ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here

Larissa пишет:

[quote]ThruthSpreader пишет:

цитата:
что при инбридинге 2х2 более дальние родственники не работают.

А куда ж они деваются

Это у Александра нужно спросить, возможно, это ему под силу разъяснить.

ThruthSpreader пишет:

цитата:

но не можем знать, что наследуется

Естественно, это и есть великая тайна жизни!

Вся селекция- большой эксперимент...

ThruthSpreader пишет:

цитата:

А куда ж они деваются

Интересно, каждая клетка "помнит" о своем рождении...что она зародилась в океане,
а тут гены дальних родственников не работают????

Просто условий подходящих для них не создали.

Ермакова пишет:

цитата:

Просто условий подходящих для них не создали.

ThruthSpreader пишет:

цитата:

сейчас еще тенденция на уменьшения отвислого века. Стараются придать нижнему веку "сухой" вид. Это и в стандарте и избавляет он не нужных проблем, которые сыпятся в "отвислый карман".
Взгляд у собаки получается красивей + здоровые глаза.

Алеся, а стоит ли так зацикливаться на деталях???
Правильная ли это тенденция? И не означает ли это, что заводчик в погоне за красивыми глазами
будет вязать собак, например, с изломом хвоста?
Это мне напоминает, как при выведении скаковой лошади стремиться получить
ушки пламенем...
Тенденция, на мой взгляд, должна заключаться в погоне за здороьем,
в первую очередь...

ThruthSpreader пишет:

цитата:

И еще вам кину, на те, ловите: сейчас еще тенденция на уменьшения отвислого века. Стараются придать нижнему веку "сухой" вид. Это и в стандарте и избавляет он не нужных проблем, которые сыпятся в "отвислый карман".
Взгляд у собаки получается красивей + здоровые глаза.

аяяй Алеся

нехорошо присваивать себе то,что прочитали у других

ссылочки положено

Макарова Анастасия пишет:

цитата:

А кого нам уже бояться,нас не напугаешь!!! Про Патрика столько г... было сказано,что уже просто смешно,вот на одном из форумов про Патрика вспомнили(какая-то дама пишет,что видела его вне ринга)-мы теперь кане корсо оказывается-правда очень хороший! На прошлой Евразии мы были боксером,совсем недавно бордосом,у меня Патрик постоянно мутирует,думаю к следующей Евразии в дога превратится!

Настя, а вы не верьте никому.просто изучите стандарт и сравните с Патриком

ThruthSpreader пишет:

цитата:

В инбридинге мы предполагаем, что закрепляем, но не можем знать, что наследуется :)

Поэтому делая инбридинг мы можем закрепить - если нужные гены совпали, но могут совпасть совсем не те что хотели.
Но самое непонятное мне вот что -
Возьмем абстрактного кобеля Т, у него отец Л, что состовляет 1\2 или 4\8 от всех генов которые достались кобелю Т.
Его мама имеет инбридинг на кобеля К, и крови этого кобеля составляют 1\4 или 3\8 от всех генов которые достались кобелю Т.
Получается от Л досталось на 1\8 больше, значит он лидер и чтобы догнать по количесву генов надо как минимум добавить 1\2 или 4\8.
Но а если этот Л принес еще и доминантные гены, что тогда делать

Ну по крайней мере говорить что Л мимо проходил не правилно

Голос Свыше пишет:

цитата:

Настя, а вы не верьте никому.просто изучите стандарт и сравните с Патриком

Имбимбо сравнил

Larissa пишет:

цитата:

Имбимбо сравнил

И не поспоришь! Имбимбо ведь не хухры мухры, это Вандони уже со слов некоторых, ничего не понимающий эксперт

Я думаю, что после Евразии, Вандони больше приглашать на Националку, не будут

Патрик! Гиб, гиб, ура!!!!!!!!!!!!

Голос Свыше пишет:

цитата:

аяяй Алеся нехорошо присваивать себе то,что прочитали у других ссылочки положено

Киньте ссыль.

Larissa пишет:

цитата:

Мы делаем инбридинг чтобы закрепить, но что закрепится в итоге не известно.
Например у меня три девченки от одних родителей, но каждая получает только половину генов от каждого родителя и что досталось каждой из них это тайна и как можно уверять что они все несут тот самый заветный ген который мы хотим закрепить Поэтому делая инбридинг мы можем закрепить - если нужные гены совпали, но могут совпасть совсем не те что хотели.
Но самое непонятное мне вот что -
Возьмем абстрактного кобеля Т, у него отец Л, что состовляет 1\2 или 4\8 от всех генов которые достались кобелю Т.
Его мама имеет инбридинг на кобеля К, и крови этого кобеля составляют 1\4 или 3\8 от всех генов которые достались кобелю Т.
Получается от Л досталось на 1\8 больше, значит он лидер и чтобы догнать по количесву генов надо как минимум добавить 1\2 или 4\8.
Но а если этот Л принес еще и доминантные гены, что тогда делать
Ну по крайней мере говорить что Л мимо проходил не правилно

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Патрик! Гиб, гиб, ура!!!!!!!!!!!!

зашибись

Эталон породы-племенной кобель да и только

даже суку итальянскую им портить хотят

очень разумно

Скажите пожалуйста а разве R-CAC не отдают второй собаке в ринге? Или бывали случаи что вторая собака в ринге с оценкой "отлично" его не получала?

Ермакова пишет:

цитата:

И не означает ли это, что заводчик в погоне за красивыми глазами
будет вязать собак, например, с изломом хвоста?

Излом хвоста этоуже полная фигня. Такой только убирать. Например, если в помете родилось 2 щенка с заломом, то в их пометах щенков уже будет 8. Этот рецессив идет только на увеличение этого дефекта.

Голос Свыше пишет:

цитата:

зашибись Эталон породы-племенной кобель да и только даже суку итальянскую им портить хотят очень разумно

Зашибись это вы. Затрахали уже ананим.
Что ж вы все такие скунявые, забитые, запуганные, зашуганные.
Тьфу. Противно.

Любитель мастино пишет:

цитата:

Правы, правы, просто Нате очень понравилось описание Патрика и она провела такое невольное сравнение. Не стоит принимать близко к сердцу.

Любитель мастино, Голос Свыше вы не согласны с мнением Имбимбо???????????????????????????????

Larissa пишет:

цитата:

кобелю Т.
Получается от Л досталось на 1\8 больше, значит он лидер и чтобы догнать по количесву генов надо как минимум добавить 1\2 или 4\8.

Лариса, хотелось бы кое-что уточнить..
Мне известно, что закономерности взаимодействия различных генов- это всего лишь предположение, научно не подтвержденное.
Как можно говорить сколько в том или ином случае генов досталось собаке,
если ген может обладать и множественными признаками, т.е. он не обязательно будет отвечать за один признак, а за несколько.
Или бывают и такие ситуации, когда признак обуславливается многими неаллельными генами, например, накопившиеся от разных предков...
Я к тому, что не факт:
"Возьмем абстрактного кобеля Т, у него отец Л, что состовляет 1\2 или 4\8 от всех генов которые достались кобелю Т"
Хотелось бы уточнить, откуда вы взяли эту информацию, очень интересно?

Наташ, они согласны, они с тобой не согласны, как ты это преподносишь :)
Но тебе не все ли равно?

Мнение судьи обсуждению не подлежит! Онозначно!
Но ведь кобелей было в классе только два...

Ермакова пишет:

цитата:

Я к тому, что не факт:
"Возьмем абстрактного кобеля Т, у него отец Л, что состовляет 1\2 или 4\8 от всех генов которые достались кобелю Т"
Хотелось бы уточнить, откуда вы взяли эту информацию, очень интересно

Это мое, просто когда уверяют что сделав инбридинг они перебили гены несущие проблему при том что проблема приписывается собаке которая дала 1\2 генов в данном случае, это грубый подсчет. Конечно нельзя сказать какие именно гены кому достались, но чтобы сказать что линия здорова, надо чтобы все 100 % были здоровы, а не делать вид что 1\2 или 1\4 это пустяк

ThruthSpreader пишет:

цитата:

С этим- то я не спорю...Опять же, вы с Ларисой постоянно ссылаетесь на третий закон Менделя

Не факт, что у следующем помете будет 8 щенков с изломом хвоста..
Но я не об этом. Я о приоритетах заводчика, какая "часть собаки" важнее при селекции????

Неужели, есть такие которые в первую очередь ставят , к примеру, глаза?

Larissa пишет:

цитата:

но чтобы сказать что линия здорова, надо чтобы все 100 % были здоровы,

Все поняла...но так сказать нельзя в принципе, это равносильно,
что сказать: "Я - БОГ"...

ThruthSpreader пишет:

цитата:

Наташ, они согласны, они с тобой не согласны, как ты это преподносишь :)
Но тебе не все ли равно?

А как я это преподношу? Я преподношу это так, как оно есть на самом деле. Т.е. с расстановкой на ЛК они согласны, а с тем, что Патриций получил R-CАC, они не согласны?

Они же на всех форумах орут, что результаты выставки-это самый важный показатель для разведения. Так вот, если предположить, что Рома не был бы записан во 2-ой день. Значит, Патриций выиграл бы свой класс и пошел бы на сравнение с Эракле и Марсом, ни кто-то другой, а именно Патрик, заводчиком которого, являюсь я

Любитель мастино пишет:

цитата:

Мнение судьи обсуждению не подлежит! Онозначно!
Но ведь кобелей было в классе только два...

Угу.

Larissa пишет:

цитата:

просто когда уверяют что сделав инбридинг они перебили гены несущие проблему

Это может утверждать только СОВЕРШЕННО НЕОБРАЗОВАННЫЙ человек!!!

Любитель мастино пишет:

цитата:

Но ведь кобелей было в классе только два...

И что из этого? Но ведь на Евразии-1, Рома был записан один

Ермакова пишет:

цитата:

Не факт, что у следующем помете будет 8 щенков с изломом хвоста..

Совершенно, не факт, я сказала наобум.

Ермакова пишет:

цитата:

Но я не об этом. Я о приоритетах заводчика, какая "часть собаки" важнее при селекции????
Неужели, есть такие которые в первую очередь ставят , к примеру, глаза?

Лариса, здесь можно говорить об этом тогда когда у тебя племсук штук 20. Тогда ест смысл о чем-т говорить. в наших условиях это не немыслимо.
Полагаю, что через какое-то время это сможет делать Наташа, когда еще увеличит поголовье. Но у нее есть Джузеппе, который во всем ее поддерживает, помогает подбирать крови и просто очень помогает советами.
С таким багажом в это ввязываться можно.
Я сама пока бы этим заниматься не рискнула.

Larissa пишет:

цитата:

Возьмем абстрактного кобеля Т, у него отец Л, что состовляет 1\2 или 4\8 от всех генов которые достались кобелю Т.
Его мама имеет инбридинг на кобеля К, и крови этого кобеля составляют 1\4 или 3\8 от всех генов которые достались кобелю Т.
Получается от Л досталось на 1\8 больше, значит он лидер и чтобы догнать по количесву генов надо как минимум добавить 1\2 или 4\8.

А теперь подобрали абстрактную суку у которой кобель К в 5 и 6 колене, значит у нее 3\64 кровей кобеля.
Приводим к общему знаменателю все цифры
кобель Л - 32\64
кобель К у кобеля в род. - 24\64
кобель К у суки в род. - 3\64
Итог
в родословной у их детей
кобель Л имеет 24\64
а кобель К - 27\64
--------------------------------------------
насколько правильно говорить что кобель Л никакого значения не имеет

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Так вот, если предположить, что Рома не был бы записан во 2-ой день. Значит, Патриций выиграл бы свой класс и пошел бы на сравнение с Эракле и Марсом, ни кто-то другой, а именно Патрик, заводчиком которого, являюсь я

Конечно, это выставка :) Описане очень хорошее, Имбимбо не поставил оч. хор, а поставил отл. и посчитал что эта собака достойна расстановки.

Любитель мастино пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста а разве R-CAC не отдают второй собаке в ринге

Не отдают,. Отдают собаке которая достойна

Ну а если бы в классе было более двух собак?
Впрочем, всё это уже история!
Мои поздравления победителям и участникам!

Любитель мастино пишет:

цитата:

Ну а если бы в классе было более двух собак?

А еслибы Джузеппе Achilla привез, ктоб что получил

Вот это былы бы интрига! Очень бы хотелось посмотреть!
Может когда и сбудется.

Larissa пишет:

цитата:

Larissa пишет:

цитата:
Возьмем абстрактного кобеля Т, у него отец Л, что состовляет 1\2 или 4\8 от всех генов которые достались кобелю Т.
Его мама имеет инбридинг на кобеля К, и крови этого кобеля составляют 1\4 или 3\8 от всех генов которые достались кобелю Т.
Получается от Л досталось на 1\8 больше, значит он лидер и чтобы догнать по количесву генов надо как минимум добавить 1\2 или 4\8.

А теперь подобрали абстрактную суку у которой кобель К в 5 и 6 колене, значит у нее 3\64 кровей кобеля.
Приводим к общему знаменателю все цифры
кобель Л - 32\64
кобель К у кобеля в род. - 24\64
кобель К у суки в род. - 3\64
Итог
в родословной у их детей
кобель Л имеет 24 из 64 генов
а кобель К - 27\64 генов

--------------------------------------------
насколько правильно говорить что кобель Л никакого значения не имеет

Ай, молодца!
Просто красавица!

Любитель мастино пишет:

цитата:

Ну а если бы в классе было более двух собак?

Ну, а если б, да кабы............

Наталья Родионова пишет:

цитата:

И что из этого? Но ведь на Евразии-1, Рома был записан один

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Любитель мастино, Голос Свыше вы не согласны с мнением Имбимбо???????????????????????????????

Я, что-то не могу понять, когда получают титулы, собаки не мои, то эксперт молодец, а когда, получают титулы мои собаки, то либо это Джузеппе договорился, либо эксперт баран и не видет собак

Ермакова пишет:

цитата:

Не поняла?????
А я что- радио армянское из Владивостока?

У тебя в нике не написано,что ты Лариса

Ой всмысле что ты имеешь ввиду как клиеть ухи?минпину? сильно длинные сделали? внутри клеила или обматывала?

Наталья Родионова, вы как заводчик считаете Патриция достойным для племенного использования?Ваши выводы сделаны на полученой оценке и только?

Голос Свыше пишет:

цитата:

А ответьте тогда - Марс достоин для племенного использования?
Я считаю достоин, а вы как считаете? И почему?