romasheva А Вы уберите воскл. знаки,станет намного лучше))).Дон-эффектный красивый кобель,даже не наша конкуренция(у меня та колли),но когда на меня орут на выставке(а именно 8 или 9 июля(кому надо,тот понял)) да еще и у меня есть глаза,вижу все)))Советы не давали,а писала постфактум(о том,что фотографировали во время описания). Не хочу возвращаться к этой теме. Еще раз хочется добавить,Юля,что я не специалист,поэтому права не во всем.Извините за тон.Хочется сказать,что не собиралась портить с Вами отношения....Да и ругаться не было мысли,а выглядит со стороны так... Не отстану от Вас.Мир????
Ярослава А уже написала про МИР ! Повторяю , мир со всеми .
Надеюсь , что обсуждение конкретной фотографии не имеет отношение к 8 ли 9 июля ? Я не знаю и не хочу знать , что было в июле , так выставка в Артеме была в августе и фото с нее мы и обсуждаем . Кстати , конкурируют , все-таки , колли с шелти , но только в Бэстах групп .
Ярослава , если Вы обращались ко мне по имени-отчеству , то , пожалуйста , не надо больше так. Вы первая в Сети так меня назвали . Теперь я чувствую себя этакой Черепахой Тортиллой . Вы в профиле посмотрели ?
Я также никого не хотела обидеть , чессслово ! Просто я пару раз была в аналогичной ситуации и реагировала примерно также , как владелица Дона . Стараюсь жить по принципу - "Не делай другим того , что сам не хочишь получить" .
Я несколько раз заходила на нашу веточку, но все не хотела писать, ждала, когда эмоции улягутся. Возможно, что и сейчас покажусь несколько сумбурной в выражении мыслей, т.к. «зверь» еще только дремлет («не будите во мне зверя, он и так плохо спит»), ну да попробую.
Во-первых, я поздравляю всех участников, представивших на выставке наших британских пастушьих ИМХО, эта маленький, но подвиг. Сама, зная особенности приморской погоды, не решилась писать собак на выставку, которая проходит на улице. Респект Сильно обгорели? Солнце в субботу было щедро на страстные поцелуи, а сегодня ливень с ветром
Во-вторых, что касается фото с экспертизы… Ната, я признательна тебе за фотографии, жаль, что ты отредактировала свои посты. Я, на свой характер, этого бы не сделала, но это твое решение, и я уважаю твое мнение.
Сразу выражу свою позицию: на выставках собак снимать можно; публиковать фото можно, НО (!!!) отбор фото зависит от внутреннего цензора. Я даже не буду говорить о материалах, "порочащих честь и достоинство…», дело именно во внутреннем цензоре, который не позволяет представить снимок собаки, который грешит против действительности. И если фотограф породу «видит», то и фото - отображение мнение о конкретной собаке в данный момент времени. А Ната породу, ИМХО, видит.
Да, про сами фотографии. Давайте разберемся (это темя для дискуссии, я не навязываю свое мнение, с удовольствием выслушаю иные мнения), что есть «удачная фотография»? Удачная – это та, что отображает действительность, т.е. как в жизни, или та, что рисует нашу мечту о донной собаке?
Я очень много смотрю роликов и фото берди (репортажных фотографий) с выставок, увы, реалии российских просторов, но, несмотря на это, я безошибочно сумела разобраться кто есть кто «в живую». Согласитесь, «рекламные» фото колли и шелти сильно отличаются от «реальных», зачастую настолько, что собаку и опознать сложно. Не задумывались, от чего это зависит?
При репортажной съемке собака, а не ее визуальное отображение – это не замороженное во времени представление об идеале в конкретной особи. Это живой организм, который постоянно изменяется, который, извините за вульгаризм, не какает золотом, он дышит, одевается-раздевается, вертится, принимает на самые изящные позы, он ЖИВЕТ! И фотограф, со своего взгляда на происходящее, фиксирует действительность! И если кого-то категорически не устаивает фото, и оно вызывает такую бурю эмоций, то сам собой напрашивается вопрос, а что оскорбляет хозяина собаки, точка зрения фотографа или оскорбление МЕЧТЫ? Не мною сказано, но человек (и все, что касается проявления его личности) хочет казаться лучше, чем есть на самом деле. Не так ли?
У телевизионщиков, а я телевизионщик уже по образованию, есть такое расхожее выражение - «камера всегда права». И если не устраивает зафиксированный камерой момент действительности (мы не обсуждаем предвзятость оператора, я уже высказала свою уверенность во «внутреннем цензоре» Наты) то, возможно, нужно просто суметь посмотреть на собаку со стороны? Я не хочу, делать акцент не предмете нашей беседы, не хочу сказать, что Дон плох, я недоумеваю, почему фото вызвали СТОЛЬКО негативных эмоций?!! В данный момент времени, с точки зрения стороннего зрителя он выглядел так, а не иначе, пусть это даже не согласуется с «мечтой» владельца. Мне продолжить? У меня есть что сказать на основании собственных примеров
Наташа , надеюсь Вы не будете спорить с тем , что одну и ту же собаку можно сфотографировать сбоку , сзади , спереди и т.д . И все эти фото будут называться видением конкретного человека или , как вы называете , "фиксацией действительности". Что получится - сами понимаете .
Изначально речь пошла о неудачном ракурсе - это написала его владелица .Вы можете посмотреть начало этой темы . Хозяйка написала , что ей не нравится фото ее собаки и я согласилась с ней . А далее последовали весьма эмоциональные ответы . Сравните , пож-та , фото мраморной собаки и не будет вопросов . Вы высказали свою точку зрения , а я - свою , только и всего . Или надо только хвалить , чтобы не было вот таких , как сейчас , эмоциональных разговоров ?
Могу привести примеры , когда у владельцев есть свои фотографы и больше никому не позволено фотографировать их собак . Я неоднократно посещала ( возила своих сук на вязки ) самый успешный и знаменитый питомник шелти ( а в прошлом и колли ) Sunsweet , own. Marita Axi .Так вот Марита не разрешает ни кому снимать своих собак . Как Вы думаете , почему ? Почему собак Дины Корна фотографирует только та же самая Карин Пыйклягу , которая как раз снимает и собак Мариты ?
Или "другая сторона медали" . К Финдли приезжают на вязку суки и некоторые их владельцы просят разрешения сфотографировать его на мобильный телефон , да еще и в квартире . Я - против таких фото , которые явно не будут отражать действительность , но могут при помощи "добрых" людей разлететься ой как далеко . Но я приглашаю всех в гости (или на выставки ) и предлагаю самолично осмотреть моих собак - всегда пожалуйста !
Ну и в конце концов , почему надо настаивать на съемке собаки , если хозяин этого не хочет ( по любым причинам ) ? Ведь можно по-хорошему , спокойно договориться и поставить собаку в стойку и после ринга. Я лично не отказываю , если ко мне обращаются с такой просьбой .
Знаете , я часто бываю в рингах со своим собаками и очень раздражают "фотографы" , которые начинают "щелкать" в тот момент , когда только заходишь в ринг и далее - каждый шаг . И получаются фото , на которых иногда и не узнать собственную собаку . Тому примером могут служить фото Фан-Фан Тюльпана с какой-то ( сорри , не помню точно ) монопородки , на которых Шефика просто было не узнать . Увидев эти фото , Лена справедливо возмутилась . Кому нужны такие фото , для чего ? Но есть и другие фотографы ( Ирина Сорокина , Аня Александрова , Вика Блажнова , Вера Федорова , Лана Шкнырова , Таня Пронина , Зоя Сорокина ) , которые также фотографируют на выставках и они , действительно , - профессионалы .
Это мое личное мнение .
P.S..Надеюсь , что на этом дискусия закончена . Во всяком случае , с моей стороны .
Наташа , надеюсь Вы не будете спорить с тем , что одну и ту же собаку можно сфотографировать сбоку , сзади , спереди и т.д . И все эти фото будут называться видением конкретного человека или , как вы называете , "фиксацией действительности". Что получится - сами понимаете .
Нет, спорить не буду Но согласитесь, что и эти фото, «сбоку , сзади , спереди» ( я не говорю о снимках, намеренно искажающих действительность) тоже несут информацию. Знающий человек оценит и поймет, учитывая, в том числе, и особенности ракурса.
romasheva пишет:
цитата:
Изначально речь пошла о неудачном ракурсе - это написала его владелица … Сравните , пож-та , фото мраморной собаки и не будет вопросов .
Еще раньше были фото Дона, на которых он был снят не строго в профиль, ракурс был очень похож, так в чем соль? Да, чтобы сравнить фото Дона и «мраморной собаки», их нужно как минимум иметь. Теперь и сравнивать-то нечего.
romasheva пишет:
цитата:
Или надо только хвалить , чтобы не было вот таких , как сейчас , эмоциональных разговоров ?
Отнюдь, я тоже не люблю, когда форумы превращаются в «куманский мед», скулы сводит.
romasheva пишет:
цитата:
Могу привести примеры , когда у владельцев есть свои фотографы и больше никому не позволено фотографировать их собак . Я неоднократно посещала ( возила своих сук на вязки ) самый успешный и знаменитый питомник шелти ( а в прошлом и колли ) Sunsweet , own. Marita Axi .Так вот Марита не разрешает ни кому снимать своих собак . Как Вы думаете , почему ? Почему собак Дины Корна фотографирует только та же самая Карин Пыйклягу , которая как раз снимает и собак Мариты ?
ИМХО, потому что у собак есть недостатки, которые умело скрывают избранные фотографы при выборе ракурса фотосъемки. Да, кстати, меня вообще настораживает, когда из года в год демонстрируется пара-тройка «удачных» парадных фотографий и не более того.
romasheva пишет:
цитата:
Или "другая сторона медали" . К Финдли приезжают на вязку суки и некоторые их владельцы просят разрешения сфотографировать его на мобильный телефон , да еще и в квартире . Я - против таких фото , которые явно не будут отражать действительность ,
Ну, это совсем другой случай – «Я - против таких фото , которые явно не будут отражать действительность»!
romasheva пишет:
цитата:
Ну и в конце концов , почему надо настаивать на съемке собаки , если хозяин этого не хочет ( по любым причинам ) ?
Так Ната не настаивала, она просто проводила репортажную фотосъемку.
romasheva пишет:
цитата:
Знаете , я часто бываю в рингах со своим собаками и очень раздражают "фотографы" , которые начинают "щелкать" в тот момент , когда только заходишь в ринг и далее - каждый шаг . И получаются фото , на которых иногда и не узнать собственную собаку .
Мне сложно судить, потому что меня такие фотографы не раздражают, если только они не бьют вспышкой прямо в глаза собаке и не путаются в ногах в момент экспертизы. Эти фото несут большую информационную составляющую и позволяют посмотреть на свою собаку и свою работу в ринге со стороны, зачастую очень полезно. Что касается самих «неудачных» фото, повторюсь, знающий человек оценит и поймет, учитывая, в том числе, и особенности ракурса, а дураков боятся, на выставки не ходить.
romasheva пишет:
цитата:
И получаются фото , на которых иногда и не узнать собственную собаку . Тому примером могут служить фото Фан-Фан Тюльпана с какой-то ( сорри , не помню точно ) монопородки , на которых Шефика просто было не узнать . Увидев эти фото , Лена справедливо возмутилась .
Так я не зря писала про «внутреннего цензора». И обсуждаемые фото - явно не тот случай.
Еще на передумала приехать на ЦАЦИБ ? Обещаю экскурсию в музей ! И в любом случае - персонально для любопытствующих - пофотографирую экспозицию музейную , и сброшу сюда фотографии ...
Абсолютно точно передумала ехать, билеты уже на прошлой недели можно было купить только на верхние полки. Придется на рыбку и размеры аквариума на фото дивиться
Что Вы хотите доказать , разобрав на цитаты мой пост ? Что фото Дона были качественные и информативные ( "внутренний цензор и т.п")? Вы можете и сейчас посмотреть одно из таких фото , где (пардон ) задняя часть Дона прикрыта номером для расстановки . А насчет выставок я могу сказать , что посетила не мало и ничего и никого я не боюсь . Но повторюсь , фотограф фотографу рознь , даже среди наших же "собачников" .
Вобщем , Наташа , я высказала свое мнение и заканчиваю этот разговор . Иначе получается переливание из пустого в порожнее .
Всем привет!!! Давайте лучше "ругать" меня!!!! Я вам фоточки с выставки припасла ИТАК! Выставка в Ульяновске, похоже, что Всероссийка. 27.08.06. Эксперт Поливанов
Нонсенс для Ульяновска!!! Берди!!! Этот молодой мсье пару месяцев как приехал к нам из Франции (к слову, его повязанная во Франции же сестра должна вот-вот приехать к этой же хозяйке)!!! Сразу предупреждаю, бержи снимала впервые.... Сорри, если что-то не так... Наташа Дубровина, ОЧЕНЬ хочется услышать Ваше мнение о берди!!! Хозяйка говорит, что во Франции он был рабочим. Имеет титулы Чемп. Франции, уже ЧР
VAILLANT (может, VaLLiant???) DE CHESTER (LEADER DES EMERAUDES DU LAS+MISS YOU DE CHESTER) зав. Bernard, вл. Варкентина С.А.
За что М.Поливанов наказал кобеля и не дал титула ? Мне нравится его манера судейства - очень энергичная , да и само судейство обычно вполне адекватное и справедливое .
Лен , у берди такая знакомая кличка ! Мне кажется , что я уже слышала ее .
… Нонсенс для Ульяновска!!! Берди!!! Этот молодой мсье пару месяцев как приехал к нам из Франции (к слову, его повязанная во Франции же сестра должна вот-вот приехать к этой же хозяйке)!!! Сразу предупреждаю, бержи снимала впервые.... Сорри, если что-то не так... Наташа Дубровина, ОЧЕНЬ хочется услышать Ваше мнение о берди!!! Хозяйка говорит, что во Франции он был рабочим. Имеет титулы Чемп. Франции, уже ЧР VAILLANT (может, VaLLiant???) DE CHESTER (LEADER DES EMERAUDES DU LAS+MISS YOU DE CHESTER) зав. Bernard, вл. Варкентина С.А.
Спасибо за фото!!!
Вы меня улыбнули Новая хозяйка мифотворчеством занялась ? Ну-ну…
Vaillant de Chester в Россию привезен щенком вместе с двумя однопометницами. Чемпиона России закрыл в прошлом году, Франции в Екатеринбурге от него получены два помета. Повязанная во Франции сестра...
Что Честер получил на выставке?
Берди так НЕ готовят и НЕ выставляют, но опыт - дело наживное
Vaillant de Chester на всероссийской выставке в городе Заречный (июнь 2005 года)
За что М.Поливанов наказал кобеля и не дал титула ? Мне нравится его манера судейства - очень энергичная , да и само судейство обычно вполне адекватное и справедливое .
Юля, да не за что!!! За что кобеля наказал не знаю... Ибо результаты узнала со слов хозяйки суки, мол, кобель получил отлично, но на сравнении его не было... А судейство Поливанова я и сама ОЧЕНЬ люблю!!! Он ведь еще и комментатор "от Бога" Давненько я так не смеялась
Вы меня улыбнули Новая хозяйка мифотворчеством занялась ? Ну-ну…
Vaillant de Chester в Россию привезен щенком вместе с двумя однопометницами. Чемпиона России закрыл в прошлом году, Франции в Екатеринбурге от него получены два помета. Повязанная во Франции сестра...
Что Честер получил на выставке?
Берди так НЕ готовят и НЕ выставляют, но опыт - дело наживное
Мда.... Наташа, теперь уже я "улыбаюсь"... Надо же!!! Развели, как последнего лоха....
Честер получил - отлично, ЛПП, был 3 в группе (расставлялись 3 места). Как стояли на сравнении, так Поливанов и расставил их...
Наташ, а где же он жил до Ульяновска? И с кем же повязана его сестра? Нам вообще было сказано, что ОЧЕНЬ сложно вывезти из этого питомника собак!! И тут же получается, что приезжает аж целых 2!!! Да еще и одна из них со щенками в животике... Какая-то нестыковка получается... Да, еще Света говорила, что ей давала рекомендации её подруга-француженка, и всё проходило через неё. Похоже, она работала на простачков, а мы и уши развесили...
Ну и напоследок, извините, а в чем состоит разница подготовки (да, спасибо за фотки Честера!!!)???
ElenaGuseva Лена, красивые дети , Артур по моему на папу похож
А у меня вчера очередная ласточка вылетела: мраморный мальчик уехал к новым хозяевам, будет использоваться по назначению, пони пасти , вот переживаю - не подвел бы
Лена, красивые дети , Артур по моему на папу похож
Спасибо, Наташ! Да, Артур на папаню похож, хотя в месяцев до 3-х я бы не сказала, что было сходство Samko пишет:
цитата:
А у меня вчера очередная ласточка вылетела: мраморный мальчик уехал к новым хозяевам, будет использоваться по назначению, пони пасти , вот переживаю - не подвел бы
Наташа, теперь уже я "улыбаюсь"... Надо же!!! Развели, как последнего лоха....
Зато появился повод посмеяться от души И, Елена, не Вас новая хозяйка честера развела, а себя! Это же надо, такое напридумывать
ElenaGuseva пишет:
цитата:
Наташ, а где же он жил до Ульяновска? И с кем же повязана его сестра? Нам вообще было сказано, что ОЧЕНЬ сложно вывезти из этого питомника собак!! И тут же получается, что приезжает аж целых 2!!! Да еще и одна из них со щенками в животике... Какая-то нестыковка получается... Да, еще Света говорила, что ей давала рекомендации её подруга-француженка, и всё проходило через неё.
До Ульяновска жил в Екатеринбурге, как и его «переезжающая» сестра. Бывшая хозяйка… А что, вполне «француженка» , очаровательная и с шармом. А кобели и в России есть, в том числе и французы, и бельгийцы.
ElenaGuseva пишет:
цитата:
Похоже, она работала на простачков, а мы и уши развесили...
Мне это напоминает рассказы о любовных похождениях, чем круче «лубов» и больше кол-во партнеров, там меньше веришь рассказчику и больше сомнений в его «состоятельности»
Можно я отвечу? До Ульяновска Честер жил у нас, в Екатеринбурге. Летом 2004 к нам прилетели 4 (!!!) щенка из питомника де Честер. 3 черных о/п - Честер и 2 его сестры и коричневый кобель из другого помета. Victor. От Честера у нас получено 2 помета - Надя Руденко вязала им своих сук - и Боню (5 черных кобелей) и Луну (3 кобеля + 2 суки, все черные) . Бонины дети уже активно выставляются. Результаты и фото есть в веточке "Колли и Шелти 3". там же есть фотка его о/п сестры Vegas, сделаная в Челябинске на цацибе.
цитата:
Нам вообще было сказано, что ОЧЕНЬ сложно вывезти из этого питомника собак!!
Глупости. Щенков оттуда в Россию (как в прочем и из других питомников) продают. Только вот цена... Весной на сайте питомника появилась информация что еще одни щенок уехал в Россию. К сожалению не был указан город. Но точно не к нам, в екатеринбург. Думаю на выставках увидим. Я общалась с хояином питомника в Финляндии. Меня интересовали его кобели, для разведения. он сказал - без проблем. Ответил на все мои вопросы относительно других кобелей питомника.
Насчет повязанной сестры Честера говорить не буду - не знаю. Все может быть.
Для того чтобы подготовить и представить собаку, нужно знать стандарт, особенности породы. Берди – собака растянутого формата (почти как немец), глубокая (не приземистая, не вздернутая на ногах), что подчеркивается шерстью, с шеей классического выхода, ровной крепкой спиной и оч. хорошими углами конечностей.
Поэтому нужно мысленно представлять желаемый силуэт, знать слабые и сильные стороны собаки; при подготовке шерсти (стрижка, укладка), стремиться подчеркнуть достоинства собаки и придать конкретному берди образ, максимально приближенный к совершенству.
Тоже касается стойки. Нельзя показывать американского кокера как английского, не нужно из берди делать афгана или пуделя. Тут даже стрижка имеет значение. Для примера, одна и та же собака в разных стрижках, и, соответственно, стойках:
«американский» вариант стрижки и стойки
европейский «натуральный»
«арка» (в масле)
«в пол»
а это «голая анатомия»
и почти юниор ( к вопросу оформления недлинной шерсти)
Что-то не совсем понятное происходит - уже второй день подряд просто не могу зайти на сайт . Сегодня , с n-нной попытки все-таки зашла , но зато не вижу смайликов , фотографий и т.д. Ну да Бог с ними . Правда , я не совсем уверена в том , что смогу добавить этот мой пост . Но хочу сказать всем , что не смотря на наша бурные дискуссии , я без вас всех скучала ! :-)
Елена Ш
Тесса - это моя шелти и я купила ее у Тани Поплавской ("Арт Филисити") , когда ей было почти два года . В то время у Тани Поплавской жили три сестры-однопометницы : блм. ВР Экзотик Роуз ,трик. ВР Эфиопия и ВР Экстази . И первый помет Тессы от Аркот Джаст Э Момент был получен в питомнике "Арт Филисити" , но я все равно считаю Дона нашим сыночком , ведь его мама живет у меня . Потом , в мае прошлого года уже в моем питомнике был помет от Тессы и Васи (Венского Вальса из Гр. Поместья ) А сейчас у Тессы дети от Blenmerrow Borodin .
Для примера, одна и та же собака в разных стрижках, и, соответственно, стойках:
Наташа, спасибо за наглядный ответ!!! т.е., если я правильно поняла, ставила она Честера в подобие американской стойки, а вот с прической.. я так и не разобралась... сорри... :( В общем, я негордая - можете смело меня разделывать в пух и прах! ;) Просто я в этом абсолютный профан - сдаюсь на милость профи!!! :) Света нам что-то говорила, что наши эксперты не любят, когда шерсть висит до пола, ибо берди - рабочая собака... и все эти вещи... Это вообще соответствует истине?
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 727
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Сильно обгорели? Солнце в субботу было щедро на страстные поцелуи, а сегодня ливень с ветром 
Сайт и у меня не открывается 
!!! 
Новая хозяйка мифотворчеством занялась 
в Екатеринбурге от него получены два помета. Повязанная во Франции сестра... 
Да, еще Света говорила, что ей давала рекомендации её подруга-француженка, и всё проходило через неё. Похоже, она работала на простачков, а мы и уши развесили... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума