был прекрасный производитель, который улучшал любую суку и передавал свои положительные качества потомству.От Одина было получено значительное колличество здоровых и красивых потомков на суках, различных по фенотипу и генотипу.(делаю акцент на последнем предложении, т.к. некоторые утверждают обратное

)

Жанна СПб пишет:

цитата:

Один был прекрасный производитель, который улучшал любую суку и передавал свои положительные качества потомству.От Одина было получено значительное колличество здоровых и красивых потомков.

извиняюсь,но мне сложно без примеров...можно поконкретнее,а не общими фразами? клички,фото (или ссылки)Многих собак по кличкам знаю и уже проще соориентироваться,что именно они дети Одина (а в стойке он есть?) Жанна, я просто не изучала происхождение твоих собак-кто от кого на память сложно... а по кличкам знаю многих

Наталья В пишет:

цитата:

в стойке только ужасное фото, которое вывшивала Родионова.

Этот кобель был продан в 4 месяца и жил у своих владельцев-со всеми прелестями и ужасами содержания и выращивания.

Примеры с фото приведу вечером.Могу сказать, что помет из которого ВШАссоль насчитывает еще 3 сук, помимо ее-их фото можно найти в нете.Также было 2 помета от Исполин Геллы-один в питомнике Вита Шамо,а второй в питомнике Магнифайнс Дан Надежды Даниловой.Эти фото тоже есть на Вита Шамо.

Жанн,при всех перечисленных достоинствах Норда у него было один большой ( для меня по крайней мере) недостаток. У него психика была ниже планки. Интересно не передавал он детям свои бзыки?

цитата:

При гирокоформатном экране

Да,опечатка.Широкоформатный.

цитата:

Ты обронила фразу , что я скрещиваю собак с излишне длинным бедром

Жанна,я не обронила эту фразу,а именно специально сказала и только в хорошем смысле этого слова.Имея ввиду,что это желательно,т.е. когда закреплена именно крепкая и правильная длина бедра с параллельным поставом и крепкой широкой голени.

Слово "излишне" скорее относилось к тому времени по отношению к особям наработанным другими заводчиками -современниками.

цитата:

Нет,совсем не так.Так можешь представить ты,потому что ты так работала ,на таких комбинациях.
Но ведь были и другие.Другое дело,что их не развили до логического завершения,как это сделала ты.
Многие интересные комбинации остались просто недоработанными по разным причинам.Кто срывался в желании попробовать что-то ещё,кто-то просто отошёл от разведения в силу тех или иных причин,либо от породы вообще,либо предпочёл другие линии и крови.

Наталья В пишет:

цитата:

Кросс-это неродственное разведение

Не совсем согласна. Кросс бывает полным - когда нет родственников, и не полным - когда есть очень отдаленное родство.
"Ауткроссинг (аутбридинг) - это спаривание неродственных производителей.
Животное полученное таким путем (то есть от неродственных спариваний), обычно имеет малоинформативную родословную. Особенно если ни по отцовской, ни по материнской стороне не наблюдается общих предков". Обратите внимание на слова "особенно если" - это противоречие самому определению, и это противоречие подтверждает то, о чем я говорю.
Лайнбридинг подобен инбридингу - спариваются также родственники, но их общий предок обнаруживается только в третьем - четвертом поколении.
Существует много литературы и статей по данному вопросу, зачастую противоречащих друг другу - это особенность генетики.
Я недавно как раз задавала этот вопрос своему преподу - его ответ - в жизни 4:5 уже считается ауткроссингом.

Затронута очень интересная тема

К сожалению, сегодня я на сутки уезжаю, так что смогу продолжить участие в разговоре только завтра ночью или в воскресенье

Маланичева Елена пишет:

цитата:

Лена, в чем выражалась порочная психика у Норда? Агрессия? Трусость? Я мало знаю о Норде и мне интересно. Была такая же психика у его однопометников? Если это наследственное, то с какой стороны он это унаследовал - со стороны Джеланы или Примарио? Могло ли это быть следствием не правильного воспитания?
К примеру, ВШ Харизма, правнучка Норда, проявила свою психику на выставке в Финляндии (писала об этом на ВШ http://forum.vita-shamo.ru/viewtopic.php?f=21&t=5770&start=15 )

цитата:

Вот о чем еще хочу написать..... вернее похвалить свою собаку :roll:
Перед рингом второго дня произошел не приятный инциндент - кобель-юниор шваркнулся на Харизму и очень сильно прокусил губу.... кровь текла ручьем, я тАкого не видела, чесслово :shock: Пол был в кровавых каплях, я зажимала рану полотенцем.... а кровь все текла и текла..... видимо клык попал в сосуд, рана была на "торце" брыли от нижнего клыка, а сверху - 2 следа от верхних клыков....потом удалось приостановить кровотечение, но в ринге все началось снова :(
НО это не помешало Харизме достойно показаться и вид у нее был невозмутимый :vo, а руки хендлера - все в крови.....

Вот что значат выставки и работа для Харизмы :D Я очень горжусь своей девочкой и ее выдержкой :roll:
Из-за этого инциндента я мало фотала ринги второго дня :( не до того было :(

Ир, мало того,что он был агресивен,он был и непредсказуем.Его боялись и сами хозяева причем,они же и хозяева Джеланы. Только поэтому я не стала в то время строить на нем свои линии. Насчет того,что откуда это тянулось ,сейчас уже трудно сказать,но я знаю точно,что это не от Примарио.Те собаки мне особенно близки, моя Нарина являлась сестрой Примарио по Олимпии ди Вискалори. Вот тогда то я первый раз испробовала имбридинг,из этого нечего хорошего не вышло( по моему мнению). Зато получила урок.

Однопометники Норда как то не выставлялись,по моему они по домам сидели. Знаю точно,что жили в Ярославле 2 собаки из этого помета.

Елена,Фалько тоже не отличался добротой душевной.

Как говорят жрал всё,что движется,даже периодически сук на вязке.Но на потомках это уже не проявлялось в такой степени,хотя некоторые экзесплчры встречаются с задатками бойцов,но впринципе все управляемые и их поведение зависит от владельца.Я думаю и Фалько был таковым потому как неизвестно как жил в питомнике на родине и в Россию попал уже взрослым,но владельцы с ним управлялись нормально.
Вообще я считаю,что в таких случаях очень немаловажную роль играют имено владельцы и их взаимоотноешние с собаками.Наприме у моей знакомой заводчицы кавказов-Елены Афвнасьевой вообще все 20 собак живут мирно.И это людей поражает.Они удивляются как это так.А она иногда,гляда на них на выставке и на то,как они орут на своих соб и пытаются на них воздействовать силой и агрессией,говорит: " А вы не пробовали с ними тихо разговаривать и ласково?" И они все слушаются и даже прислушиваются и поджстраиваются под атмосферу в доме.
Хотя есть собаки исключения из правил,но и тут можно принимать меры без жестокости и в пределах разумного.

Реджина на выставке. Папина морда.

"Голос" и "мысль"- вместе гремучая смесь...

Реджина и Александр. Кто кого сегодня выставляет?

"корявая стойка" для ценителей компроматов... С углами у нас все впорядке.

Фотограф был занят более насущными делами...
Вообщем, вернулись мы с выставки.

Были под судейством пана поляка...А. Казьмирского,
АНДЖЕЙ КАЗЬМИРСКИЙ (Польша)
родился в 1952 году в Польше, полный профессор зоологии, в университете им. Адама Мицкевича в Познани.
Свою карьеру судьи он начал в 1979 с группы терьеров, в настоящее время ему разрешают судить все породы.
Он был президентом Клуба Терьеров в Польше с 1987-2007 годы. Член Племенной комиссии Польского кеннел клуба.
Заместитель главного редактора официального польского кинологического журнала "Pies "( "Собака"), автор многих статей по происхождению вида и генетики. Автор и ведущий специальных программ о собаках на телевидении. Длительное время был Вице Президентом Польского кеннел клуба. Его личные достижения в области селекции и разведения в породах эрдель терьер, шнауцер, ньюфаундленд, американский стафф терьер, таксы. Он судил на многих выставках в Польше, и более чем в тридцати странах Мира, (среди них: Европейские и Мировые Чемпионаты, в России « ЕВРАЗИЯ».

и несмотря на то, что получили все, я от экспертизы осталась недовольна...

Описание из трех слов, это из серии, когда не знаешь, что писать, пиши про анатомию-не ошибешься...
"гармоничная, пропорциональная, хороший тип и движения.."
И ради этого, я вставала в 6 утра?
В Бэстах пролетели, как "сперматозоиды" прямым рейсом Россия-Италия

поэтому, настроения никакого.
Но как сказала Маша с бладхаундами: "Выставка- это спорт".
Судья, видимо знаком с Наташкой

или форум читает, но, в пасть залез собственноручно и....
ничего криминального не нашел.
Поэтому, это уже 13 по счету, которого надо дисквалифицировать за то,
что плембрак не разглядел.
Четырнадцатой будет Ольга Шаблицкая, руководитель клуба Комсомольска на Амуре,
которая после чтения наших баталий, решила изучить прикус мастино.
И с удивлением обнаружила, что у мастино, оказывается- ножницы...

...Сидела я после рингов, смотрела на храпящую Реджину, которой по фиг вся эта выставка, голодную и недовольную,
и стали зарождаться у меня черные мыслишки..
По поводу судей, выставок и моего сектанства, особенно после трех слов этой иностранной экспертизы
и непонятного кайфа от 3 минут в ринге...
Может, конечно, это неудачные Бэсты внесли свою печальную лепту, может отсутствие конкурентов...
Странный спорт получается- с самим с собой и судьей, который не знает с какой стороны к мастино подходить
и что кроме анатомии есть у представителей пород какие-то породные особенности, за достоинтсвами и недостатками
которых мы и ходим на выставку.
Завтра проснусь- мысли другие будут.
Сегодня, мы с Реджиной отсыпаемся.
Очередной САС получили, пора на их засолку бочку приобретать.

Ермакова пишет:

цитата:

Сегодня, мы с Реджиной отсыпаемся

А что по поводу выставки думает ещё один виновник торжества - сам Александр Ермаков?

Ермакова пишет:

цитата:

И ради этого, я вставала в 6 утра?

Ох, и не любишь, ты Лариса рано просыпаться

А как же частный дом и будильник - ПЕРВЫЕ ПЕТУХИ?

Не смотря ни на что
ПОЗДРАВЛЯЮ

Ермакова пишет:

цитата:

Завтра проснусь- мысли другие будут.
Сегодня, мы с Реджиной отсыпаемся. Очередной САС получили,
пора на их засолку бочку приобретать.

Лариса,иди по-спи,добрее будешь...

Поздравляю красавицу Реджину,пусть и с "приевшеемся" САСом!!!!!

А также отдельно Александра!!!

Саша,вы с Реджиной как звезды кино,глаз не отвести!!!!!!!

Татьяна М. пишет:

цитата:

А что по поводу выставки думает ещё один виновник торжества - сам Александр Ермаков?

В теме "Выставки" посмотришь...

Татьяна М. пишет:

цитата:

Не смотря ни на что
ПОЗДРАВЛЯЮ

Спасибо, а насчет петухов...Я стены обшиваю хорошей звукоизоляцией.

Для надежности надо тройную сделать, чтобы ни петухи, ни храп Реджины не разбудил.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Лариса,иди по-спи,добрее будешь...

Проснулась, а добрее не стала почему-то.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Поздравляю красавицу Реджину,пусть и с "приевшеемся" САСом!!!!!

Поздравления принимаю, но это последняя выставка, когда я ходила без тебя.
Будешь в следующий раз меня в оригинале слушать...

Жанна СПб пишет:

цитата:

Наташа!
Я и Ира исходим вот из этих научных определений:

Эти доказательства- самые весомые.
Жанна, спасибо за интересный рассказ от заводчика!
С интересом прочитала, редко когда заводчики вот так по полочкам все свои мысли расскладывают и анализируют свою работу.

Жанна СПб пишет:

цитата:

От Одина было получено значительное колличество здоровых и красивых потомков на суках, различных по фенотипу и генотипу

Жанна, я правильно понимаю, что получение Одина сыграло
главную роль в селекционной работе "Вита Шамо". Он стал "выдающимся предком" у ваших собак?

Жанна СПб пишет:

цитата:

5.на тот момент это был единственный кобель (в разумных пределах досигаемости для первой вязки моей суки), имеющий, хоть и далеко, общих предков с положительными чертами, который в целом был достойным кобелем для вязки с моей сукой.

А если бы не было в пределах досигаемости Рикардо,
вы бы пошли по какому пути?
И были ли уже до Ассоль дети от Рекардо?
(Вы могли к тому времени знать, что из представляет Рикардо как производитель?)
Я вопрос веду к тому, это был риск или гарантированный результат?

roza vetrov
Интересная фото. Правильнее, замечательный фотошоп...

Год назад здесь на ветке была большая дискуссия по поводу фотошоп это или нет...

vellutoincanto пишет:

цитата:

Но на потомках это уже не проявлялось в такой степени,хотя некоторые экзесплчры встречаются с задатками бойцов,но впринципе все управляемые и их поведение зависит от владельца

Полностью согласна. Человек занимается адаптацией собаки.
Это социальное существо.
Собака, как и наши дети, копируют нас, подстрививаются под ритм семьи, в которой живут,
под задачи владельца...
Но с молоссами все обстоит немного по другому.
Их идиопатическая агрессивность обусловлена целенаправленным развитием злобы и агрессивности к противнику.
и это все развивалось не десятилетия, а столетия.
Поэтому, задача владельца молосса, воспитанием
научиться контролировать эту наследственную агрессию.
Вот, блин, и дошла до точки, когда надо сказать, что мастино надо заводить по разрешению врача-психиатра.

МАСТЕР ЗА РАБОТОЙ. Извиняюсь - я не фотограф, я только учусь

ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ САМУЮ КРАСИВУЮ,ЛЮБИМУЮ ДЕВОЧКУ-МАСТИНКУ,РЕДЖИНУ!!!!!!!!

А также ее владельцев Ермаковых,и замечательных заводчиков ДЕЛЬ ГЕНО!!!!!!

А также ее брата РИЧА!!!!!
Желаю им здоровья и нескончаемых побед!!!!!
Вы самые,самые,самые!!!!!!

Присоединяюсь к поздравлениям С днем Рождения, замечательных мастин Реджину и Рича!
Развивайтесь , хорошейте, побеждайте!
Реджину с очередной, ожидаемой победой!

с днем рождения Реджина и Рич-с первым годиком! Благодаря судьбе вы попали с очень надежные,добрые и ответственные руки замечательных российских владельцев: Ларисы и Александра Ермаковых ( Владивосток) и Надежды Никитиной (Вышний Волочек)! Несомненно оставите след в породе на своей второй родине-России!

Ермакова пишет:

цитата:

Но с молоссами все обстоит немного по другому.
Их идиопатическая агрессивность обусловлена целенаправленным развитием злобы и агрессивности к противнику.
и это все развивалось не десятилетия, а столетия.
Поэтому, задача владельца молосса, воспитанием
научиться контролировать эту наследственную агрессию.
Вот, блин, и дошла до точки, когда надо сказать, что мастино надо заводить по разрешению врача-психиатра.

конечно воспитание ,дрессировка значат много! НО НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ это первоочередное-здоровая наследственность в плане психики+ правильное воспитание и нормальные условия жизнедеятельности дадут хороший,адекватный,уравновешанный характер

Я убеждена,что психика очень сильно зависит от родителей и порой никакое правильное воспитание и социализация не искоренят проблему, а их бывает множество. Кроме общих проблем психики у собак (трусость,агрессия и т.п.) В разных породах есть свои породные проблемы,зачастую характеризующие поголовье питомника или конкретных производителей-этакие бзики стойко появляющиеся у детей,хотя перенять их неоткуда,т.к. растут в др условиях у др людей. Примеров масса...есть такие,которые можно выдавать просто за плохую привычку индивидума,но это не совсем так.. (копание диванов у такс,быстро приводящие к непотребному виду мебель ..обсасывание и обгрызание шнуров у пули,командоров, полоскание лап в чашке с водой м ее опрокидывание у шпицов-что создает проблемы для выставочных экземпляров,т.к. шерсть недостигает желаемых показателей.. у кавказов есть целые питомники,чьи представители обладают повышенной грызучестью всего,что достали+роют ,другие крови несут в себе более опасную сторону-переадресация агрессии на того кто рядом,если не получается достать желаемое и масса разных примеров в др породах)-все это иногда забавно, иногда встает острой неразрешимой проблемой .

Ермакова пишет:

цитата:

Реджина и Александр. Кто кого сегодня выставляет?

это фото больше всех понравилось!

Все таки выставка это праздник, а не только работа!
Лариса,видимо на пана-эксперта была нагрузка большая по поголовью,поэтому нет полных описаний

а результат как всегда на высоте!в любом случае эксперт увидел все что хотел,пусть не все донес до вас,но в своей голове проанализировал и вынес вердикт-вы первые!

взято с мастиносайта:
19 декабря, Москва , выставка "Золотой ошейник" -парад чемпионов!
мастино:
Лучший кобель, Лучшая собака породы 2009, ЛПП
ROMANO (Tzunami x Taiti Di Patrizia De Ferrari)Зав. De Vitale, Вл. Кудинов А.
Лучшая сука, Лучшая собака породы 2009
ГРАНДЕ СТЕЛЛА ДЕМЕТРА (Fruit D’Amour Lebron x Grande Stella Fortunata Quinta)Зав.Шомисова, Вл.Шомисова/Власова
ПОЗДРАВЛЯЮ Чемпионов 2009 года!!!

нелли ходжиева пишет:

цитата:

ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ САМУЮ КРАСИВУЮ,ЛЮБИМУЮ ДЕВОЧКУ-МАСТИНКУ,РЕДЖИНУ!

Вот так всегда, заботливая "свекровь" все по памяти помнит, а мать родная на день рождения забывчивая...
Пойду сегодня в кино на "Аватар", день рождения отпраздную Реджины...

Элен пишет:

цитата:

Реджину с очередной, ожидаемой победой!

Спасибо, Элен...На счет "ожидаемых" , если так будет продолжаться,
и не будет конкурентов, я запишу ее в ринг кане-корсо, для разнообразия.

Наталья В пишет:

цитата:

но в своей голове проанализировал и вынес вердикт-вы первые!

У него не было выбора, и первые мы и последние.

За поздравления спасибо. Всегда приятно их получать, хоть за что...

Наталья В пишет:

цитата:

взято с мастиносайта:
19 декабря, Москва , выставка "Золотой ошейник" -парад чемпионов!
мастино:
Лучший кобель, Лучшая собака породы 2009, ЛПП
ROMANO (Tzunami x Taiti Di Patrizia De Ferrari)Зав. De Vitale, Вл. Кудинов А.
Лучшая сука, Лучшая собака породы 2009
ГРАНДЕ СТЕЛЛА ДЕМЕТРА (Fruit D’Amour Lebron x Grande Stella Fortunata Quinta)Зав.Шомисова, Вл.Шомисова/Власова

Поздравляю от души! Хотелось бы подробностей...
А супер-пупер, мегазвезда, грандпроизводитель, мультичемпион и возродитель породы- опять не доехал?

Ермакова пишет:

цитата:

Пойду сегодня в кино на "Аватар", день рождения отпраздную Реджины...

я вчера сходила! мне понравился фильм!..........

Ермакова пишет:

цитата:

У него не было выбора, и первые мы и последние

у него был выбор дать или не дать титул

Ермакова пишет:

цитата:

А супер-пупер, мегазвезда, грандпроизводитель, мультичемпион и возродитель породы- опять не доехал?

доехал,но продул.....

Наталья В пишет:

цитата:

19 декабря, Москва , выставка "Золотой ошейник" -парад чемпионов!
мастино:
Лучший кобель, Лучшая собака породы 2009, ЛПП
ROMANO (Tzunami x Taiti Di Patrizia De Ferrari)Зав. De Vitale, Вл. Кудинов А.
Лучшая сука, Лучшая собака породы 2009
ГРАНДЕ СТЕЛЛА ДЕМЕТРА (Fruit D’Amour Lebron x Grande Stella Fortunata Quinta)Зав.Шомисова, Вл.Шомисова/Власова

Поздравляю победителей!!!

Поздравляю Реджину!!!
Судейство было строгим, с оч.хорами вылетали только так. Многие именитые собаки Дальнего востока получили низкие оценки. И так, между прочим, в зубах у Реджины эксперт ковырялся, все проверил, как будто наш форум читал.

Все там нормально!
Мой апсо ЛПП и 2-е место в группе, уступил пуделю Китайской делегации, но там пудель - офигеть!

Наталья В пишет:

цитата:

доехал,но продул.....

но самое главное приехал и боролся

,а все остальные дома сидели и в потолок плевали ,а ведь сколько чемпионов у нас в той же самой Москве?или у нас только Романо и Эракле чемпионы?

Лёльчик пишет:

цитата:

но самое главное приехал и боролся ,а все остальные дома сидели и в потолок плевали ,а ведь сколько чемпионов у нас в той же самой Москве?или у нас только Романо и Эракле чемпионы?

вот с этим согласна-конкуренции практически нет, а Чемпионы Москвы,области, и недалеких городов могли бы и побороться за титул-показаться лишний раз-было бы интереснее и не все так предсказуемо

Элеонора пишет:

цитата:

Мой апсо ЛПП и 2-е место в группе,

поздравляю! фото видела ваше-прямо король ринга!

Лёльчик пишет:

цитата:

Оль, да хватит уже ходить и везде защищать Эракле. Он уже все всем доказал - вот это точно

Тем более, что в защите вы используете двойные стандарты - если выставляют других собак - то это САС!Вы собираются, слышится только упрек , и про них вы не говорите: "но самое главное приехал и боролся ,а все остальные дома сидели и в потолок плевали"

Тем более, что уже 1000 раз писалось - не было бы нападок на Эракле, наоборот бы, пожалели бы, если б не было его презентации как Супер-Пупер Мега Звезда, Спасителя породы и тд. За что боролись - на то и напоролись

Лариса Ермакова поздравляю Реджину с победой и Днем рождения! Желаю красотке и дальше цвести и расцветать

Мне тоже больше всего понравилось фото Александра с Реджиной

Наталья В Спасибо!

Элеонора пишет:

цитата:

Мой апсо ЛПП и 2-е место в группе, уступил пуделю Китайской делегации, но там пудель - офигеть!

Элеонора! Классный результат

Поздравляю

Ермакова пишет:

цитата:

Поздравляю от души! Хотелось бы подробностей...

http://www.mastinosite.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6703&postdays=0&postorder=asc&start=15
Там и фотки есть

цитата:

между прочим, в зубах у Реджины эксперт ковырялся, все проверил, как будто наш форум читал.
Все там нормально!

Да не парьтесь по этому поводу

Нет сомнений по поводу прикуса Реджины. Нападки на нее со стороны оппонентов говорят только об их малограмотности

У моей Никуси, например, когда окрайки только проклюнулись - выступали чуть вперед, а выросли - идеальная линейка

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Элеонора! Классный результат Поздравляю

Спасибо! При такой конкуренции! Радуюсь - как ребенок! Нет, до щенячьего восторга!
Представляю что на душе у победителей "Золотого ошейника"!!!!

Маланичева Елена пишет:

цитата:

Насчет того,что откуда это тянулось ,сейчас уже трудно сказать,но я знаю точно,что это не от Примарио.

Джелана, мать Норда, принадлежала хозяевам Норда. На ее психику были жалобы? Если с психикой Примарио все ОК, то остается или Джелана, или погрешности в воспитании

vellutoincanto пишет:

цитата:

некоторые экзесплчры встречаются с задатками бойцов,но впринципе все управляемые и их поведение зависит от владельца.Я думаю и Фалько был таковым потому как неизвестно как жил в питомнике на родине и в Россию попал уже взрослым,но владельцы с ним управлялись нормально.
Вообще я считаю,что в таких случаях очень немаловажную роль играют имено владельцы и их взаимоотноешние с собаками..... И они все слушаются и даже прислушиваются и поджстраиваются под атмосферу в доме.
Хотя есть собаки исключения из правил,но и тут можно принимать меры без жестокости и в пределах разумного.

Согласна с Татьяной

А исключения только подтверждают правило.
Предназначение мастино - охрана человека (применение мастино в военных действиях в старину - та же охрана человека), а не территории, как КО, САО и тд. Это сидит в генах, и это сложнее, чем охрана территории - с территории увели собаку и всё - здесь уже не ЕЕ территория, что тогда охранять-то? С собаками, выведенными для охраны человека (и нападения), сложнее в разы - хозяин-то всегда рядом, сл-но, всегда есть кого охранять. И здесь решающую роль играет воспитание. То, что разрешили (спустили, не обратили внимание, не пресекли должным образом и тд) сделать собаке один раз, собака начинает считать, что так можно и нужно делать всегда.

Элеонора пишет:

цитата:

Спасибо! При такой конкуренции! Радуюсь - как ребенок! Нет, до щенячьего восторга!

И совершенно заслуженно и обоснованно

Для меня, в свою очередь, ценно, что я имею возможность читать профессиональные советы и мнения заводчика ТАКОГО уровня

Мое правило - Научиться можно только у того, кто достиг прекрасных результатов

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Тем более, что в защите вы используете двойные стандарты - если выставляют других собак - то это САС!Вы собираются, слышится только упрек , и про них вы не говорите: "но самое главное приехал и боролся ,а все остальные дома сидели и в потолок плевали"

Ирин,это когда я использовала двойные стандарты? [взломанный сайт] или я кого то не поздравляла на форумах? [взломанный сайт]
или были от меня какие то намеки,что собака одна или две на выставке и выиграла только потамучто нет конкурентов?[взломанный сайт]
Харизма мне всегда нравилась и я ее всегда поздравляю и любуюсь фотами и если ты помнишь,то я сама лично тебе на форуме писала,что оставляй ее себе и не продавай (если ты это помнишь конечно) [взломанный сайт]

Оля, к тебе лично относится только первая строчка.
Видимо, ты не обратила внимание, что местоимение "ТЫ" далее не использовалось. Возможно, надо было дальше продолжать писать просто во множественной числе без местоимения.

Лёльчик пишет:

цитата:

или были от меня какие то намеки,что собака одна или две на выставке и выиграла только потамучто нет конкурентов

Вот это к чему? Это, между прочим, тоже можно расценить как намек

Когда Ассоль выиграла Националку из 65 мастин, причем была с Дармой в одном классе - упреков и намеков было такое количество, что я даже задала вопрос о ценности этой победы на сайте у Дениса. Причем задала с явной подковыркой и сарказмом

Так потом меня ж еще и обвинил кое-кто в том, что я напрашиваюсь на комплименты

И Вандони тогда называли "выжившим из ума", а после Евразии, они же пели ему дифирамбы

Так что один мастино в ринге, или 65 - для некоторых это все равно сути не меняет

В данном случае тебя к "некоторым" не отношу.

ну я за других не отвечаю и не хочу отвечать,я всегда пишу и говорю только от себя.И что бы вы не писали и не думали про Эраклия,мне он по своему нравится и нравятся те 2 щена,что у меня от него.И Романо мне по своему нравится,и нравится то что он дал нам на нашей Нике.Хоть и оба кобла имеют свои недостатки,дети от обоих красивые рождаются.Всем никогда не угодишь,как ни старайся,правда я никогда и не старалась ,не имеет никакого смысла,всеравно у каждого свой взгляд на каждого чела и на собаку [взломанный сайт] и может это и к лучшему,т.к. все что не делается,все чем то оборачивается,для кого то к лучшему,для кого то к худшему.[взломанный сайт]

Наталья В пишет:

цитата:

я вчера сходила! мне понравился фильм!.

Я тоже сходила, отпраздновав таким образом День рождения Реджины и мой годовалый "декрет".
Как сказала Ходжиева: "Тебе угодить с фильмами очень сложно"...
Это точно, ибо смотрю я их глазами режиссера, сценариста, оператора, короче телевизионщикам ничего смотреть нельзя,
только книги читать. Это называется-профессиональный маразм.
Что сходила в кино-не пожалела, по дороге домой высказала свои комментарии, муж сказал, что я проехалась бульдозером по его
впечатлениям о фильме....
Самой смешно, как я тут пишу об "Аватаре", который создал такой мастер спецэффектов как Кэмерон.
Да, это шедевр. Он одназначно не сравним даже с "Властелином колец" и "Терминатором"...
Этот шедевр сделан с применением самых прогрессивных технологий.
Он смотрится как видеоролик, настолько продуманы детали и сцены...
Но единственное но...Слишком простой сюжет и полная компьтеризация, "Мульти-пульти"...
Но это для меня.
А так советую сходить всем, "Аватар" стоит того, чтобы вы его посмотрели и я гарантирую,
что на 2 часа вы покините реальный мир.
Вообщем , День рождение Реджины отметили хорошо.

Лёльчик пишет:

цитата:

но самое главное приехал и боролся

Я когда прочитала о том, что этот кобель записан на "Шоу чемпионов" подумала сразу о четырех вещах...

1.Владелец этого кобеля большой эксперт по собакам и она не обращает внимание на нападки своего кобеля,
потому что знает о его достоинствах.
2.Владелец этого кобеля совершенно не разбирается и не видит мастино, поэтому,
думает, что ее кобель может получить высокую оценку.
3.У владельца этой посредственной собаки завышенная самооценка и она не в состоянии адекватно оценить ситуацию.
4.У владельца этой собаки серьезные проблемы с нервной системой, ее мозг нуждается в"перекалибровке" своего восприятия...

Писать свои мысли не стала, думала, подожду результат.
И сейчас поняла, что речь идет именно о 4 пункте моих предположений.
Потомоу что, то, что написал Александр Кудинов на мастиносайте об Эраклии,
это всего лишь ровный, без эмоциональный комментарий специалиста, который даже не выразил в посте
свои эмоции и чувства к хозяйке собаки, которая заслуживает гораздо больших "отзывов" в свой адрес.
Она себя считает "Кэмероном", а свое детище по меньшей мере- "Аватаром"....

Но фото Эраклия, сделанная вчера, показывает, что это проблемная, истощенная собака,
со слабыми связками, плоским ребром и далеко не "чемпионистого" вида. ( На мой взгляд, далеко не эксперта, а просто любителя)

Так что, Лельчик, то, что ОН приехал на шоу чемпионов и боролся- это не подвиг,
а наоборот, провал и позор.
Пусть он останется "легендой" в памяти потомков и не стоит разрушать эту иллюзию.

Я так предполагаю, что далее по сценарию от Н.Р. пойдет следующий пиарход...(по технологиям черного пиара)
появится некое вымышленное авторитетное лицо (вроде Иншакова), который скажет,
что ЭТОТ кобель был вне конкуренции, но совершенно не хотел выставляться....или ему подсунули суку перед выставкой
( блин, это уже было...

)

Элеонора пишет:

цитата:

Спасибо! При такой конкуренции! Радуюсь - как ребенок! Нет, до щенячьего восторга!

Эля, поздравляю!!! Наблюдала тебя за рингом. Смотритесь шикарно, болонка твоя- супер!!!!
И стойка, и подготовка шерсти, и ее красота..
Я знаю, как ты волнуешься перед каждой выставкой и мне кровь сворачиваешь

,
но так приятно, когда ты побеждаешь!

В отличие от тебя, я прошу мужа сделать твои фото в ринге! А ты мне всегда фигню сниаешь!

Элеонора пишет:

цитата:

Мой апсо ЛПП и 2-е место в группе

Эля! Очень за Вас рада!

Вы молодцы,и от всего сердца, Вас поздравляю!!!

Под таким сложным судейством,от которого очень многие чуть не плакали

,Вы взяли высокий титул!!!!

БРАВО!!!!! И продолжать в том же духе!!!!!

Ермакова пишет:

цитата:

Слишком простой сюжет и полная компьтеризация, "Мульти-пульти"...
Но это для меня.

Лариса,тебе как и моему мужу надо дома сидеть,чтоб не "проезжать бульдозером по впечатлениям"

он тоже назвал это мультиками.. и вообще ему фиг угодишь..

а мне все равно понравилось!

я правда смотрю не столько на высокие технологии,сколько на сюжет: авантюрные приключения и любовь-это раз! интересный гармоничный НОВЫЙ мир со своими взаимосвязанными законами( придумана своеобразная цивилизация-иная нашей)-это два! чистые души жителей Пандоры-это три!

Ермакова пишет:

цитата:

Она себя считает "Кэмероном", а свое детище по меньшей мере- "Аватаром"....

а ведь именно так

и не меньше

Наталья В пишет:

цитата:

он тоже назвал это мультиками.. и вообще ему фиг угодишь..

Мой, тоже назвал мультиком...

Нелли,Лариса,Наталья мы тоже посмотрели. нам понравился фильм. и кстати те 2 часа пролетели незаметно. может быть мужья ваши не увидели контекста-беречь то что создано природой,жить в гармонии.вот и назвали мультиками....хотя сюжет предсказуемый....но выполнен интересно

пс-неужели больше нет фото Эракле? неужели никто не снимал? хочу посмотреть на изменения в собаке.....хотя.. на Евразию поеду-увижу....

Piratka пишет:

цитата:

может быть мужья ваши не увидели контекста-беречь то что создано природой,жить в гармонии.вот и назвали мультиками

Кстати, об аллегории в "Аватаре". Я, наоборот, увидела слишком открытый подтекст,
который меня и взбесил..
..Война во Вьетнаме, борьба за нефть, корупция, уничтожение науки, экологический кризис," дебилы" у власти, тупые салдофоны

Не удалось сделать сказку даже с помошью мультика. (Это я к вопросу о подтекстах, которые мы видим).
Что касается моего мужа, он как раз, очень высоко оценил этот фильм

.
А он то профессиональный монтажер и оператор, и не один десяток документальных фильмов сделал.

Ермакова

Поздравляю Реджинку с победой на выставке!

Вы как всегда и лучший юниор, и ЛПП. Супер! Молодцы!

Судейство действительно было очень строгим. Иногда даже не справедливым. Но Реджина показала опять класс. Она лучшая!

[взломанный сайт]

ЕЛЗ БУЛЛЕТ пишет:

цитата:

Поздравляю Реджинку с победой на выставке!

Вы как всегда и лучший юниор, и ЛПП. Супер! Молодцы!

Но Реджина показала опять класс. Она лучшая!

Присоединяюсь к поздравлениям!!!
Итальянская принцесса - умничка!!!

В очередной раз любовалась дуэтом - Реджина + Саша

Реджина ловила каждый Сашин жест, слово

ну а взгляд -- глаза в глаза, это вообще - высший пилотаж

Ермакова Лариса, заинтриговала меня Аватаром

пойду сегодня с Полиной посмотрю

С опозданием но все же ПОЗДРАВЛЯЮ нашу сестренку РЕДЖИНУ ДЕЛЬ ГЕНО с первым годиком жизни, пусть она растет здоровой и красивой, желаю ей блестящих побед на рингах ну и всего всего...
[взломанный сайт]

Ермакова пишет:

цитата:

Я так предполагаю, что далее по сценарию от Н.Р. пойдет следующий пиарход...(по технологиям черного пиара)
появится некое вымышленное авторитетное лицо (вроде Иншакова), который скажет,
что ЭТОТ кобель был вне конкуренции, но совершенно не хотел выставляться....или ему подсунули суку перед выставкой
( блин, это уже было... )

На сей раз был выбран эксперт, судивший ринг мастино на ЗО Hassi Assenmacher (Germany). Под ее именем некто зарегистрировался на випе и написал, что Эракле супер, а судью заставили сделать такой выбор

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

На сей раз был выбран эксперт, судивший ринг мастино на ЗО Hassi Assenmacher (Germany).

Я брала интервью у Хасси Ассенмахер, когда она была во Владивостоке.
И хорошо понимаю, о каком судье идет речь.
Ирина, вы шутите?!
Сама Хасси Ассенмахер почтила своим вниманием Родионову и признала, что ее заставили выбрать другую собаку?!
А почему не Майкл Джексон или Владимир Путин зарегистрировался на том форуме?

Если это правда, то клиника на лицо.
Параноидная форма шизофрении.
Которая проявляется подобным бредом, который является для шизофрении феноменом.
Больной бредит ошибочными, очень стойкими убеждениями, которые являются аномальными...
Доказательства...
Да, пожалуйста....

Скажите мне, какой судья выйдет на форум к никому не известному владельцу и признается в том,
что его заставили засудить его собаку???
Да любой, самый продажный судья, будет об этом молчать...Это грозит дисквалификацией.
Можно ли это считать бредом? Думаю, да...По трем причинам.

1. Хасси Ассенмахер слишком значимая фигура в мировой кинологии.
2. Хасси Ассенмахер никогда не будет регистрироваться на форуме Родионовой...потому что речь идет о разном социальном статусе.
3. Никогда ни один судья не признается, тем более публично, что его заставили засудить собаку.

Если это то, что я думаю, то тогда все наши попытки замечать Родионову
только провоцируют течение болезни.
Мне уже и смешно по нашему письму для международной общественности.

Как можно было вам, живя в Москве, не определить шизофрению?

Кстати, когда я брала интервью у Хасси Ассенмахер и просила ее назвать породы собак, которые ей не понравились
и которые ей понравились, она очень тактично ушла от темы...
Сказала, что очень дорожит своим именем непредвзятого судьи
и знает, что ее мнение может неправильно повлиять на будущее той или иной собаки.
Также, это одна из немногих судей, которая никогда не продается и она этим гордится....

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

что Эракле супер, а судью заставили сделать такой выбор

Ну следовало ожидать чего то такого. Надо же как то оправдать позор Эракли. Смешно

Надя пишет:

цитата:

С опозданием но все же ПОЗДРАВЛЯЮ нашу сестренку РЕДЖИНУ ДЕЛЬ ГЕНО с первым годиком жизни,

А мы в ответ поздравляем нашего братишку Рича...Хоть вы далеко от нас, но наши сердца бьются в унисон.

ЕЛЗ БУЛЛЕТ Наталья Евдокимова
Лена и Наташа!
Спасибо, за то, что вы с нами, а мы с вами на каждой выставке.

Надя пишет:

цитата:

Надо же как то оправдать позор Эракли. Смешно

Слишком даже!!! А насколько это глупо,кроме как смешно от первого впечатления...!!!
Ермакова пишет:

цитата:

Сама Хасси Ассенмахер почтила своим вниманием Родионову и признала, что ее заставили выбрать другую собаку?!

именно так это выглядит на вип-форуме Родионовой куда ,чтобы зарегистрироваться надо сначала написать письмо админу,который решает регить или отказать (на это надо время)Далее эксперту делать больше нечего,как на след день после выставки-когда она летит из Москвы домой найти компьютер ,нужный форум и лично написать экспоненту-это полный дебилизм-открытый!

И естественно даже если бы не было этих НО, то Хасси Ассенмахер никогда бы не сделала подобного,как и любой другой эксперт

Это больное воображение Родионовой толкает ее на такие глупости неприкрытые! Да -это болезнь,которая прогрессирует....

Наталья В пишет:

цитата:

это полный дебилизм-открытый

Полностью согласна, интересно Хасси Ассенмахер всем написала письма кто проиграл, или только Родионову почтила своим вниманием. Чего только не придумают, в следующий раз точно Путин выступит в защиту Эракле

Опять никто не оценил супер костяк и голову чемпиона Эракле

кроме Калининой разумеется

Ермакова пишет:

цитата:

Да, пожалуйста. Скажите мне какой судья, на второй день после своей выставки,
выйдет на форум к никому не известному владельцу и признается в том, что его заставили
засудить его собаку???

В первую очередь, если бы это было правдой - это грозило бы международным скандалом. То бишь, это уже не черный пиар, а не продуманные действия, не просчет последствий, а это уже не просто глупость, это - неадекват

Ермакова пишет:

цитата:

Если да, то тогда все наши попытки замечать Родионову
только провоцируют течение болезни.

Что бы была ремиссия, мало только "не замечать", надо лечение проводить. Лечение проводится в том случае, если человек осознает, что болен. Это не относится к Н.Р.
И в ее случае, как мне кажется, если не замечать, то это будет вызывать только ухудшение ...... хотя надо почитать на эту тему литературу.....
Грех, конечно, смеяться над больным человеком, но..........

Ермакова пишет:

цитата:

Мне уже и смешно по нашему письму для международной общественности.

Я не расценивала это письмо для международной общественности. Это больше для русскоговорящего населения.
Ермакова пишет:

цитата:

Как можно было вам, живя в Москве, не определить шизофрению?

Мы хоть и не в Москве, но еще осенью 2007 открыто всем говорили об этом.
Лично я составила свое мнение о Н.Р. в марте 2007, после обсуждения темы на мастиносайте о применении стероидов в кинологии

Наталья В пишет:

цитата:

)Далее эксперту делать больше нечего,как на след день после выставки-когда она летит из Москвы домой найти компьютер ,нужный форум и лично написать экспоненту-это полный дебилизм-

А может узость мышления тех, кто этому верит? Ведь верит же кто-то?

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Что бы была ремиссия, мало только "не замечать", надо лечение проводить. Лечение проводится в том случае, если человек осознает, что болен.

Не верно. При шизофрении, как раз, наоборот, больной убежден в своей правоте, у него навязчивые мысли.
В данном случае, мы это и наблюдаем...
Использование известных итальянских заводчиков, Иншакова, Хасси Ассенмахер и т.д. и т.п., т.е. все вокруг,
известные личности говорят о ее собаке. (Она придумывает эти легенды).. Которая, судя по фото, далеко не идеал.
И нормальный, адекватный владелец не повел бы такую собаку выставку,тем более "Шоу чемпионов".
Т.е она верит в то, что придумала.
И она верит в то, что Иншаков, действительно, интересовался детками этого кобеля и Хасси Ассимахер
написала ей, что ее заставили засудить Эраклия.

Могла бы Хасси Ассенмахер написать на московском форуме, что ее заставили засудить эту собаку?

(фото взято с мастиносайта, спасибо

)

Ермакова пишет:

цитата:

Сказала, что очень дорожит своим именем непредвзятого судьи

Об этом эксперте у многих сложилось такое мнение:

цитата:

К стати, знаете, что на Родине наших горячо любимых
догов почти никогда не приглашают судить Эльке Пепер и Хасси Ассенмахер- Фейел?
Во- первых, классные судьи, во-вторых, ОНИ НЕПОДКУПНЫ. Потому и редко
приглашают.

Ермакова пишет:

цитата:

Не верно. При шизофрении, как раз, наоборот, больной убежден в своей правоте, у него навязчивые мысли.
В данном случае, мы это и наблюдаем...

Так я и пишу о том, что она не осознает, что больна

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Об этом эксперте у многих сложилось такое мнение:

Все правильно. Но больной ведь не способен анализировать...
Цитата:
При шизофрении мыслительные процессы утрачивают нормальные ассоциативные связи, и больной часто неспособен сосредоточиться на какой-либо умственной задаче. С одной стороны, ненужные, посторонние мысли препятствуют концентрации внимания, ведут к расплывчатости мышления и часто образуют поток сугубо личностного и эксцентричного мыслительного материала – источника множества необычных, даже странных мыслей.

Вспомните, как часто в своих постах, Н.Р. возвеличивала и превозносила себя...Мы называли это манией величия.

"Я горжусь, что я-Наталья Родионова..." " Вы хотите использовать мое имя"...и т.д.
Т.е. она зациклина только на себе, ее мысли все вокруг себя, ее скандалы все строятся вокруг себя...
Т.е. это сугубо личностное восприятие мира.
Страшно то, что люди с больной психикой идут в кинологию.

Ермакова пишет:

цитата:

Но больной ведь не способен анализировать...

Позвонила подруге, она как раз работает в этой области - похоже, Лариса, Вы правы в диагнозе.
Самое печальное, что такие больные практически никогда не осознают свою болезнь. Переубеждать их в неправоте бесполезно. Здесь надо медикаментозная терапия, а с нашей стороны - игнор. Хотя мы ей и не особенно нужны....она живет в своем мире.....

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

а с нашей стороны - игнор.

Это самое правильное решение для всех нас.
Которое ее сподвигнет на безумные поступки, чтобы ее заметили и чтобы про нее говорили.
И история с Хасси Ассенмахер- будет цветочками по сравнению с тем, какие безумные легенды появятся в интернете...
Наша задача, разъяснять тем, кто верит этим легендам на их языке.
Просто, доходчиво, примитивно, разжевывая все по пунктам.
А сейчас, давайте про мастино!

Ермакова пишет:

цитата:

А сейчас, давайте про мастино!

Немного не о них...

Эля,посмотрела я фотки,и очень понравилась эта пара, на костюмированном балу прошедшей выставки!

Пусть с опозданием

Но я тоже,

ПОЗДРАВЛЯЮ Рича и его сестренку Реджину с днем рождения!!!!
Здоровья им!!!! И доооолгой, счастливой жизни со своими хозяевами!!!!

Надюш, поцелуй моего крестника в мокрый носик

И почаще заезжайте ко мне в гости!!!

Поздравляю Реджину и Рича с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ !!!

Поздравляю всех выставившихся в эти выходные с победами !!!

Огромное спасибо за поздравления Романо с новыми титулами!

По поводу поста от имени Хасси Ассенмахер ..... NO COMMENTS

.....

Представляете, скотч Filisite Brash Celebration, Om. Valentina Popova Moscow, Russian Federation, выигравший ЗО, перед этим выиграл и Нордик Виннер

Вот это собака

нелли ходжиева
Костюмированное Шоу это было НЕЧТО!!!!
Мы специально брали Полину с собой, она была в восторге, да и мы, взрослые!

и очень понравилась эта пара, на костюмированном балу прошедшей выставки!

О это наша Татьяна Григорчук ! Татьяна как всегда МОЛОДЕЦ!!! В Иркутске 20 декабря была выставка двойной САС, Татьяны не хватало на выставке с её классными маламутами, постояный участник бестов и конкурсов!

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

выигравший ЗО, перед этим выиграл и Нордик Виннер

Ирина,а фото этого парня есть?
Хочется посмотреть.

Александр Кудинов пишет:

цитата:

Поздравляю Реджину и Рича с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ !!!

Спасибо большое, мы будем расти, расти, на радость Национальному клубу мастино.

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Представляете, скотч Filisite Brash Celebration, Om. Valentina Popova Moscow, Russian Federation,

Реально не представляю...Что это за скотч неземной красоты...Взглянуть бы?!

Элеонора пишет:

цитата:

она была в восторге, да и мы, взрослые!

Знаешь, я сама в восторге, даже от фото с бала!

Участники бала все заслуживают призы!

Очень красивые костюмы,а смамое главное, как они четко подходили к главным участникам!

Просто супер,очень жаль что я не попала на выставку.
Лариса,а наших, мы бы как нарядили?

Наверно в костюм Шрека, и принцессы Фионы!

Всем здравствуйте!
Вот и возникла необходимость в Вашей помощи. Нужно найти с кем переправить нового жителя Приморья - Венто Фортуна Гай Юлий Цезаря из Москвы после 30 декабря.

Соболевы пишет:

цитата:

это наша Татьяна Григорчук ! Татьяна как всегда МОЛОДЕЦ!!!

Хоть мы и незнакомы с ней,но она так поразила и вызвала море позитивных эмоций!!!!
А уж как "серый волк" полюбился,слов нет!!!!

Они просто МОЛОДЦЫ!!!!!!

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Ирина,а фото этого парня есть?
Хочется посмотреть.

Нордик Виннер http://voittaja.kennelliitto.fi/EN/nwinner2009/results/etusivu.htm
Золотой ошейник http://reddogfoto.forum24.ru/?1-12-0-00000121-000-0-0
Попадались фотки в стойке, но сейчас уже не помню где

ANTON пишет:

цитата:

Вот и возникла необходимость в Вашей помощи. Нужно найти с кем переправить нового жителя Приморья - Венто Фортуна Гай Юлий Цезаря из Москвы после 30 декабря.

Вау, Антон! Наконец-то! И даже уже имя у приморского марсиянина есть!
Ищем!

Поможем, время есть.

Я помню судейство Хасси Асенмахер!
Из 17 мастифов, моя Багира получила ЛПП.
Судит строго, но справедливо, выбирает гармоничных, красивых собак.
Она баронесса, и никогда не "опустится" до того, что про нее написали.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Лариса,а наших, мы бы как нарядили?
Наверно в костюм Шрека, и принцессы Фионы!

Мы как-то на дрессировке эту тему обсуждали с С.Белогуровой...
Я предложила Ермакова обнажить и костюм гладиатора нацепить, а на поводках Реджина и Марчелло...
Но проблема в том, что к Янчеву я на выставки не хожу, ты ведь знаешь.

А шоу костюмов только у него.

Ермакова
Не сомневался и знал, что не оставите нас одних

Ермакова пишет:

цитата:

Я предложила Ермакова обнажить и костюм гладиатора нацепить, а на поводках Реджина и Марчелло...

А идея-то хорошая...

Ермакова пишет:

цитата:

Я предложила Ермакова обнажить и костюм гладиатора нацепить, а на поводках Реджина и Марчелло...
Но проблема в том, что к Янчеву я на выставки не хожу, ты ведь знаешь. А шоу костюмов только у него.

Аншлаг выставке был бы обеспечен

А ради мастино можно не обращать внимания на некоторые вещи

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

А ради мастино можно не обращать внимания на некоторые вещи

Ну не совсем же голый...

У гладиаторов же ничего не болтается....

нелли ходжиева пишет:

цитата:

А идея-то хорошая...

А ты сомневалась в моих способностях?

Ермакова пишет:

цитата:

Ну не совсем же голый... У гладиаторов же ничего не болтается....

Да я про Янчева

ANTON пишет:

цитата:

Не сомневался и знал, что не оставите нас одних

Антон, вы уже член секты, которая называется "собачники"....
А это- доступ ко всем "ресурсам"...

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Да я про Янчева

Я озабоченная, значит...

А до следующего года, может я его уже любить буду.

Ермакова пишет:

цитата:

А ты сомневалась в моих способностях?

Я?!!
НИСКОЛЬКО!!!

Ермакова пишет:

цитата:

А до следующего года, может я его уже любить буду.

Ты ведь знаешь,всего один шаг....

Ермакова пишет:

цитата:

Антон, вы уже член секты, которая называется "собачники"....

И навсегда...

Ермакова
Благодарю, так немного спокойней за малыша.

ANTON пишет:

цитата:

Благодарю, так немного спокойней за малыша.

Ого! У "папы" уже материнский инстинкт просыпается!

Повезло малышу!

Ермакова пишет:

цитата:

А до следующего года, может я его уже любить буду.

Лариса,смотри,приревную!

Зря на самом деле игнорите его выставки-у нас когда в гроде неск клубов стало изначально,многие тоже такую политику вели-не ходить на выставки к недругам и т.д. Я везде ходила-возила,потом и остальные начали,зато со мной у 3х местных клубов хорошие отношения-я занимаюсь только своей работой и не более... Даже если бы личные терки были с кем-мне пофиг- я веду собаку под эксперта,а не в клуб.

а мы его еще раз пригласим-хендлеры,дрессировщики,заводчики и просто участники выставки были очень довольны от общения с ним!

Все же решила на 1 пост вернуться к теме Н.Р.
Ермакова пишет:

цитата:

Полностью согласна. И обещание впредь выставлять своих собак это подтверждает. Кислород в нете ей перекрыли и она решила идти другим путем.
Ермакова пишет:

цитата:

Наша задача, разъяснять тем, кто верит этим легендам на их языке.
Просто, доходчиво, примитивно, разжевывая все по пунктам.

Разъяснять каждый раз по новой - скучно и муторно.
Я думаю, надо подготовить шаблон со ссылками и разъяснениями и вставлять его, по мере необходимости, как готовый ответ. Я уже один сделала с примерами ее разведения, идея второго у меня уже давно сидит в голове... да все руки не доходят...

Вот бы нам всем вместе написать один раз текст .....и забыть об этом навсегда

Кстати, Обращение я расценивала как начало

Ермакова пишет:

цитата:

Ого! У "папы" уже материнский инстинкт просыпается!
Повезло малышу

Ничто человеческое отцам не чуждо

Действительно, ждем его с вполне понятным нетерпением ..

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

поддерживаю

ANTON пишет:

цитата:

Действительно, ждем его с вполне понятным нетерпением ..

Антон,вы сейчас переживаете замечательный период предвкушения начала новой жизни-жизни с мастино!

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Представляете, скотч Filisite Brash Celebration, Om. Valentina Popova Moscow, Russian Federation, выигравший ЗО, перед этим выиграл и Нордик Виннер
Вот это собака

Девочки он действительно очень красивый и работает в ринге с таким азартом и желанием!!! А еще в Братиславе Рико стал Чемпионом Мира

Люся Магадан пишет:

цитата:

Абалдеть

Раз в тысячилетие, наверное, рождается такая собака

Расскажите нам о нем, пожалуйста

Какой возраст у него? Кто родители? и тд.

Наталья В пишет:

цитата:

Лариса,смотри,приревную!

О, этого никогда не случится.

Пусть он свои перья распускает в Абакане, он умеет и петь соловьем и себя подать как подобает.
Он-шоумэн. Если говорить о подобном, то "наша"главная героиня- это его отображение.

Наталья В пишет:

цитата:

Я везде ходила-возила,потом и остальные начали,

Мы это уже проходили. И от выставки к выставке ситуация усугубляется...Они все больше превращаются в
выставки для своих и против "чужих".

Лариса, само собой у каждого свой стиль преподношения себя-кому что ближе ,но я это опускаю и смотрю только на профессионализм

а чтобы выставки не смотрелись "для своих" приглашаются независимые авторитетные эксперты,что у вас делается

Хотя я не об этом хотела сказать, а о вашей замечательной "костюмированной" идее-грех ее не показать ,пусть и не в вашем клубе-вы произведете впечатление на людей в первую очередь и сделаете рекламу "римского триумфа"!

Цель в любом случае будет достигнута!

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

И обещание впредь выставлять своих собак это подтверждает. Кислород в нете ей перекрыли и она решила идти другим путем.

Это уже прогресс! "Лечение" действует.

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Разъяснять каждый раз по новой - скучно и муторно.
Я думаю, надо подготовить шаблон со ссылками

Шаблон- это здорово. Но человек ленив по сути своей, а шаблоны читать долго.
Я возьму в пример себя...
В течении года, все давали разные ссылки, но я их смотрела мельком,
потому что там были сильные эмоции, скандалы...
И только тогда, когда встал вопрос серьезно: разобраться в этой ситуации,
я, пересилив свою лень, стала копаться в интернете, собирая факты.
Так их надо еще уметь анализировать....

Приведу в пример Антона. (который у Галины купил маленького марсиянина).
Он когда мне в первый раз позвонил, сказал: "Я понял из интернета есть два питомника Н.Родионовой и "Вита Шамо",
они конкурируют между собой, давайте возьмем щенка у Н.Родионовой".

Почему?
Потому что это воздействие агрессивной рекламы и пассивной со стороны "Вита Шамо".
Но Антон полностью доверился нашему выбору.
А сколько есть наивных владельцев, которые даже не догадываются, что в их городе есть клубы,
в которые можно обратиться? И легко становятся жертвами рекламы?
И ссылки только разбредят еще больше их неустойчивый к рекламе ум....

Лариса,видимо в этом вопросе взгляды разные.Но это вопрос не по теме

Ермакова пишет:

цитата:

Шаблон- это здорово. Но человек ленив по сути своей, а шаблоны читать долго.

шаблон не должен быть долгим и запутанным.. кратко и понятно, а разъяснения ссылками на тему...что то в этом роде

Про сереньких слонят...Красивых слонят!

Очень понравились собаки. (Взято с NeapolitanWorld Il Colosseo )

Cincirpini Fiamma & Cinciripini Filippo.
родители:Achille Del Castellaccio Dam: Nirvana Del Castellaccio

Ермакова пишет:

цитата:

Cincirpini Fiamma & Cinciripini Filippo.
родители:Achille Del Castellaccio Dam: Nirvana Del Castellaccio

губа не дура)))) мне нравятся все эти собаки -очень!

а нижнее фото что за питомник?

А на нижнем фото питомник Rayvonley (Англия,владелец Стив Кокс),вообще Стива часто называют коллекционером мастино,потому что он порой покупает в свой питоник именитых и красивых мастино.Мы помним Руди делло Страдоне,Велено делло Страдоне,Иван дела Колимпетра и очень много других.
Вот сайт его питомника.
http://www.rayvonley.com/

vellutoincanto пишет:

цитата:

Стива часто называют коллекционером мастино,потому что он порой покупает в свой питоник именитых и красивых мастино

Да, похоже, Стив Кокс- это настоящий безумец по мастино. Безумец- в хорошем смысле этого слова.
Он настоящий фанат и коллекционер. За каких-то 15 лет он купил мастино из Италии, Венгрии, Боливии, Норвегии, U.S.A и Чешской республики и все для того, чтобы воспроизвести истинный итальянский тип мастино.
Тип, Разумность, Массивные пропорции и Характер - это программа его разведения.

vellutoincanto
, спасибо за ссылку. Восторг!

Но больше всего мне нравятся эти фотографии...
Один забор чего стоит!!!!

(Тоже такой сделаю)
Контактные, адекватные мастино на фоне фермерского домика...Зимняя сказка.

Рождество ощущаете уже?

Это вольеры, в которых живут собаки...

Стив это легенда! Мало того что у него собраны лучшие мастино, он регулярно показывает их
на на выставках мирового уровня! Вот это МАСТИНИСТ с большой буквы!

Поскольку наша любимая порода из Европы, то я поздравляю всех профессионалов и любителей породы
с Наступающим Католическим Рождеством!
Здоровья и процветания мастинам и их владельцам!
Пусть еще не одно столетие эта порода радует глаз своим совершенством!

Элен пишет:

цитата:

с Наступающим Католическим Рождеством!

Питомник "Дель Гено" поздравляет с наступающим Рождеством Христовым всех российских владельцев мастино!
Пусть у каждого ребенка в России будет неопалитанский дог, потому что дети, у которых есть
мастино-самые счастливые в мире!

Вот, какое поздравление прислали для всех россиян Джулиано и Анна Роза Гено.

Ермакова пишет:

цитата:

Вот, какое поздравление прислали для всех россиян Джулиано и Анна Роза Гено.

замечательная фото-открытка!

я тоже приготовила поздравление

смотреть со звуком на главной страничке моего сайта!

http://www.e-sozvezdie.narod.ru/

Ну Наталья! Красотень какую сделала! Очень порадовала!

Наталья В пишет:

цитата:

я тоже приготовила поздравление
смотреть со звуком на главной страничке моего сайта!

Совсем праздничное настроение!

Когда ты все успеваешь!

ГалинаТ пишет:

цитата:

ПОЗДРАВЛЯЮ Рича и его сестренку Реджину с днем рождения!!!!
Здоровья им!!!! И доооолгой, счастливой жизни со своими хозяевами!!!!
Надюш, поцелуй моего крестника в мокрый носик И почаще заезжайте ко мне в гости!!!

Галюнь спасибо больлшое, а крестник твой и так зацелованный ходит

Александр Кудинов пишет:

цитата:

Поздравляю Реджину и Рича с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ !!!

Спасибо, очень приятно

цитата:

Надо же.. наконец то истинные слова об этом заводчике.. а какое то время назад он кем только не был... и жирной задницей, и сраным заводчиком, и уж не помню кем. Так он все таки легенда или нет?

Щенки только в самые ответственные руки.
[img]http://i026.radikal.ru/0912/ef/67fa81da9f33.jpg[/img]
[img]http://www.rayvonley.com/Images/26thJuly09/Fullsize/210709%20014.jpg[/img]