ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here

Наталья Родионова пишет:

цитата:

а вот фото мальчика

Мальчик прелесть!

Кличка необычная....

Масяна, мастина-балерина- это оригинально.

А она летала по рингу или вышагивала?

Наталья Родионова! Ровные щеночки, очаровашки, смотри как махагон пробивается везде.
А серый хоть один есть?

Ермакова пишет:

цитата:

А серый хоть один есть?

Нет серый пока что так и не народился от Ираклия

Лельчик пишет:

цитата:

Нет серый пока что так и не народился

Значит, черный доминат.

Лельчик, а ты никак сглазить боишься своего Мезара?
Ши-тцу, значит, показываешь, а мастино прячешь? Или ты его на ветке болонок тибетских показываешь?

Она в свои 4 года еще очень даже летает,пешком ходит тока когда беременная,ТТТ(и на то и на другое).ее в движении видела и Наташа и Ирина Минеева.

Ермакова пишет:

цитата:

Его нигде вообще не показываю

вырасти дайте,потом покажу

Лельчик пишет:

цитата:

вырасти дайте,потом покажу

Так вся прелесть в щеночке, маленьком, шкурастеньком, а ты все как "кощей над златом чахнешь", жадная....

Хоть по "запчастям" его покажи, сначала одну лапку, потом носик где-нибудь, потом глазик, и то, веселее будет.

Ермакова пишет:

цитата:

Хоть по "запчастям" его покажи, сначала одну лапку, потом носик где-нибудь, потом глазик, и то, веселее будет.

Ну да, лего будем собирать!

Пока соберем,он и вырастит!

масянька пишет:

цитата:

Она в свои 4 года еще очень даже летает,

Вот-вот,"царевна лебедь"!!!

Ермакова пишет:

цитата:

Так вся прелесть в щеночке, маленьком, шкурастеньком,

Я сохраню его детские фотки и поэтапно покажу

Ермакова пишет:

цитата:

Наталья Родионова! Ровные щеночки, очаровашки, смотри как махагон пробивается везде.
А серый хоть один есть?

Лариса, и самое главное, что все махагоновые щенки как под капирку сделаны, от разных сук. Что касается серого окраса, то пока не получается от Эракле получить серых щенов.

Даже Джузеппе, начал путаться в щенках

Я послала ему фотку Явора, а он подумал, что это Максим

Класные щеночки!
Наталья, а суки были за которыми стоят только серые собаки?

Larissa пишет:

цитата:

Наталья, а суки были за которыми стоят только серые собаки?

Пока нет

Надо теперь на серой и по предкам попробовать

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Пока нет

Как нет? Что у всех сук,что ты вязала Эраклием есть в родословке цветняки?

и что будет?

Вы думаете будут серые щенки?

Вот посмотрите... Эраклий будет давать только черных и красных

boscofolto пишет:

цитата:

Вот посмотрите... Эраклий будет давать только черных и красных

может раскажите откуда такие доводы?

Так если быть внимательным то будет видно откуда.
Но я всеже считаю что при серой, без цветных предков всеже есть вероятность.
Подождем, вдруг появиться абсолютно серая невеста.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

все махагоновые щенки как под капирку сделаны, от разных сук.

головы-да!

Larissa пишет:

цитата:

Так если быть внимательным то будет видно откуда.

поясните

А кому и зачем

Larissa пишет:

цитата:

Так если быть внимательным то будет видно откуда.
Но я всеже считаю что при серой, без цветных предков всеже есть вероятность.
Подождем, вдруг появиться абсолютно серая невес

начали же мысли вслух

а продолжить слабо?

На тему цветов можно говорить очень долго и это обсуждалось не раз.
Или вам спросить не у кого?
А разговоры про слабо - это для подворотни

Sovest пишет:

цитата:

может раскажите откуда такие доводы?

Скажу! Эраклий на ушко нашептал...
Почитайте генетику окрасов и посмотрите что и на ком он дал...

Или сидите и ждите полностью серую невесту...

Larissa пишет:

цитата:

На тему цветов можно говорить очень долго и это обсуждалось не раз.

Это точно. Мы как-то с Ириной целую тему формулам цветов посвятили.
Теоритически не получается, а практически, как аллели соединятся, одним генам известно.

Вот и подождем...

boscofolto пишет:

цитата:

лучше сами своему совету последуйте ,прежде чем нести ахинею

Поясните в чем ахинея...

Эраклий дал великолепных детей и он это показал на разных суках.

Наталья Родионова, это самое главное для производителя.

Может быть, посмотрев на тебя, и мы сподвигнемся на этот подвиг

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Может быть, посмотрев на тебя, и мы сподвигнемся на этот подвиг

Нелли, давно пора бы подвиги совершать. Мрчело надо пускать в разведение и улучшать поголовье.

Larissa пишет:

цитата:

А разговоры про слабо - это для подворотни

Sovest пишет:

цитата:

лучше сами своему совету последуйте ,прежде чем нести ахинею

Sovest пишет:

цитата:

начали же мысли вслух а продолжить слабо?

Звери, живя вместе с людьми, становятся ручными, а люди, общаясь друг с другом, становятся дикими. ( Гераклит - греческий философ)

Sovest

Примета, если совесть отдыхает днём, значит ночью она будет мучить.

Ну если учитывать чья это совесть, то она врядли когда то прсыпается

Larissa, ты не в курсе? Где и куда пропала Алеся?

Алеся переезжает. На днях подключит интернет и выйдет на связь.

нелли ходжиева

Неля , посмотри "личку" .

Наталья, Джузеппе приезжает в Москву за щенками ????
У нас тоже новость, наконец, скоро появится Пинелоппа.
Ренато сказал, будут суки не от Ноя.
Но в любом случае, мы с вами породнимся!

Давайте поговорим про инбридинг.
Не считаете ли вы, что в разведении от него пора отходить?

Larissa пишет:

цитата:

Алеся переезжает. На днях подключит интернет и выйдет на связь.

Алеся нужно сильно как...

Ермакова пишет:

цитата:

Наталья, Джузеппе приезжает в Москву за щенками ????

Да, мне и самой даже не верится

Сейчас он готовит документы, и если все благополучно, то он приедит в первой половине декабря.

Ермакова пишет:

цитата:

У нас тоже новость, наконец, скоро появится Пинелоппа.
Ренато сказал, будут суки не от Ноя.
Но в любом случае, мы с вами породнимся!

Это очень, очень радует

Я только "ЗА" породниться

Ермакова пишет:

цитата:

Не считаете ли вы, что в разведении от него пора отходить?

Учитывая ситуацию в России, от от инбридинга надо просто бежать, потому как инбридировать уже не накого. Да и не умеют инбридировать. Так просто для рекламы напишут в объяве, что инбридинг на самого, самого чемпиона-чемпионистого. Прежде, чем упоминать об инбридингах и тем более им заниматься, надо понять что такое Коэффециент Райта, научится его высчитывать, надо понимать, что такое процентное соотношение кровей, коэффициент родства, ОКГ.

Наиболее нежелательные последствия инбридинга, это снижение племенной ценности особи, особенно тех качеств, которые связаны с репродуктивной функцией и жизнеспособностью, по русски это называется - инбредная дипрессия, о которой Алеся Калинина всегда говорит, и ее можно наблюдать в некоторых питомниках. Так же инбридинг, тянет за собой уменьшение генетического разнообразия аллей, иммунодефицит ( неспособность адекватно реагировать на изменение окружающей среды), снижается жизнеспособность и воспроизведение жизнеспособного помета.

Я за Лайнбридинг (и опять же надо знать как его применять), Ауткросс, Однотипный подбор пар.

Все хорошо при грамотном использовании.
Инбридинг, особенно близкий, предполагает тщательную проверку и отбраковку.
А вот насколько сможет заводчик эту отбраковку сделать ....

Наталья Родионова, Larissa,
Я тоже поддерживаюсь ваших точек зрения.
Сейчас так много везде говорится о инбредной депрессии, я только не могу понять одного,
почему несмотря на огромные научные работы в этой области,
многие заводчики все равно увлекаются инбридингом?
Это отстутствие племенного материала или желание получить коротким путем выдающуюся собаку?
Larissa , у тебя огромный опыт в разведении мастин.
Ты отбраковывала как-то при инбридинге собак по здоровью?
Ух, на эту тему бы Татьяну Молчановскую вытащить, она бы многое рассказала со своим опытом!

Ермакова пишет:

цитата:

я только не могу понять одного,
почему несмотря на огромные научные работы в этой области,
многие заводчики все равно увлекаются инбридингом?

чтобы им не увлекаться нужны собаки других кровей, а где их вязть?

Ермакова пишет:

цитата:

Larissa , у тебя огромный опыт в разведении мастин.

И вовсе не большой, просто стараюсь подходить серьезно.
Ермакова пишет:

цитата:

Ты отбраковывала как-то при инбридинге собак по здоровью?

Опыта тесного инбридинга нет. Но еслибы такие попытки были бы то при возникновении проблем разбиралась и такое сочетание кровей больше не делалабы.
Ермакова пишет:

цитата:

Это отстутствие племенного материала или желание получить коротким путем выдающуюся собаку?

И то и другое.
Но при этом часто бывает - отсутствие материала и неправильная оценка собак.
Оказался у человека кобель, выставился. и вроде неплохо, вязать других кровей особо и нет. Ну и жалко чтоб просто сидел и пошол инбридинг, чуть ли не кровосмешение.
Может повезет и чтото из всего будет очень даже ничего, тогда можно будет крикнуть - какая умница. Но при этом окажется множество никаких, хорошо если только не красивых, а плохо если больных собак у прсто владельцев....
Стоит ли это свеч не знаю.
В КСУ чтоб сделать тесный инбридинг надо было обосновать на племенной комиссии и питомники делали это тоже, не зависимо от прежних заслуг.

Larissa пишет:

цитата:

Оказался у человека кобель, выставился. и вроде неплохо,

К сожалению, и сейчас часто встречаешь людей, которые думают, что выставочная оценка- это допуск в разведение.
Один знакомый, очень состоятельный молодой человек, директор ресторана, охотник заядлый, купил хаски.
Добросовестно ходил на выставки, что-то там выигрывал, бережно все складывал в папочку, говорил:
"Для будущей жены", так в клубе сказали..
А когда через два года в клуб пришел за невестой,
ему в ответ: "А вы о чем думали? Ваш же папша вяжется.."
Кинология и потеряла после этого фаната. Он и выставки спонсировал и ходил на них регулярно.
А ведь объясни ему сразу, он бы и племенного кобеля купил не задумываясь.

Larissa пишет:

цитата:

В КСУ чтоб сделать тесный инбридинг надо было обосновать на племенной комиссии и питомники делали это тоже, не зависимо от прежних заслуг.

А с другой стороны, сколько родословных регистровых....И что там в родословных написано, одному Богу известно.
У меня вопрос...
Слышу со всех сторон про инбридинг на Венафро. Чем вызван такой ажиотаж?
Разве Венафро- это не прошлое?
И почему, ведущие питомники Москвы из Италии собак не везут? Вам же там дешевле?

Ермакова пишет:

цитата:

К сожалению, и сейчас часто встречаешь людей, которые думают, что выставочная оценка- это допуск в разведение.

И это очень печально. Многие владельцы сук, интересуются чемпионом, только потому, что он чемпион и не думают о том, обладает ли он качествами, которых нет в их суке. Некоторые надеются, что им будет легче продать щенков, если их отец имеет такую шикарную выставочную карьеру и кучу титулов.
Лично для меня выставки это не показатель племенной ценности собаки. Много примеров, тому, что самый титулованный кобель, самый известный, как производитель НИКАКОЙ. Выставочная собака и племенная собака, это две большие разницы. Если у нас в Росси научатся отделять шелуху от зерен, возможно, тогда ,что-то сдвинется с мертвой точки. Прежде, чем бежать к титулованному кобелю, надо посмотреть, что он дает на разных суках, а если его только собираются пускать в разведение, владельцам сук надо смотреть, что за этим кобелем стоит и чем он может наградить будущих щенков. Это не так сложно просчитать, учитывая, что все Российские собаки на виду. У нас в России, в так называемых "квартирных питомниках", максимум 1-2 собаки и те Российского разведения, непонятно на кого за инбридированы и щенков дают с жизнеспособность до 3-4 лет. Это можно отследить по форумам, только и видишь, там умерла собака, здесь умерла собака. Это все последствие инбридинга, БЕЗГРАМОТНОГО, потому как не умеют читать родословные и не имеют понятия на кого инбридируют. Увидели у своей суки и у кобеля общего предка ( титулованного) и вперед. Не понимая и не осознавая, что потомок получает половину генов от отца, а другую от матери. В среднем получает четверть генов от каждого из дедушек/бабушек. Хотя на самом деле он может получить от каждого из них от 0% до 50% их генов. Случайное разделение родительского генома в процессе вносит элемент непредсказуемости. При инбридинге уменьшается ОКГ и в результате мы видим, то что сейчас происходит с мастино в России. Чем многообразнее ОКГ, тем собака более здорова, более правильная. Добиться этого многообразия ОКГ, можно, только путем вливания новых кровей.

Ермакова пишет:

цитата:

Слышу со всех сторон про инбридинг на Венафро. Чем вызван такой ажиотаж?

Я хотела бы посмотреть хоть одну родословную, на сегодняшний день, в которой стоял бы Венафоро.

Ажиотажа нет никакого, щенков надо же продавать, вот и пишут всякую ересь на счет инбридинга

Для чего нужен инбридинг? Для линейного разведения. Есть ли в России, хотя бы в одном питомнике ЛИНИЯ? Нет и быть ее не может, зато все инбредные собаки, вот только на кого они инбредные?
Вот в Итальянских питомниках ЛИНИИ, потому как там не 1-2 собаки. С 1-2 собаками линию невозможно сделать. Даже имея 1 кобеля и 5 сук, это так же невозможно.

Я не удивлюсь, если в скором будущем, Российские заводчики начнут инбридировать на Эракле

Хотя в реале инбридинга не будет никакого.

Ермакова пишет:

цитата:

И почему, ведущие питомники Москвы из Италии собак не везут? Вам же там дешевле?

Все очень просто. Жаба задушит за собаку отдать от 5000 евро. Лучше будут работать на том материале, который достался им случайно и бить себя в грудь "Ах какие мы молодцы, и как много мы знаем и умеем, какой вклад внесли в породу". А на самом деле, только губят породу.

Да и о какой Италии ты Лариса говоришь? Для наших спецов, итальянские собаки дерьмо, куда там их собакам до наших Российских, с "правильной анатомией" с "великолепными движениями" "абсолютно здоровыми". Мне смешно, когда я читаю некоторые реплики наших разведенцев, о движениях мастино, не имея представления и не разу не видя, как должен правильно двигаться мастино и при каком телосложении эти движения будут правильными.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Я хотела бы посмотреть хоть одну родословную, на сегодняшний день, в которой стоял бы Венафоро.

Есть, одного знаю точно в третьем колене.
У Полины Венафро четвертое колено.
И дело не в ажиотаже на Венафро, в свое время многие отказались от этих кровей, а последующие поколения показали что зря...

Larissa пишет:

цитата:

И дело не в ажиотаже на Венафро, в свое время многие отказались от этих кровей

Почему?

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Лично для меня выставки это не показатель племенной ценности собаки.

По-моему, все давно уже понимают ,что выставки и плем.смотры- это разные вещи.
Но все-таки выставки, на мой взгляд, нельзя игнорировать. Это реклама породы.
Но и увлекаться чрезмерно, тоже абсурд. Лучше собачку привезти.

Ермакова пишет:

цитата:

Почему?

Да не отказались, не отказались. Невозможно построить разведение и взять крови, этой линии, вывезя одного кобеля из Итальянского питомника.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Все очень просто. Жаба задушит за собаку отдать от 5000 евро.

Так из Москвы намного дешевле будет. Это ведь у вас под боком.

Ермакова пишет:

цитата:

Но все-таки выставки, на мой взгляд, нельзя игнорировать. Это реклама породы.

А я этого и не отрицаю. На выставки должны ходить, дети производителей и рекламировать породу, и питомник в том числе. А у нас принято немножко по другому. Питомники сами переходят дорогу своим детям.

Дело каждого самому решать что лучше и как выставлять своих собак.
Выставки хороши как подтверждение что правильно смотришь на собаку.
Но когда начинают навязывать свое сегодняшнее видение...

Larissa пишет:

цитата:

Но когда начинают навязывать свое сегодняшнее видение

Если человек имеет свое мнение, то очень трудно ему что-то навязывать. Ну, а если он буриданов осел, то это уже диагноз

А мне вот такие нравятся

Larissa пишет:

цитата:

А мне вот такие нравятся

Ch. Achille del Regno di Sicilia ( сын Сикано) , дядя моего Эракле

Мне он тоже очень нравится

Кстати Ch. Achille del Regno di Sicilia ( сын Сикано), является однопометником мамы моих итальянцев ( Sine^die Ischia и Sine^die Eracle). И что самое главное, он получен Ауткроссом

Larissa пишет:

цитата:

А мне вот такие нравятся

Ларис, очень он похож по голове на собаку с твоей аватарки

Так Авсон тоже с линии Бриганте

с кровной, поясняю чтоб не закидали, что я опять про линию

И вот еще

Achille del Castellaccio

А это ващеееееееееее

Ercole di Ardea

очень класная подборка на сайте Колоссео

Larissa пишет:

цитата:

А мне вот такие нравятся

Мне тоже такой тип нравится.

Только не пойму, Наталья, ты пишешь, что это дядя Эракля,
но мне кажется у них головы разные.
Либо черный цвет как-то отвлекает....

Larissa пишет:

цитата:

Achille del Castellaccio

А этот на твоих похож....

Ермакова пишет:

цитата:

но мне кажется у них головы разные.
Либо черный цвет как-то отвлекает....

Лариса, ну так у Эракле уши не купированны. Ему если уши завернуть на верх, то у Эракле совсем другой вид.

Ермакова пишет:

цитата:

А этот на твоих похож....

Так я его увидела и сразу - хочу. А он в Америке...

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Ему если уши завернуть на верх, то у Эракле совсем другой вид.

Так заверни, сфотогрфируй и не жадничай....покажи

А то ты уже как Лельчик становишься....
Почему щеночков не показываешь растущих?

Таня Молчановская!!!!!
А почему ты молчишь????
Выставка прошла, ты судила, что Биато отдала?

И что написала в описании???
Нам ведь интересно.

Larissa пишет:

цитата:

Так я его увидела и сразу - хочу

Вот к этому корпусу, нашу геновскую бы голову....Я бы изменила лошади...

Ермакова пишет:

цитата:

Вот к этому корпусу, нашу геновскую бы голову....Я бы изменила лошади..

Лариса, в чем отличие ,по твоему, между этими собаками?

Я например не вижу. Единственно, что Ною на фото всего 13 мес.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Лариса, в чем отличие ,по твоему, между этими собаками?

Ракурс головы другой

А так в сравнении особо не вижу,

ну ты и дотошная...Как адвокат на судебном процессе.

"Свое" ведь все равно милее и краше!
Только по голове мне все равно нравится больше здесь:

Может быть ракурс удачнее???
Или складки более выражены из-за света,
а на тех, на морду свет падает, поэтому все и сливается? И общее впечатление портится. Нет выразительности.
Фиг, его знает...Только мне и Ной ни на одной из фото, сделанными Ренато, не нравится.
Я уже говорила, что он не может снимать своих собак.

Вот, нашла, то, что хотела сказать. Общее впечатление о мастино еще складывается и по взгляду,
который придает мастино своеобразный, несобачий шарм.

А вообще, я только сейчас заметила, что на фотках, которые я сейчас выбросила одинаковый ракурс.
Скорее всего, именно это удачный ракурс для съемки головы.

Наталья Родионова, сейчас искала красивые головы и попала на "Колизей", раньше все не получалось зарегистрироваться.
Джузеппе- фаворит на этом сайте. Правильная релкамная компания, больше всего просмотров и профессионально пиарит тебя.
Очень было приятно, увидеть Россию на итальянском сайте!!!!!!
Кстати, я там нашла нашу Сару.

Сара дель Гено.

Ермакова пишет:

цитата:

Почему щеночков не показываешь растущих?

Лариса, обязательно покажу, но только после 10 декабря, так как щены в этих числах, разъезжаются (Рига, Израиль, Италия)

Фотки будут вместе с новыми владельцами.

Ермакова пишет:

цитата:

Сара дель Гено.

Девочки , какие вы вопросы насущные поняли на обсуждение - инбридинг , ауткросс ... Актуально - куда ни ткни - в любой породе .
Ермакова пишет:

цитата:

Великолепная голова мастино

Именно этот тип мне импонирует , на КОЛИЗЕЙ не пойду , но вот собаки Дель Чено всегда поражают красотой и однотипностью .

нелли ходжиева

Куда ты пропала со своей(и нашей

) ветки ? Вольеры строишь ? Завтра тебя отгружаем , готовься встречать !

Людмила Зубарева пишет:

цитата:

Куда ты пропала со своей(и нашей ) ветки ? Вольеры строишь ? Завтра тебя отгружаем , готовься встречать !

Встречаю!

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Встречаю!

О"К

Ермакова пишет:

цитата:

Лариса , забыла поинтересоваться - кому принадлежит эта башкень ? Это не мой любимчик Марчеллик ?

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Фотки будут вместе с новыми владельцами

Наталья,а владельцы имеют опыт в этой породе или они новички?

Ермакова пишет:

цитата:

Вот к этому корпусу, нашу геновскую бы голову....Я бы изменила лошади...

Лариса не смеши!

Вот если бы к мастино копыта приделать, и на нем можно было бы верхом скакать,то тогда,может быть....

Людмила Зубарева пишет:

цитата:

кому принадлежит эта башкень ? Это не мой любимчик Марчеллик ?

Башкень красивая,но взгляд не наглый,это не мы.

Людмила Зубарева пишет:

цитата:

Девочки , какие вы вопросы насущные поняли на обсуждение - инбридинг , ауткросс ... Актуально - куда ни ткни - в любой породе .

Так присоединяйся.

У тебя опыт большой.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Наталья,а владельцы имеют опыт в этой породе или они новички?

У Джузеппе опыт более 30 лет

В Израиль девушка забирает без опыта, в Ригу так же. Но я считаю, что опыт как таковой вовсе и не нужен. Нет ничего сложного, выращивать мастино, некоторые просто сами себе усложняют процесс выращивания. Израиль и Рига, обещают строго следовать моим советам, т.е. кормить Роял Канином

Наталья Родионова пишет:

цитата:

обещают строго следовать моим советам, т.е. кормить Роял Канином

А мы кормим нашего производителя сырым мясом и детей также будем растить

Ермакова пишет:

цитата:

А мы кормим нашего производителя сырым мясом и детей также будем растить

Мои тоже на натуралке, и щенки были и будут только на натуралке

А уже их хозяева сами пусть решают

Ермакова пишет:

цитата:

А мы кормим нашего производителя сырым мясом и детей также будем растить

Лариса, тут каждому свое, кто как хочет, так и кормит. Я в свое время, тоже мясом сырым кормила, телят в деревне у бабушек с дедушками скупала, потом отказалась.............. Как не крути, а на сухарях я вижу результат, тот который меня устраивает.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Как не крути, а на сухарях я вижу результат, тот который меня устраивает.

А может о разведении, об инбридинге, а ?

Неужели, ты хочешь знать из чего и как делаются эти сухари?
Ты хочешь поговорить о мифическом балансе, мутагенном действии кормов, дисбактериозе, как витамин "Д" воздействует на сердечную мышцу?
Зачем тебе нужна технология? И "многотомник" на тему: корма или натуралка?
Наталья, не начинай.

Да и ты не одними сухарями кормишь, а курятину сырую даешь, наверняка, балуешь овощами и фруктами, творогом,
Косточки погрызть даешь...
Не поверю, что на одних сухарях и всю собачью жизнь.

Кому надо, эту дискуссию в теме "Уход и кормление" прочитают, здесь начинать не хочу......
Ты ведь сейчас напишешь: " я вижу результат и он меня устраивает"

Ермакова пишет:

цитата:

Лариса, да ты о чем, для меня тема о кормлении закрыта. Спорить ни с кем не собираюсь. Я же написала, что это дело каждого.

Ермакова пишет:

цитата:

Да и ты не одними сухарями кормишь, а курятину сырую даешь

Да, не одними сухарями. Курятинкой сырой подкармливаю.

Тогда, вернемся к головам....

Все дело в ракурсе?

Покажи самую идеальную голову мастино.

А еще вернемся к разведению. У меня следующий вопрос к Наталье:
С Эракли уже все проясняется, он имеет потомство, и то, что мы видели, можно предположить, что это будет блестящее потомство.
Наталья уже изучила родословные его лучших жен и сделала для себя вывод.
Наталья, ты будешь дальше вязать Эракля или тебе уже достаточно этих сук,
чтобы сделать вывод с какими кровями ты будешь дальше вязать, а с какими нет?
И если не секрет, какой вывод ты сделала?
Можешь ли ты назвать сук, с которыми наиболее удачными получились потомки.
Очень хорошо бы, чтобы к этим сукам сразу выбросить их фото и родословные. (Еще раз).

Ермакова пишет:

цитата:

Покажи самую идеальную голову мастино.

Лариса, не покажу, так как для каждого существует свой идеал.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Лариса, не покажу, так как для каждого существует свой идеал.

Я по-моему нашла!

Как такого мастино получить можно?
С кем бы поженить Марчелло?

Ермакова пишет:

цитата:

Лариса, сейчас, что-то говорить очень сложно и рано еще. На данный момент, я вижу, что пометы достаточно ровные. Эракле, себя передает хорошо, особенно это просматривается на кобелях. Больше всего меня радует, так это то, что Эракле передает свои движения, и это может Лельчик подтвердить.Сегодня получила видео, но выкладывать его, категорически запрещает владелец щенка, посмотрев видео могу сказать, да и показать, что представляет из себя сынок Эракле :

Что касаемо вязок с другими суками Российского разведения, владельцем которых я не являюсь............... время покажет.

После 10 декабря, постараюсь выложить видео с детьми Эракле.

Ермакова пишет:

цитата:

Я по-моему нашла! Как такого мастино получить можно?
С кем бы поженить Марчелло?

Ларис, это ты о чем?

Ларис, неужели во Владике нет невест для Марчело????????????????

Вот, кстати нашла фотку, для сравнения, как себя передает Эракле. Вывешиваю ее без рамки и обработки

, дабы не смущать "своих фанатов"

Сармино Коррадо ( Sine^Die Eracle & Amure Napoli Belinda) - 45 дней.

А это вид сзади

Хорош парниша-копия папашки!

Наталья Родионовапишет:

цитата:

Ларис, это ты о чем? Ларис, неужели во Владике нет невест для Марчело?

Что касается невест во Владивостоке, они почему-то все в Иваново...

Только я о другом, мне понравился испанский мастиф

вот я и спросила, с "кем бы поженить Марчелло (мастино),
чтобы такая красота получилась?
Неужто, с кавказской овчаркой?

Наталья, что удивительно щенки вообщем-то и не меняются.
Шикарные дети, нечего сказать...и костяк и корпус, жду с нетерпением их первые выставочные оценки.

Ермакова пишет:

цитата:

Что касается невест во Владивостоке, они почему-то все в Иваново...
Только я о другом, мне понравился испанский мастиф

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Я имела ввиду, есть ли у тебя уже "табу" на некоторые линии?

Относительно разведения, совершенно не могу ничего сказать по поводу мастин, лично у меня было всего несколько пометов, относительно разведения Мироновой. Н.В, ее лучшие собаки родились именно на тесном инбридинге сын+мать и т.д В другой породе у меня были опыты с нибридингом и очень удачные, все живы здоровы и дети отменные, два брата были на всемирной выставке в Дортмунде среди 70 юниоров в расстановке, причем второго выставлял не я а сами владельцы, которые скажем делали это не умеючи, собака попала в расстановку засчет своей анатомии и фенотипа. Они родились у меня от вязки внука с бабушкой, при этом конечно я их мать вязал в америке с аутокроссным кобелем, но она в свою очередь была рождена от двоюродных брата и сестры. Вот такие замесы. Однако это не помешало мне иметь и выставочных собак и удачный материал для дальнейшего племенного разведения. Цель заводчика совместить эти два слагаемых успеха в собаке.
Относительно привоза собак из Италии, я не вижу особей которые были бы очень круты, тех кого уже приобрели, у всех есть свои минусы и плюсы так же как и у наших собак, тогда зачем там покупать собак заведомо зная что крутого ничего не продадут???
Ну покажите мне хоть одну собаку тех что привезли за последние пять лет супер пупер? Их просто нет. Каждый везет себе то что может, то что понравилось, то что продали, опять же на вкус и цвет товарищей нет. Нам ведь не продали Бриганте или Леона и не продадут.
Мне к примеру пишут заводчики Сережа вернись к нам, ты что к мастинариям переметнулся и предлагают своих собак но я отказываюсь, ибо мне нравились и нравятся те собаки которых я имел и разводил, нет интереса покупать собак других.
Я отшучиваюсь, хотел типа жениться на вашей Авроре (Лучший хендлер Италии, она черных терьеров выставляет) вот и занялся мастинами.
А вообще разведение это сложный процесс, нужно уметь видеть собак, а это не всем дано. Это как посмотреть Брюлова, я говорю Юля поехали в Питер там Помпеи привезли, а она мне, ты что, с дубу рухнул, я его в инете видела. Людям не интересны сами полотна, их энергетика и живое ощущение, они этого просто не видят, гигемонство. Так и с собаками, конечно сравнение не из лучших, но все же.

Ермакова пишет:

цитата:

Я имела ввиду, есть ли у тебя уже "табу" на некоторые линии?

Лариса, есть, это Питерские собаки из всем известного нам питомника.

Фаворит пишет:

цитата:

тогда зачем там покупать собак заведомо зная что крутого ничего не продадут???

Продадут, продадут. Вопрос только в цене и желании приобрести крутого мастюка.

Фаворит пишет:

цитата:

Нам ведь не продали Бриганте или Леона и не продадут.

А разве в России были желающие РЕАЛЬНО купить этих собак? К примеру, Леона, кто хотел, тот купил, если мы, конечно, говорим об одном и том же Леоне. И если брать расценки на него, то в то время, это однокомнатная квартирка в Москве.

Фаворит пишет:

цитата:

В другой породе у меня были опыты с нибридингом и очень удачные, все живы здоровы и дети отменные, два брата были на всемирной выставке в Дортмунде среди 70 юниоров в расстановке

При индбридинге происходит не только наследование генов предка, но и утеря некоторых наследственных качеств,
вы можете сказать конкретно ,что вы хотели наследовать от предков и что в результате инбридинга было потеряно?
Это, я так понимаю, речь идет о французском бульдоге?
И еще вопросик...
Я где-то читала, что на инбридинге у гуппи рождаемость снижается, это действует на собак?
Спасибо, за ответы

И с днем рождения!!!!!

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Продадут, продадут. Вопрос только в цене и желании приобрести крутого мастюка.

Также как можно купить любую лошадь, хоть победителя олимпийских игр, было бы желание и деньги

Не престижно уже держать крутых собак, особенно мастино.

Фаворит пишет:

цитата:

Людям не интересны сами полотна, их энергетика и живое ощущение, они этого просто не видят, гигемонство.

А это все зависит от наследственности...

Ермакова пишет:

цитата:

Не престижно уже держать крутых собак, особенно мастино.

Ермакова пишет:

цитата:

Не престижно уже держать крутых собак, особенно мастино.

Сейчас мнения очень многих меняются очень быстро.
Как только у любящих построить всех под себя появится крутой мастино, тут же везде будет говориться что это круто.
А пока рассказывают о подставных щенках от именитых собак, но это ровно до того периода когда у самиъх появятся щенки из тех питомников

Ермакова пишет:

цитата:

Спасибо Лариса за поздравление!!!
Речь не о бульдогах, о борзых, моей страстью были афганы. От предков хотелось наследовать анатомию, движения, качество шерсти все это я и получил в детях. То что мы теряем при инбридинге какие то качества это совершенно точно, но здесь опять же вопрос сложный, в моем случае только у белых собак появилось не желательное третье веко. А вот при аутокроссной вязке, инбредной собаки с американским кобелем, я потерял в детях зубы и психику, потом исправил это опять же вернувшись в инбридинге в свои крови. Но вы представляете шок который у меня был, когда у красивейшей суки не было восьми зубов в комплекте? Вот вам и аутокросс. Хотя и моя инбредная линия и линия американская в четырех коленах имела полнозубие, и мать производителя известнейшая собака во всем мире, выигрывала Вестминстер три раза, такое было единожды за всю историю этой выставки. Не знаешь, где потеряешь, а где найдешь.
Вот мой ребенок в два года,

спасибо его владельцам Капрановым из Тольятти, они его любят, холят и лелеют, он отличный производитель и много выиграл шоу.
По поводу рождаемости, на моих пометах это не отразилось. Вообще афганы многоплодны так же как и мастино.
И опять же Лариса, только занимаясь инбридингом в разведении вы сможете получить свой отличающийся от других фенотип своей линии, какие то определенные черты, шарм, что видно так же на собаках Мироновой Н.В относительно мастин, ее собак не спутаешь ни с одним другим разведением, это видно и в детях и во внуках и в правнуках.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Винченцо Леоне никогда не продавал. Я на своем веку знаю пару тройку больных на голову активистов, к примеру та же Миронова Н.В, потратила кучу денег на свое увлечение мастинами, Сарбону купила за 6000$, Стар стоил около 8000$ и Арон, Зыков Д, купил Бруну за 8000$, да и Фельдман купил Дарму не дешего, а где теперь Дарма? И в его случае вы сами видели, то что было в сети отличалось от оригинала, может конечно это и стоит того. Но я еще ни разу не видел реального человека готового обменять свою квартиру в Москве на собаку. Это болезнь, и мне жаль тех кто страдает таким недугом.

Ермакова пишет:

цитата:

Не престижно уже держать крутых собак, особенно мастино

Разве можно говорить о каком либо престиже, в отношении мастино? Может не престижно иметь русскую машину, жить в хрущевке, носить шмотки не от Cavally, не престижно получать образование на Колыме.
Мастино это собака-индивидум, преданный, умнейший, любящий друг. Это уникум среди молоссов. И счастливы те кто ими владеет.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Продадут, продадут. Вопрос только в цене и желании приобрести крутого мастюка.

Наташа, волею судьбы я в 12 лет уже обладал самой лучшей собакой Канады, такой модный ребенок с лучшим афганом на выставках. Я выигрывал везде, включая Германию и страны Европы. Однако те же русские заводчики, тихо так мне сказали, Сережа, купить за рубежом крутую собачку не вопрос, ты роди свою, от своих собак такую же крутую и покажи нам, что ты можешь. Я не стал заниматься разведением этой канадской суки, я купил русскую собаку и путем вязок и инбридингов сделал себе линию, которая 10 лет, никому не давала покоя в России и в той же Европе. Да и до сих пор, они просто боятся моей тени. Мои суки выиграли у всех привозных кобелей, которых покупали в Россию и т.д. Я так же как вы занимался пиаром я выпустил книгу, занимался ежегодным выпуском журнала НКП. Но теперь это в прошлом, я доказал, русским заводчикам, что я смог сделать себе собак которые имели грандиозный успех, являясь их заводчиком до пятого колена родословной. Мои старые собаки давно умерли а новых я не хочу, к тому же очень люблю мастино и бульдогов, у меня есть чем развлекать себя. И опять же мое отношение к человеку может зависеть от многих факторов, я к примеру уже писал, что не куплю собаку в Италии, а вот ту же Шамкову, как бы кто к ней не относился, я уважаю, она сама родила, сама вырастила и выигрывает, молодец!!!!! Пусть это одна собака, но это ее разведение, не итальянское.
Опять же само отношение и общение с собаками, я очень любил Арона, это был пес с удивительным характером, и люблю его детей и внуков, Викториано, Рикардо, у меня в доме живет его дочка Бонита. И зачем мне к примеру покупать собаку где-то, с иной психикой, другими привычками, если я души не чаю в этих линиях? В первую очередь я собаку рассматриваю как собаку компаньена, члена семьи, а выставки и все остальное вторичный фактор.

Larissa пишет:

цитата:

Как только у любящих построить всех под себя появится крутой мастино, тут же везде будет говориться что это круто.
А пока рассказывают о подставных щенках от именитых собак, но это ровно до того периода когда у самиъх появятся щенки из тех питомников

Фаворит пишет:

цитата:

Сарбону купила за 6000$, Стар стоил около 8000$ и Арон, Зыков Д, купил Бруну за 8000$, да и Фельдман купил Дарму не дешего

Фаворит пишет:

цитата:

Относительно привоза собак из Италии, я не вижу особей которые были бы очень круты, тех кого уже приобрели, у всех есть свои минусы и плюсы так же как и у наших собак, тогда зачем там покупать собак заведомо зная что крутого ничего не продадут???

Одно с другим, как-то не вяжется

Фаворит пишет:

цитата:

Я так же как вы занимался пиаром

Пиар-пиару РОЗНЬ. Я пиарю СОБАК породы МАСТИНО, не словесно, а аргументировано, с большим количеством фотографий, и как можно заметить не только своих.

А вот в этих постах, я никак не могу понять, кого и что вы пиарите?

Только без обид, но все это больше мне напоминает мальчика в песочнице, у которого отняли лопатку

Серж, будь мужиком, не распускай нюни, иди к поставленной цели, не оглядываясь назад и все будет хорошо

Фаворит пишет:

цитата:

Фаворит пишет:

цитата:

Я на своем веку знаю пару тройку больных на голову активистов, к примеру та же Миронова Н.В, потратила кучу денег на свое увлечение мастинами, Сарбону купила за 6000$, Стар стоил около 8000$ и Арон, Зыков Д, купил Бруну за 8000$, да и Фельдман купил Дарму не дешего, а где теперь Дарма? И в его случае вы сами видели, то что было в сети отличалось от оригинала, может конечно это и стоит того. Но я еще ни разу не видел реального человека готового обменять свою квартиру в Москве на собаку. Это болезнь, и мне жаль тех кто страдает таким недугом.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Одно с другим, как-то не вяжется

Это было давно, и неужели вы считаете этих купленных собак прям крутыми? У каждой из вышеперечисленных собак есть свои недостатки, я думаю крутая собака по крайней мере обязана быть идеальной.

Фаворит пишет:

цитата:

Это было давно, и неужели вы считаете этих купленных собак прям крутыми?

Я ни одну собаку, за исключением Дармы, не видела в живую и говорить о их качествах, я не могу. Кстати, я никогда не купила бы взрослую суку, зная, что она рожавшая и уж тем более кесареная

Почему? На этот вопрос, Фаворит, вы ответили сами

Фаворит пишет:

цитата:

Каждый везет себе то что продали

Фаворит пишет:

цитата:

я думаю крутая собака по крайней мере обязана быть идеальной.

Для каждого существует свой ИДЕАЛ

Фаворит пишет:

цитата:

А вот при аутокроссной вязке, инбредной собаки с американским кобелем, я потерял в детях зубы и психику, потом исправил это опять же вернувшись в инбридинге в свои крови. Но вы представляете шок который у меня был, когда у красивейшей суки не было восьми зубов в комплекте? Вот вам и аутокросс.

Спасибо за ответ, но это еще не все, с вашего позволения...

Я понимаю, что потеря зубов в этой ситуации произошла из-за отсутствия совместимости лини?
А вы когда кобеля подбирали, какой проводили анализ по предкам американского кобеля?
Или он был на то время молодым производителем?
Я вообще, вопрос к чему веду...
Как можно при аутокроссе максимально исключить влияние рецессивных генов?

Фаворит пишет:

цитата:

Хотя и моя инбредная линия и линия американская в четырех коленах имела полнозубие, и мать производителя известнейшая собака во всем мире, выигрывала Вестминстер три раза, такое было единожды за всю историю этой выставки.

Но просто так, из ниоткуда беззубость не появится так?
Это влияние одинкаовых аллелей в гомозиготе.
Не говорит ли это о том, что кто-то из заводчиков попросту скрывал пороки зубной системы у своих собак?
Существует ли журнал в кинологии, где регистрируются отклонения той или иной линии?
Или этот журнал у каждого заводчика свой?

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Для каждого существует свой ИДЕАЛ

Если был бы какой-то общий идеал, то творчество перестало бы существовать.

Идеал — это путеводная звезда. Без нее нет твердого направления, а нет направления — нет жизни.

Толстой Л. Н.

Фаворит пишет:

цитата:

Вот мой ребенок в два года,

красивый ребенок!

и кто сейчас поддерживает вашу линию афганов?

Фаворит пишет:

цитата:

Кто из мастюков в мире относится к крутым?

В любой собаке есть недостатки, даже в чемпионе Мира. Сколько судей, столько и мнений.

Фаворит пишет:

цитата:

Викториано, Рикардо

Фаворит, но эти же собаки небыли получены путем инбридинга

Викториано- аутокросс, Рикардо-Лайнбридинг. При ауткроссе, больше вероятности получить выдающихся щенков. Таким образом, один полный ауткроссинг может исправить недостаток, но потомки таких скрещиваний редко бывают выдающимися племенными кобелями (Рикардо) и суками и не производят сами отличного потомства, если только не были спарены "назад", т.е. линейно инбридированы с кобелем или сукой их собственной кровной линии, которая обладает доминантными генами для требуемой характеристики. Ауткроссом, мы получим выставочную собаку, но не более того и многие Российские заводчики этого не понимают. Бегут к выставочному кобелю (ауткроссовому) на ауткроссовые вязки, в надежде получить тоже самое, а в результате получают, то, что в данный момент мы видим на Российском рынке.

Когда, я стала вязать Эракле с разными суками, я слышала такие высказывания " Не открывай его для вязок с чужими суками, наработай себе для начала материал", но я этим советам не последовала и не жалею об этом. В данный момент, Эракле, даст (надеюсь на это) очень красивых выставочных собак и для того, что бы получать хорошее потомство от детей Эракле, нужен еще один кобель этой линии, а если дети Эракле будут допущены к разведению путем ауткросса, будет полнейшая жо.....а. И для меня было дико, когда "мои фанаты" , просто с руками хотели оторвать, щенка (кобеля) от Эракле, не отдавая отчета своим действиям, но это говорит только о безграмотном подходе и видению породы, хотя позиционируют себя, как выдающихся кинологов.

Фаворит пишет:

цитата:

если я души не чаю в этих линиях?

Да нет этих линий, нет. Если внимательно прочесть мой вышеизложенный пост, то можно понять по какой причине ее нет. Что бы была линия, нужно еще как минимум 1 собака чистокровная, той линии которую хотите продолжать. Невозможно сделать линию на одной собаке.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Ауткроссом, мы получим выставочную собаку, но не более того и многие Российские заводчики этого не понимают. Бегут к выставочному кобелю (ауткроссовому) на ауткроссовые вязки, в надежде получить тоже самое, а в результате получают, то, что в данный момент мы видим на Российском рынке.

Тут я не соглашусь, моя Полинка ауткросовая, но она и для выставок и для разведения. Собака мечта

Larissa пишет:

цитата:

Тут я не соглашусь, моя Полинка ауткросовая, но она и для выставок и для разведения. Собака мечта

Лариса, так я же пишу о том, что ауткроссовую суку вяжем ауткроссовым кобелем, ничего хорошего не получаем, а вот если аукроссовую суку вяжем инбрендным кобелем (припотентным) получаем хороших выставочных собак. Полина (ауткросс), была повязана инбрендным кобелем.
Ауткросс сука + кобель инбридинг = выставочные собаки, но не племенные, если они дальше допущены к разведению ауткроссом, с дальнейшим постоянным применением Лайнбридинга (вливания чистокровной собаки, той линии которую хотите продолжать), дети от вязки Ауткросс сука + кобель инбридинг, будут представлять плем ценность.
Ауткросс сука + ауткросс кобель = очень низкая вероятность получения хороших, качественных собак и ни о какой плем ценности речи идти не может.

Так Полина родилась от ауткросса

и мама и папа Полины тоже/
Ближайшая собака полученная инбридингом это Венафро в четвертом колене.
На мой взгляд главное крови грамотно подбирать и понимать что от кого хочется получить

Larissa пишет:

цитата:

Так Полина родилась от ауткросса

И мне кажется именно по этой причине, ты вяжешь ее с инбрендными кобелями

и это очень хорошо, что есть такая возможность.
Давай предположим, что ты ее вяжешь с кобелем ауткроссовым. Далеко ходить не будем, возьмем к примеру Ночного Дозора ( получен ауткроссом). Что мы в итого получим и чего добьемся?

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Да нет этих линий, нет.

Я имел ввиду, что меня полностью устраивают в совместном проживании предки именно этой собаки, конкретно Арона.
Относительно Рикардо, вы ошибаетесь, он инбредный кобель на (Star Molosos Grab) 3х2, в его случае, отец является внуком (Star Molosos Grab), а мать дочь (Star Molosos Grab) . Все таки лайинбридингом называют вязки все что после 3х3, 4х4. И я нигде не упоминал, что Викториано является инбредной собакой.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Ночного Дозора

Мне казалось что Дозор имеет накопления в родословной, или лайинбридинг.

Ермакова пишет:

цитата:

что кто-то из заводчиков попросту скрывал пороки зубной системы у своих собак?

Вероятно, разве кто то расскажет, может не у самих производителей были проблемы а у однопометников.Ермакова пишет:

цитата:

Существует ли журнал в кинологии, где регистрируются отклонения той или иной линии?

У каждого заводчика видимо такой "журнал" имеется в голове. Я не разу не наблюдал таких документов официально.
нелли ходжиева пишет:

цитата:

красивый ребенок! и кто сейчас поддерживает вашу линию афганов?

Спасибо. В России несколько заводчиков имеют моих собак, и в Европе есть немного.

Фаворит пишет:

цитата:

инбредный кобель на (Star Molosos Grab) 3х2

Фаворит, очень хотелось бы посмотреть на Star Molosos Grabowski, дабы найти сходство с родоначальником. Ведь если следовать вашей логике, то именно Star Molosos Grabowski и является, тем самым родоначальником? И если несложно, объясните, каким образом на одной собаке, столько лет, строится ваше линейное разведение?

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Ауткроссом, мы получим выставочную собаку, но не более того

Наталья, очень быстро кони понеслись, я не успеваю...

Инбридинг дает нам тип, аутокросс помогает избавиться от нежелательных генетических заболеваний?
Так или я что-то не поняла?

Фаворит и каким образом, вы усиливаете влияние родоночальника на потомков? Если, с каждым последующим поколением доля наследственных задатков родоначальника в среднем уменьшается наполовину?

Наталья, а разве не на аутокроссе можно создать свою линию?
Инбридинг- похож на зоотехнический плагиат. (это мое мнение).

Наталья Родионова пишет:

цитата:

каким образом, вы усиливаете влияние родоночальника на потомков?

У меня еще один вопросик, наверное, к Фавориту....
В литературе пишется, что как правило, линия недолговечна, и ее существование ограничивается 3 - 4 поколениями животных от выдающегося родоначальника.
Значит, через 3-4 поколения начинается накопление нежелательных качеств и начинается выраждение линии, так?
И здесь необходимо вливание крови чужеродного производителя?
А это создание новой линии или продолжение старой?

Как поступают заводчики в этой ситуации?...
Короче, я уже запуталась. Вы хоть помедленнее и желательно на примерах.

Ермакова пишет:

цитата:

Наталья, а разве не на аутокроссе можно создать свою линию?

Естественно нет, я же об этом и говорю. Линию невозможно создать, ее можно только продолжить, вливанием ауткросоввых вязок с последующим возвращением "назад", т.е. к линейно инбридированым кобеля или сукам, их собственной кровной линии, для увеличени наследственности родоначальника данной линии. Или же свести линию на НЕТ, путем тесных инбридингов, доведя линию до Инбрендной дипрессии.

Линию можно создать и именно с закладки линии все и начинается.
Ее можно выделить из другой, но это уже будет другая линия.
Линия существует пока потомки несут в себе качества родоначальника, а сколько это будет длится зависит от стойкости тех самых качеств.

Larissa пишет:

цитата:

Ее можно выделить из другой, но это уже будет другая линия.

Каким образом?

Larissa пишет:

цитата:

Линия существует пока потомки несут в себе качества родоначальника, а сколько это будет длится зависит от стойкости тех самых качеств.

Вот здесь я и не поняла, потому что в литературе описывается, что это всего 3-4 поколения???

Значит, потом наступает инбрендная депрессия?!

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Каким образом?

Линия строится на отборе потомков несущих выдающиеся качества родоначальника,
когда появляется потомок с еще более выдаюшщимися качествами то тогда можно выделить новую линию и уже вести разведение и отбор по его качествам.

Заводская линия - это не сплошной инбридинг.
На сплошном инбридинге при большом проценте отбраковки строится инбредная линия.
Просто линии надо различать
генеалогическая
инбредная
заводская.
Заводская линия строится при подборе маток которые дополнят но не перебьют качеств родоначальника, и при отборе потомков несущих качества родоначальника. И заканчивается линия когда потомки родоначальника перестают передавать его качества, а это зависит не от количества колен в родословной, а от мастерства заводчика.

В разведении мастино в СНГ всеже используются генеалогические линии, это мое мнение

Larissa пишет:

цитата:

Заводская линия

ЗАВОДСКАЯ ЛИНИЯ - это не просто линия, а линия избранная заводчиком в соответствии с видением породных качеств. Это высшая форма племенной работы при чистопородном разведении. При наличии 2 собаках разных линий, этой высшей формы добиться не реально. Поэтому приходется ограничиваться лишь несколькими наиболее важными признаками и создавать в пределах породы качественно своеобразные группы животных, которые устойчиво наследуют именно эти признаки.Я например, незнаю ни одного заводчика, у которго заводская линия. Лариса, ты можешь привести пример Заводской линии или выведения новой линии?

ИМБРЕДНАЯ ЛИНИЯ - группа животных, созданная в результате получения нескольких поколений при тесном и даже теснейшим родственном спаривании, и, как правило, если она сама и пострадала от имбредной депрессии, при сочетании с некоторыми другими такими же линиями (не со всеми) способна дать гетерозисный эффект. К формам имбредной депрессии относятся:
1. Снижение плодовитости, доходящая порой до полного бесплодия.
2. Понижение обмена веществ, ослабление
сопротивляемости организма, повышение смертности.
3. Истончение костяка и формирование переразвитой нежной конституции.
4. Рождение уродливых животных.

Larissa пишет:

цитата:

При выведении линий можно, хоть и условно, выделить следующие основные этапы работы:

1. Выделение родоначальника на основе оценки его по качеству потомства.

2. Размножение потомства родоначальника, создание родственной группы, достаточно большой для последующего отбора.

3. Типизация линии с выделением в пределах родственной группы нескольких категорий животных на основе их всесторонней оценки.

Larissa пишет:

цитата:

Линию можно создать и именно с закладки линии все и начинается.

Сколько для этого должно потребоваться времени? При наличии скольких собак этого можно достигнуть? Возможно ли отследить и быть уверенном в том, что собаки при создании новой линии будут передавать именно те качества, которые желательны?

Я линию не назову, но если обращу на чтото внимание покажу.
У меня немного другой интерес.

Я бы назвала этапы по другому.
1. Выбор родоначальника.
2. Подбор сук которые дополнят, но не перебьют качества родоначальника.
3. Отбор потомков имеющих качества родоначальника
И опять подбор сук и так пока будут передаваться качества.
Чтобы вести линию надо с самого начала делать ее ветвистой, чтоб можно было использовать переодически инбридинг на родоначальника.

Для создания линии собаки должены быть плодовитыми, иначе линия быстро угаснет.

Более реально разведение строить основываясь на определеенный тип, а не на одну собаку.

К тому же понятие линии у каждого может быть свое.
Ведь родоначальника выделяют по каким то качествам, а по каким уже сам заводчик определяет.
Вот например - можно ли по типу головы выделить линию?

К сожалению возраст разный, было бы легче еслиб фото было одного возраста.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Star Molosos Grabowski

Вы же читаете родословные, он сын Интонио, однопометника Ирмы (Манн-Страдоне, fundathion bithch) родоночальницы питомника Del Stradone, была у них такая кремовая сука, Арон в ее стиле. Сам Стар имел отличную колодку и очень хороший аппарат движений, если искать какие либо соответствия, на него очень похож его племянник Marco Del Stradone. И Стар все таки выиграл Атимана, в те времена наверно это показатель, это не какой то сасив а монопородка где собираются все мастинарии Италии и Европы. К сожалению у меня фото Стара не сохранилось, жесткий диск ломался, но у Мироновой наверняка есть.
В разведении я считаю, должна обязательно присутствовать и толика везения, скучные термины из книжки зачастую не понятны нашим начинающим заводчикам. Я к тому же сторонник фенотипных вязок, как в отношеннии инбридинга так и ауткросса, собаки на мой взгляд должны иметь общий фенотип, и конечно взаимоулучшать друг друга.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

каким образом на одной собаке, столько лет, строится ваше линейное разведение?

На этих же собаках и Винченцо строит до сих пор свое разведение и знаете оно мне нравится. В случае с Мироновским разведением, присутствовало два кобеля, Стар и его сын Арон, который по линиям матери имеет прекрасные итальянские инбредные пары иных заводов. К тому же суки вязались и с Бруно, и с Винафро, и с Фалько, и с Мазаньелло, почему вы решили что на одной собаке строилось разведение? Стар был взят как основа, стабильная и сильная, которая уже много лет позволяет получать потомков в его стиле и стиле приближенном к нему. У Мироновой есть кобель очень похожий на Стара, он родился от моей суки, при ее вязке с отцом.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

каким образом, вы усиливаете влияние родоночальника на потомков

Ермакова пишет:

цитата:

И здесь необходимо вливание крови чужеродного производителя?

Используя ауткросс и опять же в последствии на детях возвращаясь в свои линии инбридингом. Но не стоит забывать, что и путем ауткросса можно прицепить кучу болячек и недостатков, поэтому производителей нужно выбирать очень осторожно.

P.S.
Очень жаль Бенечку из Питера, там произошло что-то запредельное, его нет с нами, очень красивый был мальчик.

Ермакова пишет:

цитата:

А это создание новой линии или продолжение старой?

Зачем создавать новую линию, мы обязаны обновлять свою, исключая затем из разведения особей не соответствующих нашему фенотипу.
Возьмем простейший пример, в Россию приехал Эракли, он мне нравится, я решаю с ним вязать одну из своих сук, и я начинаю задумываться которую из сук конкретно я могу повязать с этим производителем. Молодую собаку от Рикардо я с ним не могу вязать ибо там мои базовые крови стоят в родословной дальше чем допустим у ее матери, поэтому, есть вариант от нее получить всех щенков в фенотипе производителя, мне это как заводчику своей линии не нужно. Так и есть на самом деле посмотрите на щенков Эракли, он передает себя на разных суках. Цель данной вязки к примеру костяк, я хочу добавить костяка в этом помете, но при этом я могу потерять стиль своих собак и упростить их. Значит я беру взрослую суку, которая родила мне уже три помета и видя всех щенков знаю, что она является носителем фенотипа моей линии, и спокойно вяжу ее с данным производителем, оставляя в последствии в разведении только щенков несущих фенотип линии.

Larissa пишет:

цитата:

Более реально разведение строить основываясь на определеенный тип, а не на одну собаку

Фаворит, спасибо за интересные ответы.

Фаворит пишет:

цитата:

Используя ауткросс и опять же в последствии на детях возвращаясь в свои линии инбридингом.

Значит, аутокроссом мы пытаемся спрятать "плохие" гены?
Может быть все-таки имеет смысл довести инбридинг до "логического завершения",
когда накапливание и проявление гомозиготных признаков будет максимальным?

Привет всем.Наконец-то я вернулась с Пекина.
Поездка удалась на славу.Но увы на выставке не было ни одного мастино и мастифа

.
Но я была очарованна тибетскими мастифами.(

их не было на выставке, но на зоорынке все великолепие).

Кнопка-Света, привет!
А мы только вчера с Нелли про тебя вспоминали.

Ты не хочешь в личку написать мне ничего?

Тибесткий мастиф рыжий- это нечто.

Я сначала подумала, пока открывалась фото, где это ты льва без решетки сфотала

Ты кого выставляла в Пекине?

Larissa пишет:

цитата:

Вот например - можно ли по типу головы выделить линию?

Две крайние справа, мне милее всего.

Ермакова пишет:

цитата:

Ты кого выставляла в Пекине?

Басенджи.Она получила ЛС.

Фаворит пишет:

цитата:

Зачем создавать новую линию, мы обязаны обновлять свою, исключая затем из разведения особей не соответствующих нашему фенотипу.

Никто не обязан ничего продолжать, хочет продолжает, хочет создает.
Не говоря уже о том что необязательно опираться на линию, есть и другие принципы и схемы разведения.
Фаворит пишет:

цитата:

Возьмем простейший пример, в Россию приехал Эракли, он мне нравится, я решаю с ним вязать одну из своих сук, и я начинаю задумываться которую из сук конкретно я могу повязать с этим производителем. Молодую собаку от Рикардо я с ним не могу вязать ибо там мои базовые крови стоят в родословной дальше чем допустим у ее матери, поэтому, есть вариант от нее получить всех щенков в фенотипе производителя, мне это как заводчику своей линии не нужно.

Линия продолжается через прямых мужских потомков, которые все без исключения несут качества родоначальника.
А Ваша схема это разведение по фенотипу, это другое, и линией уже быть не может.

Ермакова пишет:

цитата:

Тибесткий мастиф рыжий- это нечто. Я сначала подумала, пока открывалась фото, где это ты льва без решетки сфотала

Согласна полностью

Кнопка пишет:

цитата:

Басенджи.Она получила ЛС.

Поздравляем

Larissa
Спасибо, она еще закрыла интерчемпиона.

Larissa пишет:

цитата:

А Ваша схема это разведение по фенотипу, это другое, и линией уже быть не может.

Я так понимаю, "разведение по фенотипу", это разведение "на глаз", т.е.
нечто подобное встречается сплошь и рядом в собаководстве:
увидел заводчик красивых по экстерьеру собак, и на этих основаниях создал пару?

Кнопка пишет:

цитата:

Басенджи.Она получила ЛС

Поздравляю!!!!!!

Только не могу вспомнить, когда ты успела басенджи завести? И от кого?

Кнопка пишет:

цитата:

Larissa
Спасибо, она еще закрыла интерчемпиона.

Тогда поздравления в десятикратном размере

Ермакова пишет:

цитата:

Не обязательно "на глаз" , просто подбор ведется с учетом того фенотипа который хочется получить или с подбором кровей, которые могут дать желаемое.

Кнопка пишет:

цитата:

Спасибо, она еще закрыла интерчемпиона.

Кнопка от всей души поздравляю, с таким замечательным результатом.

[взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт]

Ермакова пишет:

цитата:

В основной массе, так и получается.

Фаворит пишет:

цитата:

Я к тому же сторонник фенотипных вязок, как в отношеннии инбридинга так и ауткросса, собаки на мой взгляд должны иметь общий фенотип, и конечно взаимоулучшать друг друга.

Фаворит пишет:

цитата:

почему вы решили что на одной собаке строилось разведение?

Я говорила о линейном разведении, о котором вы так часто упоминаете. И мне непонятно, какая это линия

Фаворит пишет:

цитата:

Стар был взят как основа, стабильная и сильная, которая уже много лет позволяет получать потомков в его стиле и стиле приближенном к нему.

Сергей, я вас очень прошу, постарайтесь найти его фото, если это вас не затруднит.

Фаворит пишет:

цитата:

Используя ауткросс и опять же в последствии на детях возвращаясь в свои линии инбридингом.

Именно об этом, я и говорю. Только таким путем можно сохранить ЛИНИЮ.

Фаворит пишет:

цитата:

упростить их

Сергей, можно более подробно? Что именно упростится?

Лариса Доруш. Подскажи, как составить родословную своим собакам, как у тебя на сайте?????????????????????

А дайте мне ссылочку на сайт Ларисы, пожалуйста....
Наталья, где Алеся Калинина?

Ермакова пишет:

цитата:

А дайте мне ссылочку на сайт Ларисы, пожалуйста....

http://www.mastinokhersones.com.ua/Rus/razvedenierus.html

Ермакова пишет:

цитата:

Наталья, где Алеся Калинина?

Вообще безпонятия, куда она так на долго пропала.

Larissa пишет:

цитата:

Не поняла...Если подбор ведется по родословным, то это получается... по генотипу.

В любом случае только на внешность никто не смотрит. Всеравно родословную учтываем.

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Лариса Доруш. Подскажи, как составить родословную своим собакам, как у тебя на сайте?????????????????????

отправляешь скан своей родословной по адресу - leslysdeboissainval@yahoo.fr, надо чтоб была Экспортная, если внутрення, то тогда рядом с русскими именами пишешь латинецей.
Получателя зовут Софи, она внесет в базу и потом при поиске на сайте
http://www.pawpeds.com/db/?p=nma&date=iso
будет находиться нужная собака и ссылочку уже размещаешь как хочешь, можно даже родословную предполагаемых щенков составить
Например
http://www.pawpeds.com/db/?a=p&ids=5:513108;4:479728;3:479670&g=5&p=nma&date=iso&o=ajgrep

А вот еще, для интереса
http://www.pawpeds.com/db/?a=p&ids=3:479670;2:521030&g=5&p=nma&date=iso&o=ajgrep
нажимаем на инбридинг и получаем процент
Он конечно приблизительный, потому что не все собаки из моих родословных есть в базе.

А я к теме по селекции малышей выброшу геновских...

Кнопка пишет:

цитата:

Спасибо, она еще закрыла интерчемпиона

Кнопка поздравляю!!!

А тибетские мастифы,супер!!!

Интересно, а в России они есть?

Larissa пишет:

цитата:

А Ваша схема это разведение по фенотипу, это другое, и линией уже быть не может

Однако позволяет получать уже в течении 15 лет собак хорошего качества в одном фенотипе, узнаваемых. У каждого свой подход, я считаю главным базовое сучье поголовье.

А никто и не говорит что разведение не по линии плохо.
Надо просто для себя решить что хочется и действовать

Ермакова пишет:

цитата:

А я к теме по селекции малышей выброшу геновских...

Такие класные малыши!!!!

У нас чудные зимние денечки, вчера + 20, сегодня + 25
Ловим момент и загараем

Ермакова пишет:

цитата:

малышей выброшу геновских

Ермакова нелли ходжиева Наталья Родионова
Спасибо огромное за поздравления.

Ермакова пишет:

цитата:

Только не могу вспомнить, когда ты успела басенджи завести? И от кого?

Я и не заводила.Это собака нашего руководителя клуба Константино Будзинского-Баола Курука Лоанго, она привезена с Польши,
сестра Франца Тарановой Марины.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Интересно, а в России они есть?

Они есть, но не такие.Есть даже в хабаровске.Была и ветка на форуме хаборовчане открывали.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

А тибетские мастифы,супер!!!
Интересно, а в России они есть?

Оооо , Неля ! С этим вопросом ты ко мне , пожалуйста , обращайся - моя тема(кстати и на этом форуме я ее открывала)

И в Китае на питомниках ТМ бывали и интересовались всерьез ! Правда то поголовье , имеющееся в России ... Ну ... Как у вас в породе ... Не ТО .

Larissa пишет:

цитата:

У нас чудные зимние денечки, вчера + 20, сегодня + 25
Ловим момент и загараем

Лариса, а по температуре не опечатка?

Что-то зима у вас какая-то не зимняя....
А по фотомодели- красавец с любого ракурса!

Мой любимый тип.

И ушки на макушке, а не лопухи

И хвостик толстенький такой, как у бегемотика,
но самое главное, взгляд.
У этого мастюка- он умный, пронизывающий и нахальный!

Кнопка пишет:

цитата:

Укататься

А там что стрелять надо?

Что-то с юмором сегодня у меня проблемы...

Ермакова пишет:

цитата:

У этого мастюка- он умный, пронизывающий и нахальный!

Хитрый и нахальный

С температуркой все правильно написано.
Сами в шоке, такого я не помню

Да в каждого

Настрелялась

Larissa пишет:

цитата:

Ловим момент и загараем

Просто красавчик!!!!

И погода благодать!

Людмила Зубарева пишет:

цитата:

С этим вопросом ты ко мне , пожалуйста , обращайся -

Люда,я поражена этой породой! Много слышала,да и видела какие-то фото,но эти...

Интересно,если у нас таких нет,значит они очень дорогие?

Люда, если есть фото,покажи какие у тебя...

Кнопка пишет:

цитата:

Укататься
http://www.postcard.ru/pic/holiday_valentine/spreadsomelove.swf

Лельчик! Как проходит твоя дрессировка Мезаром????

Вы уже закончили Общий Курс Домогательства хозяев?
На какую команду ты отзываешься?

Ермакова пишет:

цитата:

Лельчик! Как проходит твоя дрессировка Мезаром????
Вы уже закончили Общий Курс Домогательства хозяев?
На какую команду ты отзываешься?

У него сейчас курс домогательство шитцев и пинчера

курс домогательства мастифа мы уже прошли,отделались 1 небольшим шрамиком

а на хозяев времени то и не хватает

Нууууу , девочки - так не пойдет ! Чего затишье на ветке ??? Лариса - понятно - конкурсом , поди , занята .
А остальные Хде !? Кстати , не упустите момент полюбоваться на красивые фотографии и отдать свои голоса лучшим .

Людмила Зубарева пишет:

цитата:

А остальные Хде !?

Выходные на дворе!

Людмила Зубарева пишет:

цитата:

не упустите момент полюбоваться на красивые фотографии и отдать свои голоса лучшим

где голосовать?

Лёльчик пишет:

цитата:

где голосовать?

Конкурс здесь :

http://primoryedogs.borda.ru/?1-8-0-00000019-000-0-0

Людмила Зубарева пишет:

цитата:

Конкурс здесь :

http://primoryedogs.borda.ru/?1-8-0-00000019-000-0-0

пасиб! проголосовала

А чего это все куда-то делись?

Вернусь все-таки еще к одному вопросу, так меняется кобелино после вязки или нет?
Сколько людей, столько и мнений, а истина- то где?