Отправлено: 16.12.08 17:25. Заголовок: Кто знает Маркину Елену Ивановну - выступила на ЛЕММА за отстрелы. (продолжение)

Как мне сказали в радио Лемма , она оказывается председатель краевого фонда защиты животных. Тогда вопрос. Почему же она выступила за отстрелы животных на улицах ? Ничего себе защита животных. И еще она сказала, что из помета породистых собюак нужно выбраковывать щенков и оставлять 4-5 щенков. Вопрос. А остальных в помойное ведро ? Таким образом в семье моих родителей оказался пудель от заводчиков серых пуделей, которого несли в пакете усыпить, но почему-то не донесли и он оказался выброшен в мусорку. И потом его пищащего нашли девчонки.

 Отправлено: 19.12.08 11:52. Заголовок: Виктория, замечатель..

Виктория, замечательная родственница у вашей знакомой. Огромное ей спасибо от всех зоозащитников.
Только таких уродов которые на дорогу выкидываю пока оч. много. И на всех к сожалению хороших людей не хватает....

 Отправлено: 19.12.08 12:21. Заголовок: Оксана фонд Друг Ale..

Оксана фонд Друг Alena K.
А вы все о своем... Клубные собаки как раз таки вяжутся под контролем и ограниченно. Те, кто "превращает собаку в машину для зарабатывания денег", "плодят постоянно" как правило, не состоят у клубах, собаки не имеют родословных, они вообще нигде не зарегистрированы! Как их контролировать предлагаете? Изымать собак, стерилизовать? Попробуйте, договоритесь с такими "заводчиками". Пройдите для начала на рынок, пообщайтесь с такими людьми
Поверьте, те, кто на самом деле занимается породным разведением - не зарабатывает на собаках, а тратит на них деньги. Причем, довольно большие суммы тратит

 Отправлено: 19.12.08 13:17. Заголовок: Alex Ну знаю я одно..

Alex
Ну знаю я одного заводчика. Уипетов разводит. У нее сука и кобель. Так сука каждую течку вяжется. Хозяйка уверяет, что не ради денег. Просто не может уследить за собаками в такие дни. Хотя живет в двухкомнатной квартире. Щенки документы имеют. Пыталась поговорить с ней, убедить, что так нельзя. Беперспективняк. Она ноет свое. Нимагу, нимагу. Ну вот и как? Вот что с ней делать?

 Отправлено: 19.12.08 13:31. Заголовок: Alex пишет: Попробу..

Alex пишет:

цитата:

Попробуйте, договоритесь с такими "заводчиками". Пройдите для начала на рынок, пообщайтесь с такими людьми

Очень сложно. У них все сводится к деньгам. Спасала у таких "заводчиков" подрощенную суки. Прилось заплатить 8 тысяч и забрать больную и испорченную собаку. Сейчас с собакой все Но у них еще масса разных собак...

 Отправлено: 19.12.08 13:54. Заголовок: Alex пишет: А вы вс..

Alex пишет:

цитата:

А вы все о своем... Клубные собаки как раз таки вяжутся под контролем и ограниченно. Те, кто "превращает собаку в машину для зарабатывания денег", "плодят постоянно" как правило, не состоят у клубах, собаки не имеют родословных, они вообще нигде не зарегистрированы! Как их контролировать предлагаете? Изымать собак, стерилизовать? Попробуйте, договоритесь с такими "заводчиками". Пройдите для начала на рынок, пообщайтесь с такими людьми Поверьте, те, кто на самом деле занимается породным разведением - не зарабатывает на собаках, а тратит на них деньги. Причем, довольно большие суммы тратит

полностью с этим согласна, поддерживаю.
а вот ещё один вопрос к вамОксана фонд Друг и вашим "соратникам"
очень много тем в последнее время создано в которых вы дискуссируете с заводчиками, вот на данный момент вы опять ципляете заводчиков а когда те самые заводчике пишут о том что надо быть "безжалостными" и если рождаеться плембрак то от него нужно избавляться (каждый сам решает каким способом - усыпляют, топят) то вы кричите нет так нельзя вы что это живое существо, а когда такое живое существо попадает в "хорошие ручки" вот там и начинают рождаться всякие метисы которых потом и выкидывают на улицу, поэтому вы сначала определитесь, а то в одной теме одно пишите в другой другое, а клубы и истинные заводчики контролируют племенную работу.

 Отправлено: 19.12.08 13:58. Заголовок: Оксана фонд Друг пи..

Оксана фонд Друг пишет
Да контроль необходим, если бы клубы строго контролировали рождаемость


Да вот буквально на днях ощенилась сука скотчика - 13 штук. Вы, защитники, против утопления, усыпления.А клуб-то тоже не мог внушить суке, чтоб рожала не больше 4-5, которые точно найдут своих хозяев.Что делать в таких случаях? Выкармливать? А суку не стоит пожалеть? В этом случае несколько щенков самых слабеньких сдохло, одного или двух сука придавила сама,поэтому хозяевам повезло, осталось, толи 5, толи 6 щенков, А если бы все выжили? Так не проще ли просто убирать половину?
Вы все про контроль говорите? да нормальный заводчик и не вяжет свою суку каждую течку. А вот как раз дворовые и приносят щенков каждые 6-8 месяцев, и, как Вы не старайтесь, регулировать рождаемость здесь невозможно.

 Отправлено: 19.12.08 14:23. Заголовок: Варвара пишет: Да в..

Варвара пишет:

цитата:

Да вот буквально на днях ощенилась сука скотчика - 13 штук. Вы, защитники, против утопления, усыпления.А клуб-то тоже не мог внушить суке, чтоб рожала не больше 4-5, которые точно найдут своих хозяев.Что делать в таких случаях? Выкармливать? А суку не стоит пожалеть? В этом случае несколько щенков самых слабеньких сдохло, одного или двух сука придавила сама,поэтому хозяевам повезло, осталось, толи 5, толи 6 щенков, А если бы все выжили? Так не проще ли просто убирать половину? Вы все про контроль говорите? да нормальный заводчик и не вяжет свою суку каждую течку. А вот как раз дворовые и приносят щенков каждые 6-8 месяцев, и, как Вы не старайтесь, регулировать рождаемость здесь невозможно.

тоже самое пыталась донести мысли сходяться

 Отправлено: 19.12.08 15:06. Заголовок: Alex пишет: Те, кто..

Alex пишет:

цитата:

Те, кто "превращает собаку в машину для зарабатывания денег", "плодят постоянно" как правило, не состоят у клубах, собаки не имеют родословных, они вообще нигде не зарегистрированы! Как их контролировать предлагаете? Изымать собак, стерилизовать?

Большей частью, неклубные конечно плодятся, но и клубные тоже, не правда ли? мало ли таких? С неклубными надо решать просто- на стадии обязательной регистрации ВСЕХ ЖИВОТНЫХ города, обязать стерилизовать, за неисполнение - штраф. Не надо задавать вопросы- а кто это будет делать и т.д. Это все можно продумать.Раньше, в советские времена без обязательной регистрации в ветклинике не обслуживали! Мы же авто, недвижимость, коллекции,оружие, холодное оружие, предприятия, дачи и т.д.- регистрируем без слов. Даже симки на паспорт покупаем ! Вот и собак надо учитывать. Тогда будет персональная ответственность.

 Отправлено: 19.12.08 15:42. Заголовок: ЗооИнформ из офиса п..

ЗооИнформ из офиса пишет:

цитата:

Большей частью, неклубные конечно плодятся, но и клубные тоже, не правда ли? мало ли таких?

На клуб можно повлиять, чтоб конролировали рождаемость щенков.
про неклубных... Боюсь, половина таких владельцев решит избаваться от животных, чтоб не платить штраф. Куда их? Приют опять таки. Сами мы сколько б не старались, ничего подобного не организуем, а власти если влезут в это дело, могут сделать еще хуже - будут драть с НАС бешеные налоги, как вот с машинами, например, дело обстоит, а количество бездомных все будет увеличиваться..
Ну не вижу пока нормального исхода...

Тайся пишет:

цитата:

Уипетов разводит. У нее сука и кобель. Так сука каждую течку вяжется. Хозяйка уверяет, что не ради денег. Просто не может уследить за собаками в такие дни. Хотя живет в двухкомнатной квартире. Щенки документы имеют.

Вот здесь минус клубу, который оформляет документы. Хотя... Не оформлял бы, они б и дальше вязались уже без документов..

Пока один пессимизм

 Отправлено: 19.12.08 15:48. Заголовок: Alex пишет: власти ..

Alex пишет:

цитата:

власти если влезут в это дело, могут сделать еще хуже - будут драть с НАС бешеные налоги, как вот с машинами, например, дело обстоит,

5+

 Отправлено: 19.12.08 15:50. Заголовок: ЗооИнформ из офиса п..

ЗооИнформ из офиса пишет:

цитата:

С неклубными надо решать просто- на стадии обязательной регистрации ВСЕХ ЖИВОТНЫХ города, обязать стерилизовать, за неисполнение - штр

Да что Вы говорите! А человек Вам на это скажет:-это МОЯ собственность, стерилизовать её НЕ ДАМ.
К тому же стерилизация не дешевое удовольствие.
Будет так - ответственные хозяева встанут на учет. БЕЗответственные так и продолжат "случайно" вязать. Паппимилы так и будут плодить псевдопородных щенков и НИЧЕГО с этим не сделать.
Предложите что нибудь более реальное.

 Отправлено: 19.12.08 17:22. Заголовок: ЗооИнформ из офиса п..

ЗооИнформ из офиса пишет:

цитата:

Раньше, в советские времена без обязательной регистрации в ветклинике не обслуживали!

Ой, напишите, когда это было? Всю жизнь с собаками, что-то не припомню.
А уж сейчас заставить ветклиники НЕ БРАТЬ деньги, когда тебе их в карман вкладывают, просто смешно. Может с нерегистрированных брать больше, так больше, простите, некуда. Не дай бог заболеть собачке, без штанов останешься, и не факт, что вылечат, но это уже другая тема.

 Отправлено: 19.12.08 18:18. Заголовок: Alex,Руби и Люси от..

Alex,Руби и Люси отлично знаю что хорошие заводчики не зарабатывают на своих животных, а вкладывают деньги в разведение породы. Только таких у нас минимум. К сожалению большинство за деньги
АнкаМ, в канаде даже зверюшка из приюта меньше 200 долларов не стоит. С условием обязательной стерилизации. При стерилизации часть суммы возвращают. Уклоняетесь забирают обратно. Для нас это пока мечта, но надеется всегда стоит.
Я никого не отдаю пока сама не стерилизую. Если попадает породистое животное, даже с документами так же.
А вот как отследить что дальше поисходит с вашими зверюшками, это ваша задача уважанмые заводчики. Я про 95% тех кого раздала знаю что стерилизованны и ни каких деток не было. А у меня их было не 2 помёта и даже не 10 уже.
Очень уважаю заводчиков которые на самом деле вкладывают душу в своё дело. Только их очень мало, к сожалению.

 Отправлено: 19.12.08 19:59. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

А вот как отследить что дальше поисходит с вашими зверюшками

А с теми, которые пристраиваются? 100% охватить вниманием можете?

 Отправлено: 19.12.08 21:23. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Очень уважаю заводчиков которые на самом деле вкладывают душу в своё дело. Только их очень мало, к сожалению.

Вот вероятно совершенно разный у нас с вами круг обшения. Вот я знакома в основном с теми, кто вкладывает душу и отслеживает своих щенков.
Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

А у меня их было не 2 помёта и даже не 10 уже.

Это Вы конкретно о своих пометах или об уличных?

 Отправлено: 19.12.08 21:27. Заголовок: Писала уже. Из тех к..

Писала уже. Из тех кого раздала уверенна процентов на 95% что всё хорошо. Не отдаю не кастратов. А если отдаю малышей, то слежу пока не кастрируют. Забираю обратно, если возникает такая необходимость. Пару раз отбирала под разными предлогами, если мне что-то не нравилось.
Не знаю о судьбе только одной кошки, её отдали родственникам. И ещё пару котов отдали в частный сектор. Но котов отдавала уже кастратами.

 Отправлено: 19.12.08 21:28. Заголовок: Варвара , естественн..

Варвара , естественно уличных. У меня ни кто не размножается.!!!

 Отправлено: 19.12.08 21:48. Заголовок: Alex пишет: власти ..

Alex пишет:

цитата:

власти если влезут в это дело, могут сделать еще хуже - будут драть с НАС бешеные налоги, как вот с машинами, например, дело обстоит, а количество бездомных все будет увеличиваться..

Я ждала этого, вот и задели за живое- "ай ай ай, налоги НАС коснуться", а как вы хотели, господа заводчики?????? Что-то не смотря на "бешеные " налоги количество машин не уменьшилось . Обязаны быть налоги, меньше будет тех, кто не в состоянии их оплатить, значит и собак достойно содержать. НЕ НУЖНО ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО в городе!! Давно переизбыток!! Сами же кинологи говорят - породистые должны стоить дорого, нам они недешево обходятся. Боитесь, что налоги заденут лично вас? А почему собака не должна быть предметом роскоши??? ДОРОГИМ !!! Тогда и ценить будут ! На очереди стоять за ней, как мы когда то 30 лет назад за щенком ВЕО стояли полтора года....А потом за эрделем 6 мес.....Вот это было долгожданное, дорогое (в ползарплаты) приобретение, с ним носились, сдували пылинки, курсы прошли до покупки.

АнкаМ пишет:

цитата:

Да что Вы говорите! А человек Вам на это скажет:-это МОЯ собственность, стерилизовать её НЕ ДАМ. К тому же стерилизация не дешевое удовольствие. Предложите что нибудь более реальное.

Да что ВЫ говорите-то! Техосмотр все обязаны пройти? а покупку квартиры зарегистрировать? а ведь это собственность! не хошь стерилизовать- плати штраф! А хочешь- получай компенсацию от государства. И хватит только критиковать, сами предлагайте варианты.

Варвара пишет:

цитата:

Ой, напишите, когда это было? Всю жизнь с собаками, что-то не припомню

Довелось родиться раньше Вас, In USSR .

 Отправлено: 19.12.08 21:56. Заголовок: ЗооИнформ , поддержи..

ЗооИнформ , поддерживаю однозначно.
Огнестрельное оружие тоже собственность, а за результат использования отвечать приходится.
Собака или кошка, как и любая собственность должна быть зарегестрированна!!!
В другом форуме активно обсуждался налог на "яйца", уж простите за выражение. Очень поддерживаю. Хочешь вязать животное плати.
Как раз это и будет одним из способов содержать приюты и стерилизации бездомных животных.
Да и животное породистое на самом деле должно стоит дорого. Породных наплодили больше чем необходимо, потом же сами заводчики жалуются что на фарпосте зверюшки за копейки продаются!!!

 Отправлено: 19.12.08 22:05. Заголовок: ЗооИнформ пишет: До..

ЗооИнформ пишет:

цитата:

Довелось родиться раньше Вас, In USSR .

Так и там же родилась и даже вырасти успела. Помню вводили налог, можно было платить в домоуправлении, а можно было и не платить. Из моих знакомых не платил никто. Уж даже не знаю, было ли это на самом деле или слух ходил, что за собаку налог положен, а уж что бы в вет клинике не принимали это вообще чушь. Может вы путаете с прививкой от бешенства, после которой в ветклиниках выдавали регистрационный номерок? Его действительно надо было показывать при посещении. Но так и прививка делалась БЕСПЛАТНО.
ЗооИнформ пишет:

цитата:

Обязаны быть налоги, меньше будет тех, кто не в состоянии их оплатить,

А Вы уверены, что все побегут платить? Буду вынуждена платить я, вот Alex заплатит, а как же бабушки? С пенсии еще и налог за собачку заплатить? Да еще больше бездомных добавится, как только налог введут.

 Отправлено: 19.12.08 22:24. Заголовок: Налог должен быть на..

Налог должен быть на не кастрированное животное. А на эти возможные средства бабушкам кастрить их любимцев.

 Отправлено: 19.12.08 22:42. Заголовок: Варвара пишет: Да е..

Варвара пишет:

цитата:

Да еще больше бездомных добавится, как только налог введут.

Кто любит-заплатит. Потом, кто решил, что налог или сбор за регистрацию должен быть большим и неподъемным? Оксана тут права, бабушкам льготы. Чего вы за бабушек-то разволновались? Порядочная бабуля с котиком меньше всего наплодит, а уж если наплодит, то в ЗооИнформ косяком идет или в ДРУГ- пристройте! А вязки собак им вообще ни к чему, берегут своих почти карманных Пусек как зеницу ока, ни за что не выбросят! А Второреченские БАБКИ- пусть вообще разорятся!

 Отправлено: 19.12.08 22:55. Заголовок: ЗооИнформ пишет: А ..

ЗооИнформ пишет:

цитата:

А Второреченские БАБКИ- пусть вообще разорятся!

А мне почему-то кажется, что они-то как раз и не будут платить.
ЗооИнформ пишет:

цитата:

Чего вы за бабушек-то разволновались?

Вовсе не за бабушек, чего мне за них переживать, я за собачек, которые на улицу пойдут гулять

 Отправлено: 19.12.08 23:11. Заголовок: Варвара, согласна с ..

Варвара, согласна с вами. Какая-та часть пойдёт на улицу. Но это точно не те собачки и кошки которых дома любили, холили и лелеяли.
Если такие меры дадут результат и домашних будут учитывать и кастрить я готовы пособирать и попристраивать выброшенную часть. Ведь их и без налогов выкидывают, у тех кто выкидывает повод всегда находится
Мне и так звонят и регулярно просят забрать домашних, потому что надоели. Их и так и так выкинут!

 Отправлено: 19.12.08 23:57. Заголовок: ЗооИнформ пишет: А ..

ЗооИнформ пишет:

цитата:

А почему собака не должна быть предметом роскоши??? ДОРОГИМ !!!

А я вот всегда думала, что собака- друг человека , а оказывается, это ПРЕДМЕТ роскоши Тут вот про налоги заговорили, на автомобили, например (которые в свете последних событий могут действительно превратиться в предметы роскоши, а не средство передвижения) Вот только и автомобили кто-то каждые полгода меняет, а кто-то на одной полжизни проездит.Отношение к собакам будет чем-то отличаться? Вы знаете, мне в детстве бабушка рассказывала, какие были налоги в 30-е годы: если держишь корову, то в месяц должен сдать определенное количество масла государству, зарезал свинью - сдай шкуру государству, а не сдашь-уж не помню, что, только моя прабабка ходила иногда масло ПОКУПАТЬ, чтобы налог заплатить.
` ЗооИнформ пишет:

цитата:

Обязаны быть налоги, меньше будет тех, кто не в состоянии их оплатить, значит и собак достойно содержать.

А сколько одиноких пенсионеров в своё время получили 2-3 комнатные квартиры, а теперь не в состоянии платить за них? Не можешь содержать-иди в барак доживать, а квартирку продай дяде богатому, он сможет её достойно содержать... Так, да? (это я развиваю мысль собака=машина=квартира=предмет роскоши). Может, за счет "собачьих" налогов приюты и будут процветать, но как же они пополнятся новыми питомцами после этого!
ЗооИнформ пишет:

цитата:

не хошь стерилизовать- плати штраф!

Штраф- это мера административного наказания за совершенное административное правонарушение. У меня живет кавказская овчарка, возраст около 3-х лет, нестерилизована, но никогда не щенилась и не будет (но кто же мне на слово поверит?). Вопрос: в чем состоит правонарушение и какую статью КоАП я нарушаю? А ведь если ввести то, что Вы предлагаете, то никто в таких нюансах разбираться не станет. Далее. Стерилизация -это полостная операция с применением наркоза. Вы наверняка читали здесь темы с обсуждением ветобслуживания? И это обсуждаются клиники Владивостока, в которых работают вовсе не самые плохие специалисты. А что уж говорить о сельских ветучастках, деятельность которых ориентирована в основном на работу с продуктивными животными? Вы доверите ЛЮБОМУ ветеринару свою любимую, здоровую собаку/кошку, чтобы он её стерилизовал? А если ввести поголовную стерилизацию, то придется, т.к. у специалиста, которому вы доверяете, вырастет очередь на несколько лет вперед...
Вы занимаетесь благородной и нужной деятельностью, животных, которым Ваша служба помогла, наверное, уже тысячи. Это здорово, что такая служба есть! И идеи у Вас есть хорошие (про то, чтобы добиться у властей создания приюта, про прокат животных из приюта ) Но вот эти последние призывы...Любое благое дело, доведенное до абсурда,перестает быть таковым. Если представить, что эти призывы воплотятся в реальность, пострадают в первую очередь обычные владельцы животных, в том числе "добрые руки", в которые сейчас бездомных животных пристраивают.И получим мы то же самое, что и с поднятием пошлин на машины: хотели как лучше, а получилось как всегда

 Отправлено: 20.12.08 00:47. Заголовок: Мда... давно такого ..

Мда... давно такого бреда не читала.
По поводу налогов.. я и так их достаточно плачу... более 10 тыс ежемесячно. Должно же мне что то и на еду для собак оставатся.
А по поводу контроля со стороны государства.. Почитала намедни законопроект о содержании "агрессивных пород собак". Такое ощущение, что писал "юрист" с тремя классами обазования и котоый собак только на картинках видел. Да и как будет проявлятся этот "контроль"? Мне будут говорить с кем вязать моих собак? Кому щенков продавать?
Так что господа зоозащитники - занмайтесь своим делом и позвольте заводчикам заниматся своим!

 Отправлено: 20.12.08 03:03. Заголовок: Вот мои "злобные..

Вот мои "злобные" собаки из леса, две сучки. Живут в нашей семье уже два года.Играют и с грифончиками и с коккерами, с кем угодно, незлые. Мама у них очень пуганная собачка. Папа спокойный вожак стаи, внешне - вылитый московский сторожевой. Людей не боится. Тех, кто его кормит не трогает. Стая очень зашуганная, быстро забирает еду и убегает. Правда сейчас я не знаю, что с ними, живы ли они ? Год уже не была там. Периодически охотники носятся за ними с ружьями и убивают. Даже в лесу несчастным не спрятаться от людей. Но слава Богу, девятерых щенков удалось оттуда забрать и пристроить.









И еще их лесной братец Валет, два раза перепристраивался. Оказался слишком добрым и игривым для охраны. А для квартиры слишком крупным. Сейчас живет недалеко от Владивостока в котетже у хороших людей. Собрал все мячики с огорода и принес к своей будке.

 Отправлено: 20.12.08 08:24. Заголовок: Alena K. такие гла..

Alena K.

такие глазюки добрые у Ваших собак!

 Отправлено: 20.12.08 11:42. Заголовок: ЗооИнформ из офиса п..

ЗооИнформ из офиса пишет:

цитата:

С неклубными надо решать просто- на стадии обязательной регистрации ВСЕХ ЖИВОТНЫХ города, обязать стерилизовать, за неисполнение - штраф. Не надо задавать вопросы- а кто это будет делать и т.д.

А вопрос здесь может быть только один: готовы ли вы к принятию огромного количества животных?
к таким введениям надо приходить постепенно, тем более в нашей стране, где нет надлежайшего контроля за всеми ступенями власти. Создастся новая кормушка для чиновников и исполнителей, а основная масса
собак и кошек окажется на улице. И люди, которые раньше взяли бы себе животное, трижды подумают, нужно ли им всё это? А "разведенцы" переключатся на грызунов, птиц и рептилий. Им же без разницы на ком зарабатывать.
Я считаю, что на данном этапе единственный разумный способ борьбы с домашним размножением - продуманная агитация. Наглядная, с примерами. Не междусобойчик на кинологическом форуме. Это как раз - в ваших силах, а мы со своей стороны будем работать. Со временем снизится спрос, уменьшится предложение.
ЗооИнформ пишет:

цитата:

Я ждала этого, вот и задели за живое- "ай ай ай, налоги НАС коснуться", а как вы хотели, господа заводчики??????

заводчиков налогами не напугать... после цен на корма и ветобслуживание.

Alena K.
Замечательные собаки. Очень жаль, что вы не знаете, что с остальными.....................................

 Отправлено: 20.12.08 12:44. Заголовок: Ghanna пишет: Созда..

Ghanna пишет:

цитата:

Создастся новая кормушка для чиновников и исполнителей, а основная масса собак и кошек окажется на улице. И люди, которые раньше взяли бы себе животное, трижды подумают, нужно ли им всё это?[ /quote] Ghanna пишет: [quote]заводчиков налогами не напугать... после цен на корма и ветобслуживание.

Все очень правильно.
cemeykaxa пишет:

цитата:

У меня живет кавказская овчарка, возраст около 3-х лет, нестерилизована, но никогда не щенилась и не будет

Вот и мне непонятно зачем стерилизовать здоровую собаку, если у нее нормальные хозяева, собака не шляется одна на улице, и зря зоозащитники тут пишут, что буквально все спят и видят как бы щеночков получить и побольше. Меня на породной веточке уже не единожды обвиняли, что нет собак с моей приставкой на выставках, а я просто владельцам сук объясняю,что это очень тяжело вырастить щенков крупной породы, а потом еще и удачно их всех пристроить. А тут всех под одну гребенку.

 Отправлено: 20.12.08 14:01. Заголовок: Варвара пишет: Вот ..

Варвара пишет:

цитата:

Вот и мне непонятно зачем стерилизовать здоровую собаку, если у нее нормальные хозяева, собака не шляется одна на улице

Согласна. Хоть у меня и кобель конечно, но сводить я его не собираюсь. Есть так же много адекватных владельцев сук, что породистых, что нет.
Насчет законов о стерелизации. Считаю, что это должно быть применительно к автостоянкам, разнообразным предприятиям и базам отдыха. Именно там не следят за собаками и постоянно куча щенков. Причем стерелизация должна быть применима и к кобелям, и к сукам-чтобы от сук как от проблем не избавлялись, и не брали на охрану только кобелей. Думаю именно этого необходимо джобиваться в первую очередь.

 Отправлено: 20.12.08 14:06. Заголовок: крысик пишет: Мда....

крысик пишет:

цитата:

Мда... давно такого бреда не читала.

я тоже . Стороны не слышат друг друга . И ветка превратилась в бред . А есть ли стороны собственно? Все сидящие в этой ветки против жестокости одназначно . Из пустого в порожнее . Зачем?

 Отправлено: 20.12.08 23:13. Заголовок: Alina пишет: Сторон..

Alina пишет:

цитата:

Стороны не слышат друг друга . И ветка превратилась в бред . А есть ли стороны собственно? Все сидящие в этой ветки против жестокости одназначно . Из пустого в порожнее . Зачем?

Алина! Поддерживаю! Господа, прекратите! МЫ ЖЕ ВСЕ здесь любим собак!!!! иначе, нас бы нас здесь не было!

 Отправлено: 20.12.08 23:52. Заголовок: Alena K. Алёна , соб..

Alena K. Алёна , собаки Они однопомётницы и обе живут у тебя ? Правильно?

 Отправлено: 21.12.08 00:02. Заголовок: VictoriaFДумаю, поле..

VictoriaFДумаю, полезная ветка. Больше мнений- лучше результат обсуждения. Я в некоторых моментах увидела новые стороны вопроса, задумалась. Если бы не столько агрессии и бескультурья в споре со всех сторонВ очном разговоре не многие (даже из особо смелых) точно не позволили бы себе некоторые выражения. А здесь клавиатура все стерпит и можно спрятаться за никами )))))

 Отправлено: 21.12.08 20:25. Заголовок: ЗооИнформ пишет: Ес..

ЗооИнформ пишет:

цитата:

Если бы не столько агрессии и бескультурья в споре со всех сторонВ очном разговоре не многие (даже из особо смелых) точно не позволили бы себе некоторые выражения. А здесь клавиатура все стерпит и можно спрятаться за никами

Вот ничего этого не вижу. Хоть одно выражение в пример приведите. И "особо смелых" можно назвать? По-моему, просто все пытались высказать свою точку зрения, и не думаю, что она изменилась бы при очном разговоре.

 Отправлено: 22.12.08 02:11. Заголовок: Пока спор идет, соба..

Пока спор идет, собак отстреливают.

 Отправлено: 22.12.08 13:06. Заголовок: Alena K. в каком рай..

Alena K. в каком районе города?

 Отправлено: 23.12.08 01:20. Заголовок: В районе Борисенко 1..

Алина. В районе Борисенко 100 Е и близлежащие оскрестности в частности. В планах, все районы города. Кому повезет, остануться жить. Часто убивают мамок, а щенки остаются. Но как правило, мало кто из них выживает. Так было на Мальцевской, мамку и няньку убили. Щенки остались, потом двоих электричка задавила, одного машина, потом какой-то придурок одного отвез в неизвестном направлении и щенка не нашли. Нескольких пристроили. Животных же еще жрут "все кому не лень". Болезни, холод, голод.Люди звонят отовсюду, плачут. Ну что поделаешь, если общество еще недозрело до гумманизма.

 Отправлено: 23.12.08 11:28. Заголовок: Alena K. какой ужас...

Alena K. какой ужас......

 Отправлено: 24.12.08 00:03. Заголовок: ЗооИнформ пишет: Я ..

ЗооИнформ пишет:

цитата:

Я ждала этого, вот и задели за живое- "ай ай ай, налоги НАС коснуться", а как вы хотели, господа заводчики?????? Что-то не смотря на "бешеные " налоги количество машин не уменьшилось

Да причё тут заводчики и машины??? Не надо путат божий дар с яичницой!!!!
Если вы вспоминаете машины, то там торгаши неофициальные, и в сравнение с ними можно привести второреченский рынок. А заводчики всё официально делают через Москву и деньги бешенные на каждый помёт тратят.
А вот птичий рынок ЗАРАБАТЫВАЕТ на щенках, и они не будут платить налоги, а честные заводчики будут.
Мы помоему уже эту тему обсуждали и все пришли к одному мнению, что заводчики и честные владельцы будут ещё денег отстёгивать, а торгаши непонятной живностью будут дальше торговать как и торговали

 Отправлено: 24.12.08 14:00. Заголовок: Liloo пишет: Мы пом..

Liloo пишет:

цитата:

Мы помоему уже эту тему обсуждали и все пришли к одному мнению, что заводчики и честные владельцы будут ещё денег отстёгивать, а торгаши непонятной живностью будут дальше торговать как и торговали

Поддерживаю

 Отправлено: 25.12.08 17:10. Заголовок: Глядя на такие объяв..

Глядя на такие объявления.... я "за" регуирование количества щенков в помете
http://baza.farpost.ru/4212297.html

 Отправлено: 25.12.08 20:53. Заголовок: Зая а в этом случае ..

Зая а в этом случае вообще разве нужны были щенки??? собака без документов...

 Отправлено: 26.12.08 09:58. Заголовок: ЗооИнформ пишет: со..

ЗооИнформ пишет:

цитата:

собака без документов...

А если с документами? То пусть будут? И чем больше, тем лучше?
Зая пишет:

цитата:

я "за" регуирование количества щенков в помете

Я всегда за него.

 Отправлено: 26.12.08 10:54. Заголовок: Вы (уж простите мен..

Вы (уж простите меня) за убийство не нужных щенков. Называйте вещи своими именами. А то убивать малышей по принципу "не лучший представитель породы" и называть красивым термином "регуляция количества щенков в помёте" как-то не правильно.
А если бы не плодились собачки без документов и просто дворняжки, наверное не было бы необходимости убивать ваших щеночков не супер класса. Продавали бы их подешевле под кастрацию и всё. Если бы вы конечно поддерживали бы идею стерилизации. Добится этого конечно в тысячи раз сложнее чем убивать пёсиков, но если бы и вы нам помогали, получилось бы быстрее!!!

 Отправлено: 26.12.08 11:53. Заголовок: ЗооИнформ пишет: а ..

ЗооИнформ пишет:

цитата:

а в этом случае вообще разве нужны были щенки??? собака без документов...

вот и я о том же где мозги у владельца данной собачки. Он то хороший, никого не убил, всех оставил.... а потом эти крохи пополняют ряды ваших подопечных... Это видать на таких как он расчитаны все ваши прямые эфиры и передачи. Короче удачи вам в вашем "нелегком" и "неблагодарном" деле... Главное не забудьте таким как он напоминать про штрафы и что вы там еще придумали.
Оксана фонд Друг
Вот Вы занимаетесь кошечками и говорите, что всех отдаете стерилизованными... у меня вопрос - с какого возраста можно стерилизовать или кастрировать?
Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Называйте вещи своими именами.... как-то не правильно.

А плодить беспризорников и обрекать их на ТАКУЮ жизнь...правильно Ну что ж у каждого своя мера ответственности за животных, которых мы приручили

 Отправлено: 26.12.08 13:13. Заголовок: Зая разбушевалась.....

Зая разбушевалась...
Но я поддерживаю ее и согласна, "что у каждого своя мера ответственности"...
Кто-то, делает аборт, а кто-то рожает и пополняет армию нищеты.
Что гуманнее, по отношению к человеческому ребенку, убить его в зародыше или обречь на голодное существование?
Ответы на этот вопрос тоже будут неоднозначными.
Если человек осознанно не будет ограничивать популяцию домашних животных,
в том числе породистых, мы никогда не решим проблему бездомных собак.
Потому что когда количество товара превышает его спрос, это ведет к обесцениванию товара.
Цена на собак и кошек падает, они становятся доступными, а, значит,
у людей теряется ответственность перед животным.
Собаки и кошки должны стоить дорого, тогда их жизни будут ценными.
В Америке выбрасывают подрощенных игуан, у нас собак и кошек, в древнем Риме на помойку выкидывали девочек, кстати, почему в древнем....и сейчас некоторые мамаши новорожденных просто выкидывают в мусорку.
Это и есть отображение мира, в котором мы живем.
Не надо никого заводить и подбирать, чтобы потом некого было выкидывать, тогда незачем их будет спасать....
Нужен Закон о регуляции домашних (непродуктивных) животных в городе,
наподобие того, что ввели в Китае в 70-х годах по регуляции рождаемости детей.

 Отправлено: 26.12.08 14:22. Заголовок: Зая, своих стерилизу..

Зая, своих стерилизую с 4 месяцев. После вакцинации. Во многих питомниках хороший опыт ранней стерилизации. Знакомые заводчики кошек, своих продают то же уже кастратами. Есть масса статей на эту тему. В штатах уже с 2 месяцев кастрят. Так рано пока не решаюсь. Они всё таки с улицы и сначала нужно проглистогонить и привить. О ранней стерилизации собак так же читала. Просто у меня больше кошки, поэтому с сама пока не сталкивалась.
Я в любом случае раньше 12 недель не отдаю. Если только в очень надёжные руки и в очень экстренной ситуации. И тогда заранее договариваюсь, что не отстану пока не кастрируют. Если возникают сложности забираю обратно. Всегда. Благо после моих проверок остаются только те кто очень решительно хочет кота или кошку. И возвращали крайне редко.

 Отправлено: 26.12.08 14:42. Заголовок: Зая пишет: Глядя на..

Зая пишет:

цитата:

Глядя на такие объявления.... я "за" регуирование количества щенков в помете http://baza.farpost.ru/4212297.html

Боже мой! Сколько их там!
А вчера показывали по телеку, что студентка родила ребенка сама и выбросила тут же с пятого этажа общаги. Вот плохо, очень плохо становится от таких вещей в этом мире. Нормальные люди вобще родить не могут, а тут... Я за стерилизацию таких мамашек

 Отправлено: 26.12.08 14:59. Заголовок: Alex, полностью с ва..

Alex, полностью с вами согласна. У нас очень много людей которых стерилизовать надо!!!
Да и таксочку с фотки жалко, зачем ей эти ясли-сад. Стерилизовали бы псинку и всё. А теперь на самом деле скоро прибавится полутакс на улице

 Отправлено: 26.12.08 20:44. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Да и таксочку с фотки жалко, зачем ей эти ясли-сад

Вот именно - жалко мамочку. Пусть называется убийство, я - за него. Но собаке трудно выкормить большое количество щенков, а искуственники, они и есть искуственники, а если это крупная порода, а щенков родилось -15. Кстати, я и за смертную казнь, а то изнасиловал ребенка, убил его после этого, и этого ублюдка государство до конца жизни кормить и содержать будет.

 Отправлено: 26.12.08 21:01. Заголовок: Варвара пишет: Вот ..

Варвара пишет:

цитата:

Вот именно - жалко мамочку. Пусть называется убийство, я - за него. Но собаке трудно выкормить большое количество щенков, а искуственники, они и есть искуственники, а если это крупная порода, а щенков родилось -15. Кстати, я и за смертную казнь, а то изнасиловал ребенка, убил его после этого, и этого ублюдка государство до конца жизни кормить и содержать будет.

поддерживаю и про людей и про собак .

 Отправлено: 26.12.08 21:57. Заголовок: Я если женщина родил..

Я если женщина родила троих? ей тоже выкармливать трудно!!!!
Если позволяете собаке рожать, отвечайте за тех кого она родила. Убийство не выход.
Сама выкармливала котят без мамочки. Чудесные кисы выросли.
Сейчас в Даре уже второй помёт выкармливают, и в первом отличные здоровые собачки получились!!!

 Отправлено: 26.12.08 22:06. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

отвечайте за тех кого она родила

вот и отвечаем . Для Вас не выход , а для нас выход . У каждого своя голова на плечах . К чему споры и дискуссии?

 Отправлено: 26.12.08 23:08. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Если позволяете собаке рожать, отвечайте за тех кого она родила

Вы бы оставили себе всех? Ну вот не получилось раздать...

 Отправлено: 26.12.08 23:15. Заголовок: А как вы относитесь ..

А как вы относитесь к таким людям которые отлавливают и усыпляют животных а также избивают кошек до такой степени что они кровью в туалет ходят
БОЖЕНОВА

цитата:

честно говоря не вижу проблем , я кстати еще и собак усыпляю , не топлю , заметь ,а усыпляю битая и не единожды кошка , бита была показательно ,(таким образом я стимулировала тех самых любителей кошек , нести ответственность ,за тех кого завели ) за то что гадила в помещении , ну не люблю я говна на постелях ! когда я поняла , что ситуация тупиковая и собаководы ни за что не поднимут ночью жопу с дивана , что бы открыть животному дверь , а дерьмо по углам выскребала то же чаще всего я ,пришлось радикально решить вопрос........ мне как владельцу стафа эта живность крайне неприятна конечно как и у любого , практически , стафа ,у моего есть убитые кошки убил он их по моей невнимательности , я решаю свою проблему как могу

то есть убиваю и избиваю братьев наших меньших
человек возомнил себя санитаром леса и такими методами очищает улицы и подъезды от несчастных животных

 Отправлено: 27.12.08 09:21. Заголовок: verusik пишет: бита..

verusik пишет:

цитата:

битая и не единожды кошка , бита была показательно ,(таким образом я стимулировала тех самых любителей кошек , нести ответственность ,за тех кого завели )

verusik пишет:

цитата:

мне как владельцу стафа эта живность крайне неприятна

Что тут еще сказать, человек психически не совсем адекватен.
У мну бассет тоже кошек убивает, но мне это во-первых категорически не нравится. Во-вторых кошек я не начала ненавидеть. В-третьих теперь слежу зорко, чтобы кошки к нам в пасть не лезли, да и при мне она их не трогает.
Вообще тема избиения животных ... Знаете ли Вы, что повсеместно распространена практика избивания свиней, для того чтобы в сале были кровоподтеки- типа мясо. В Китае просто конвейер и палками бьют этих свиней несчастных. Промолчу чем их кормят там.
Я как то свинину есть не могу после этого.

 Отправлено: 27.12.08 10:13. Заголовок: Я сама приехала с де..

Я сама приехала с деревни, так там ни о какой стерилизации и кастрации и знать не знают, и естественно опытных ветеринаров нет. Поэтому большинство людей топят щенят и котят, они знает что пристроить их будет очень сложно! И из-за того что люди сами регулируют численность животных (как могут) в деревни нет бездомных животных, а если и встречают, то крайне редко!

 Отправлено: 27.12.08 10:48. Заголовок: ЗооИнформ пишет: Да..

ЗооИнформ пишет:

цитата:

Давно переизбыток!! Сами же кинологи говорят - породистые должны стоить дорого, нам они недешево обходятся. Боитесь, что налоги заденут лично вас? А почему собака не должна быть предметом роскоши??? ДОРОГИМ !!! Тогда и ценить будут ! На очереди стоять за ней, как мы когда то 30 лет назад

Абсолютно верно!!! От и до!
Увы, коллеги...город/а и др.населённые пункты- не резиновые, чтоб вмещать и достойно содержать такое количество легкодоступных четвероногих питомцев...

 Отправлено: 27.12.08 11:48. Заголовок: Позвонила девушка, к..

Позвонила девушка, которая кормила "дикую" стаю в районе патрокла. Собаки ни кого не кусали и не кидались. Но помешали кому-то. Сначала приехали эти недочеловеки со службы отстрела и часть убили. А потом местные нашли не далеко от дома лапы и головы оставшихся собак. "Дикая" стая даже защитить себя от тварей, которые их убивали не смогла.!!!
Радуйтесь поклоники истребления уличных стай, одной стало меньше.
А среди них были очень ласковые собаки, которые в своей жизни и не кусали то ни кого.И щенки подростки были замечательные. За что их так???

 Отправлено: 27.12.08 14:31. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Радуйтесь поклоники истребления уличных стай, одной стало меньше.

В разделе "Взаимопомощь " на этом форуме есть такие? Перечислите пожалуйста поимённо .

 Отправлено: 27.12.08 14:48. Заголовок: Alina пишет: Перечи..

Alina пишет:

цитата:

Перечислите пожалуйста поимённо .

Ты хочешь ярлыки заготовить?!...

 Отправлено: 27.12.08 15:57. Заголовок: Оксана фонд Друг :s..

Оксана фонд Друг интересно. а каким было детство у этих недочеловеков.........
СОБАК жалко......

 Отправлено: 27.12.08 17:38. Заголовок: Черная мамба, я не п..

Черная мамба, я не представляю какое у них было детство и юнность. Я вообще не представляю кем надо быть что бы днём убивать собак, щенков, кошек, знать что они мучаются и умирают... А потом идти домой к родным и так же как все люди жить. Ведь у них у самих могут быть дети, какими они вырастут если папа работает убийцей???
Собак очень жалко, Алёна на них уже объявление дала, хотели их пристраивать. Там щенки были полуовчаристые.

 Отправлено: 27.12.08 19:02. Заголовок: Оксана фонд Друг Гу..

Оксана фонд Друг
Гуманнее было когда их бомжи отлавливали и жрали? я сама видела как бомж разделывал собаку, уже мертвую, подвесив к дереву

 Отправлено: 27.12.08 19:57. Заголовок: сеня, не гуманннее. ..

сеня, не гуманннее. Этот вопрос даже не обсуждается, был бы у нас закон их сажать за это надо. Та тварь которая собак на патрокле сожрала, для меня не человек.
Просто отстрельщики всё таки претендуют на звание людей. Живут в кватрирах, не голодают. Взрослые мужики, хотели бы могли бы на другой работе работать. Не думаю что у них там золотые зарплаты.
Значит нравится им эта работа, убивать им нравится. И делают они это осознанно жестоко и мучительно для животных. Таким чуть доплати они и не только животных убивать будут. Страшно это знать что такие люди есть, живут с нами в одном городе, могут быть рядом. А их пока не получается даже наказать.
Они же даже в прогграме на ПТР лица ратушировали. Видимо, знает этот человек, что если его в лицо знать будут, могут и ответить.
Одно радует, в прокуратуре нам наконец-то пообещали довести дело до суда.

 Отправлено: 28.12.08 01:18. Заголовок: Alina пишет: Варвар..

Alina пишет:

цитата:

Варвара пишет: цитата: Вот именно - жалко мамочку. Пусть называется убийство, я - за него. Но собаке трудно выкормить большое количество щенков, а искуственники, они и есть искуственники, а если это крупная порода, а щенков родилось -15. Кстати, я и за смертную казнь, а то изнасиловал ребенка, убил его после этого, и этого ублюдка государство до конца жизни кормить и содержать будет. поддерживаю и про людей и про собак .

поддерживаю.......

 Отправлено: 28.12.08 01:21. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

кормила "дикую" стаю в районе патрокла. Собаки ни кого не кусали и не кидались.

а успешно ждали, когда бы размножиться....

 Отправлено: 28.12.08 09:45. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Та тварь которая собак на патрокле сожрала, для меня не человек.

Увидеть такое было просто ужасно и рожа у бомжа.......глаза безумные, до сих пор вспоминаю с содроганием
Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Одно радует, в прокуратуре нам наконец-то пообещали довести дело до суда.

Удачи! Будем держать лапки и кулачки за Вашу победу!

 Отправлено: 28.12.08 12:35. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Собаки ни кого не кусали и не кидались. Но помешали кому-то. Сначала приехали эти недочеловеки со службы отстрела и часть убили. А потом местные нашли не далеко от дома лапы и головы оставшихся собак. "Дикая" стая даже защитить себя от тварей, которые их убивали не смогла.!!! Радуйтесь поклоники истребления уличных стай, одной стало меньше

сеня пишет:

цитата:

Увидеть такое было просто ужасно и рожа у бомжа.......глаза безумные, до сих пор вспоминаю с содроганием

Черная мамба пишет:

цитата:

интересно. а каким было детство у этих недочеловеков......... СОБАК жалко......

Да... фанатизм, он везде пугает. В любой сфере. Девы остановитесь - так скоро вы все человечество во враги запишите.
Знаете, здесь, в селе, МНОГИЕ едят собак. Для НИХ это нормально. А для меня дико. Но почему (черт подери) то, что дико для меня - должно быть также дико для всех? Почему ВАШЕ мнение должны разделять все????
Почему несогласных с вами вы сразу записываете в недочеловеков, а себя в элиту?
Мир не черно-белый, он ЦВЕТНОЙ.
Вот была стая, возможно она состояла из подростков, ПОКА не агрессивных. А дальше?
Что стало бы с ними дальше?
Возможно (кидайте в меня камни) смерть сравнительно быстрая для них лучше голода и холода только начавшейся зимы(убивающей мееедленно и мучительно). Возможно они (или часть из них) попали бы под колеса машин и сутками умирали бы от переломов(???). Возможно(?) они выросли бы и загрызли ребенка(???). Возможно и нет.
Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом.(с)

Черная мамба Правда-неправда среди людей ходит слух, что это именно ВАША подруга занимается поставками больных йорков с Кореи??? Она добрая, конечно.

 Отправлено: 28.12.08 12:36. Заголовок: Оксана фонд Друг И..

Оксана фонд Друг

И еще насчет лап и голов - это типа что?
Недочеловеки сожрали ос тальное???

 Отправлено: 28.12.08 14:35. Заголовок: АнкаМ пишет: Мир не..

АнкаМ пишет:

цитата:

Мир не черно-белый, он ЦВЕТНОЙ.

Согласна, что мире все намного сложнее....Поведение человека зависит от условий, в которых он находится.. Кстати ОМОН ЗУБР, который отдубасил мирную акцию на площади 21 декабря, тоже из людей состоит. И приказы им человек отдавал, и не один. Не считаю правильным вешать ярлыки, когда люди исполняют приказы или работатют на определенной работе. Особенно в нашей стране.
К примеру, весь мир есть мясо убитых животных. А ведь их кто-то убивает? и все едят мясо? все мы! и шубы носим, пуховики и кожаные вещи....после этого нас тоже можно записать в недочеловеки с определенной точки зрения...
Мне кажется бороться эффективнее с системой, а не с исполнителями..

 Отправлено: 28.12.08 14:58. Заголовок: сеня пишет: Гуманне..

сеня пишет:

цитата:

Гуманнее было когда их бомжи отлавливали и жрали? я сама видела как бомж разделывал собаку, уже мертвую, подвесив к дереву

АнкаМ пишет:

цитата:

И еще насчет лап и голов - это типа что? Недочеловеки сожрали ос тальное???

нет, сами не едят, продают китайцам

 Отправлено: 28.12.08 18:04. Заголовок: сеня пишет: Увидеть..

сеня пишет:

цитата:

Увидеть такое было просто ужасно и рожа у бомжа....

Наверное это был тот самый отмытый бомж с добрейшими глазами

 Отправлено: 28.12.08 18:18. Заголовок: АнкаМ пишет: Знаете..

АнкаМ пишет:

цитата:

Знаете, здесь, в селе, МНОГИЕ едят собак

Вы сами видели как разделывают собак? Я знаю что некоторые их едят, но сама я не видела. А здесь увидела......если Вам нравится Вы можете сходить полюбоваться на своих соседей, и уважать дальше их за эту точку зрения.

 Отправлено: 28.12.08 18:19. Заголовок: Таня и Тади пишет: ..

Таня и Тади пишет:

цитата:

Наверное это был тот самый отмытый бомж с добрейшими глазами

Нееееее он Чикотилу напоминал, глаза безумные

 Отправлено: 28.12.08 18:43. Заголовок: сеня пишет: Вы сами..

сеня пишет:

цитата:

Вы сами видели как разделывают собак? Я знаю что некоторые их едят, но сама я не видела. А здесь увидела......если Вам нравится Вы можете сходить полюбоваться на своих соседей, и уважать дальше их за эту точку зрения.

– Я могу быть не согласным с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за Ваше право высказывать его. /Ф. Вольтер/

 Отправлено: 28.12.08 20:07. Заголовок: АнкаМ Я здесь разго..

АнкаМ
Я здесь разговариваю с Вами а не с
АнкаМ пишет:

цитата:

/Ф. Вольтер/

 Отправлено: 28.12.08 20:38. Заголовок: Угу, общество не соз..

Угу, общество не созрело. Прикармливаем собак на базах и стоянках, вроде днло благое, вроде гуманное. Через пол года эти щеночки становятся мамами, через полтора года на базе озверевшая свора, которая бросается на людей. После очередного нападения кто-то собак отстреливает, подбираем сироток и раненых, лечим , выхаживаем, через полтора года на базе озверевшая полуголодная стая, опять нападения... Я не за геноцид бездомных, но этот порочный круг надо рвать. Я не считаю героями людей, которые приваживают бездомных собак, городят им холобуды из ящиков и тряпок, дают безконтрольно размножаться. Я вижу как они страдают от голода и холода, как мрут от болезней щенки, как их калечат проезжающие машины. При этом реальной ответственности никто не несёт: ах не обижайте наших собачек, а как доходит до того кому отвечать за них, то они сразу вроде ничьи. Да будь я собакой в следующей жизни, упаси меня бог от такого гуманизма, лучше гуманный наркоз. Я спать не могу, думая что рядом с теплым питомником моих собак, сыто поевших вечером и спящих на матрасах мерзнет под гаражом мама со щенками. Я преклоняюсь перед теми кто пытается что-то изменить, но я не могу быть с вами, увы... у меня своя жизнь и никто не вправе меня за это осудить и я не сужу других. Но... носить объедки на стоянки и под гаражи это не выход. У тебя собаки охраняют стоянку? Ошейники, прививки, ветпаспорта, контроль рождаемости. Хочешь увильнуть от ответственности - понеси наказание по закону. Вот только где он , закон?

 Отправлено: 28.12.08 21:16. Заголовок: Люда пишет: Вот тол..

Люда пишет:

цитата:

Вот только где он , закон?

Так и бьются наши зоозащитники но все без толку, с нашими гребаными властями В центре хоть власти идут на встречу и содержат приюты ,а у нас.........Ну встретим форум АТЭС дружным звонкоголосым лаем бедолаг уличных

 Отправлено: 29.12.08 01:01. Заголовок: сеня, очень с вами с..

сеня, очень с вами согласна. Но наш фонд несколко иначе встретит форум, если не будет решон вопрос с бездомными!!!
После нового года опять идём к Розову, он на следующий год обещал стерилизацию вместо отстрелов.

 Отправлено: 29.12.08 08:35. Заголовок: Люда пишет: Прикарм..

Люда пишет:

цитата:

Прикармливаем собак на базах и стоянках, вроде днло благое, вроде гуманное. Через пол года эти щеночки становятся мамами, через полтора года на базе озверевшая свора, которая бросается на людей. После очередного нападения кто-то собак отстреливает, подбираем сироток и раненых, лечим , выхаживаем, через полтора года на базе озверевшая полуголодная стая, опять нападения... Я не за геноцид бездомных, но этот порочный круг надо рвать. Я не считаю героями людей, которые приваживают бездомных собак, городят им холобуды из ящиков и тряпок, дают безконтрольно размножаться. Я вижу как они страдают от голода и холода, как мрут от болезней щенки, как их калечат проезжающие машины. При этом реальной ответственности никто не несёт: ах не обижайте наших собачек, а как доходит до того кому отвечать за них, то они сразу вроде ничьи. Да будь я собакой в следующей жизни, упаси меня бог от такого гуманизма, лучше гуманный наркоз. Я спать не могу, думая что рядом с теплым питомником моих собак, сыто поевших вечером и спящих на матрасах мерзнет под гаражом мама со щенками. Я преклоняюсь перед теми кто пытается что-то изменить, но я не могу быть с вами, увы... у меня своя жизнь и никто не вправе меня за это осудить и я не сужу других. Но... носить объедки на стоянки и под гаражи это не выход

Ну наконец то здравомыслящий человек!!!

 Отправлено: 29.12.08 09:39. Заголовок: Как жаль, что я так ..

Как жаль, что я так поздно увидела эту ветку…
Я читаю, и у меня волосы дыбом встают от того, что НАРОД ТАКОЙ ЖЕСТОКИЙ!!!!
Люди… вы же сами в этом виноваты, что у нас бродячьи собаки и что они на нас набрасываются!!!
У меня ком в горле встал… Я ПРОТИВ ТОГО, ЧТОБ СОБАК ОТСТРЕЛИВАЛИ!!!
Категорично против!!!!!!!!
Я ПРОТИВ ЧТОБ СОБАК ТОПИЛИ!!!!!!!!!!!!!
И не только собак!!!!!!!! Я НЕ УВАЖАЮ ЗАВОДЧИКОВ, КОТОРЫЕ ТОПЯТ ЩЕНКОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я даже мимо пройти не могу, а вы говорите утопить??? Да кто вам дал право отнять жизнь у этого маленького и бедного существа жизнь???
Вы же детей своих не топите????????????
Вы же их не отстреливаете???????????????
Да есть такие, которые бросают и топят…НО!!!!!!!!!!!!!
Просто проблема в том, что у нас законы такие…
И отстрел это не выход из положения.
Почему в Европе нет дворняг??? Вы можете мне ответить на этот вопрос??? А??
Да потому что у них законы другие, штрафы и т.д.!!!!
На эту тему можно много говорить и писать, но легче не будет. Пока не введут законы на то, чтоб штрафовали за выкинутую собаку или кошку… так всё и будет!!
1- нужно стерилизовать всех бездомных
2- ввести закон на вязки собак т.е. поясню ( собак без документов не вяжут )
3- Брать штрафы с людей, которые выкидывают собак на улицу и огромные, чтоб народ задумался об этом!!! А стоит ли мне его покупать или нет?? ( а узнать кто выкинул легко т.к. пункт выше… вяжем только с документами и есть клеймо)
А топить это жестоко!!! Всегда есть люди, которые не хотят для выставок и хотят дешевле, а на этот случай есть и бракованный щенок, но с документами (ну чтоб, если выкинут, так ШТРАФ!!! И покупатели должны быть предупреждены, что бракованные не используются в разведении)
Только у нас до этого далеко… и даже если выделят деньги на всё это(стерилизовать), то этого не дождаться т.к. деньги в карман и опять отстрел…
Жестоко, но и в этом мы тоже виноваты т.к. вы сами растите детей в агрессии!!!
Сколько я видела, как идёт бабушка и говорит внуку: Пни собачку, кинь в неё палочкой…
А потом этот внучек вырастит и кинет в вас эту палочку!!!
Это я к тем, кто отстреливает собак. Я всегда даю деньги детям и старикам и бездомным животным.
В Москве таких служб много и я эти службы знаю!!! В Москве есть и газеты с такими животными.
МОЖЕТ, ВЫ СКАЖЕТЕ, ЧТО ЭТО ВСЁ ГЛУППО, НО ЭТО НЕ ГЛУПО ЭТО ФАКТ!!!!!
И В ЕВРОПЕ ТАКИЕ ЗАКОНЫ ДАВНО И НЕТ ТАКИХ ПРОБЛЕМ!!!!!!
А У НАС, ЧТО… РОССИИЯ??????
Ну да… поэтому дальше будем ей соответствовать.

 Отправлено: 29.12.08 09:42. Заголовок: Макарова Александра ..

Макарова Александра Вы правы на все 100%

 Отправлено: 29.12.08 09:45. Заголовок: Черная мамба пишет: ..

Черная мамба пишет:

цитата:

Вы правы на все 100%

Спасибо, только жаль, что всё так печально у нас в РОССИИ...

 Отправлено: 29.12.08 10:47. Заголовок: Макарова Александра ..

Макарова Александра пишет:

цитата:

Сколько я видела, как идёт бабушка и говорит внуку: Пни собачку, кинь в неё палочкой… А потом этот внучек вырастит и кинет в вас эту палочку!!!

Люда пишет:

цитата:

У тебя собаки охраняют стоянку? Ошейники, прививки, ветпаспорта, контроль рождаемости. Хочешь увильнуть от ответственности - понеси наказание по закону.

 Отправлено: 29.12.08 10:55. Заголовок: По поводу стаи с Пат..

По поводу стаи с Патрокла - регулярно сталкивалась, а в последнее время и правда их не стало... Конечно, собак как живых существ жалко, но я на Патрокле гуляю с цвергами и старым миттелем, от этой стаи приходилось защищаться - может, к людям без собак они и ласковые, но по жизни их биологическая ниша была - мусорщики на пляже и в окружающих кустах. По мелким чужим для стаи собакам они тоже своего не упускали.
Кстати, возможно стаю извели не отстрельщики (где им угнаться, стая прекрасно маскировалась на местности, там столько ложбинок) - а именно "охотники"... У моей знакомой в сумерках 2 молодых парня напали на миттеля - он бежал впереди без поводка, кинули прицельно каменюкой так, что собака упала! А от крика хозяйки быстро удрали. Они именно охотились, т.к. конфликтной ситуации не было - собака на них внимания не обратила, бежал мимо спокойно.

 Отправлено: 29.12.08 10:58. Заголовок: Olga пишет: Кстати,..

Olga пишет:

цитата:

Кстати, возможно стаю извели не отстрельщики (где им угнаться, стая прекрасно маскировалась на местности, там столько ложбинок) - а именно "охотники"... У моей знакомой в сумерках 2 молодых парня напали на миттеля - он бежал впереди без поводка, кинули прицельно каменюкой так, что собака упала! А от крика хозяйки быстро удрали. Они именно охотились, т.к. конфликтной ситуации не было - собака на них внимания не обратила, бежал мимо спокойно.

Убила бы сама таких дураков...
Почему народ такой жестокий??????????????????

 Отправлено: 29.12.08 11:59. Заголовок: Макарова Александра ..

Макарова Александра пишет:

цитата:

3- Брать штрафы с людей, которые выкидывают собак на улицу и огромные, чтоб народ задумался об этом!!! А стоит ли мне его покупать или нет?? ( а узнать кто выкинул легко т.к. пункт выше… вяжем только с документами и есть клеймо)

Ну придете Вы к хозяину, а он скажет: - Я её продал!
и ЧТО???

Макарова Александра пишет:

цитата:

2- ввести закон на вязки собак т.е. поясню ( собак без документов не вяжут )

Аха, и как Вы собираетесь это контролировать? Хозяева собак без документов прямо такие все совестливые, куда там. Особенно в деревнях так и поехали всей деревней на стерилизацию...

Макарова Александра пишет:

цитата:

1- нужно стерилизовать всех бездомных

Откуда столько денег возьмете???


Макарова Александра пишет:

цитата:

Жестоко, но и в этом мы тоже виноваты т.к. вы сами растите детей в агрессии!!! Сколько я видела, как идёт бабушка и говорит внуку: Пни собачку, кинь в неё палочкой… А потом этот внучек вырастит и кинет в вас эту палочку!!!

МЫ растим??? А ВЫ нет??? Здорово ВЫ от НАС дистанцировались. Как раз здесь на форуме ВСЕ учат своих детей в собак палки кидать.


Макарова Александра пишет:

цитата:

В Москве таких служб много и я эти службы знаю!!! В Москве есть и газеты с такими животными.

Охотно верю, что в Москве все есть. Если бы еще Москва не забирала у регионов львиную долю налогов, так глядишь и у нас бы что-то было.


Макарова Александра пишет:

цитата:

МОЖЕТ, ВЫ СКАЖЕТЕ, ЧТО ЭТО ВСЁ ГЛУППО, НО ЭТО НЕ ГЛУПО ЭТО ФАКТ!!!!! И В ЕВРОПЕ ТАКИЕ ЗАКОНЫ ДАВНО И НЕТ ТАКИХ ПРОБЛЕМ!!!!!! А У НАС, ЧТО… РОССИИЯ?????? Ну да… поэтому дальше будем ей соответствовать.

И дальше будем. А кроме криков какие вы правильные, конкретные предложения есть? Именно предложения, а не утопии - типа стерилизовать всех. Да о чем Вы? Три-четыре суки в месяц неимоверными усилиями кучки зоозащитниц. А остальных на какие шиши???

 Отправлено: 29.12.08 19:01. Заголовок: Скажу я вам так, я н..

Скажу я вам так, я не буду переходить на личность т.к. просто смешно, то, что вы пишете, и я не ожидала от вас!!!

А теперь напишу вам, как в Италии и Европе!!!!
1- Мы давно предлагали администрации города сделать графу в коммунальных платежах на содержание животных города (взносы составляли бы 50 коп. с человека)
2- Все дворняги стерилизованы!!!!
3-Клейменные и не так на животе, а нормальное!!!
4-Каждая собака должна быть зарегистрирована в книгу города, не только с документами, но и любая дворняга (разницы нет, где она живёт дома или на улице, должна быть зарегистрирована, для контроля)
5-На эти деньги не только бы стерилизовали собак, но и убирали бы на улицах за ними и кормили, как это ДЕЛАЮТ ВО ФРАНЦИИ!!!!!!!!!!!!

А теперь представьте, что у вас потерялся Английский Бульдог, Пудель, Такса или другая породистая собака и тут проезжают и отстреливают вашу собаку…
И что вы тогда будете делать, ААА???
И не проще ли построить питомник, как в Европе и Москве???
И они отчитываются за каждую собаку в нём, ну а если собака не адекватна, то да… её просто усыпляют!
Но только если он не адекватен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

У нас тут во дворе парень по газете взял себе дворняжку, и представьте…
Её отслеживают и проверяют службы, как она живёт!!!!!!!!!!
Просто к этому нужно подойти с умом, как подходят в ЕВРОПЕ!!!!!!!!
А мне обидно за Владивосток, который мы тут расхваливаем, а тут… полная…(я сама житель Владивостока!!!!)
И хотелось бы, чтоб было бы как тут, как люди относятся к собакам!

 Отправлено: 29.12.08 19:11. Заголовок: Ермакова пишет: Кто..

Ермакова пишет:

цитата:

Кто-то, делает аборт, а кто-то рожает и пополняет армию нищеты. Что гуманнее, по отношению к человеческому ребенку, убить его в зародыше или обречь на голодное существование?

А зачем аборт... зачем обречь на голод???

ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ НАДО!!!!!!!!!!!! И ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ!!!!!!!!!!
И НЕ РОЖАТЬ ТОГДА!!!!!!!!!

 Отправлено: 29.12.08 19:20. Заголовок: Макарова Александра ..

Макарова Александра пишет:

цитата:

Скажу я вам так, я не буду переходить на личность т.к. просто смешно, то, что вы пишете, и я не ожидала от вас!!!

Почему? Мне так же обидно, что собак едят, что собаки мерзнут и их мучают. Мне не нравится, что они мерзнут, голодают и холодают. Я терпеть не могу людей, которые подкармливают собак на улицах, тем самым провоцируя их затяжную мучительную смерть.
Поверьте, слышала о Вас только хорошее, ничего личного!
Но... когда прочла как все легко на словах, стало как то странно мне.

Ввести плату 50 коп - это хорошо, конечно.
НО опять сто тысяч но, кто будет следить за этими деньгами?
Вы ведь знаете как наши чиновники любят воровать.
Сама первая пойду работать один-два дня в неделю волонтером в приют.
Но не в приют типа "Кипарисово", извините, это концлагерь.

Мы не во Франции, здесь мало кто побежит регистрировать дворнягу.
Это уже проверено было в советское время, когда была обязательная регистрация при ветклиниках.

Построить питомник как в Европе и в Москве КОНЕЧНО ПРОЩЕ. Но почему же наши зоозащитницы каждый раз возвращаются от властей с пустыми руками?????????????


Не надо сравнивать Москву и Владик.


Макарова Александра пишет:

цитата:

А мне обидно за Владивосток, который мы тут расхваливаем, а тут… полная…(я сама житель Владивостока!!!!)

Вот именно, стоит ли расхваливать? Здесь еще знаете среди бела дня людей избивают...правда НЕ как в Европе и в Москве???


Макарова Александра пишет:

цитата:

как люди относятся к собакам!

Уж тут на форуме Вы не найдете НЕлюбителей собак. Не найдете равнодушных.
Мы не злые, не равнодушные, мы пессимисты.(т.е. хорошо информированные оптимисты)

 Отправлено: 29.12.08 19:24. Заголовок: Макарова Александра ..

Макарова Александра пишет:

цитата:

ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ НАДО!!!!!!!!!!!! И ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ!!!!!!!!!! И НЕ РОЖАТЬ ТОГДА!!!!!!!!!

НЕТ на сегодняшний день 100 процентного средства предохранения.
НЕТ. Везде бывают проколы и в прямом и в переносном смысле слова.
Если у Вас другие сведения - поделитесь.

 Отправлено: 29.12.08 19:24. Заголовок: Александра Макарова ..

Александра Макарова пишет:

цитата:

А зачем аборт... зачем обречь на голод???ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ НАДО!!!!!!!!!!!! И ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ!!!!!!!!!! И НЕ РОЖАТЬ ТОГДА!!!!!!!!!

Вот ты и бродячим собачкам, за которых ратуешь, это и объясни, что методы контрацепции существуют.

 Отправлено: 29.12.08 19:44. Заголовок: АнкаМ пишет: АнкаМ ..

АнкаМ пишет:
АнкаМ пишет:

цитата:

Но... когда прочла как все легко на словах, стало как то странно мне.

Кто сказал, что это так просто?????

АнкаМ пишет:

цитата:

НО опять сто тысяч но, кто будет следить за этими деньгами? Вы ведь знаете как наши чиновники любят воровать.

Да, воруют, но можно придумать!!!
Просто всем лень этим заниматься и легче отстреливать...

АнкаМ пишет:

цитата:

Здесь еще знаете среди бела дня людей избивают...

Да это не только "Здесь", а везде!!!!!!

АнкаМ пишет:

цитата:

Поверьте, слышала о Вас только хорошее, ничего личного!

Спасибо!!! У меня тоже нет ничего личного!!!

АнкаМ пишет:

цитата:

Уж тут на форуме Вы не найдете НЕлюбителей собак. Не найдете равнодушных. Мы не злые, не равнодушные, мы пессимисты.(т.е. хорошо информированные оптимисты)

А я и не искала!!!!!!!!!!

АнкаМ пишет:

цитата:

Мы не во Франции, здесь мало кто побежит регистрировать дворнягу.

Вы не правы!!!
Стоит только захотеть и всё будет!!! Нужны законы, фанаты и тогда...

 Отправлено: 29.12.08 19:45. Заголовок: Ермакова пишет: Во..

Ермакова пишет:

цитата:

Вот ты и бродячим собачкам, за которых ратуешь, это и объясни, что методы контрацепции существуют.

Лариса.....

 Отправлено: 29.12.08 19:48. Заголовок: АнкаМ пишет: НЕТ н..

АнкаМ пишет:

цитата:

НЕТ на сегодняшний день 100 процентного средства предохранения. НЕТ. Везде бывают проколы и в прямом и в переносном смысле слова. Если у Вас другие сведения - поделитесь.

Ну, если получился такой прокол, то вам суждено просто... может так???

 Отправлено: 29.12.08 20:30. Заголовок: Макарова Александра ..

Макарова Александра , саша очень рада что ты у нас адекватный заводчик. А то господа заводчики тут сплошные пессимисты. Доказывать что-то бесполезно. Топят половину своих же щенят и гордятся, что посредством убийств на дому регулириют поголовье. Больше разговоров на тему того что мы, как зоозащитники ни чего не добъёмся. Не считаю что мне необходимо кому-то докладывать чем заканчиваются мои походы в администрацию.
АнкаМ, я так понимаю что вам жизненно необходимо доказать что зоозащитникам во Владивостоке ни чего не удастся. Предложите свои мудрые варианты, а обязательно попробую!

 Отправлено: 29.12.08 20:35. Заголовок: Оксана фонд Друг А..

Оксана фонд Друг

А мы с вами раньше не ходили в администрацию???
Вы на Кирова живёте, нет???

 Отправлено: 29.12.08 21:27. Заголовок: Макарова Александра ..

Макарова Александра , мы с вами раньше за одной партой сидели.

 Отправлено: 29.12.08 21:41. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Макарова Александра , мы с вами раньше за одной партой сидели.

Я это уже поняла по личке
Я и не могла подумать, что увижу тебя тут
Очень тебе рада

 Отправлено: 29.12.08 21:45. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Макарова Александра , саша очень рада что ты у нас адекватный заводчик. А то господа заводчики тут сплошные пессимисты. Доказывать что-то бесполезно. Топят половину своих же щенят и гордятся, что посредством убийств на дому регулириют поголовье. Больше разговоров на тему того что мы, как зоозащитники ни чего не добъёмся. Не считаю что мне необходимо кому-то докладывать чем заканчиваются мои походы в администрацию. АнкаМ, я так понимаю что вам жизненно необходимо доказать что зоозащитникам во Владивостоке ни чего не удастся. Предложите свои мудрые варианты, а обязательно попробую!

Если Вам так хочется думать -пожалуйста, Ваше право, столько страниц исписано, а Вы кроме своей значимости так ничего и не поняли.
ЗЫ Я половину своих щенков не топлю и никогда не топила здоровых щенков. Дайте мне Ваш телефон - когда в след раз(не да Бог) у меня родится щенок с мозговой грыжей я Вам позвоню -спасайте !

 Отправлено: 29.12.08 21:46. Заголовок: Макарова Александра ..

Макарова Александра пишет:

цитата:

Ну, если получился такой прокол, то вам суждено просто... может так???

Обо мне речь? Может и так.
А о матери-одиночке с ребенком на руках??? О многодетной? О необеспеченной?