Давайте узнаем мнение форумчан.

Дарьяна пишет:

цитата:

Если один человек может и высказал подобное, нечего всех клеймить.

Простите, а я думала вы все за одного..А так получается, что каждый сам по себе. В таком случае предлагаю писать не МЫ, а Я! И выступать не от имени правозащитников, а от отдельного идивидума

Это камень не в ваш огрод:)
Дарьяна пишет:

цитата:

Я поощряю щадящие методы обращения с такими собаками, которых в городе нет.

Что вы предлагает делать с собакой покусавшей человека? Покормить и социализировать?
Дарьяна пишет:

цитата:

И надеюсь, что они в скором времени появятся.

На это надеются очень многие не только "защитники", но и простые жители. Так что в этом желании вы не оригинальны. А пока их нет проблему нужно решать уже известным путем.

Дарьяна пишет:

цитата:

Думаю для людей это норма-спорить с теми,у кого другая точка зрения.

Спорить согласна. Конструктивный ДИАЛОГ может помочь найти пути решени. Истерия нет. Не одного здравого предожения не увидела. Кроме как размытого- стерилизуем...передержим..Кто передеоэит огромное количество бездомных! Кто выделит деньги?! Я не садистка, я за гумманое отношение к животным, за приюты..Но надо реально оценивать ситуацию, что появятся они не скоро! В стране кризис, бюджет 2009 дефицитный, профицит с этого года уже расписан.....На какую помощ от властей надеятся?
Дарьяна пишет:

цитата:

Соберите у каждого человека все посты вместе-вот вам и высказанная точка зрения.

НЕ располагаю таким количеством времени и желанием.
Дарьяна пишет:

цитата:

Что-то мне кажется я знаю кто это

Наверняка. И знаете после таких звонков наступает непонимание. С чем мы боримся?! За животных ил
и между собой!

Дарьяна пишет:

цитата:

Именно поэтому не состою ни в какой организации, стараясь помогать везде... Животным без разницы откуда вы там...

Полностью согласна..Но к сожалению один в поле не воин....

Большая часть проголосовала за стерилизацию...Однако, пока государство не вмешается в эти вопросы, делать что-либо бесполезно. 100 простерилизованных собак и деньги, собранные на выставке - всего лишь капля в море.

ЕвгенияS пишет:

цитата:

Тут все за одного в желании помочь животным. И помогают вместе. А взгляды на это у каждого свои. Не стоит утрировать. Люди не андроиды,чтоб мыслить всем одинаково.
ЕвгенияS пишет:

цитата:

Что вы предлагает делать с собакой покусавшей человека? Покормить и социализировать?

1. Отловить
2. Попробовать социализировать - может собака подойдет для охраны или еще чего.
3. Если не получится-тогда гуманно усыпить.
ЕвгенияS пишет:

цитата:

А пока их нет проблему нужно решать уже известным путем.

Пока ее будут ишать известным путем, к новым путям стремиться не будут!
ЕвгенияS пишет:

цитата:

Полностью согласна..Но к сожалению один в поле не воин....

Ну маленькие битвы все же выиграть можно.
Еще раз повторю-все зоозащитники общаются и взаимодействуют между собой. Хотя взгляды у каждого свои.
ЕвгенияS пишет:

цитата:

Кто передеоэит огромное количество бездомных! Кто выделит деньги?! Я не садистка, я за гумманое отношение к животным, за приюты..

за 1,5 миллиона, идущих на отстрел(часть из которых просто уходит в карман)-вполне приличная сумма для передержки, для приюта и многого другого.

Дарьяна пишет:

цитата:

У вас есть точные данные, сколько бродячих собак в горде? Кто-то отслеживает миграцию стай? Вы можите примерно сказать на сколько ежегодно увеличивается поголовье бездомных собак?

ЕвгенияS пишет:

цитата:

Вы наверное шутите?? Чтобы получить эти данные, нужно серьезные исследования проводить, ученых подключить .Есть методы рассчетов, и это совсем - не подсчет собак по помойкам. Берется определенная территория , там высчитывается количество(и броядчих и хозяйски, и вместе и по отдельности),умножается на всю площадь, учитывается миграция- оттуда и цифры. Кто бы дал деньги на эти исследования, биологи бы и провели. В Москве вполне справились, давным давно Поярков этим занимался.

ЗооИнформ из офиса пишет:

цитата:

Вы наверное шутите??

С чего мне шутить? Все пишут, что есть программа, есть расчеты, есть конкретные предложения! На каком основании сделаны эти расчеты и программы, если даже нельзя сказать с каким количество беспризорных животных необходимо бороться?
ЗооИнформ из офиса пишет:

цитата:

Берется определенная территория , там высчитывается количество(и броядчих и хозяйски, и вместе и по отдельности),умножается на всю площадь, учитывается миграция- оттуда и цифры.

Вы меня конечно простите, но это НЕ ОБЪЕКТИВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ получается...При чем тут домашние животные? Или вы им тоже помогать собираетесь?
ЗооИнформ из офиса пишет:

цитата:

учитывается миграция-

Миграция-это перемещения животных. И расчитать ее таким методом невозможно....Уже давно есть способы отслежки миграции животных-чипирование, кольцевание.....А таким образом вы можете расчитать лишь среднее количество проживаемых животных на определенной территории.
ЗооИнформ из офиса пишет:

цитата:

бы дал деньги на эти исследования, биологи бы и провели

Опять вопрос упирается в деньги. А в где идея? Может для начала провести исследования, что бы понять с чем боремся в массовых количествах? А не прописывать сумрачные сметы?

ЕвгенияS
Я знаю что остреливается ежегодно 1000. А представьте что сук из них, к примеру, 700. Т.е. если их стерелизовать, кол-во рождаемых в год щенков уменьшится примерно на 11000 (считала так-у суки течка раз в два года, рождается примерно 7-8щенков) Да, острел даст такой же результат. Но разве это по человечески? Большинство собак убивают за то что "лают под окнами", "топчат клумбы", "портят все вокруг своим видом", просто ненормальные люди звонят. А агрессивные собаки-лишь малая часть. А стерелизованые собаки из приюта могут обрести дом и хозяина. Поэтому гуманно надо бороться с численностью собак.

Поддерживаю Евгению, реальное видение проблемы.
А Викторию Лабецкую, которая на ОТВ сюжет делала, зоозащитники не приглашали на Кипарисово?
Жаль. У журналиста бы другое мнение появилось.....
Вот и получается статья расходов при грамотном ведении стерилизации,
увеличивается.
Это не только содержание приюта и его обслуживание,
включая сюда службу контроля за бродячими животными,
( а это огромный штат специалистов экологов и биологов), но и
службу отлова с необходимым автопарком и ветеринарную службу.

А пока зоозащитники будут проводить чипирование бродячих собак и их стерилизацию,
другие, не стерилизованные, начнут размножаться с прогрессией,
так как сердобольные люди их подкармливают и создают все необходимые условия для счастливой жизни и размножения.
И потому что некоторые заводчики отказываются регулировать популяцию породистых собак.
Да и к этому времени, еще и многие домашние станут брошенными и пополнят ряды бродячих стай.
И этот круговорот не закончится.

Может быть все-таки решение проблемы не от туда начинается?

Собак жалко, но еще больше жаль ваши бессмысленные усилия.

Дарьяна пишет:

цитата:

Большинство собак убивают за то что "лают под окнами", "топчат клумбы", "портят все вокруг своим видом", просто ненормальные люди звонят

А мне тоже одна бродячая стая надоела. Каждый вечер приходят, чтобы убивать кошек.
И я слышу кошачьи предсмертные вопли, а утром дворник подбирает разорванные тела.
Они не ради пропитания их убивают, ради забавы.

Дарьяна пишет:

цитата:

Поэтому гуманно надо бороться с численностью собак.

Все только за это, только как?
Нужно изменить мышление людям.
Наглядный пример с тиграми и леопардами.
Они исчезают с лица земли, только браконьеров меньше не стало в России.

Ермакова пишет:

цитата:

Каждый вечер приходят, чтобы убивать кошек.

А вот за это,я бы своими руками их растреляла! Мы всем подъездом холили и кормили кошку с котятами,а стая всех разорвала.
На моих глазах,большие дворняги загнали котенка под машину,а те что мелкие из стаи,залезли и выгнали котенка к стаи.Умно и стратегично. В мгновение ока разорвали.Все что успели с соседом,попасть кирпичом по голове одному...
Жалко ли мне их? Сами догадайтесь....

ЕвгенияS пишет:

цитата:

Уже давно есть способы отслежки миграции животных-чипирование, кольцевание

Ну и это имеется ввиду. Иногда устаешь по клавишам стучать-то, хочется короче сказать.
ЕвгенияS пишет:

цитата:

Все пишут, что есть программа, есть расчеты, есть конкретные предложения

Этот вопрос к Оксане из Фонда ДРУГ.
ЕвгенияS пишет:

цитата:

с каким количество беспризорных животных необходимо бороться?

Опять "бороться"...Честно, от этого слова мозоль на ушах. Везде и со всеми мы "боремся". Чего с ними бороться-то, с собаками? Регулировать надо, контролировать....
ЕвгенияS пишет:

цитата:

При чем тут домашние животные? Или вы им тоже помогать собираетесь?

Ну во-первых, вероятно я не точно ответила. Вы спросили только о бездомных,а не об общем количестве, я не увидела. Имела ввиду, что вообще и хозяйских надо считать.

ЕвгенияS пишет:

цитата:

Весело с Вами, Евгения. Вы постоянно все критикуете, противореча себе. То вы говорите, чтобы проект был обоснован и рассчитан на каких-то данных , то требуете, чтобы исследования кто-то "за идею " проводил. Я не биолог, зоозащитники- тоже. Не много ли на кучку добровольцев всего взваливаете? чтобы надорвались что ли??? Мало того, что Фонд ДРУГ где-то умудрился проект рассчитать,молодцы, ЗооИнформ на это средств не нашел, так мы еще и как биологи должны поработать? или как "суперспонсоры всего на свете" ?

Ермакова пишет:

цитата:

зоозащитники не приглашали на Кипарисово?

Уж Вы то отлично знаете что с Кипарисово. Это вообще не приют, и СИТУАЦИЯ по вине неадекватного человека, которую мы все пытаемся как-то разрешать.
Ермакова пишет:

цитата:

Это не только содержание приюта и его обслуживание,

Я лично считаю, что не приют нужен, как место вечного содержания, а хорошо отлаженная ПЕРЕДЕРЖКА для временного содержания отловленных, стерилизации и последующего решения, кого куда. Ранее я писала, кого и куда.
Ермакова пишет:

цитата:

( а это огромный штат специалистов экологов и биологов),

А с чего бы ему быть огромным-то ? У нас разве мегаполис?
Ермакова пишет:

цитата:

А пока зоозащитники будут проводить чипирование бродячих собак и их стерилизацию,
другие, не стерилизованные, начнут размножаться с прогрессией

У Вас так плохо в теории получается. А на практике - в одном микрорайоне города 2 человека стерилизовали 1 стаю (сначала пристроив всех щенков), 2 стояночных собак. Все они безумно плодились несколько лет, как обычно давая агрессивных подростков щенков с ужасными судьбами. Так вот, в течение года- НИ ОДНОЙ НОВОЙ БРОДЯЧЕЙ СОБАКИ!!!!!!! Это счастье!

Стая не пускает на свою территорию новых, а хозяева пока никого не подкинули, т.к. проведена большая агитация, весь мкрн видел эти дела, ЖЭУ в курсе было, помогали (не мешали))))....ну и повезло пока....А кроме того, двух собак из стаи вообще забрали в семьи!
Т.е. в результате количество 1. Стабильно 2. Меньше.3.Не агрессивно- течных сук НЕТ!! А кобели и раньше были хорошими парнями))))
Может Вам нас не понять, но год не наблюдать несчастных раздавленных, забитых, съеденных щенков и , а видеть счастливых мирных, даже растолстевших собак, известных всему мкрн, - это реальное счастье. Результат всего 2 человек, которые не напрягаясь, но МЕТОДИЧНО занялись и решили вопрос.

ЕвгенияS , домашних животных учитывать так же необходимо.
Именно для того что бы наши усилия не были тщетны и не обходимо. Домашние животные должны быть зарегистрированны и стерилизоватся, если они не попадают под племенное разведение принудительно.
Владельцы домашних собак и кошек сами стерилизовать хотят редко, предпочитают выкидывать.
Поэтому у нас готовы программы по стерилизации, проэкты закона о содержании домашних животных и т.д. И именно поэтому я ходила на приём к Розову, а директор фонда пойдёт к Пушкарёву. Что бы нас услышали и поняли что меры необходимы в комплексе. Стерилизуя только уличных конечно ничего не получится домашние должны быть стерилизованными.
И те кто выпускает кота или пёса не кастрата должны отвечать, хотя бы штрафы быть должны. И те кто выкидывает тоже....
Дошли же до этого в цивилизованных странах, вот и мы пытаемся...
И собачники должны ходить на улице с совочками и убирать за пёсиками.

Дарьяна пишет:

цитата:

считала так-у суки течка раз в два года, рождается примерно 7-8щенков)

У сук течка 2РАЗА в год, в лучшем случае - один.Ермакова пишет:

цитата:

Каждый вечер приходят, чтобы убивать кошек

И у нас такая же история. Приходили ночью. Кошки сидели на трубах теплоцентрали. Несколько собак свешиваются с бетонной стены, вдоль которой проходит теплотрасса, пытаясь достать кошек сверху, а остальные ловят спрыгнувших внизу. Лай и крик кошек слышать жутко.
Сейчас появилась новая стая. Думаю история повторится.Хорошо, что я теперь живу в другом доме и видеть и слышать этого не буду.

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

стерилизоватся, если они не попадают под племенное разведение принудительно

А может стоит еще и объяснять людям, что не надо вязать суку ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ, как это делают некоторые ветеринары. Занимаюсь стрижками и очень часто слышу: " В ветклинике сказали. что надо хоть раз в жизни повязать. Не подскажете ли кобелька из своих клиентов?" Когда пытаюсь убедить, что не надо, ответ один - ветеринар сказал - НАДО.

Можно вопрос? Те, кто проголосовал за отстрел, имели ввиду только агрессивные стаи, или все таки всех бездомных животных? Вы предлагаете отстреливать ВСЕХ животных, кот. оказались на улице?

Варвара, объясняю всем и каждому что вязать не надо. На пальцах, всеми врозможными примерами.
Когда обращаются за помощью (кого-то пристроить, вылечить, помоч кормами) помогаю только после согласия стерилизовать и соответственно стерилизации.
Поэтому никогда не помогала кипарисовскому беспределу. Интересоватся стала только прсле того как начали кастрить. Считаю что если человек не хочет раздавать и стерилизовать, то всё остальное личные проблемы.
Два года назад взялась раздавать 50 кошек с баляява. Коты все кастраты, кошек отдавала через клинику.
Патакать разведению ни когда не буду.

afinapallada пишет:

цитата:

Вы предлагаете отстреливать ВСЕХ животных, кот. оказались на улице?

Этого не предлагал никто. Изначально разговор об отстреле шел именно АГРЕССИВНЫХ собак, об этом говорилось в передаче. Думаю, что и голосовали за это.
Лично я вообще не голосовала, правда написала, что хотелось бы за стерелизацию и приюты, но так как все это нереально, решила не голосовать вовсе.

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Варвара, объясняю всем и каждому что вязать не надо

Но думаю, что все-таки к ветеринарам обращаются чаще, чем к Вам. Я вот тоже пытаюсь объяснять, верят не всегда.

Варвара пишет:

цитата:

У сук течка 2РАЗА в год, в лучшем случае - один.Ермакова пишет:

пардон, не так написала. Конечно я считала 2 раза в год(сейчас опять чуть не написала то же самое

) Все равно кол-во то же остается-примерно 11000 (т.е. 700 сук, 1400 течек в год,по 8 щенков- итого 11200, если по 7-9800) это была описка=)

Варвара , знаете иногда удаётся переубедить. Вет. врачи у нас тоже не все хорошие иногда есть шанс это объяснить.

Варвара пишет:

цитата:

вот интересно, что за ветеринары такое говорят? может им самим объяснить надо, что это бред? Из-за вязок для здоровья тоже куча потом щенов пристраиваемых!

Беременность и роды ещё ни кому здоровья не принесли. А веты у нас разные бывают. Чего только стоит вет. цент на Фирсово

Их там судить большую часть надо!!!!

Зооинформ пишет:

цитата:

Может Вам нас не понять, но год не наблюдать несчастных раздавленных, забитых, съеденных щенков и , а видеть счастливых мирных, даже растолстевших собак, известных всему мкрн, - это реальное счастье.

Отчего ж, мне не понять. Форум- то тематический, и все мы здесь не случайно собрались.

У всех животные и все желают только лучшего братьям нашим меньшим.

ЗооИнформ пишет:

цитата:

А на практике - в одном микрорайоне города 2 человека стерилизовали 1 стаю (сначала пристроив всех щенков), 2 стояночных собак

Ладно,щенков приманили,отловили. А взрослых особей, как эти два человека пристроили? Мы ведь имеем в виду нормальную,дикую,не добрую стаю(они ведь даже как волки передвигаются,носом в землю).
А это, не собаки со стоянок и объектов которые знают людей,да и речь не о них.
Просто интересно,как это выглядело со стороны.
Или стая была не настоящая.А с соседней стоянки.
Как выглядит настоящая, я знаю!
Или у этих двух людей, были ружья с транквилизаторами?

Очень внимательно прочитала мнения форумчан в теме.Выскажу свою точку зрения,если позволите!
Я за стерилизацию.
Объясню .
1.Собаки которые организовываются в стаи не взялись из ни откуда.Скорее всего ,это выброшенная кем-то собака ,которая не оправдала надежд хозяев или хозяева оказались безответственными.Как правило ,это доминирующая сука ,которая при должном подходе могла быть замечательным защитником ,охранником.
2.Собака,как всё живое (не важно домашняя или нет ) стремится к продолжению рода .В дикой природе самка не станет кормить неполноценного детёныша,поэтому в стае и нет ущербных .Домашних же пытаемся вытащить не останавливаясь перед финансовыми и физическими трудностями,а потом выбрасываем в другом конце города.
ещё можно писать и 3,4,5....
но из сказанного могу сделать вывод
Уже имеющимся организациям контроль над домашними животными усилить,путем заключения договора об ответственности хозяев за жизнь питомца ,настаивать на стерилизации в определенном возрасте для собак не участвующих в племенном разведении. Объяснять всем владельцам собак правила содержания и степень юридической ответственности за жизнь питомца. Т.Е. надо самим прежде всего быть ответственными за тех кого мы приручили.
Думаю,что стерилизацией 10 сук из 700 проблему трудно решить ,поэтому выход вижу в пропоганде правильного содержания собак ,для этого надо заключать договора об ответственности,печатать брошюры по правилам общежития ,печатать правила содержания,телефоны компетентных людей должны быть доступны.

Харитон пишет:

цитата:

настаивать на стерилизации в определенном возрасте для собак не участвующих в племенном разведении

Зачем стерилизовать, если можно просто не вязать?

Варвара пишет:

цитата:

Зачем стерилизовать, если можно просто не вязать?

Можно! если хозяева ответственные и не выпустят течную суку погулять просто так без присмотра,ведь ,таких много(чтобы не пачкала дома пока все на работе ,гнездо не вила из домашних вещей....) ,это чаще всего просто домашние любимицы не принадлежащие ни к какой породе.Принесёт таких же безпородных щенков их куда денут? Утопят? Оставят подрастать ,а потом будут раздавать ? А если новые хозяева у этих щенков не смогут справится с трудностями содержания? Вот и получается цепочка!
Ответственность хозяев за питомцем должна быть! А чем её закрепить если не юридическими соглашениями?

Харитон, большое вам спасибо за поддержку.

Наконец то появился человек, который так же понимает необходимость реальных мер. А то нас уже раскритиковали как могли, вместо того что бы предложить что-то реальное. На самом деле стаи не возникли сами по себе, они не дикие звери и не пришли к нам из леса. Это последствие человеческой безграмотности и наплевательского отношения к животным. И убивать их из-за того что люди сделали из них полудиких животных, ужасно.

Варвара, можно и не вязать. А кто сможет точно знать что соба случайно не повяжется. У моей знакомой доберман девочка. Во время течки во двор пришел огромный кобель, помесь кавказца и буквально отбил девочку у хозяев. Итог 5 щенят неизвестной породы. А была бы девочка стерилизованна пёс и не пришел бы.
А была бы программа стерилизации пёс мог бы уже быть кастратом.
Зачем полагатся на случай, если можно кардинально решить ситуацию. Тем более что стерилизация для девочек решает многие возможные проблемы со здоровьем (такие как рак матки, пиометра и т.д.).???

Харитон пишет:

цитата:

Уже имеющимся организациям контроль над домашними животными усилить

То есть устроить перепись? Да в каждой второй квартире Вас пошлют куда подальше.
Все это хорошо на форуме обсуждать.
Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Харитон, большое вам спасибо за поддержку

Вам нужна поддержка просто на словах?Что Вы называете реальными мерами? Неужели непонятно, что все это НЕИСПОЛНИМО. Если ответственный человек, то ему и так обуза в виде щенков не нужна, а если ему плевать на собаку, то как он ее выпускал, так и будет выпускать. И я считаю, что хорошо если хотя бы часть щенков утопит, а лучше всех, чем потом выбросит слепых или подрощенных на улицу.

Ещё, если позволите!
У хозяев, у которых волею случая оказалась собака не породистая или породистая, но с отклонениями для племенного разведения, должен быть интерес в любом случае оставить собаку и заниматься ею!
Ведь,посмотрите какой однобокий подход у нас к собакам! На выставки имеют право выставлятся только породистые собаки! А почему бы не устраивать подобные мероприятия для безпородных собак? Допустим ,сука не соответствует параметрам породы (переросток или недостаток роста),в рингах больших призов не возьмут ,значит, тщеславные хозяева сомневаются в целесообразности содержания такой собаки ,но уход у неё очень даже хороший! Заинтересовать владельца в том что его собака хороша ! Это ВАЖНО! Значит,надо подумать об организации именно таких мероприятий ,где помесь балонки с хорошим уходом и стрижкой(творческий подход) ,будет радовать хозяев!

Харитон пишет:

цитата:

Заинтересовать владельца в том что его собака хороша ! Это ВАЖНО! Значит,надо подумать об организации именно таких мероприятий ,где помесь балонки с хорошим уходом и стрижкой(творческий подход) ,будет радовать хозяев!

Зухра

Alina Алина,ты же знаешь,что я сама в этой ситуации,так что говорила о наболевшем!

Харитон пишет:

цитата:

А почему бы не устраивать подобные мероприятия для безпородных собак?

Верная идея. и потихоньку начали...Агитбригада тому пример (можно фотки на сайте глянуть, все участники просто счастливы!). Будут и выставки.
Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Варвара, можно и не вязать. А кто сможет точно знать что соба случайно не повяжется

Верно, кроме того, сам хозяин не вечен, собаки теряются, переходят из рук в руки и т.д. масса причин.
Варвара пишет:

цитата:

То есть устроить перепись?

Думаю, и перепись тоже. А вообще есть и другие способы.Например, рано или поздно человек с животным обращается к ветам. А породистые- в клубы.
нелли ходжиева пишет:

цитата:

Просто интересно,как это выглядело со стороны.

Нормально. Индивидуальный подход. Будете заниматься тем же? Созвонимся, расскажем.

ЗооИнформ пишет:

цитата:

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:
Варвара, можно и не вязать. А кто сможет точно знать что соба случайно не повяжется

Верно, кроме того, сам хозяин не вечен, собаки теряются, переходят из рук в руки и т.д. масса причин.

я вот читаю, и не могу понять... вроде взрослые люди пишут?
Инна, а почему тогда вы своих сук не стерелизуете? Ведь в жизни всякое бывает?

Рекомендую защитникам всех, без исключения, бродячих собак почитать это:
http://irbis.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-0-1224181100

Харитон пишет:

цитата:

тщеславные хозяева сомневаются в целесообразности содержания такой собаки

У меня дома из трех собак, ТОЛЬКО одна выставочная!! И никакие мысли по поводу "целесообразности" содержания меня не посещяют. Собака - ЭТО ДРУГ! Хотя я достаточно тщеславна

А то что одну собаку я таскаю по выставкам - так это хобби у меня такое. Кто то марки собирает, а я на выставки хожу.