Хочу вначале поставить здесь высказывание одной участницы украинского форума.Ее текст мной выделен.
Татьяна, загрузила по полной программе данным текстом. Вроде как всё и верно написано, но всё таки есть один нюанс. Большенство щенков покупают просто люди, желающие преобрести в семью любимца. Таким людям заводчик рассказывает, что они преобретают супер щенка и из этого щенка обязательно вырастит супер собака. Кто-то всё это слушает и забывает про это, а кто-то воодушевлённый идёт на выставки..... и тут выясняется, что их собака далеко не супер, обыкновенная посредственность. Но им то заводчик другое обещал. И что им менять свою собаку на другую? А ведь они люди, а человек такое существо, которое с первой минуты появления в их доме маленького пушистого комочка начинает его любить. И понятно, что они не поменяют своего любимца ни по каким причинам на другого. Вот и пользуются многие заводчики человеческой слабостью, не стесняясь на похвалы и обещания перспективности их щенков. И ничего с этим не поделаешь, всё зависит от честности самого заводчика.
Лариса Серая
постоянный участник
Пост N: 5794
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 03.02.09 01:18. Заголовок: tatka пишет: И немно..
tatka пишет:
цитата:
И немного продолжу.Скажите,а что в России разрешено вязать племенным,зарегистрированным в РКФ кобелям сук без родословных?Если нельзя вязать то почему не накажут того кто это делает?Вы понимаете о чем,вернее о ком я пишу.
Таня, как не странно , но не запрещается. Т.е. каждый ответственный владелец и искренне любящий свою породу конечно такого делать не будет, но встречаются и такие кому на породу наплевать, а перед глазами одни деньги и любой ценой. К великому сожалению наш РКФ таких не сознательных владельцев никак не наказывает.
А вот это просто кошмар. У нас, если я повяжу своим кобелем суку без родословной или я не оформлю помет и продам щенков без родословой то сразу же очень и очень серьезно буду наказана,вплоть до исключения из кин.союза.Точно также буду наказана, если имея в помете или крипторха или щенка с плохим прикусом или еще что-то и не напишу об этом в щенячьей карточке и не поинформирую владельца. И,если я нехочу чтобы данный щенок в будущем выставлялся на выставках даже если с здоровьем у него все в порядке то тоже пишу в щенячке об этом.
Елена Евдокимова
постоянный участник
Пост N: 8918
Откуда: Россия, Хабаровск
Отправлено: 03.02.09 01:30. Заголовок: Прошу меня извинить ..
Прошу меня извинить за вторжение на эту ветку и за столь длинные посты, возможно неудобочитаемые, но раз уж моё имя усиленно муссируется именно на ней, отвечу я тоже здесь. Считаю нужным ответить, поскольку весь тот сумбур от Маши многие могут неправильно понять и истолковать – нехорошая Евдокимова заполонила город Владивосток (с населением тысяч в 800) собаками своего разведения, способными сидеть только на диванах. Ну что ж, начну оперировать фактами. В г. Владивосток мною были проданы ДВЕ РЫЖИЕ СУКИ МОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ по тем временам за приличную цену в 6 тыс.руб.+расходы по доставке, меня будущим владельцам рекомендовала Вика Кравченко. Обоих сук брали не для выставок, вл-цы Шангли-Ла Патрис так и сказали мне сразу по тел. «На выставки ходить не будем, только для племоценки, вязаться будем». На мои слова, что во Владивостоке есть англичане был короткий ответ «Нам этот окрас не нравится, мы хотим рыжую, нас Ваши собаки устраивают». Обе суки крепкие, хорошо сложены, с крепкой линией верха, темпераментные, с приятными головами и выражением. И я не вижу в них неперспективности для разведения. Хэйлис стабильно несколько раз получала оценки «отлично», проходя за более оброслыми шерстяными собаками. Шангри вл-цы сами обстригли вплоть по бёдрам и выставляли сами 2 раза – очхор и отлично. Но я могу с уверенностью сказать – дайте мне этих собак в их наилучшей форме и кондиции – и я сделаю из них Чемпионов под уважаемыми экспертами. Маша, ХЭЙЛИС СОСТОИТ У ВАС НА СЕКЦИИ! И ПОВЯЗАНА ОНА БЫЛА ВАШИМ КЛУБОМ! Так какие ко мне здесь претензии??? Я выдавала ей направление на вязку?! Я вязала?! А может я рекомендовала вязаться именно в этот раз и с этим кобелём?! Я узнала, что у Хэйлис будут щенки только когда ей уже было рожать и Галя позвонила мне и консультировалась со мной как и что при родах и после. У Хэйлис родился один щенок, в устройстве которого ваша секция не помогала, в итоге Галя в отчаянии обратилась ко мне и готова была отдать малышку за рекордно низкую цену в 4 т.р. Моя помощь не понадобилась, она пристроила её сама, даже не знаю за сколько… Получается, что ВЫ САМИ ДОВЕЛИ ЦЕНУ ДО НИЗКОЙ своим бездействием, безразличием и игнорированием владельцев, которые когда-то купили щенков не от ваших собак!!! О том, что вязали Шангри я тоже узнаю, когда один щенок в помёте (остальные погибли) не продаётся, но тут я и цены-то не знаю, Лена прислала данные для сайта, но я сразу ей сказала по тел., что на данный момент руки у меня до него не доходят. К тому же учитывая, что у меня на секции есть на продажу рыжие суки, в первую очередь я буду предлагать их. Я разместила информацию о щенке на форуме того клуба, ГДЕ СОСТОИТ ЕЁ МАТЬ, ГДЕ ЕЁ ВЯЗАЛИ И ГДЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ ПЛАТЯТ ДЕНЬГИ. И если Лена продаёт щенка за 15-18 тысяч – молодец! Что здесь-то тебя опять не устраивает?! Ведь это не 3-5 тысяч… Я никогда не говорю, что у меня перспективные ПОМЁТЫ. Щенки – да, дословно я могу сказать что «у этого щенка на данный момент есть выставочный потенциал, и при Вашем правильном его содержании, воспитании, питании и подходе к выставкам Чемпион России Вам обеспечен» А теперь ответь Маша – Я ЧТО КОГО-ТО ОБМАНУЛА?! Кто-то из моих собак проданных для выставок ходит-ходит по выставкам и не может закрыться???!! НЕТ!!!!!! Маша, оглянись вокруг! С тобой в секции есть владельцы (Индиана Куин оф Прейри), которые долго и упорно ходили, и класс им освобождали, чтобы одни были, а НЕ ЗАКРЫЛИСЬ!!! Больше чем титулов - оценок очхор и отлично без титула…так и бросили походы на выставки…Но это не моё разведение и никого не хочу задеть, просто всегда вспоминается, когда от тебя в мой адрес сыплются оскорбления и упрёки по части выставок.. И я НЕ НЕСУ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за сказанное другими владельцами НЕ С МОИХ СЛОВ в силу их неопытности, незнанию кинологических терминов и т.д. и т.п!!! Когда лично от меня услышите про перспективный помёт и т.д., тогда и будете предъявлять претензии!!! А как ты понимаешь «элитные производители»? Я вот – никак, рекламная лапша на уши народу...
Елена Евдокимова
постоянный участник
Пост N: 8919
Откуда: Россия, Хабаровск
Отправлено: 03.02.09 01:30. Заголовок: Теперь про регистр. ..
Теперь про регистр. Регистр Патрисии тебе никак не даёт покоя, хотя ты не удосуживалась узнать или хотя бы поразмыслить, почему регистр появился у её матери. Тебе видимо приходит только одна мысль про регистр – мать Пэтти (или её саму) нашли на помойке, а поскольку собака оказалась кокером – сделали регистр. А я и не удивляюсь, что тебе приходит только такая мысль – у тебя ведь в друзьях односекчанах именно такая, найденная на улице собака, оформленная через питомник «Шьен Де Люкс» рыжая сука. Или может ты не знаешь, что у Лены (Китти) Юся с нулевым регистром и это про неё? Ну надеюсь, ты хоть знаешь, что Юсю вязали? Дочь от неё Шьен Де Люкс Забела Юмби вторая или третья в классе проходила… А где помёт-то? Что-то не видно и не слышно… Да и все дети получается с регистрами… Лене морали почитать не хочешь? А у Юси какие выставочные достижения??? А про Пэттин регистр тебе не приходит мысль, что на заре образования многих клубов собаководства и отсутствия компьютерной базы данных недобросовестный клуб «Айвенго» собрал деньги с людей за обмен на родословные и за многое другое и быстренько развалился? А люди остались с копиями щенячек(они тогда были другого образца) и ничего не оставалось, как оформить регистр. У Пэтти по родословной неизвестна информация только по матери в третьем колене, а уже у детей Пэтти полные трёхколенные родословные. Патрисия без проблем закрыла Чемпиона России и выигрывала ринг сук в конкуренции. Что – не показатель? А что тогда по твоему показатель ПОРОДНОСТИ собаки? Недостатки у неё есть? А неужто у твоей Глаши их нету? Да только Пэтти не передаёт свои недостатки детям, вот это я считаю тоже показателем. А уж достоинств у неё немало, одно здоровье чего стоит, костяк, объём, отсутствие склонности к образованию зубного камня (можешь посмеяться, а я это считаю плюсом!), темперамент и превосходные РАБОЧИЕ качества её детей. Можешь не иронизировать что «таможня рулит». Английский кокер это не только шоу-собака, это ещё и РАБОЧАЯ порода. И я не собираюсь об этом забывать в своём разведении, иначе будут получаться красивые собаки с шерстью в пол, отсутствием темперамента, ОТСУТСТВИЕМ интереса к запаху птицы в полевых условиях уже в 10(!) мес. Вот где надо задуматься – кокера НЕ интересует птица - ПОЗОР! А я ГОРЖУСЬ, что уже ТРИ собаки МОЕГО разведения работают на таможне (и двое из них – дети Патрисии), и что Рому позвали работать на таможню из милиции не потому что им был нужен Рома, а потому что Шери РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ и ей цены в этом нет. Для популяризации породы работа английского кокера на таможне делает большую помощь. К тому же Шерри без проблем закрыла ЧР и ЧРКФ и занимала BIS-4. Из кобелей МОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ во Владивосток был приобретён чало-голубой АНТОНИО БАНДЕРОС (Ален Ашен Дон Кихот-Хэлуин Альпен Фэри Тэйл). Тоник замечательно выставлялся и побеждал в конкуренции и «не давал» закрыть Юного Чемпиона кобелю ТВОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ!!! Насколько помню твой сын закрылся почти в 18 мес, когда Тоник закрыл ЮЧР и вышел во взрослый класс или когда не пришёл на выставку. Да, у Тоника были и проигрыши во взрослом классе и очхор, но на фоне побед они длч меня ничего не значат. Не твоим детям проигрывал – это факт!Вспоминаю результаты с вашей моно под европейским экспертом…Давай посмотрим как выступили ТВОЁ РАЗВЕДЕНИЕ и дети от ТВОЕГО КОБЕЛЯ ЛАРИ ГРАНД НАЙС ШОТ (Uppop de Vaccares – Глория Квин оф зе Найт) – очхор, ЛАРИ ГРАНД НЭССЕНТ ПАУВЕФУЛ - очхор ЛАРИ ГРАНД МИСС ЭЛЕГАНС – очхор ЛАРИ ГРАНД НАЙТ СИМФОНИ – отлично-2 Говоришь, от своего кобеля лучше меньше да лучше…Маша! А где дети от ТВОЕГО КОБЕЛЯ??? Чало-шоколадный с подпалом в Новосибирске ходил на две выставки – очхор и отлично без титула, один из экспертов был Сипягин, и вы, и я знаем его приоритеты в породе,…так что ж случилось, что он не оценил сына? А другие дети ГДЕ? 7 щенков в помёте было… Это к твоим высказываниям, что у Евдокимовой ТОЛЬКО диванные собачки… А у тебя-то тогда какие – ЗВЁЗДЫ ПЕРВОЙ ВЕЛИЧИНЫ?! (Кроме Симы пока никого не вижу, да и то она в один день с R.CACIB получила отлично без титула на моно под породником Мун Л.Ю.) Так что оказывается, есть диванные собачки и ТВОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ.. Ещё расскажу всем посещающим эту ветку о другом своём сыне, о собаке МОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ от Патрисии. Однопомётник Шери ШИК ВАН ДАММ живёт в Приморье, в 40 мин. от Владивостока, в Уссурийске. Тоже никак вам покоя не даёт, даже в поезде умудряетесь косточки перемывать! Только ваши вещания что «Евдокимова продала очхоровского кобеля для выставок» не вяжутся с фактами. В юниорах на CACIB обошёл ЛАРИ ГРАНД ЛУКАСА под экспертом из Европы. Без проблем закрыл Юного Чемпиона. Закрыть Чемпиона России я его взяла у Вали, поскольку она загружена работой. В «ковыряловку» поехали…В ту самую, где и вы были до этого со своими собаками и твой кобель, Маша, в том числе. Чего ж вы-то до таких «ковыряловок» как Комсомольск-на-Амуре опускаетесь?! Вы же во ого-го где живёте, тебя почитать, так только вывод один напрашивается – ВЛАДИВОСТОК – ЦЕНТР МИРА и СТОЛИЦА РОССИИ!!! Продолжу...в Комсомольске во всех породах сыпались очхоры и отлично без титула, Шико «всего лишь» взял ЛПП и выиграл…ГРУППУ! Можно было бы сказать, что на халяву, если б он был один, да только американец от кобеля Тани Большаковой и суки Насти Андросенко оооочень достойная для первого места собака, да и лабрадор был неплох, кличек не помню. Маша, я прекрасно понимаю, что всё это ты и без меня знаешь. И написала это всё не для тебя. Но с такой неугомонной периодичностью выпадов в мой адрес, я начинаю подумывать, что тебя гложет ЗАВИСТЬ и СТРАХ, что у меня всё получается в жизни, что я добиваюсь поставленных целей, что люди ко мне тянутся за советом и помощью, что им со мною интересно и что я УМЕЮ ПРОДАВАТЬ ЩЕНКОВ. И ты уже не знаешь, что и выдумать, чтобы оскорбить меня, моих собак и моё разведение. Опытные кокеристы уже сделали свои выводы кто есть кто и их твоими «ноу-хау» не возьмёшь, а новички, почитав твои перлы, вообще перестанут заглядывать в вашу ветку и правильно сделают. К нам придут и щенка купят, даже помня твои слова, что у меня только «диванные собачки». Зато им со мной комфортнее будет, спокойнее и позитивнее. Я всегда скажу, что у них ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ собака, и так оно и есть, потому что для каждого простого владельца его собака САМАЯ ЛУЧШАЯ. Всего тебе хорошего, Маша.
Лариса,кто из нас, присутствующих на этом форуме пишет на своем сайте о умерших щенках в помете,о плохих прикусах,о крипторхах,о проблемах с здоровьем,о агрессии?Неужели ни у кого этого нет?А что,все мы получили в пометах только звезд выставочных?И где фотки тех,невыставочных, имею ввиду неудачных анатомически кокеров из нашего питомника?Я пишу это для того,чтобы мы не делали из себя белых и пушистых.У каждого спрятан свой скелет в шкафу
Таня, я имела ввиду титулы собак. Да у всех на сайтах прописаны титулы, но достаточно внимательно почитать новости на сайтах и сразу заметишь разницу, на какого ранга выставках собаки получили титулы, в каких городах, а в отчётах на выставках и в какой конкуренции увидишь. Так что кто хочет тот разберётся. А скелеты в шкафу понятно что есть у всех, как же без них Только опять таки вернёмся к честности заводчика. Честный заводчик, которому дорого имя своего питомника, никогда не будет продавать щенка как шоу-класса если знает, что есть проблемы которые не позволят щенку вырасти в шоу-собаку.
никогда не будет продавать щенка как шоу-класса если знает, что есть проблемы которые не позволят щенку вырасти в шоу-собаку.
А если заводчик не видит,что у щенка есть проблемы эти?
iriskis
постоянный участник
Пост N: 1120
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 03.02.09 02:21. Заголовок: tatka пишет: А если..
tatka пишет:
цитата:
А если заводчик не видит,что у щенка есть проблемы эти?
В каком смысле не видит? то есть заводчик - дурак или продает плем брак намеренно, выдавая за шоу?
Лариса Серая
постоянный участник
Пост N: 5796
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 03.02.09 02:21. Заголовок: tatka пишет: А если..
tatka пишет:
цитата:
А если заводчик не видит,что у щенка есть проблемы эти?
Ну такое обычно бывает с зубами. Здесь я думаю так, что ни один заводчик не может дать 100%, что после смены молочных всё будет окей. И в этой ситуации если ты берёшь щенка уже точно с целью выставлять на выставках, то заключи договор с заводчиком и оговори эту ситуацию. А если просто купили для дома щенка и потом реши попробовать свои силы на выставках, но по этой причине не получилось, то большой трагедии не случилось, ведь в первую очередь взяли для любви, а нарушение прикуса самой собаке в жизни не мешает и здоровью её не угрожает.
tatka
Пост N: 8
Откуда: Польша, Варшава
Отправлено: 03.02.09 02:28. Заголовок: iriskis пишет: В ка..
iriskis пишет:
цитата:
В каком смысле не видит? то есть заводчик - дурак или продает плем брак намеренно, выдавая за шоу?
Я не пишу о плем.браке. Лариса Серая пишет:
цитата:
Только опять таки вернёмся к честности заводчика. Честный заводчик, которому дорого имя своего питомника, никогда не будет продавать щенка как шоу-класса если знает, что есть проблемы которые не позволят щенку вырасти в шоу-собаку.
Например, проблема слишком маленького/ большого / роста,что не позволит собе вырасти в шоу-собаку,слишком отвисшие глаза, и т.д.
АНГЛИЙСКИЙ КОКЕР СПАНИЕЛЬ Кобели / Males: Класс: бэби / Baby class РКФ ЩК, , клеймо: АХТ 3740, Вл.: ЗАДОРА О Класс: юниоров / Junior class 2279799, , клеймо: 581178, Вл.: СТРУКОВА Ж. РКФ ЩК, , клеймо: MZA 40, Вл.: БУЛИНА Н РКФ 2187338, , клеймо: AZB 82, Вл.: ШЕХАРЕВА О ЩК, , клеймо: GHM 060, Вл.: АРТАМОНОВА Е. Класс: промежуточ./Intermed class RKF 2134468, , клеймо: RVL 121, Вл.: КУСКОВЫ RKF 2205261, , клеймо: ЧИП, Вл.: ЖИЛЬЦОВА И РКФ 2153175, , клеймо: XAB 587, Вл.: НОВИКОВА С. Класс: открытый / Open class RKF 1338026, , клеймо: РВЛ 067, Вл.: ВАСЬКОВА RKF 1969456, , клеймо: GHM 045, Вл.: ПЕНКИНА Ю РКФ 1793932, , клеймо: VLL 79, Вл.: УСАЧЕВА Т. РКФ 2011845, , клеймо: VDO 172, Вл.: ЕГОРОВА Т Класс: чемпионов / Champion class RKF 1969453, , клеймо: GHM 042, Вл.: АРСЛАНОВА И S 33905/2000, , клеймо: ЧИП, Вл.: FORSANDER M UA.UKU 000043/07, , клеймо: 15D4376, Вл.: GROM DYMYTRIY RKF 1937234, , клеймо: RVU 155, Вл.: КОРОБКОВА И. Класс: ветеранов / Veteran class RKF 1207207, , клеймо: PAM 97, Вл.: КУКОЛЕВА И. Суки / Females: Класс: щенков / Puppy class РКФ 2292701, , клеймо: АКС 170, Вл.: БЕЛКИНЫ Е и Ю Класс: юниоров / Junior class JR 78036 Ks, , клеймо: CHIP, Вл.: КОЛИСНИЧЕНКО Е. RKF 2187213, , клеймо: XZZ 023, Вл.: ВАСИЛЬЧЕНКО Л RKF 2279721, , клеймо: ЧИП, Вл.: КУСКОВА РКФ ЩК, , клеймо: ROF 243, Вл.: СЕРАЯ Л РКФ ЩК, , клеймо: MZA 47, Вл.: ЗАХАРОВА С РКФ 2317429, , клеймо: BAN 004, Вл.: ЖАДАНОВА РКФ 2243401, , клеймо: SOS 005, Вл.: МАКЛАШКИНЫ Класс: промежуточ./Intermed class RKF 2161813, , клеймо: AVD 5502, Вл.: БАЧЕЛЮК RKF 2143017, , клеймо: RVU 172, Вл.: ДИМИТРИАДИ Е Класс: открытый / Open class RKF 1646922, , клеймо: RVL 091, Вл.: ВАСЬКОВА RKF 2028421, , клеймо: MZA 22, Вл.: КОРОБКОВА И RKF 1969458, , клеймо: GHM 047, Вл.: ЛОДЫГИНА Т РКФ 1981987, , клеймо: XAB 514, Вл.: АЛЕКСЕЕВ А. Класс: рабочий / Working class RKF 1826640, , клеймо: LEO 52, Вл.: ПАВЛОВА, ПОСТНОВА FIN 21802/03, , клеймо: -, Вл.: PIRJO TOIVAKAINEN Класс: чемпионов / Champion class RKF 1753923, , клеймо: RVL 095, Вл.: БЫСТРОВА Е RKF 1866297, , клеймо: PTU 09, Вл.: ЖАДАНОВА RKF 1969457, , клеймо: GHM 046, Вл.: КУКОЛЕВА И. UKU.0000517, , клеймо: 15D4379, Вл.: ПРОХОРОВА И RKF 2036390, , клеймо: RVU 168, Вл.: КОРОБКОВА И. RKF 2036388, , клеймо: RVU 166, Вл.: ВАЛИКОВ
ЕВРАЗИЯ-2
АНГЛИЙСКИЙ КОКЕР СПАНИЕЛЬ Кобели / Males: Класс: бэби / Baby class РКФ ЩК, клеймо: АХТ 3740, Вл.: ЗАДОРА О Класс: юниоров / Junior class 2279799, клеймо: 581178, Вл.: СТРУКОВА Ж. РКФ ЩК, клеймо: MZA 40, Вл.: БУЛИНА Н РКФ 2187338, клеймо: AZB 82, Вл.: ШЕХАРЕВА О ЩК, клеймо: GHM 060, Вл.: АРТАМОНОВА Е. РКФ 2336072, клеймо: LIL 405, Вл.: ДУДКИН М Класс: промежуточ./Intermed class RKF 2134468, клеймо: RVL 121, Вл.: КУСКОВЫ RKF 2205261, клеймо: ЧИП, Вл.: ЖИЛЬЦОВА И RKF 2161636, клеймо: WLO 26, Вл.: ТОРМОШЕВА О РКФ 2028008, клеймо: GWV 74, Вл.: ОРЕХОВА А Класс: открытый / Open class RKF 1969456, клеймо: GHM 045, Вл.: ПЕНКИНА Ю РКФ 1793932, клеймо: VLL 79, Вл.: УСАЧЕВА Т. РКФ 2011845, клеймо: VDO 172, Вл.: ЕГОРОВА Т Класс: чемпионов / Champion class RKF 1969453, клеймо: GHM 042, Вл.: АРСЛАНОВА И RKF 1937234, клеймо: RVU 155, Вл.: КОРОБКОВА И. Класс: ветеранов / Veteran class S 33905/2000, клеймо: ЧИП, Вл.: FORSANDER M RKF 1207207, клеймо: PAM 97, Вл.: КУКОЛЕВА И. Суки / Females: Класс: щенков / Puppy class РКФ 2292701, клеймо: АКС 170, Вл.: БЕЛКИНЫ Е и Ю РКФ ЩК, клеймо: KPE 280, Вл.: СТАРИКОВА Класс: юниоров / Junior class JR 78036 Ks, клеймо: CHIP, Вл.: КОЛИСНИЧЕНКО Е. RKF 2243927, клеймо: -, Вл.: КУКОЛЕВА И UKU.0005941, клеймо: 5799Z8, Вл.: ВАСИЛЬЧЕНКО Л RKF 2279721, клеймо: ЧИП, Вл.: КУСКОВА РКФ ЩК, клеймо: ROF 243, Вл.: СЕРАЯ Л РКФ 2317429, клеймо: BAN 004, Вл.: ЖАДАНОВА Класс: промежуточ./Intermed class RKF 2161813, клеймо: AVD 5502, Вл.: БАЧЕЛЮК RKF 2143017, клеймо: RVU 172, Вл.: ДИМИТРИАДИ Е Класс: открытый / Open class RKF 2028421, клеймо: MZA 22, Вл.: КОРОБКОВА И RKF 1969458, клеймо: GHM 047, Вл.: ЛОДЫГИНА Т Класс: рабочий / Working class FIN 21802/03, клеймо: -, Вл.: PIRJO TOIVAKAINEN Класс: чемпионов / Champion class RKF 1826664, клеймо: MZA 04, Вл.: СТАРИКОВА RKF 1866297, клеймо: PTU 09, Вл.: ЖАДАНОВА RKF 1969457, клеймо: GHM 046, Вл.: КУКОЛЕВА И. UA UKU 004825/06, клеймо: -, Вл.: НЕВРЕВ Н RKF 2036390, клеймо: RVU 168, Вл.: КОРОБКОВА И. RKF 2036388, клеймо: RVU 166, Вл.: ВАЛИКОВ
Ирисочку в кобелях записали. А то я начала смотреть и меня аж пот прошиб - как это нету....
Лариса Серая
постоянный участник
Пост N: 5797
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 03.02.09 03:32. Заголовок: Елена Евдокимова О..
Елена Евдокимова Ой, Лена, такие огромные посты навояла. Говоришь не для Маши. А для кого, наверно для публики. И столько много в них лукавства и недоговорённостей. Ну что ж придётся поработать и ответить во благо публики Елена Евдокимова пишет:
цитата:
ХЭЙЛИС СОСТОИТ У ВАС НА СЕКЦИИ! И ПОВЯЗАНА ОНА БЫЛА ВАШИМ КЛУБОМ!
Лена, вот к чему ты опять про эту собаку вспомнила, ведь я тебе по поводу неё ещё пару лет назад всё пояснила, когда ты мне такие же притензии писала. Или тебе твой пост маловатым показался? Ну что ж, для особо непонятливых ещё раз повторяю, что данная собака не состоит в моей секции и я её видела от силы пару раз на выставках. Да она зарегистрирована в нашем клубе, но числится в секции у Марины Титух, которая тоже занимается в нашем клубе американскими кокерами и другими спаниелями, в том числе и английскими кокерами. Мне твою собаку никто не передавал и заниматься ей не просил. А сама я навязываться не имею привычки. Елена Евдокимова пишет:
цитата:
С тобой в секции есть владельцы (Индиана Куин оф Прейри), которые долго и упорно ходили, и класс им освобождали, чтобы одни были, а НЕ ЗАКРЫЛИСЬ!!! Больше чем титулов - оценок очхор и отлично без титула…так и бросили походы на выставки…Но это не моё разведение и никого не хочу задеть, просто всегда вспоминается, когда от тебя в мой адрес сыплются оскорбления и упрёки по части выставок..
Лена, чтоб больше тебе не вспоминалось тоже поясню. У этой собаки есть и ЮСАСы и ЮКЧК и САС и отлично б/т, а вот что у неё оч.хор. больше, чем титулов ты уж через чур хватанула или воображение у тебя слишком богатое Ну любима собака своими владельцами и очень любима, вот отсюда очень достойная сука и стала в итоги раскормленной собачкой, за что ей титулы и не давали эксперты. Да есть и в моей работе огрехи, не смогла владельцев убедить, но такова жиСь, Лена, и работа руководителя породы. Елена Евдокимова пишет:
цитата:
А я и не удивляюсь, что тебе приходит только такая мысль – у тебя ведь в друзьях односекчанах именно такая, найденная на улице собака, оформленная через питомник «Шьен Де Люкс» рыжая сука. Или может ты не знаешь, что у Лены (Китти) Юся с нулевым регистром и это про неё? Ну надеюсь, ты хоть знаешь, что Юсю вязали? Дочь от неё Шьен Де Люкс Забела Юмби вторая или третья в классе проходила… А где помёт-то? Что-то не видно и не слышно… Да и все дети получается с регистрами… Лене морали почитать не хочешь? А у Юси какие выставочные достижения???
Лена, ну тут ты вообще чего-то понавыдумывала Напишу тебе только три вещи по этому поводу. Первое Юсю не нашли, а купили на нашем рынке Вторая речка. Второе она никак не могла быть оформлена на питомник "Шьен де Люкс", а зарегистрирована эта собака была в клубе РООСТО. Там же она и вязалась один раз в жизни с оформлением щенков на питомник "Шьен де Люкс". И щенки Юси до сих пор состоят в клубе РООСТО. Третье , когда Юся была куплена Леной и когда Юсю повязали Маша с Леной даже знакомы не были. Так что какие притензии к Маше или Маша у нас самая главная ответственная за всё и всех?
Лариса Серая
постоянный участник
Пост N: 5798
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 03.02.09 03:57. Заголовок: Елена Евдокимова пиш..
Елена Евдокимова пишет:
цитата:
Однопомётник Шери ШИК ВАН ДАММ живёт в Приморье, в 40 мин. от Владивостока, в Уссурийске. Тоже никак вам покоя не даёт, даже в поезде умудряетесь косточки перемывать! Только ваши вещания что «Евдокимова продала очхоровского кобеля для выставок» не вяжутся с фактами. В юниорах на CACIB обошёл ЛАРИ ГРАНД ЛУКАСА под экспертом из Европы. Без проблем закрыл Юного Чемпиона. Закрыть Чемпиона России я его взяла у Вали, поскольку она загружена работой
Лена, видит Бог, не хотелось мне трогать твоих собак, но ты тут решила упамянуть мою собаку. Ведь Лукас это мой ребёнок и Маша к нему не имеет никакого отношения. Пишишь что твой Шико выиграл у моего Лукаса. Да выиграл два раза в юниорах, пока мы объезжали мустанговский темперамент Лукаса. А потом случилось неизбежное - собаки выросли.....Лена, не напомнишь какие оценки стал получать Шико на последних выставках во Владивостоке? Ну и ладно. А после этого хозяйке стало некогда и он поехал закрывать ЧР в свой родной Хабаровск. Елена Евдокимова пишет:
цитата:
Вспоминаю результаты с вашей моно под европейским экспертом
Ага, было дело, а за час до моно в этот же день на Интернациональной выставке и тоже под иностранным экспертом эти же самые собаки все получили оценки отлично, да и ЮСАСы тоже были. Но ты почему то про это не пишешь. Ну да Бог с ним. А вот Симу ты зря тронула. Да на моно она отлично-2, проиграла нашей же собаке, перед этим на Интернациональной выставке - Лучший Юниор. Собаке всего 1год и 9 месяцев, она успела поучаствовать на четырёх Интернациональных выставках, два раза в юниорах и два раза во взрослом классе. А результаты ЛАРИ ГРАНД НАЙТ СИМФОНИ таковы: САС!В г.Хабаровск - Лучший Юниор; САС!В г.Владивосток - Лучший Юниор; САС!В г.Владивосток - Лучшая сука, САС!В, ЧРКФ; САС!В г.Новосибирск - RСАС!В (и проиграла то только нашей же суке из Владивостока) Ты пишешь Елена Евдокимова пишет:
цитата:
Кроме Симы пока никого не вижу, да и то она в один день с R.CACIB получила отлично без титула на моно под породником Мун Л.Ю.
А что ж ты, Лена, не пишешь, что на этой монопородке под Мун Л.Ю. оч.хоры летели только шум стоял? И я очень горжусь, что наша Сима под судейством такого строгого эксперта породника как Мун Л.Ю. получила оценку отлично. Кстати, твой самый суперовый и титулованный кобель Айрон тоже выставлялся под Мун Л.Ю. Не хочешь ли озвучить какую оценку он получил? Ну, да ладно.
А вообще, как-то не вразумительно выглядят эти равнялки с Машей, владелицей двух собак, нет уже трёх (Ладуню свою забыла) и Руководителя Породы и Владельца Питомника Лены Евдокимовой.
Kitty
постоянный участник
Пост N: 3217
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 03.02.09 07:05. Заголовок: Елена Евдокимова пиш..
Елена Евдокимова пишет:
цитата:
у тебя ведь в друзьях односекчанах именно такая, найденная на улице собака, оформленная через питомник «Шьен Де Люкс» рыжая сука. Или может ты не знаешь, что у Лены (Китти) Юся с нулевым регистром и это про неё? Ну надеюсь, ты хоть знаешь, что Юсю вязали? Дочь от неё Шьен Де Люкс Забела Юмби вторая или третья в классе проходила… А где помёт-то? Что-то не видно и не слышно… Да и все дети получается с регистрами… Лене морали почитать не хочешь? А у Юси какие выставочные достижения???
Ой, блин, как классно, со мной тоже сравниться захотели .... А почему только регистровых сук сравниваем....Непорядок... У меня еще парочка имеется....есть чем похвастаться, между прочим...
Может у Вас тоже есть сука- Мультичемпион....или сука у которой есть шесть САС!Вов, а может есть сука у которой хоть один САС!В есть...
Эх, блин , на работу опаздываю, а то бы тоже виршу накатала...
Лариса Серая , Kitty Слушайте, у вас совесть то есть или нет!??? Ну скучно вам стало, всё понимаю, ну почему опять Машу надо было толкать на "поджёг". По моему полтора года назад было решено ни вы к нам , ни мы к вам, ни каких фамилий, ни каких перемываний костей собакам , кто , чего и у кого сколько в кармане. Только не надо сейчас и потом ЗАЯВЛЯТЬ, ЧТО ЕВДОКИМОВЫ ПРИПЁРЛИСЬ НА ВАШУ ВЕТКУ, ОБЛИЛИ ГРЯЗЬЮ И ЛЮДЕЙ И СОБАК ВАШЕЙ СЕКЦИИ,
цитата:
для особо непонятливых ещё раз повторяю
ПЕРЕЧИТАЙТЕ ПОСТ Маши №2269 НА ПРЕДИДУЩЕЙ ТЕМЕ ЗА №33. Лариса Серая пишет:
цитата:
А вообще, как-то не вразумительно выглядят эти равнялки с Машей, владелицей двух собак, нет уже трёх (Ладуню свою забыла) и Руководителя Породы и Владельца Питомника Лены Евдокимовой.
А что.... Маша не заводчик или далека от знания стандартов породы, или совсем не знает как проводятся выставки, регламент, титулы и т.д.???????????????????? Лариса Серая Вы и в правду так считаете!?????? ......................................................................................................................
FOX
постоянный участник
Пост N: 720
Откуда: Россия, Хабаровск
Отправлено: 03.02.09 10:49. Заголовок: Господа , а вы не з..
Господа , а вы не задумывались, что со всех раздутых ВАМИ склок сейчас и энное колличество лет назад получается, что собаки с секции ПООЛС г.Владивосток-это хорошо, это супер, а остальное по всей России полный отстой. Будьте скромнее.
Маша
постоянный участник
Пост N: 2290
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 03.02.09 12:29. Заголовок: Елена Евдокимова Ле..
Елена Евдокимова Лена, ты так много "букв" написала, прямо прорвало. Мне сейчас несколько некогда ваять длинные ответы, по этому отвечу по возможности коротко!!! Может я непонятно пишу, но суть моего "гневного поста" был направлен вовсе не на тебя!!! И Лариса, по-моему популярно уже все по полкам разложила в предыдущей теме. Елена Евдокимова пишет:
цитата:
И если Лена продаёт щенка за 15-18 тысяч – молодец! Что здесь-то тебя опять не устраивает?! Ведь это не 3-5 тысяч…
Я не спорю, что Лена молодец, и как раз поддержание определенного (достойного) уровня стоимости щенка - я считаю правильной ....только боюсь благодаря стараниям иных заводчиков, продать щенка за такую цену будет трудно....в том числе и Лене!!! Я понятно изъясняюсь? Что касаемо Лены, как уже писали выше, посмешила не суразная реклама этого щенка....несуществующие титтулы и тд....Но и тут я не буду категорична, возможно хозяйка так пиарит своего щенка по неграмотности, а не со "злого умысла"... хотя по телефону она говорила, что заводчик её суки проинформировал её о всех титулах и достоинствах предков этого щенка....Повсторяться не буду....цитаты с телефонного разговора уже писали.... Меряться количеством титулов моих собак и собак секции не вижу смысла, боюсь статистика будит не в твою пользу...Или хочешь посчитать??? Впринципе ты можешь это сделать и самостоятельно на сайте - секции... Скажи а лично тебя как рук. породы и заводчика совсем не волнует, что цена на щенка АКС во Владивостока упала до смешного уровня? На данный момент в наличии несколько пометов очень сомнительно кач-ва....там где мама - просто спаниелька??? Я надеюсь вопарос исчерпан???
Маша
постоянный участник
Пост N: 2291
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 03.02.09 12:38. Заголовок: FOX пишет: почему о..
FOX пишет:
цитата:
почему опять Машу надо было толкать на "поджёг".
Геннадий, мне очень приятно конечно, что Вы потратили время, чтобы проанализировать кто-кого и куда толкал, но спешу заверить, я подняла эту тему по собственной инициативе, может несколько сумбурно и некорректно, коснулась именно вашего разведения....хотя оно собственно и не ваше по большому счету.... Я уже устала повторять суть того, что я хотела донести---Печально, что некоторая рук породы у нас в городе, повязала все, что могла....хотя я более чем уверена, что это только начало...вершина айсберга, ведь запретить то ей не кто не может....вот и остается только на форуме "слюнями брызгать"!!! И цены на щенков соответственно стали бросовыми, потому как рынок не справляется с предложениями.
пока мы объезжали мустанговский темперамент Лукаса
Лукасу б в поля, с его задором, а не на выставки рысью бегать, он вообще в принципе не ходит пешком, ему присущ галоп и воля. Ну а по поводу шоу карьеры Лукаса, не сомневайтесь мы еще себя покажем. Не зря же у нас шерсть в пол. У меня сложный период сейчас, я без работы и после операции дома. Но все у нас впереди.
Маша
постоянный участник
Пост N: 2292
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 03.02.09 12:50. Заголовок: FOX пишет: получает..
FOX пишет:
цитата:
получается, что собаки с секции ПООЛС г.Владивосток-это хорошо, это супер, а остальное по всей России полный отстой. Будьте скромнее.
Да ну никто не писал, что у меня лично собаки супер-пупер, а все остальное отстой, тем более уже за всю Россию хватанули....ну это право - смешно. Конечно у всех свои недостатки имеются....Вопрос то совсем в другом....Это направление работы отдельных рук. породы и конечные преследуемые цели... Вот вы считаете, что повязав суку без родословной....и непонятно вообще ли англ. кокера....вообщем то неплохим допустим кобелем...продавая этих щенков (их не малое кол-во разного возраста сейчас на продажу) за 3-5 тыс. руб...улучшается качество поголовья АКС на Дальнем Востоке????
Маша
постоянный участник
Пост N: 2293
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 03.02.09 12:51. Заголовок: lesya пишет: Ну а п..
lesya пишет:
цитата:
Ну а по поводу шоу карьеры Лукаса, не сомневайтесь мы еще себя покажем.
А вот в этом мы и не сомневаемся!!!! Поправляйся скорее и показывай своего красавца!!!
Андрей С
Пост N: 192
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 03.02.09 15:27. Заголовок: Маша очень даже заво..
Маша очень даже заводчик, и знаний у неё тоже хватает. Слышали бы Вы какие они с Ларискиной дискуссии по тел-ну устраивают - капец.
Решили нас пристыдить - ну ладно. Допустим, Машу есть за что – она подняла действительно больную тему по поводу заполонения рынка дешевыми щенами – но как-то сумбурно, на эмоциях, и почему-то всё съехало на вас.
Меня есть за что – ну правда после упомянутого мною тел разговора тоже чисто на эмоциях взял и высказал про него на форуме, а затем зацепилось – и понеслось. Нужно засовывать свои эмоции куда подальше и смотреть на это с юмором.
Ларису есть за что – она априори за всё отвечает, по штату положено.
А вот Лену (Кити) за что? Она вообще никого не трогала, а ей досталось – потому и ответила. . А Маша подняла правда больную тему. Как сейчас в этой ситуации, учитывая нашу крайнюю удаленность и ценники на транспортировку, делать выездные вязки (себестоимость щенков, особенно если помет будет небольшим, будет однозначно выше той цены, что сейчас на рынке)! Капец! А как завозить новое плем поголовье? По неволе начинаешь подозревать чуть ли не злой умысел. У нас конечно есть в этом отношении задел. А что бум делать через 2-3 года? А вообще , чёйт я все о грустном. Коль хабаровчане у нас здесь, поведайте нам по поводу монопородки, которая будет у вас проводиться, а то нас на неё приглашают другие члены вашего клуба, а у нас информации нет, нам это очень интересно.
Андрей С
Пост N: 193
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 03.02.09 16:28. Заголовок: lesya пишет: без р..
lesya пишет:
цитата:
без работы и после операции дома.
И Ирина владелица Ролика в больнице, ну вы, блин, даёте. Ты это брось, выздоравливай скорее!
Наверно выскажусь резко, но уж в последний раз, простите... На всех форумах, на всех ветках рано или поздно возникают подобные выяснения отношений, чьи собаки лучше и тд Но вот , что однако странно, все эти выяснения сводятся к цене продажи, при этом "пострадавшая" сторона начинает проявлять заботу, о нас бедных, обманутых покупателях... Почитаешь и удивишься, что же мы лохи такие безголовые... Да, не такие мы! Уж, поверте - кто что ищет, тот то и находит. И не надо иметь семи пядей во лбу, что бы взять ЛЮБУЮ книгу по ЛЮБОЙ породе и прочитать главу Выбор щенка, где черным по белому написано, что ни один заводчик не может гарантировать , что у Вас вырастет чемпион! Скажите, мало кто читает?! Да нет, тот кто здраво подходит к выбору, тот прочитает. А тот, кто уже при выборе мечтает о собаке чемпионе, тот и подойдет серьезно к этой проблеме. Да, возможны и первые неудачи, а что у Вас все было сразу и здорово ? Я не спец, но покупатель грамотный, собак держу давно и искала то, что я хотела. Да, я хотела определенный окрас и думала, что уж в Питере - Москве найду однозначно, нашла у Лены. Я не против выставок, но дать гарантию участия не могу, по многим причинам, например много работы в том числе и в выходные дни. Мы переписывались и честно высказали друг другу свои взгляды, и не было никаких заверений от Лены, что это будет чемпион, а главное ее желание было это достойное воспитание и любовь, именно то, что я гарантировать могу. И я , как и многие из нас покупателей, прекрасно понимаю, что как только щен сядет в самолет ответственность за него и всю его жизнь и карьеру ложится на меня, а заводчику остается только упавать на мою честность. Так что, пожалуйста, не надо строить из нас ущемленных и обиженных. Если озвучиваете такие мысли, то и пишите честно кто кому чего подсунул, что обещал и что получилось с кличками и фамилиями пострадавших. Еще раз извините за резкость, но после таких разборок на душе становиться достаточно мерзко. Андрей С пишет:
цитата:
У нас конечно есть в этом отношении задел. А что бум делать через 2-3 года?
Заводите генофонд, выращивайте для себя лучших, боритесь и доказывайте в честной борьбе, что Ваши собаки лучшие. Увы, иногда приходится и убытки терпеть, не только прибыль.
Kitty
постоянный участник
Пост N: 3218
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 03.02.09 19:00. Заголовок: FOX пишет: Kitty Сл..
FOX пишет:
цитата:
Kitty Слушайте, у вас совесть то есть или нет!???
С утра была, да и к вечеру ,вроде, ничего не изменилось ...
Андрей С пишет:
цитата:
А вот Лену (Кити) за что? Она вообще никого не трогала, а ей досталось – потому и ответила.
Вот-вот сижу тихонько, "примус починяю", а тут такая бомбежка, такие факты из моего темного прошлого....
Kitty
постоянный участник
Пост N: 3219
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 03.02.09 19:04. Заголовок: lesya пишет: У меня..
lesya пишет:
цитата:
У меня сложный период сейчас, я без работы и после операции дома. Но все у нас впереди.
Андрей С пишет: [quote]И Ирина владелица Ролика в больнице, ну вы, блин, даёте. Ты это брось, выздоравливай скорее!
Быстро всем поправляться и никогда больше не хворать...
lesya
постоянный участник
Пост N: 1427
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 03.02.09 19:24. Заголовок: Маша, Андрей С, Kitt..
Маша, Андрей С, Kitty Спасибо. Поправлюсь, куда ж я денусь.
Евгения_Ф Спасибо Вам за заботу, за то что так здорово разделили нас на «пострадавшую» и «непострадавшую» сторону, за то, что наконец-то хоть кто-то научил, как нам жить дальше. Желаю и Вам не смотря ни на что проявлять упорство и старание, и это несомненно поможет Вам в Вашей профессиональной деятельности. Очень надеюсь, что и мой совет поможет Вам в Вашей работе.
Евгения_Ф
Пост N: 174
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 03.02.09 19:58. Заголовок: Андрей С пишет: за ..
Андрей С пишет:
цитата:
за то, что наконец-то хоть кто-то научил, как нам жить дальше
Да не стоит благодарности! Андрей, я никого не учила и не учу жить, все мы взрослые и ,думаю, достаточно разумные люди. И даже не пыталась вас делить, кто из вас пострадавший, кто нет - это уж Вы сами решайте, Вам виднее. Я простой владелец, не заводчик и не стремлюсь, так как для себя считаю эту ношу неподьемной. Очень уважаю труд заводчика и низко им кланяюсь. Просто очень неприятно, когда заходишь на веточку, что бы пополнить свои знания, посоветоваться с действительно спецами в породе и чтаешь всякие нелицеприятные высказывания. Спасибо и Вам за пожелания и добрый совет и успехов в Вашем нелегком и таком спорном деле. и пусть победит сильнейший!
ЕВРАЗИЯ-2009 АНГЛИЙСКИЙ КОКЕР СПАНИЕЛЬ Ирисочку в кобелях записали. А то я начала смотреть и меня аж пот прошиб - как это нету....
А что, пущай она в кобелях побегает, правда Юля?
Юлия"
Пост N: 839
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 03.02.09 22:51. Заголовок: Андрей С пишет: А ч..
Андрей С пишет:
цитата:
А что, пущай она в кобелях побегает, правда Юля?
Андрей ты опять надо мной издеваешься? Не хотим в кобелях, хотим в суках
Юлия"
Пост N: 840
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 03.02.09 22:57. Заголовок: Андрей С пишет: А ч..
Андрей С пишет:
цитата:
А что, пущай она в кобелях побегает, правда Юля?
Лешка говорит надо колтун приделать. Это он тоже надо мной издевается.
Лариса Серая
постоянный участник
Пост N: 5799
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 03.02.09 23:14. Заголовок: Андрей С пишет: Лар..
Андрей С пишет:
цитата:
Ларису есть за что – она априори за всё отвечает, по штату положено.
Спасибо, дорогой! Прихожу с работы в десять и только успеваю ваши перлы перечитывать. А потом приходится отвечать, а на утро то опять на работу.
Лариса Серая
постоянный участник
Пост N: 5800
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 03.02.09 23:26. Заголовок: А у меня сегодня на ..
А у меня сегодня на работе прикол был, к теме о грамотности наших людей в кинологии. Привели мне на стрижку сегодня дворняжку, по типу шерсти и окрасу очень похожа на пшеничного терьера и размер приблизительно похож. Вообщем намыла собачку, отфенила и подстригла под пшеничника. Заходят люди на занятия по рингодрессировке и одна женщина говорит "Ой, какой пшеничник хорошенький!" Она долго удивлялась когда я ей пояснила, что это дворняжка подстриженая под пшеничника. А ведь человек по выставкам ходит и кое что всё таки видел, что же можно требовать с людей которые ни разу не видели пшеничного терьера. Для них факт, подстриженая дворняжка сойдёт за продную собаку.
Андрей ты опять надо мной издеваешься? Не хотим в кобелях, хотим в суках
Хотим, не хотим.....организаторы сказали в кобели - значит в кобели Юлия" пишет:
цитата:
Лешка говорит надо колтун приделать.
Одним колтуном не отделаетесь, надо немного больше (три)
Шьен Де Люкс
постоянный участник
Пост N: 4187
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 03.02.09 23:58. Заголовок: Елена Евдокимова Я ч..
Елена Евдокимова Я чего то не поняла с чего ты мой митомник тронула а??? Я даже не собираюсь лезть! Лариса все правильно ответила на твое высказывание! И советую мен вообще не трогать тут! А иначе и я слово вставлю,хотя желание не имею, и твоя агрессия Лена в мой адресс как то не понятна мне!!!!!!!!!!!!!!!!!
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 289
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
У нас, если я повяжу своим кобелем суку без родословной или я не оформлю помет и продам щенков без родословой то сразу же очень и очень серьезно буду наказана,вплоть до исключения из кин.союза.Точно также буду наказана, если имея в помете или крипторха или щенка с плохим прикусом или еще что-то и не напишу об этом в щенячьей карточке и не поинформирую владельца. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума