Отправлено: 01.05.08 18:53. Заголовок: МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ...продолжение (продолжение)

ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here

 Отправлено: 28.11.08 21:11. Заголовок: Larissa пишет: Алес..

Larissa пишет:

цитата:

Алеся переезжает. На днях подключит интернет и выйдет на связь.

Алеся нужно сильно как...

 Отправлено: 28.11.08 23:56. Заголовок: Ермакова пишет: Нат..

Ермакова пишет:

цитата:

Наталья, Джузеппе приезжает в Москву за щенками ????

Да, мне и самой даже не верится Сейчас он готовит документы, и если все благополучно, то он приедит в первой половине декабря.

Ермакова пишет:

цитата:

У нас тоже новость, наконец, скоро появится Пинелоппа. Ренато сказал, будут суки не от Ноя. Но в любом случае, мы с вами породнимся!

Это очень, очень радует Я только "ЗА" породниться

Ермакова пишет:

цитата:

Не считаете ли вы, что в разведении от него пора отходить?

Учитывая ситуацию в России, от от инбридинга надо просто бежать, потому как инбридировать уже не накого. Да и не умеют инбридировать. Так просто для рекламы напишут в объяве, что инбридинг на самого, самого чемпиона-чемпионистого. Прежде, чем упоминать об инбридингах и тем более им заниматься, надо понять что такое Коэффециент Райта, научится его высчитывать, надо понимать, что такое процентное соотношение кровей, коэффициент родства, ОКГ.

Наиболее нежелательные последствия инбридинга, это снижение племенной ценности особи, особенно тех качеств, которые связаны с репродуктивной функцией и жизнеспособностью, по русски это называется - инбредная дипрессия, о которой Алеся Калинина всегда говорит, и ее можно наблюдать в некоторых питомниках. Так же инбридинг, тянет за собой уменьшение генетического разнообразия аллей, иммунодефицит ( неспособность адекватно реагировать на изменение окружающей среды), снижается жизнеспособность и воспроизведение жизнеспособного помета.

Я за Лайнбридинг (и опять же надо знать как его применять), Ауткросс, Однотипный подбор пар.

 Отправлено: 29.11.08 02:28. Заголовок: Все хорошо при грамо..

Все хорошо при грамотном использовании.
Инбридинг, особенно близкий, предполагает тщательную проверку и отбраковку.
А вот насколько сможет заводчик эту отбраковку сделать ....

 Отправлено: 29.11.08 11:02. Заголовок: Наталья Родионова, L..

Наталья Родионова, Larissa,
Я тоже поддерживаюсь ваших точек зрения.
Сейчас так много везде говорится о инбредной депрессии, я только не могу понять одного,
почему несмотря на огромные научные работы в этой области,
многие заводчики все равно увлекаются инбридингом?
Это отстутствие племенного материала или желание получить коротким путем выдающуюся собаку?
Larissa , у тебя огромный опыт в разведении мастин.
Ты отбраковывала как-то при инбридинге собак по здоровью?
Ух, на эту тему бы Татьяну Молчановскую вытащить, она бы многое рассказала со своим опытом!

 Отправлено: 29.11.08 14:17. Заголовок: Ермакова пишет: я ..

Ермакова пишет:

цитата:

я только не могу понять одного, почему несмотря на огромные научные работы в этой области, многие заводчики все равно увлекаются инбридингом?

чтобы им не увлекаться нужны собаки других кровей, а где их вязть?

 Отправлено: 29.11.08 15:16. Заголовок: Ермакова пишет: Lar..

Ермакова пишет:

цитата:

Larissa , у тебя огромный опыт в разведении мастин.

И вовсе не большой, просто стараюсь подходить серьезно.
Ермакова пишет:

цитата:

Ты отбраковывала как-то при инбридинге собак по здоровью?

Опыта тесного инбридинга нет. Но еслибы такие попытки были бы то при возникновении проблем разбиралась и такое сочетание кровей больше не делалабы.
Ермакова пишет:

цитата:

Это отстутствие племенного материала или желание получить коротким путем выдающуюся собаку?

И то и другое.
Но при этом часто бывает - отсутствие материала и неправильная оценка собак.
Оказался у человека кобель, выставился. и вроде неплохо, вязать других кровей особо и нет. Ну и жалко чтоб просто сидел и пошол инбридинг, чуть ли не кровосмешение.
Может повезет и чтото из всего будет очень даже ничего, тогда можно будет крикнуть - какая умница. Но при этом окажется множество никаких, хорошо если только не красивых, а плохо если больных собак у прсто владельцев....
Стоит ли это свеч не знаю.
В КСУ чтоб сделать тесный инбридинг надо было обосновать на племенной комиссии и питомники делали это тоже, не зависимо от прежних заслуг.

 Отправлено: 29.11.08 19:20. Заголовок: Larissa пишет: Оказ..

Larissa пишет:

цитата:

Оказался у человека кобель, выставился. и вроде неплохо,

К сожалению, и сейчас часто встречаешь людей, которые думают, что выставочная оценка- это допуск в разведение.
Один знакомый, очень состоятельный молодой человек, директор ресторана, охотник заядлый, купил хаски.
Добросовестно ходил на выставки, что-то там выигрывал, бережно все складывал в папочку, говорил:
"Для будущей жены", так в клубе сказали..
А когда через два года в клуб пришел за невестой,
ему в ответ: "А вы о чем думали? Ваш же папша вяжется.."
Кинология и потеряла после этого фаната. Он и выставки спонсировал и ходил на них регулярно.
А ведь объясни ему сразу, он бы и племенного кобеля купил не задумываясь.

 Отправлено: 29.11.08 19:25. Заголовок: Larissa пишет: В КС..

Larissa пишет:

цитата:

В КСУ чтоб сделать тесный инбридинг надо было обосновать на племенной комиссии и питомники делали это тоже, не зависимо от прежних заслуг.

А с другой стороны, сколько родословных регистровых....И что там в родословных написано, одному Богу известно.
У меня вопрос...
Слышу со всех сторон про инбридинг на Венафро. Чем вызван такой ажиотаж?
Разве Венафро- это не прошлое?
И почему, ведущие питомники Москвы из Италии собак не везут? Вам же там дешевле?

 Отправлено: 29.11.08 21:03. Заголовок: Ермакова пишет: К с..

Ермакова пишет:

цитата:

К сожалению, и сейчас часто встречаешь людей, которые думают, что выставочная оценка- это допуск в разведение.

И это очень печально. Многие владельцы сук, интересуются чемпионом, только потому, что он чемпион и не думают о том, обладает ли он качествами, которых нет в их суке. Некоторые надеются, что им будет легче продать щенков, если их отец имеет такую шикарную выставочную карьеру и кучу титулов.
Лично для меня выставки это не показатель племенной ценности собаки. Много примеров, тому, что самый титулованный кобель, самый известный, как производитель НИКАКОЙ. Выставочная собака и племенная собака, это две большие разницы. Если у нас в Росси научатся отделять шелуху от зерен, возможно, тогда ,что-то сдвинется с мертвой точки. Прежде, чем бежать к титулованному кобелю, надо посмотреть, что он дает на разных суках, а если его только собираются пускать в разведение, владельцам сук надо смотреть, что за этим кобелем стоит и чем он может наградить будущих щенков. Это не так сложно просчитать, учитывая, что все Российские собаки на виду. У нас в России, в так называемых "квартирных питомниках", максимум 1-2 собаки и те Российского разведения, непонятно на кого за инбридированы и щенков дают с жизнеспособность до 3-4 лет. Это можно отследить по форумам, только и видишь, там умерла собака, здесь умерла собака. Это все последствие инбридинга, БЕЗГРАМОТНОГО, потому как не умеют читать родословные и не имеют понятия на кого инбридируют. Увидели у своей суки и у кобеля общего предка ( титулованного) и вперед. Не понимая и не осознавая, что потомок получает половину генов от отца, а другую от матери. В среднем получает четверть генов от каждого из дедушек/бабушек. Хотя на самом деле он может получить от каждого из них от 0% до 50% их генов. Случайное разделение родительского генома в процессе вносит элемент непредсказуемости. При инбридинге уменьшается ОКГ и в результате мы видим, то что сейчас происходит с мастино в России. Чем многообразнее ОКГ, тем собака более здорова, более правильная. Добиться этого многообразия ОКГ, можно, только путем вливания новых кровей.

Ермакова пишет:

цитата:

Слышу со всех сторон про инбридинг на Венафро. Чем вызван такой ажиотаж?

Я хотела бы посмотреть хоть одну родословную, на сегодняшний день, в которой стоял бы Венафоро. Ажиотажа нет никакого, щенков надо же продавать, вот и пишут всякую ересь на счет инбридинга Для чего нужен инбридинг? Для линейного разведения. Есть ли в России, хотя бы в одном питомнике ЛИНИЯ? Нет и быть ее не может, зато все инбредные собаки, вот только на кого они инбредные?
Вот в Итальянских питомниках ЛИНИИ, потому как там не 1-2 собаки. С 1-2 собаками линию невозможно сделать. Даже имея 1 кобеля и 5 сук, это так же невозможно.

Я не удивлюсь, если в скором будущем, Российские заводчики начнут инбридировать на Эракле Хотя в реале инбридинга не будет никакого.

 Отправлено: 29.11.08 21:13. Заголовок: Ермакова пишет: И п..

Ермакова пишет:

цитата:

И почему, ведущие питомники Москвы из Италии собак не везут? Вам же там дешевле?

Все очень просто. Жаба задушит за собаку отдать от 5000 евро. Лучше будут работать на том материале, который достался им случайно и бить себя в грудь "Ах какие мы молодцы, и как много мы знаем и умеем, какой вклад внесли в породу". А на самом деле, только губят породу.

Да и о какой Италии ты Лариса говоришь? Для наших спецов, итальянские собаки дерьмо, куда там их собакам до наших Российских, с "правильной анатомией" с "великолепными движениями" "абсолютно здоровыми". Мне смешно, когда я читаю некоторые реплики наших разведенцев, о движениях мастино, не имея представления и не разу не видя, как должен правильно двигаться мастино и при каком телосложении эти движения будут правильными.

 Отправлено: 29.11.08 21:16. Заголовок: Наталья Родионова пи..

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Я хотела бы посмотреть хоть одну родословную, на сегодняшний день, в которой стоял бы Венафоро.

Есть, одного знаю точно в третьем колене.
У Полины Венафро четвертое колено.
И дело не в ажиотаже на Венафро, в свое время многие отказались от этих кровей, а последующие поколения показали что зря...

 Отправлено: 29.11.08 21:20. Заголовок: Larissa пишет: И де..

Larissa пишет:

цитата:

И дело не в ажиотаже на Венафро, в свое время многие отказались от этих кровей

Почему?

 Отправлено: 29.11.08 21:28. Заголовок: Наталья Родионова пи..

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Лично для меня выставки это не показатель племенной ценности собаки.

По-моему, все давно уже понимают ,что выставки и плем.смотры- это разные вещи.
Но все-таки выставки, на мой взгляд, нельзя игнорировать. Это реклама породы.
Но и увлекаться чрезмерно, тоже абсурд. Лучше собачку привезти.

 Отправлено: 29.11.08 21:28. Заголовок: Ермакова пишет: Поч..

Ермакова пишет:

цитата:

Почему?

Да не отказались, не отказались. Невозможно построить разведение и взять крови, этой линии, вывезя одного кобеля из Итальянского питомника.

 Отправлено: 29.11.08 21:29. Заголовок: Наталья Родионова пи..

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Все очень просто. Жаба задушит за собаку отдать от 5000 евро.

Так из Москвы намного дешевле будет. Это ведь у вас под боком.

 Отправлено: 29.11.08 21:31. Заголовок: Ермакова пишет: Но ..

Ермакова пишет:

цитата:

Но все-таки выставки, на мой взгляд, нельзя игнорировать. Это реклама породы.

А я этого и не отрицаю. На выставки должны ходить, дети производителей и рекламировать породу, и питомник в том числе. А у нас принято немножко по другому. Питомники сами переходят дорогу своим детям.

 Отправлено: 29.11.08 22:56. Заголовок: Дело каждого самому ..

Дело каждого самому решать что лучше и как выставлять своих собак.
Выставки хороши как подтверждение что правильно смотришь на собаку.
Но когда начинают навязывать свое сегодняшнее видение...

 Отправлено: 30.11.08 01:27. Заголовок: Larissa пишет: Но к..

Larissa пишет:

цитата:

Но когда начинают навязывать свое сегодняшнее видение

Если человек имеет свое мнение, то очень трудно ему что-то навязывать. Ну, а если он буриданов осел, то это уже диагноз

 Отправлено: 30.11.08 01:30. Заголовок: А мне вот такие нрав..

А мне вот такие нравятся

 Отправлено: 30.11.08 01:47. Заголовок: Larissa пишет: А мн..

Larissa пишет:

цитата:

А мне вот такие нравятся

Ch. Achille del Regno di Sicilia ( сын Сикано) , дядя моего Эракле Мне он тоже очень нравится Кстати Ch. Achille del Regno di Sicilia ( сын Сикано), является однопометником мамы моих итальянцев ( Sine^die Ischia и Sine^die Eracle). И что самое главное, он получен Ауткроссом

 Отправлено: 30.11.08 02:02. Заголовок: Вот он еще :sm36: ..

Вот он еще

 Отправлено: 30.11.08 02:19. Заголовок: Larissa пишет: А мн..

Larissa пишет:

цитата:

А мне вот такие нравятся

Ларис, очень он похож по голове на собаку с твоей аватарки

 Отправлено: 30.11.08 02:57. Заголовок: Так Авсон тоже с лин..

Так Авсон тоже с линии Бриганте с кровной, поясняю чтоб не закидали, что я опять про линию

 Отправлено: 30.11.08 03:16. Заголовок: И вот еще Achille d..

И вот еще

Achille del Castellaccio


А это ващеееееееееее

Ercole di Ardea


очень класная подборка на сайте Колоссео

 Отправлено: 30.11.08 12:35. Заголовок: Larissa пишет: А мн..

Larissa пишет:

цитата:

А мне вот такие нравятся

Мне тоже такой тип нравится.
Только не пойму, Наталья, ты пишешь, что это дядя Эракля,
но мне кажется у них головы разные.
Либо черный цвет как-то отвлекает....

 Отправлено: 30.11.08 12:36. Заголовок: Larissa пишет: Achi..

Larissa пишет:

цитата:

Achille del Castellaccio

А этот на твоих похож....

 Отправлено: 30.11.08 18:48. Заголовок: Ермакова пишет: но ..

Ермакова пишет:

цитата:

но мне кажется у них головы разные. Либо черный цвет как-то отвлекает....

Лариса, ну так у Эракле уши не купированны. Ему если уши завернуть на верх, то у Эракле совсем другой вид.

 Отправлено: 30.11.08 19:17. Заголовок: Ермакова пишет: А ..

Ермакова пишет:

цитата:

А этот на твоих похож....

Так я его увидела и сразу - хочу. А он в Америке...

 Отправлено: 01.12.08 00:02. Заголовок: Наталья Родионова пи..

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Ему если уши завернуть на верх, то у Эракле совсем другой вид.

Так заверни, сфотогрфируй и не жадничай....покажи
А то ты уже как Лельчик становишься....
Почему щеночков не показываешь растущих?

 Отправлено: 01.12.08 00:05. Заголовок: Таня Молчановская!!!..

Таня Молчановская!!!!!
А почему ты молчишь????
Выставка прошла, ты судила, что Биато отдала? И что написала в описании???
Нам ведь интересно.

 Отправлено: 01.12.08 00:07. Заголовок: Larissa пишет: Так ..

Larissa пишет:

цитата:

Так я его увидела и сразу - хочу

Вот к этому корпусу, нашу геновскую бы голову....Я бы изменила лошади...

 Отправлено: 01.12.08 01:06. Заголовок: http://i069.radikal...

Ермакова пишет:

цитата:

Вот к этому корпусу, нашу геновскую бы голову....Я бы изменила лошади..

Лариса, в чем отличие ,по твоему, между этими собаками? Я например не вижу. Единственно, что Ною на фото всего 13 мес.

 Отправлено: 01.12.08 11:15. Заголовок: Наталья Родионова пи..

Наталья Родионова пишет:

цитата:

Лариса, в чем отличие ,по твоему, между этими собаками?

Ракурс головы другой
А так в сравнении особо не вижу, ну ты и дотошная...Как адвокат на судебном процессе.
"Свое" ведь все равно милее и краше!
Только по голове мне все равно нравится больше здесь:


Может быть ракурс удачнее???
Или складки более выражены из-за света,
а на тех, на морду свет падает, поэтому все и сливается? И общее впечатление портится. Нет выразительности.
Фиг, его знает...Только мне и Ной ни на одной из фото, сделанными Ренато, не нравится.
Я уже говорила, что он не может снимать своих собак.

 Отправлено: 01.12.08 11:29. Заголовок: Вот, нашла, то, что ..

Вот, нашла, то, что хотела сказать. Общее впечатление о мастино еще складывается и по взгляду,
который придает мастино своеобразный, несобачий шарм.



А вообще, я только сейчас заметила, что на фотках, которые я сейчас выбросила одинаковый ракурс.
Скорее всего, именно это удачный ракурс для съемки головы.

 Отправлено: 01.12.08 11:45. Заголовок: Наталья Родионова, с..

Наталья Родионова, сейчас искала красивые головы и попала на "Колизей", раньше все не получалось зарегистрироваться.
Джузеппе- фаворит на этом сайте. Правильная релкамная компания, больше всего просмотров и профессионально пиарит тебя.
Очень было приятно, увидеть Россию на итальянском сайте!!!!!!
Кстати, я там нашла нашу Сару.


Сара дель Гено.

 Отправлено: 01.12.08 15:57. Заголовок: Ермакова пишет: Поч..

Ермакова пишет:

цитата:

Почему щеночков не показываешь растущих?

Лариса, обязательно покажу, но только после 10 декабря, так как щены в этих числах, разъезжаются (Рига, Израиль, Италия) Фотки будут вместе с новыми владельцами.

 Отправлено: 01.12.08 16:01. Заголовок: Ермакова пишет: Сар..

Ермакова пишет:

цитата:

Сара дель Гено.

 Отправлено: 01.12.08 19:25. Заголовок: Девочки , какие вы..

Девочки , какие вы вопросы насущные поняли на обсуждение - инбридинг , ауткросс ... Актуально - куда ни ткни - в любой породе .
Ермакова пишет:

цитата:

Вот, нашла, то, что хотела сказать. Общее впечатление о мастино еще складывается и по взгляду, который придает мастино своеобразный, несобачий шарм.

Великолепная голова мастино Именно этот тип мне импонирует , на КОЛИЗЕЙ не пойду , но вот собаки Дель Чено всегда поражают красотой и однотипностью .

нелли ходжиева

Куда ты пропала со своей(и нашей ) ветки ? Вольеры строишь ? Завтра тебя отгружаем , готовься встречать !

 Отправлено: 01.12.08 19:37. Заголовок: Людмила Зубарева пиш..

Людмила Зубарева пишет:

цитата:

Куда ты пропала со своей(и нашей ) ветки ? Вольеры строишь ? Завтра тебя отгружаем , готовься встречать !

Встречаю!

 Отправлено: 01.12.08 19:45. Заголовок: нелли ходжиева пишет..

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Встречаю!

О"К
Ермакова пишет:

цитата:

Вот, нашла, то, что хотела сказать. Общее впечатление о мастино еще складывается и по взгляду, который придает мастино своеобразный, несобачий шарм.

Лариса , забыла поинтересоваться - кому принадлежит эта башкень ? Это не мой любимчик Марчеллик ?