Возник спор,и не вчера, кто лутше-какие породы. рассматривается только одна сторона-защита, или проще ,, кусачка,, .У кого какие мнения. Плиз.

По части сравнения работы в рукав и на перехват - собаки с перехватом опаснее, непредсказуемее. У некоторых (из за челки

) направление взгляда и последующего укуса не разглядишь, закрыться не успеешь. Но укусы при перехвате поверхностные, не такие глубокие как при отработанной хватке рукава - поэтому несколько слоев одежды (зимой например) опускают эффективность укусов в половину. При глубокой хватке - летом перелом и шок однозначно, зимой, в ватнике или при подставленном предмете - шанс получить удар ножом от другой руки или прутом железным, и гибель. Если знать способ работы собаки заранее,знающему мужчине средних размеров можно подобрать защиту и тактику и победить любую собаку (если в сознании после первого укуса будет)

trisha39 Андрей , со среднеазиатами работали или КО ?

По мну так как бы от породы не сильно зависит.
Если размеры соизмеримы с человеком. Вполне ведь логично, что собак ниже колена все таки как то не того, особенно когда ему пендальфа навесил ... А так был немец, жрал так, что учебные нарушители от перепуга в армейской дреске на столб лазать пыталтсь. Был ризен, хапающий за ногу, ниже колена. Причем с обозначением прыжка в верхний контур. Бойцу на кусачку икру через сапог надорвал. Тот повернулся чтоб рвануть. Был полукавказ, поймавший ворюгу. И сколько ворюга его по башке черенком от лопаты не бил, он только поглубже заправлялся. Чтоб на маляры перехватить. Отбили, повезло ...

Как бы всё таки важно, чтоб подонок попался. Изобретательный, ловкий и которому это дело в кайф. К слову - мало таких. Из помёта из 8-10 в лучшем случае 1-2. При правильной дрессировке получается боец. Конкретная сволотень (на какая классная).
Но эт трудно. Найти и правильно сделать .... поганят их обычно еще в детстве.

Юра + Зара пишет:

цитата:

Лично мое мнение - дело не в породе.......

В породе, если мы говорим о рабочей породе. Т.е. предполагаем, что большинство представителей этой породы должны быстро и без затей осваивать "профильные" навыки, показывать "породное поведение", облегчающее задачу дрессировки.

trisha39 пишет

цитата:

Может с тестами перемудрили немного? Убегания, прятки, прыгающие манекены, санки тянущиеся бомжами, совсем к вам и не пристающими - это не совсем реальные ситуации вроде бы.

ИМХО, жизнь порой и позаковыристей сценарии преподносит.

Насколько я понимаю, такие нестандартные испытания позволяю наблюдать реакцию собаки в неожиданных ситуациях, посмотреть ее "не обученные" реакции.

Интересно было смотреть собак на первом этапе, когда фигуранты в домике (и собака не видит, куда они скрылись), зато прямо перед собакой, получившей команду "фас", кучка народа - судья, ассистенты судьи, "папарацци"... Под оценивающим взглядом ротвейлера о-о-очень неуютно было. Хорошо, что ротвейлер задумчивый попался. А если бы нет?

Да ну... мы ж в россиях. Нет у нас такой породы, которую бы целенаправленно не социализировали

Харитон пишет:

цитата:

как сделать так ,чтобы собака сумела превратить в "мебель" нарушителя на растоянии?

ответ на этот вопрос зависит от особенностей породы ?

Alina пишет:

цитата:

Мне , например , нужно , чтоб моя собака защищала меня и находилась рядом со мной

Бродит по и-нету такое вот стихотворение (автор, увы, не указан):

"Ваш Мухтар уже со старта,
Лишь завидев фигуранта,
Землю роет под собою вместе с жухлою травою.

Фигурант всё ближе, ближе... Ба!! Да это же не Гриша!
А чужой мужик в усах, не на той руке рукав,
За спиною что-то прячет. Ну его к чертям собачьим!
Стек свистит над головой - «Побегу-ка я домой!»

Вы хозяин не грустите и Мухтара изловите,
Впрочем, можно не спешить - всё равно
Домой вернетесь - там с Мухтаром и найдетесь.
Главное сейчас не в этом - пусть судья за всё ответит.

Напишите-ка протест - мы подскажем Вам и текст:

«На состязаниях сегодня учинилось беззаконье
Фигурантом был не Гриша, а другой - немного выше.
Слишком быстро он бежал , слишком громко он кричал,
Руки у него, как клещи, и глаза горят зловеще...»

Опишите всё как было - только-бы чернил хватило".

А если отвлечься от поэтики, какие особенности характера (НС) помогают выявить пуски собак на фигуранта, который находится на большом удалении от владельца?

Alina пишет:

цитата:

Андрей , со среднеазиатами работали или КО ?

Два последних года азиаты попадались как тюлени - не расшевелишь даже на их собственной территории, не говоря о выездах.. Пару лет назад на коттедже у фуникулера работал под двумя не мною обученными азиатами - машины. Для убийства

Кобель валил с ног первым броском и жрал с перехватами так, что две дресски не спасали, выдыхался за 2 - 2,5 минуты. Сука начинала медленно, потом в раж входила. Когда обе в паре - полный пипец, за 3 минуты обглодают до костей. Насколько я понял хозяина кроме него их никто не кормит и не выпускает из вольера на ночь - съедят. Бомжа, залезшего ночью через забор хозяин спасти успел. Еще и на лечение подбросил из жалости

крысик пишет:

цитата:

А мы - это овчарка в красном ошейнике Вот мы.

Спасибо, Татьяна! Запомнила Вашего овчара на выдержке на втором этапе, значит, хоть один пуск есть на записи.

Натали Дубровина пишет:

цитата:

какие особенности характера (НС) помогают выявить пуски собак на фигуранта, который находится на большом удалении от владельца?

Значительная часть собак "заимствует" часть храбрости от рядом стоящего и помогающего своим присутствием хозяина - если я погибну - вожак за меня отомстит

Чем дальше убегает - тем страшнее. В 2004 году на соревнованиях на Чайке из 7 собак съехало 3 или 4 - дистанция 100 метров, до горизонта бегали

Добегают - гав,гав - поворот головы, опаньки а мама (папа) где? И всё, сдулись. Хотя некоторые были очень ничего

trisha39 пишет:

цитата:

дистанция 100 метров, до горизонта бегали

Черныш точно не побежит, ну может после оооооочень длительных тренировок. (Я про основную массу собак, могут быть исключения).
Vitall пишет:

цитата:

По мну так как бы от породы не сильно зависит.

И я так думаю.

Варвара пишет:

цитата:

Черныш точно не побежит

Их там и не было, на Чайке, - "сдувались" немецкие овчарки, причем почти все - служебные. Тем ценнее для хозяев были победы их питомцев.

Вот смотрю я на высказывания и думаю: А еслибы вас так собаки сравнивали-разных по крепости характера на различных тяжелых ситуациях, вы бы не обиделись?

Это ведь даже не спорт, а если так, то все ситуации слишком примитивны- ведь в жизни бьют собаку, чтоб убить- лопатой или бейсбольной битой например, или заточкой пырнут. это я из жизни могу назвать Голтвизенхоф Чако (2007 год) и Лайф Огер Шлосс (1993 год) Вот собаки , которые сработали при таких условиях, значит реально защитят, т.е ближний бой надо оценивать. А у кого хватит бессердечности на такую проверку?
Если хотите сравнения, надо быть справедливыми и оценивать спортивные достижения.

Vitall пишет:

цитата:

По мну так как бы от породы не сильно зависит.

Так же считаю

Если нет "стержня",то может быть чемпионом по дрессировке,а реале защитить не сможет,как бы хватка не была поставлена

немцева пишет:

цитата:

надо быть справедливыми и оценивать спортивные достижения

ТЁМА пишет:

цитата:

А я вот больше с ТЁМА согласна. По спортивным достижениям оценивать не всегда можно.

trisha39 пишет:

цитата:

- полный пипец, за 3 минуты обглодают до костей

Хорошо что они trisha39 пишет:

цитата:

выдыхался за 2 - 2,5 минуты

занчит только поэтому бомжа и успели спасти

а может соба думает, вот убегу далеко-далеко а на маму(папу) сзади кто нападет, я себе это не прощу.

или банальнее. че бежать непонятно куда. ну бегает кто-то за сот метров. мне он не мешает

Но это так- оправдания собаки

Натали Дубровина пишет:

цитата:

"Ваш Мухтар уже со старта,

Есть в этом что то родное, часто встречающееся и такое близкое........

trisha39 пишет:

цитата:

У некоторых (из за челки )

Так все таки это намек на то, что черныши - зе бест?

СОГЛАСЕН - тем более, если он не из трусливых, с хорошей психикой, управляемый, с хорошей хваткой с перехватом, преданный хозяину! А ведь так их и описывают во всех букварях. А еще черныши:
1) НЕ ЛИНЯЮТ
2) НЕ ПАХНУТ СОБАЧКОЙ
3) МНОГО ЕЩЕ ЧЕГО

Юра + Зара пишет:

цитата:

Так все таки это намек на то, что черныши - зе бест?

В первую очередь конечно они. Но и ризены бывают с прическами

Тоже любители перехватов и резкие очень

Ну и силой давления челюстей с вашей породой не все потягаются - как прессом давят, супер

немцева пишет:

цитата:

ведь в жизни бьют собаку, чтоб убить- лопатой или бейсбольной битой например, или заточкой пырнут.

Вот к таким ситуациям и нужно готовить - чтобы мозги работали, чтобы уворачивались от бит и лопат, и руки с заточками откусывали нахрен

А когда красивый спортивный прыжок с 25 метров разогнавшись и с 3 метров прыгая, смело и тупо - можно легко собаку приложить сапогом по пузу или битой по горбу, чуть отодвинувшись от траектории полета, даже не особо напрягаясь.
Рядом собаке нужно уметь работать жертву, снизу, из под ног - непонятно куда атакует и что укусит, подвижность ограничивает и корпусом и пастью, роняет и крутит как юлу или просто жрет - и жизненно и эффективно.

trisha39 Выходит, что для защиты хозяина нужно готовить собаку отдельно, нежели для спорта?

trisha39 пишет:

цитата:

Рядом собаке нужно уметь работать жертву, снизу, из под ног - непонятно куда атакует и что укусит, подвижность ограничивает и корпусом и пастью, роняет и крутит как юлу или просто жрет - и жизненно и эффективно.

Вау!!

Классно!!! А я давлю на своего парня

,злюсь когда не работает на растоянии! Ближний бой то у него на хорошем уровне ! надо подумать

,как сделать ,чтобы не сломать собу

Предлагаю посетить сайт профессионалов и почитать обсуждение похожих тем

http://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php?t=878&postdays=0&postorder=asc&start=0

Хорошо, что в этой теме собралось столько специалистов сразу

. Меня вот такой вопрос интересует - можно ли как то по собаке определить, готова ли она к занятиям ЗКС? Вот я смотрю на своего дурня и не понимаю стоит начинать уже или рано еще, слишком уж он жизнерадостный. Он понимает команду "чужой" и начинает рваться и лаять, только я отлично вижу, что он просто пугает и для него это типо игры. В свое время О.В. Янчев мне говорил, что боксеры поздно взрослеют и заниматься кусачкой можно не раньше 2х лет. У кого какие соображения по этому поводу. Заранее спасибо

trisha39
спасибо зс ссылочку,ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!

Вот и расшивеливаются приморцы, интересуетесь форумами профи

Вот теперь надо родненький Уссурбатор от спячки избавить,а то как то завидно. Находка фореве ,Влад. следом ,а мы эх ма.

Тебе хорошо,у вас люди увлечённые

Кому "тебе"?

и у кого "у вас"???

Тебе, это вам Наталья , а вам - то Владивостоку!

АТАКА пишет:

цитата:

вам - то Владивостоку!

Lakmus пишет:

цитата:

Lakmus

С нами в БЦСС обучался боксёр "Лёха".Очень жизнерадостный,кокда разрешали поиграть.Что касается кусачки,за жесткий рукав не брал(зубки мелкие,морда короткая-неудобно

)На фигуранте всегда искал "мякушку"

Или

А если шел со спины-прыгал на уровень головы,и пытался в полёте" заглянуть в глазки"

Хозяйка была Елунина Катя,дрессировала всему со щенячьего возраста.Дреску пробовать начала до года,другое дело что по-настоящему защитить он смог ближе к двум.Мягкий рукав продавливал сильно-оставались глубокие синяки.

trisha39 пишет:

цитата:

корпусом и пастью, роняет и крутит как юлу или просто жрет - и жизненно и эффективно.

АТАКА Мы с вами

Мы очень увлеченные.

Подскажите, собаке седьмой месяц, может уже пора серьезно заниматься ЗКС?

Lakmus пишет:

цитата:

Меня вот такой вопрос интересует - можно ли как то по собаке определить, готова ли она к занятиям ЗКС?

Собаку тестирует инструктор и определяет готова или нет .
ПЫ СЫ Олег Владимирович , как всегда , прав

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Бродит по и-нету такое вот стихотворение (автор, увы, не указан):

про нас , про нас

ТЁМА Ленчик, с тобой не согласна не может быть чемпион мира в международной дрессировке ИПО не имея стержня, это может случаться только или у нас в российских чемпионатах или вот в таких любительских дружеских поединках. Среди профессионалов в спорте как раз много полицейских применяемых соб, и при подготовке в разделе защите к собакам применюются очень даже сильные удары стеком или плеткой плюс психологическое давление. При подготовке чайковского (РОТВЕЙЛЕР) Я НЕОДНОКРАТНО УХОДИЛА С КРОВАВЫМИ СИНЯКАМИ, КОГДА НАШ ФИГУРАНТ Торопов Саша промазывал мимо собаки. И Чайковский так же и в защите бьется насмерьб-и не заигрывает с фигурантами. Но сначала он был просто уверенной в себе особой и не торопился атаковать, так как не испытывал страха. Когда он понял, что это не игра, то он и работать стал по настоящему. Я его применила на голую руку хулигана всего раз и он не думая отработал и отпустил по команде. а я не баловалась на скрытки или "реал" А хорошо работающие многие песы на инстинкте добычи очень красиво облаивают, но если присмотреться, то у них ущки стоят взгляд и лай просящие-"дай, дай, дай" А если очень больно сделать, то могут убежать. как впрочем и те, кто духом слаб, но агессии больше, это на грани нападения и отступления, то есть если опытная собака решит, что она фигура пргонит, то она отработает, но новые воздеиствия и внешние новые условия спровоцируют бегство.
Просто хочется мне раскрыть понятие зашиты- оно шире, чем просто глубокая хватка и кусание передними зубками. существует много причин почему собака куксается. если хотите, поищу классификацию. Или наши фигуранты напишут .