Как мне сказали в радио Лемма , она оказывается председатель краевого фонда защиты животных. Тогда вопрос. Почему же она выступила за отстрелы животных на улицах ? Ничего себе защита животных. И еще она сказала, что из помета породистых собюак нужно выбраковывать щенков и оставлять 4-5 щенков. Вопрос. А остальных в помойное ведро ? Таким образом в семье моих родителей оказался пудель от заводчиков серых пуделей, которого несли в пакете усыпить, но почему-то не донесли и он оказался выброшен в мусорку. И потом его пищащего нашли девчонки.

Alena K.
Сложно говорить о том, чего не слышали и не видели. А уж тем более по фразе "вырванной из контекста"??? И то вопрос а была ли фраза. Как она была произнесена и прочь. А у вас запись есть???

Тайся, записи нет. Это был ответ на вопрос. А что же делать с бездомными животными ?" Со стаями бродячими нужно бороться с помощь. отлова и отстрела. И пусть про меня думают что хотят." Может быть чуть-чуть слова местами переставить, но смысл от этого не меняется, однозначно. Странно слышать это от Зоозащитника. Хочется услашать мнение людей, которые слышали эту передачу от и до. Я застала только концовку. Мне позвонила Юля (Gulia) с нашего форума и сказала включить радиостанцию, что я и сделала.

Alena K.,
Постоянно читаю ваши темы, восхищаюсь вашим альтруизмом и узнаю себя, когда-то очень давно....
Но всех животных не спасешь, а бродячие собаки представляют опасность для людей и домашних животных.
Ваши единичные попытки спасти бездомную собаку или кошечку- похвальны, но бессмыслены.
Жизнь человека и ребенка гораздо важнее, чем бездомной собаки.
Это естественный отбор и жалость здесь не уместна.
Что касается, сохранения жизни новорожденных щенков- это грамотное регулирование популяции породистых собак.

Ермакова, позиция Ваша ясна, спорить с Вами не имеет смысла, раз Вы убежденный нелюбитель дворняжек. А мы спасали и спасать будем, пока сил хватит. Конечно делать это очень сложно, так как выбрасывают очень много животных, в том числе и породистых. Пока их будут безконтрольно плодить по домам, в том числе и заводчики, работы будет много.

Alena K. пишет:

цитата:

Пока их будут безконтрольно плодить по домам, в том числе и заводчики, работы будет много.

Вот поэтому и нужен КОНТРОЛЬ со стороны самого заводчика.

Кто знает Маркину Елену Ивановну - её все знают. :)))
Уважаемый и очень опытный кинолог. Добрый, отзывчивый и очень чуткий человек.
Спасти ВСЕХ невозможно.
Я согласна с Еленой Ивановной.
Лично на меня нападала стая дворняг - не советую никому такое пережить. В тот момент одна мысль (дурная)мелькнула - как будет прикалываться мой муж, когда узнает, что меня загрызли собаки...ирония судьбы. Любить собак и погибнуть от собак. Слава Богу и всем святым меня тогда спас знакомый, а если бы нет? Сука-вожак стаи уже прыгнула на меня и вцепилась в ногу, остальные стали делать резкие выпады в мою сторону. Бррр, ужас. А если бы на моем месте был ребенок? ВАШ ребенок???
А по теме - увы, часть собак должна безболезненно усыпляться... И вина тут не только заводчиков. Ведь все таки подавляющее большинство бездомных - дворняги.
Породистую собаку и пристроить легче, на породных форумах случаи пристройства были и 9, и 10 летних собак.
Дворняги же, особенно прожившие всю жизнь на улице, очень трудно, а чаще всего и совсем не уживаются с людьми.
Вы делаете благородное дело. Доброе дело. Но я Вас очень прошу не увлекайтесь.
На к-9 иногда писали фанаты спасения - это ужасно.

Alena K. пишет:

цитата:

позиция Ваша ясна, спорить с Вами не имеет смысла, раз Вы убежденный нелюбитель дворняжек

Во-первых, я не убежденный не любитель дворняжек.
Я вижу бессмысленность вашей работы.
А во-вторых, если вас так не волнует мнение, почему вы создали тему и обсуждаете то, что сказала Е.Маркина?
Она сказала, то, что думает, исходя из своего опыта и это опыт не юношеского оптимизма.

АнкаМ, да и смотреть кому продаете животных ? Если что не так, пусть назад возвращают, а не выбрасывают на улицу или перепродают. А КОНТРОЛЬ - это топить в ведре ?И вообще, нужно бороться не с бездомными животными, а с причиной их появления там. На взаимопомощь я захожу для того, чтобы эту помощь получить и найти единомышленников. С людьми, которые имеют противоположную точку зрения на проблему, предпочитаю не дискутировать. Так как и времени не хватает, и видимо - это бесполезно. А просто поговорить, мне и по телефону более чем достаточно. И безболезненно у нас не усыпляют. В том то все и дело.

Alena K. Алён , меня ты немножко уже знаешь . Скажу своё мнение :
1.Без отбраковки и регулирования количества щенков в помёте нет племенного разведения, потому что в помёте далеко не все звёзды .
2. Кусачие собаки и кусачие стаи должны подлежать отстрелу , усыплению безжалостному потому что Ермакова пишет:

цитата:

Жизнь человека и ребенка гораздо важнее, чем бездомной собаки

Я думаю не стоит определять кто в бОльшей степени зоозащитник , а кто в меньшей , кто достоин этого звания , а кто нет . Каждый делает в меру своих сил , возможностей и желания . Большей части общества вообще плевать .

Alena K. пишет:

цитата:

С людьми, которые имеют противоположную точку зрения на проблему, предпочитаю не дискутировать.

Интересно, то есть деньги положите в баночку на помощь, а дискутировать вы не будете?

Alena K. пишет:

цитата:

Как мне сказали в радио Лемма , она оказывается председатель краевого фонда защиты животных. Тогда вопрос

отвечающий на ваш вопрос ошибся. Елена Ивановна президент приморской общественной организации любителей собак.

Елена Ивановна выстпуила за отсрел бездомных дикий стай. Соглашусь с остальными. присторить их всех у вас просто нет возможности. Стерилизовать не хватит денег. А проблемы решать надо. На питомник защитникам животных еще лет 20 денег бюджетных не видать. И что делать? Процесс стерелизации бесконечен, вы это сами должны понимать. Пока стерелизиуете одних, рожают другие..круговорот...

Анка М.пишет:

цитата:

Дворняги же, особенно прожившие всю жизнь на улице, очень трудно, а чаще всего и совсем не уживаются с людьми.

Эти дворняги занимают определенную экологическую нишу, они хорошо знают повадки людей,
но остаются дикими, они образуют стаи, которые живут по волчьим законам,
они опасны и никогда не будут жить с человеком. Им не нужна ваша забота.
А те собаки, которые в Кипарисово? Вы считаете, это жизнь?
Лучше бы все эти деньги потратили на безболезненную смерть этих несчастных животных,
чем мучать их и эту несчастную женщину, психическое состояние которой оставляет желать лучшего.

Alena K. пишет:

цитата:

Почему же она выступила за отстрелы животных на улицах ?

я тоже на одном форуме сказала , что кусачую собаку , угрожающую жизни или здоровью человека , а тем более ребёнка сама своими руками убью.
Ермакова пишет:

цитата:

Я вижу бессмысленность вашей работы.

Лариса , я придерживаюсь такой точки зрения - всем помочь конечно невозможно , но если ты спас 2-3 (и дальше на увеличение) души ( и неважно человек это или животное) , пусть это капля в море , но это уже хорошо , это здорово . Помогать надо , но не насилуя себя конечно , а если есть желание и потребность в этом .

ЕвгенияS, но тогда еще" куда ни шло." Ермакова, ну вот и понеслось. Я же говорю, мнение Ваше понятно, о чем тут еще говорить ? А ведь уже дискутирую. Алина, и пусть Ваши животные дома рожают два раза в год, а вы будете ненужных топить. Еще больше убеждаюсь, что все у нас запущено, даже хуже, чем я думала.

Alena K. пишет:

цитата:

АнкаМ, да и смотреть кому продаете животных ? Если что не так, пусть назад возвращают, а не выбрасывают на улицу или перепродают. А КОНТРОЛЬ - это топить в ведре ?И вообще, нужно бороться не с бездомными животными, а с причиной их появления там. На взаимопомощь я захожу для того, чтобы эту помощь получить и найти единомышленников. С людьми, которые имеют противоположную точку зрения на проблему, предпочитаю не дискутировать. Так как и времени не хватает, и видимо - это бесполезно.

По пунктам:
Без слов заберу обратно любого проданного мною щенка - это раз.
Топить в ведре - лучше, чем дарить! Дареному коню не только в зубы не смотрят, а и вообще внимания очень часто на него не обращают. Лучше в ведро, чем скитаться по улице - это два.
Не умеете разговаривать с людьми, имеющими отличную от Вашей точку зрения? Это минус Вам.
На свете множество людей, которые имеют разные точки зрения. Не обязательно при этом, что именно Ваша верная. С возрастом я начала любить советы, раньше они меня раздражали. Это три.
Помогать бездомным и я рада. Но в меру.
Чем могу. В первую очередь я думаю о своих собаках.
Если будут у Вас бульдоги или бассеты - звоните, поможем.

Ермакова пишет:

цитата:

Лучше бы все эти деньги потратили на безболезненную смерть этих несчастных животных,
чем мучать их и эту несчастную женщину, психическое состояние которой оставляет желать лучшего.

Думаю о том же довольно давно, высказываться не смею. Поначалу девушку, предложившую их стерилизовать называли фашисткой. Так что уж дальше говорить. Несчастные собаки. Концлагерь.

Анака М. пишет:

цитата:

Если будут у Вас бульдоги или бассеты - звоните, поможем.

А я могу пристроить щенка , похожего на овчарку.... на охрану дома и щенка "мелочи".

АнкаМ пишет:

цитата:

Лучше в ведро, чем скитаться по улице - это два.

полностью соглана - лучше заводчик оставит такое количество щенков , которым сможет обеспечить ответственных владельцев , чем потом этот уже подросший щенок пойдёт по рукам или по помойкам и в итоге погибнет под колёсами или ещё где . Тем более заводчики не топят , а усыпляют ветпрепаратами .

Ермакова пишет:

цитата:

Анака М. пишет:

цитата:
Если будут у Вас бульдоги или бассеты - звоните, поможем.

А я могу пристроить щенка , похожего на овчарку.... на охрану дома и щенка "мелочи".

А еще человеку нужен молодой стафф.

Ермакова, дискутировать всегда можно. Только я думаю при вашей позиции вы не тот человек, который будет ложить деньги в баночку, что бы покормить бездомную собачку.
Alina, какой ужас вы пишите! Вы же как бы помогаете животным??? И при этом спокойно так объясняете что щенков которые не звёзды топить надо? Таких щенков нормальные заводчики продают дешевле и так же под кастрацию. А то что отстрелы нужны это просто дико!!!
И простите топят щенков не для племенного разведения, а что бы на брак лишние деньги не тратить и не заморачиваться потом попытками их хорошо пристроить. Это для удобства так называемым заводчикам....
Если собак любишь то по причине того что щенок не шоу класса топить не сможешь...
А "опытный", "грамотный" и " уважаемый" "кинолог" должен знать про то что давно существует стерилизация собак, и выход из этой ситуации должен быть именно такой. Ни как не отстрелы.

Анка М В общем, считайте, что Вы меня" интелектом победили." Но точку зрения я свою не изменила. А Вы можете иметь свою, кто же Вам запрещает. Я просто переубеждать никого не хочу. И посмотрите по сторонам, и пристраивайте, пристраивайте!!! Их полно породистых бездомных животных. Стоит только захотеть. Вот в Благосервисе сейчас скоч-терьер имеется. Забирайте.

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Только я думаю при вашей позиции вы не тот человек, который будет ложить деньги в баночку, что бы покормить бездомную собачку.

Вы можете "ложить" куда угодно, и не вам решать по моей позиции.
Я не только КЛАДУ деньги в эту баночку, но имею свои "души" на стоянке, которым помогаю.
И любой владелец животного на этом форуме помогает бездомным животным, чем может.

Ермакова, то есть своим мы помогаем, а остальные пусть сдыхают в мукак от удушья. Именно так действует служба отстрела, стреляет дротиком с дитилином. Перепатат медленно блокирует дыхание и собака, а порой маленький щенок задыхается с кровавой пеной на губах, в течение примерно минут 20. Медленно, долго и судя по действию препарата очень мучительно. И вы "уважаемые" "заводчики" считаете что это нормально?

АнкаМ пишет:

цитата:

СОГЛАСНА ПОЛНОСТЬЮ!

Ермакова пишет:

цитата:

чем мучать их и эту несчастную женщину, психическое состояние которой оставляет желать лучшего.

СОГЛАСНА ПОЛНОСТЬЮ!

Ермакова пишет:

цитата:

Я не только КЛАДУ деньги в эту баночку, но имею свои "души" на стоянке, которым помогаю.
И любой владелец животного на этом форуме помогает бездомным животным, чем может.

СОГЛАСНА ПОЛНОСТЬЮ!

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

стерилизация собак, и выход из этой ситуации должен быть именно такой. Ни как не отстрелы.

Денег на всех не собрать . Это прекрасно ясно всем . Я за стерелизацию . Пусть наше государство выдаёт деньги , готова поучавствовать ручками и машиной в программе стерелизации .
Вы не хотите меня слышать , но я повторю - я за отстрел агрессивных очсобей и агрессивных стай . Всё . Когда Юля позвонила и сказала , что на Авангарде отстрелили суку и там остались щенки - моё мнение это зверство . Суку отстрелили за то , что она лаяла и мешала спать . Вот это беспредел и жестокость . Этого никогда мне не понять - вызвать службу отловапотому что собака просто лает .

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Вы же как бы помогаете животным

не как бы , а помогаю , чем могу . Выше головы не прыгаю своей , а в меру своих возможностей .
Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

А то что отстрелы нужны это просто дико!!!

А что нужно делать со стаями , которые несут прямую угрозу людям . Например АнкаМ пишет:

цитата:

Лично на меня нападала стая дворняг - не советую никому такое пережить. В тот момент одна мысль (дурная)мелькнула - как будет прикалываться мой муж, когда узнает, что меня загрызли собаки...ирония судьбы. Любить собак и погибнуть от собак. Слава Богу и всем святым меня тогда спас знакомый, а если бы нет? Сука-вожак стаи уже прыгнула на меня и вцепилась в ногу, остальные стали делать резкие выпады в мою сторону. Бррр, ужас. А если бы на моем месте был ребенок? ВАШ ребенок???

Конкретно можете написать , что с ними делать? Сажать в вольеры , которых нет и приручать , дрессировать?
Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

И при этом спокойно так объясняете что щенков которые не звёзды топить надо? Таких щенков нормальные заводчики продают дешевле и так же под кастрацию.

Племенное разведение и стерелизация , кастрация , пристройство беспризорных животных - это разные вещи .
Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

А то что отстрелы нужны это просто дико!!!

Я НЕ выступаю за отстрелы , я против них , не надо читать между строк и выискивать что то ужасное и делать монстра из меня . Я за усыпление агрессивных безпризорников , как и любой нормальный человек .

Alena K. пишет:

цитата:

Алина, и пусть Ваши животные дома рожают два раза в год, а вы будете ненужных топить

Алёна , из-за того , что я высказала открыто и честно свою точку зрения , которая не схожа с твоей мы резко перешли на "ВЫ" . То есть желангие общатся со мной резко пропало - я правильно поняла?
При чём тут мои животные ? Моя сука не рожает два раза в год и не будет .

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Ермакова, то есть своим мы помогаем, а остальные пусть сдыхают в мукак от удушья

У каждой собаки своя судьба, также как и у человека.
С системой вы бороться не сможете, всех животных не спасете, цикл воспроизводства у бродячх собак не остановите,
заводчиков не уговорите прекратить неконтролируемое разведение собак, владельцам всех стоянок не объясните,
что сук нужно стерилизовать. Менталитет российского человека не измените.
Поэтому, это и бессмысленно.

Вашу точку зрения в принципе поняла. Если честно то и не ожидала увидеть поддержки от породистых разводчиков. Просто во всём практически мире стараються как-то гуманно решать эти проблемы, а у нас до сих пор отстрелами. Жаль что наша страна по цивилизации примерно как отсталые африканские племена.
По вашей логике "всеми" "уважаемые" заводчики бомжей нужно отстреливать(они тоже напасть могут) да и детей бездомных лучше тоже сразу , что бы на улицах не мучились и потом не нападали на ваших хороших и домашних.

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

По вашей логике "всеми" "уважаемые" заводчики бомжей нужно отстреливать(они тоже напасть могут) да и детей бездомных лучше тоже сразу , что бы на улицах не мучились и потом не нападали на ваших хороших и домашних.

А по вашей логике, нужно голодающим африканским племенам помогать едой, чтобы они плодились и дальше?
Может быть научить их пользоваться контрацептивами и научить заниматься сельским хозяйством?

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

у нас до сих пор отстрелами.

Однозначно - не отстрелами!!! Об этом все и пишут!
Но, когда практически НА ОСТАНОВКЕ, где были люди, НЕ НА МЕНЯ, а на мою собаку (я была с щенком) бросились 3 бродячие собаки, я перепугалась, да, за СВОЮ СОБАКУ. И желание было не самое гуманное. Я взяла в руки камень. Хотя собаки не виноваты, что у них нет владельцев.

Меня ЛЕММА сегодня в 12ч пригласили на эфир, но я не смогла так срочно поменять расписание , о чем сейчас ещё больше жалею. Журналисты пошли искать- кого бы сегодня??вероятно у них кто-то с утра отказался и они решили закрыть брешь....не знаю.Эфир с Маркиной не слышала. Во всяком случае мой эфир на ЛЕММЕ будет 23 декабря кажется в 16 ч, готовьте вопросы!!!

Елена Маркина- президент кинологического клуба, который занимается разведением и продажей породистых собак. Раньше он назывался Приморский краевой клуб любителей собак всех пород, сейчас точно не скажу. Клуб в числе сочувствующих зоозащитному делу организаций не замечен, наши мероприятия игнорр. Поэтому мне неведома позиция отдельных членов и Президента.

Считаю, что каждый имеет право на свою точку зрения до тех пор, пока она не озвучивается в СМИ, а оттуда имеет влияние на слушателей. Тогда надо думать об ответственности за сознание людей, и взвешивать каждое слово.

Вместо того, чтобы опять выяснять отношения, пожалуйста, подумайте над вопросами и о том, что обязательно надо озвучить 23 числа! а также распиарить эфир заранее, чтобы привлечь внимание к проблеме!

Ермакова пишет:

цитата:

Менталитет российского человека не измените.
Поэтому, это и бессмысленно.

Категорически, в корне не согласна!!! Сознание людей меняется, это показывает наш 12 летний опыт, сейчас люди реагируют по-другому, говорят по-другому, значит, мыслят ИНАЧЕ! И зоозащитников стало больше! НАМНОГО!!! Чтобы 10 лет назад на выставке собрать 7 тыс на благотворительность?? такого и не думали и не мечтали! Россия идет за всем миром вслед. Москва уже собак не стрелает(официально) много лет!
И МЫ ДОБЬЕМСЯ!!!!

ЗооИнформ пишет:

цитата:

Клуб в числе сочувствующих зоозащитному делу организаций не замечен, наши мероприятия игнорр.

Давайте, не будем клеймить позором... И показывать пальцем персонально... А то смахивает на "старые добрые коммунистические времена". Когда, если просили характеристику на оступившегося человека, то характеристика сразу была "плохая". Какая разница, как на самом деле...

Ермакова, всех стерилизую сразу. Ни когда не ввязывалась в идеи типа кипарисова. Ни когда не занималась кормёжкой животных, которые плодяться. В любом случае если берусь кому-то помогать сначала оговариваем согласие на стерилизацию и с этого начинаем.
Кстати уличные собаки и занимаються "сельским хозяйством", сами себе вынуждены добывать еду. Поэтому и кидаються. А вот помочь им с "контрацепцией" уже задача людей. Чем я и пытаюсь заниматся. И отстрелы в принципе рассматриваться даже не должны.
У нас для людей нет даже смертной казни. Ни для маньяков, ни для убийц.
Почему собак которых человек такими сделал кто-то может убивать?

африканским племенам помогать едой, чтобы они плодились и дальше? ....а они всегда голодали?
......собака бывает кусачей..........
кто-то предложит соединить их вместе(племена и собак) и будет нам Щасте

Черная мамба пишет:

цитата:

......собака бывает кусачей..........

.... только от жизни кусачей.....

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Почему собак которых человек такими сделал кто-то может убивать?

Поэтому, с человека и нужно начинать решать эту проблему.
Есть причина и следствие, избавитесь от причины, следствия не будет.

Это и делаем. Только странно что люди, которые сами разводят собак и даже любят их, могут поддерживать идею убийств бездомных собак. Для меня это дико.

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

могут поддерживать идею убийств бездомных собак. Для меня это дико.

если Вы и про меня в том числе . То ещё раз скажу , что я против отстрела адекватных , лояльных к человеку собак . ПРОТИВ ,

А нелояльными собак сделал человек. Те же дети, которые их вечно пугают и кидают в них чем попало. Издеваются над щенками. А потом собака вырастает запуганной и как следствие агресивной.
Так почему можно их убивать.???

Я за то , чтоб государство когда нибудь обратила внимание на проблему , за то , чтоб в городе был государственный приют , готова быть волонтёром в этом приюте , без какой либо оплаты . Так же я за стерелизацию , но опять таки за государственные деньги . Как бы мы все не старались прооперировать всех городских и не городских сук нереально, так как такого количества денег не насобирает не одна баночка и не одна коробочка .

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

которые сами разводят собак и даже любят их, могут поддерживать идею убийств бездомных собак. Для меня это дико.

Когда поздним вечером на меня и мою, еле ходячую старую собаку,
напала стая бродячих собак, я пожалела, что не ношу с собой оружие.
Я готова была их всех расстрелять в упор.
Собаки бывают разные.

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Кстати уличные собаки и занимаються "сельским хозяйством", сами себе вынуждены добывать еду. Поэтому и кидаються. А вот помочь им с "контрацепцией" уже задача людей

Знаете, я очень уважаю людей, которые занимаются стерилизацией. Но не кажется ли Вам, что стерилизуя собак Вы ничего не добьетесь? Любая популяция очень быстро восстановится. Пример -стая 20 собак. 10 сук, 10 кобелей. Суки стерилизованы и выпущены обратно. Со стороны прибивается одна(!) не стерилизованная сука, рожает...и. через 2-3 года популяция полностью восстановлена.
Я понимаю что бывших домашних животных можно и НУЖНО пристраивать не взирая на наличие или отсутствие породы. Но с дикими собаками, что Вы предлагаете делать?

Alena K. пишет:

цитата:

И посмотрите по сторонам, и пристраивайте, пристраивайте!!! Их полно породистых бездомных животных. Стоит только захотеть. Вот в Благосервисе сейчас скоч-терьер имеется. Забирайте.

Я не писала, что не люблю дворняг, а только породистых.
По сторонам смотрю. Позавчера подобрала котенка(а ночью здесь было -24) то есть он умер бы, замерз. Хотя мне это доставляет ОГРОМНЫЕ неудобства(у меня бассет убийца кошек).
Две недели назад пристроила азиата.
Но не стану я целыми днями пристраивать бездомных. У меня семья, дети и собак своих куча.
Скотч терьера забирать мне некуда (не лето сейчас). У меня и кобели, и суки, и все драчливые.
Но напишите что за скотчик. Возраст. Болезни. Пол. Приведен ли в порядок?
Предложу людям.

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Те же дети, которые их вечно пугают и кидают в них чем попало. Издеваются над щенками. А потом собака вырастает запуганной и как следствие агресивной.
Так почему можно их убивать.???

Оксана , мы с Вами виноваты в том , что дети над кем то поиздевались и собака выросла агрессором и является реально опасной для человека ? Что можно сделать для такой собаки?? Ответьте пожалуйста .
Вот факт - есть собака реально покусавшая человека - что сделать с ней?

АнкаМ пишет:

цитата:

Уважаемый и очень опытный кинолог. Добрый, отзывчивый и очень чуткий человек.
Спасти ВСЕХ невозможно.

Присоединяюсь!!!!

Ермакова, а вы бы лучше пожалели что у вас с собой нет кусочка еды для голодных и несчастных собак. Собаки все, как и кошки приручены человеком. И человек делает их либо добрыми, либо злыми. Если бы вы этих собак во дворе покормили бы пару раз, да потратили чуть-чуть времени и денег на стерилизацию главной суки у них, то потом бы они при встрече радостно виляли хвостом. А объедки выносить раз в день не так уж и трудно.

Таня и Тади, добрый и чуткий человек как то не ассоциируется у меня с пропогандой жестоких убийств собак. Что-то вы с понятием доброта напутали....

Alina, да покормить эту собаку нормально надо. Если бы человек вместо того что бы собаку гонять и повышать на неё голос кормил бы её и поискал бы возможность старилизовать бы её и найти ей дом, то уж не покусала бы.
Ещё ни кого из моих знакомых волонтёров собаки не кусали.

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

а вы бы лучше пожалели что у вас с собой нет кусочка еды для голодных и несчастных собак.

Прикармливать бродячих собак нельзя. Можно пожалеть и покормить собачку на стоянке или живущую во дворе.
Это совершенно разные вещи. Бродячие собаки не должны жить в городе. Они опасны.
Они источники инфекций.

Ермакова, вот теперь точно понимаю что дискутировать с вами не о чём. Призывать к каким-то чувствам человека, который так жесток не имеет смысла.
Всё что было необходимо узнать из этой темы, зоозащитники узнали. А вы ещё раз потвердили что к сожалению, человек который любит собак и заводчик собак это не синонимы. Скорее очень противоположные понятия.
Не хочу обидеть всех заводчиков, среди них есть очень много хороших людей. Сейчас говорю о конкретном случае.

Ермакова пишет:

цитата:

Они источники инфекций.

на счёт этого вообще не согласна! Если разговор зашёл про источник инфекций , то начинать надо с крыс , а никак не с собак и кошек .
Оксана фонд Друг Оксана, не только у породистых собак бывает нездоровая , искажённая психика и не всегда человек в этом виноват .

Ермакова пишет:

цитата:

Это совершенно разные вещи. Бродячие собаки не должны жить в городе. Они опасны.
Они источники инфекций.

У меня были случаи когда страшно было пройти мимо стаи бездомных собак. Не знаешь что от них ожидать. Стоишь и смотришь на них как на волков.

И у людей у многих не здоровая психика, а ещё есть бомжи, наркоманы, малолетние преступники. Почему же общество их не отстреливает. Вы посчитайте сколько людей в год убивают такие же люди. А сколько собаки. И почему отстреливают при этом собак. ?
А сколько животных люди убили и покалечили.
У моей знакомой дети во дворе повесили её кошку. Почему их за это нельзя убить.? Ведь ни чего хорошего не вырастет.

ЗооИнформ Оксана фонд Друг Alena K.

c вами душевно.......а с бродячими можно и не прикапмливая их - дружить- они же понимают кто не черств Душой

Оксана фонд друг пишет:

цитата:

. Призывать к каким-то чувствам человека, который так жесток не имеет смысла.

Меня упрекает в жестокости человек, который пропагандирует "концлагерь" для собак на Кипарисово?
У нас c вами разные понятия о жестокости.
Лучше быстрая смерть, чем медленные мучения.

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

У моей знакомой дети во дворе повесили её кошку.

Я вместе с Вами жалею животных и негодую когда происходят такие дикости . Не надо делать из меня своего оппонента , я пытаюсь делать тоже , что делаете Вы - помогать животным .

Ермакова, не надо приписывать мне кипарисово. Если вы прочитаете внимательней, то чуть раньше я писала что кипарисово не одобряю и отношение к нему не имею. Я вас не упрекаю, а просто констатирую факт.

концлагерь для собак на Кипарисово?
точно.... сколько людей -столько мнений...я этот вариант ограниченного пространства для животных не понимаю.....
хотя и цирки-зоопарки не уважа...

Alina, тоесть стрелять одичавших собак и усыплять выбракованных щенков? Спасибо что вы помогаете животным, очень благодарна всегда за любую помощь. Но к сожалению не понимаю как можно выборочно любить. Я тоже не ко всем породам питаю бешенную любовь, но убить кого-то потому что характер к людям не лояльный или внешность на супер класс не тянет... Не понимаю.

Оксана фонд Друг да все верно......можно взять камень.. но нельзя брать оружие.....

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

. Я вас не упрекаю, а просто констатирую факт.

Ну так собирайте факты ,чтобы у вас появились хоть какие-нибудь идеи,
а то смотрите на мир через "розовые" очки.

Оксана фонд Друг

иногда лучше быть в *розовых*....чем в +

цитата:

иногда лучше быть в *розовых*....чем в +

А еще, главное, чтобы ассигматизм от количества фактов не появился

Татьяна М. пишет:

цитата:

Давайте, не будем клеймить позором...

Вы меня порадовали тем, что лично Вы считаете игнорирование зоозащитных мероприятий - позором. В моем посте и намека нет на какие-либо оценки, просто сообщались факты. Нейтралитет клуба в наших проектах- это их дело, может быть у них есть свои собственные в этой области, а может - нет, мне неведомо.
Я в принципе считаю, что зоозащита- дело сугубо добровольное, по зову души и понимании мира как единого целого. И не вижу смысла мериться в размерах любви к животным, кто-то всю жизнь их спасает, а кто-то один раз дал 100 рублей, а дома держит трех беспородных, каждый делает то, что ему по силам.
Но убивать их потому, что мы сами их расплодили, приручили, выбросили- кощунственно!Мы регистрируем порядка 100 породистых выброшенных собак ежемесячно, это нормально?

Ермакова пишет:

цитата:

Бродячие собаки не должны жить в городе. Они опасны.
Они источники инфекций.

Я Вас уважаю как профессионала Вашего дела, но здесь вы катастрофически ошибаетесь. История и наука имеет множество доказательств.Писать здесь долго об этом, интернет открыт, информации- море. Коротко-бездомные собаки- необходимая популяция в городе, их полное уничтожение приведет к биологической катастрофе, что уже было в истории Лондона. Пока есть корм, будут и собаки.Вместо них- крысы, лисицы, сумасшедшие чайки(помните мусорную войну Черепкова, когда чайки были ВЕЗДЕ?), белки( в Вашингтоне у Белого дома белки чуть не закусали меня за то, что мы им ничего не дали, прохода не дают, их там опасаются, они ОПАСНЫ!))и т.д И подход к этому вопросу должен быть принципиально иной, научный и проверенный

.......А пока- мы как дикари- стреляем, тем самым только увеличивая эту популяцию!!

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

усыплять выбракованных щенков

объясню этот пункт - я несу ответственность за щенков , рождённых в моём доме . Если я знаю , что 10 щенков я не обеспечу ответственными хозяевами , я усыплю в первый же день появления на свет столько сколько считаю оптимальным . Это моя вот такая ответственность за моих щенков . Пусть извращённая и неправильная кому то покажется , но такая какая есть.
Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

к людям не лояльный

снова переворачиваете слова , зачем? Разве ненормальное желание убрать с лица земли собаку убившую или покалечевшую человека? о просто тявкающих на людей я ничего не говорила .
Оксана фонд Друг такова моя позиция и тараканы" в голове на данный момент .

Зооинформ пишет:

цитата:

Коротко-бездомные собаки- необходимая популяция в городе, их полное уничтожение приведет к биологической катастрофе, что уже было в истории Лондона

Я это и не отрицаю. Действительно, бродячие стаи- это члены урбанизированной системы и их уничтожение
приведет к экологической катастрофе.
Но нужно держать специальную службу в городе, которая будет вести учет этих стай и следить за их популяцией.
А сейчас, эти бродячие стаи представляют опасность своей неконтролируемостью.

Ой, как все накинулись на Елену Ивановну...

А я поддерживаю ее позицию. Вас, господа, видимо никогда на улице бездомная стая в угол не загоняла? И ваших собак на ваших глазах не жрали? Эти собаки НИКОГДА не смогут жить в обществе и кроме проблем, они ничего своим хозяевам н доставят. Это мое мнение может закидать меня камнями...

Alina пишет:

цитата:

Если я знаю , что 10 щенков я не обеспечу ответственными хозяевами , я усыплю в первый же день появления на свет столько сколько считаю оптимальным . Это моя вот такая ответственность за моих щенков . Пусть извращённая и неправильная кому то покажется , но такая какая есть.

И правильно считаете, чем потом пристраивать кому-нибудь, а потом собака окажется на улице.
Вот только сегодня позвонила бывшая соседка и сказала, что боиться со своими таксами ходить в лес, который за домом. На днях там стая из четырех собак разорвала маленькую собачку. Наверное, стоит сходить подкормить эту стаю? Как вы считаете, защитники животных? А именно о таких стаях и говорила Маркина Е.И.
Или вот злополучный стадион около школы №60, где не так давно нашлась или потерялась )не знаю как лучше) лайка. Рядом закончилось строительство дома, строители уехали, стая собак довольно крупных осталась. Собачки множились и жили при стройке, охраняя територию. Теперь они никому не нужны. Так не гуманнее ли было топить щенков?

Alena K. пишет:

цитата:

Со стаями бродячими нужно бороться с помощь. отлова и отстрела.

если сказала про стаи - то это ведь страшно, сколько раз слычаи были нападения СТАЙ на людей уже.....вспомните

Или еще о гуманизме. Топить - это жестоко. Недавно пошла в " Ратимир". Под колеса автомобиля положили котят, еще мокрых, только что рожденных. Вероятно хозяйка кошки очень добрая и у нее рука не поднялась утопить или усыпить их. На улицу-то вынести гуманнее, пусть потом у любителей животных голова болит, что с ними делать.
Так что во всем должна быть мера.

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

По вашей логике "всеми" "уважаемые" заводчики бомжей нужно отстреливать

нуя бы сказала - стерирлизовать, ибо там тоже идет естественный отбор...иногда благополучная женщина всю жизнь ребенка не можжет родить.. а тут - пачками множатся.....

крысик пишет:

цитата:

Эти собаки НИКОГДА не смогут жить в обществе и кроме проблем, они ничего своим хозяевам н доставят. Это мое мнение может закидать меня камнями...

единственные, кого я боюсь - стаи собак....хотя это собаки, но уже не те....это СТАЯ, где вожак решает все, и не умея остановить его - ничего не получится в попытке избежать нападения....

Ох, опять все по новой. Великое противостояние взглядов... Любое мнение имеет право на существование. И по этому я останусь при своем.
Спасение животных не бесмысленно. Каждая счастливая судьба бездомной собаки в новой семье-самая лучшая награда. Конечно плачевно,что статистика не изменяется. Но изменяется судьба живого существа, пусть одного, двух, нескольких. Но они живые,и у них тоже есть душа.
Бродячих агрессивных собак сама боюсь. И считаю, что если собака стала социально опасной и неисправимо неадекватной(т.е когда она реально кидается на детей и взрослых, кусая и принося увечья)-ее необходимо усыпить. Но именно усыпить! Гуманно! А не выстрелить ядом, чтоб она мучалась и погибала в страданиях! То,что сейчас у нас в городе-это ужас! И усыпление-это крайний случай! Я слава богу с такой агрессией не сталкивалась. Большинство известных мне дворняг-наидобрейшие создания, им не за что погибать. Они тоже жить хотят.
Про корректировку помето я уже высказывалась в теме о разведении. КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕПРИЕМЛЮ и не пойму людей,которые это практикуют и оправдывают... И я горжусь тем, что уверена, что я никогда не стану такой. И ничто не заставит меня изменить это мнение.

Те кто не помогает-лучше и не мешайте другим. Помогаете-молодцы, вам есть чем гордиться. Всё вами совершенное-на вашей совести и вашей карме. Всё всем зачтется, обязательно.

Дарьяна пишет:

цитата:

Спасение животных не бесмысленно

лично я этого не писала. Я спасала найденую овчаку и лечила ее. Ее леченее и кормление (спец кормари) выходило мн более 2500 тысяч ежедневно! И никто мне ни копейки не дал.. И котят найденых на трасе пристраивала.

ДЖулиана, Боже упаси, чтобы я такое сказала. Это Маркина Елена Ивановна сказала, что собак нужно отстреливать. Я категорически - против. Только стерилизация и регулирование. Собаки отдуваются за всех. И кошкам достается. Мало того, что их жрут, топят и давят колесами, еще и отстреливать - это оказываеся - хорошо.Они ведь не виноваты, что родились и жить точно также хотят, как и вы все, кто ратует за отстрелы. Не думала я, что у Акимова (город-н) столько поклонников на форуме. Прямо попала в какой-то 19 век с компьютерами. Как вы не поймете, что зоозащитники также против стай, но только цивилизованными методами, опробованными уже во всем цивилизованно мире. А Россия видимо на веки останется отсталой дикой страной, которую умом не понять. Варвара - хреново, что топить, что колесами давить. Где-нибудь в Германии хозяйку этой кошки упекли бы сразу за решетку. Кстати, в Германии некоторые наши соотечественники, которые хотели заработать на продаже породистых щенков, потерпели неудачу. Так как там люди часто берут беспородных собачек из приютов.

Alena K. пишет:

цитата:

Как вы не поймете, что зоозащитники также против стай, но только цивилизованными методами, опробованными уже во всем цивилизованном мире.

Да уж, встать в этом плане на европейском уровне-мечты и грезы... эх...

вот Это жалеть???уже повадки то не собачьи..

Alena K. пишет:

цитата:

И еще она сказала, что из помета породистых собюак нужно выбраковывать щенков и оставлять 4-5 щенков.

и я так сделаю...ЕСЛИ вообще нужно будет мою вязать.....

..........ДА ЧТО Ж ЭТО ТАКОЕ ! Глухие с глухими что ли говорят????

Одни говорят - боимся стай, есть проблема, надо решать.
Другие говорят - стаи есть, замучились пристраивать, есть проблема, надо решать.
РАЗВЕ ЭТО НЕ ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ??? Для чего друг друга с таким жаром в этом убеждать? бесконтрольные стаи могут быть опасны, безхозные плодят новых полудиких, хозяева выбрасывают на улицы своих - зачем это повторять и повторять в разных вариантах? вы все грамотные владельцы животных и знаете лучше других.

Давайте обсуждать СПОСОБЫ решения ! И давайте предлагать конструктивно! Топить -не топить щенков- спор безрезультатный. Уверена, что тот кто топит, не радуется при этом. Иначе не подбрасывали бы котят, щенят....."Жалко все таки стало , рука не поднялась, а вдруг им повезет"- вот как объясняют. Люди топят, не видя альтернативы, не зная других способов решения. И потому что уже родились- ВОТ И ПРИЧИНА! Так давайте не допускать неожидаемого рождения !!!

Давайте думать, а лучше- двигать- к тем самым гуманным методам решения этой проблемы!
Многие страны (к сведению многих) с этими проблемами успешно и давно справились. И не какими-то сказочными методами и бешеным финансированием отказались от убийства. А продуманной , научно проверенной программой. Мы не "открываем Америку", всё это уже так давно известно.....что грустно, что наш город до сих пор ведет себя как город дикарей, не знавших колеса.

Программа стерилизации сокращает поголовье. Адаптирует имеющееся, нет диких голодных и злых щенков. Поголовная Регистрация Собак. Нет номера, нет уплаченного налога, выбросил, потерял- штраф, води на поводке. Тогда человек 100 раз подумает заводить ли, плодить ли, выбрасывать ли. Стоянки, стройки за собак без номера и стерилизации- штрафовать. Заводчиков неплановых щенков-принудить кастрировать в 6 мес. и ПРИСТРОИТЬ! А попробуй утопи- контроль клуба. Для неклубных -контроль общественых организаций. Хочешь избавиться- пристрой или за свой счет- в приют.Приюты содержать на гос. деньги. Выбросил- в тюрьму! (ну это уж в мечтах

)
Для этого обсудить, принять Правила содержания животных в городе. Критикуйте, обсуждайте, предлагайте.

Там где деньги ничего человеческого не остаётся. Животное для вас это своего рода доход, т. е. нажива. Это МОЁ мнение. Каждый вправе писать и делать то, что ему захочется, но не забывайте про закон БУМЕРАНГА. Что закинете, то и к вам назад вернётся. Очень было Не приятно пообщаться. Ощущение, будто в диком племени побывала.

afinapallada пишет:

цитата:

Очень было Не приятно пообщаться. Ощущение, будто в диком племени побывала.

вот это точно, читала некоторые посты и думала а душа то у вас есть???????

У КАЖДОЙ СОБАКИ ДОЛЖЕН БЫТЬ ДОМ И ХОЗЯИН.

И этим всё сказано!!!

Всем кто против стай. Откуда взялись собаки? Бездомные сбились в кучу чтоб выживать. Основная часть-родилась на улице, и не пристроилась в добрые руки. А если бы сука,которая их родила бла стерилизована-не появилось бы много щенков, которые в итоге и стали стаей.
Против стай? Учавствуйте в программе стерилизации...

Ермакова пишет:

цитата:

Я готова была их всех расстрелять в упор.

И никто бы не имел права упрекнуть Вас, это самозащита. Но мы же о другом говорим. Не о следствиях (стаи, нападения, убийства собак) , а о причинах и способах их решения.
крысик пишет:

цитата:

Вас, господа, видимо никогда на улице бездомная стая в угол не загоняла? И ваших собак на ваших глазах не жрали? Эти собаки НИКОГДА не смогут жить в обществе и кроме проблем, они ничего своим хозяевам н доставят.

Татьяна, жрали и моих собак, и меня заодно, шрамы показать? Да и каждый день мною же стерилизованная стояночная Муха покушается на моих пинчерушек, да фигушки ей))))) Смогут, смогут они жить в семьях или на охране, можно и нужно адаптировать, масса примеров, к хорошему привыкают оооооооочень быстро ! За исключением конечно "психов", которые и среди людей тоже есть, в психушках содержатся...

Дарьяна пишет:

цитата:

Против стай? Учавствуйте в программе стерилизации...

Умница! Я на 200 строчек, а Даша- как всегда коротко и ясно

Посмотрите в глаза этой бедной матери шестерых малюток,
за что её надо убить??????? Ей и так досталось в жизни!!!!!
Она тоже на меня сначала кидалась, а теперь ждет меня, радуется, когда я иду её кормить!!!

afinapallada пишет:

цитата:

Животное для вас это своего рода доход, т. е. нажива

вот уж не смешите.

Да я продаю щенков (и не дешево кстати) и что? Сперва посчитайте сколько обходится их содержание (щенков и взрослых). С учетом того, что дома у меня еще и две крупных собаки, которые как вы выразились не приносят"доход".А едят они также (тольько больше) кормик дорогой, мяско сырое, игрушечки им покупаю.... И суке моей старшей 6 лет, а у нее 2 помета всего было. А кидатся такими заявлениями...
По поводу помощи животным. Накипело, выскажусь.
В кипарисово была 2 раза. Больше я туда не ногой и копейки туда не дам! Несколько моих знакомых хотели оттуда взять собаку. Думаете им дали? нет! Т.е. человек не хочет пристраивать собак. Удобно наверное, держишь собак, а тебе все еду для них возят, тебя кормят, в лепешку расшибаются. А человек не хочет исправлять положение.

Дарьяна пишет:

цитата:

Против стай? Учавствуйте в программе стерелизации.

Вы знаете на протяжении 6 лет езжу в столицу нашей Родины г. Москва, где за стерилизацией этих самых стайных животных следят очень строго, однако уменьшения их колличества я никак не увидела.
Вы все так рьяно стоите против отстрела диких животных, но я вас уверяю, если не дай бог конечно, эта самая стая нападет на вас или вашего ребенка, или ваше любимое животное, вы первые же возьмете в руки оружие и пристрелите это самое животное, за которое сейчас рвете свои связки

alis После Сонечки с Чернушкой эту девочку надо брать. Бедная, выглядит так жалко.

крысик ,Ермакова ,Alina ,Таня и Тади ,АнкаМ ,

Девочки,спасибо за поддержку! Наверное,не надо было этого делать-навлекли на себя гнев общественности!
Alena K.
Я так поняла,что вас зовут Алёна.Ну,что Алёнушка,очень я вас "огорчила" своим высказыванием? Огорчила! Ну извините! Я привыкла всегда говорить то,что думаю,и не сюсюкать на "больные темы" ! А знаете кто меня научил говорить и принимать голую правду такой,какая она есть-один врач реаниматолог.И было это очень давно,когда я была совсем молодой и лежала в краевой детской больнице со своей умирающей годовалой малышкой,которую не то,что вылечить ,но и диагноз верный поставить месяц не могли. Что только я не пережила за это время! Куча разных врачей,бесполезные советы ведущих специалистов,мучения моей малышки продолжались почти месяц,пока ,наконец не был поставлен диагноз.Но тогда,когда его поставили,было уже очень поздно и наша совдеповская медицына ничем уже не могла помочь моей Анечке. В то время купить или ,как тогда говорили "достать" обычный для нашего временя лейкомицин можно было только по великому блату.А простой ампицилин дежурный врач всю ночь собирал для моей дочери по всей больнице.Вот тогда то я и наслушалась этих самых "сюсюканий" от наших лечащих врачей,которые кроме как пожалеть-ничем больше не могли мне помочь!
Так вот я с тех пор ненавижу,когда меня жалеют,я очень уважаю людей,которые говорят голую правду,какой бы горькой она не была.Так вот тот самый реаниматолог,сказал мне,что на западе,в Америке в таком случае просто прекращают лечение,потому что сделать в данной ситуации ничего нельзя.И продолжая лечение малышки-только усугубляют её мучения,её страдания и боль! Выше человеческих сил было слышать её стоны и видеть боль на маленьком личике ребёнка! Врач сказал мне очень жёстко,чтобы я смирилась с ситуацией,потому,что никто не в силах сейчас мне помочь,даже сам бог.Сказал ,что мы люди молодые,будут у нас ещё дети и всё будет хорошо.
И вы знаете,только от его слов мне стало легче.Я вообще очень чутко воспринимаю фальш в голосе,в высказываниях и поступках людей.Так вот он был единственным человеком,который говорил,не кривя душой! Он вернул меня к жизни и я очень благодарна ему за это!
Так вот сегодня,когда меня попросили прийти на эфир,я не очень хотела этого делать,так как мне сказали тему эфира. Сразу поняла,что будут щекотливые вопросы на очень больные для города темы.Ну и естественно,когда был задан вопрос по поводу бродячих стай,на окраинах города я минуту колебалась,но решила сказать то,что я действительно думаю,а не то,что вы милая девушка,хотели бы от меня услышать.Вам ,действительно надо было послушать всю передачу самой,а не додумывать за меня.Речи вообще не шло об отстреле дворняжек ,бегающих во дворах. Я привела пример кладбища,рядом с которым я живу.И первое время (после того,как я переехала в этот район) ,я со своими собаками гуляла именно там,но после некоторых неприятных встреч с наркоманами,а так же сворой диких собак,от которых я еле унесла ноги и осталась жива-здорова благодаря тому,что всю жизнь держу собак и в принцыпе знаю как с ними себя вести и немного разбираюсь в психологии животных.
Так вот я говорила и имела в виду уничтожение именно таких животных,сбитых в большие стаи,живущие на окраинах города,в лесопарковой полосе и представляющих реальную угрозу для населения.Я ещё не совсем выжила из ума,чтобы ратовать за отстрел животных во дворах нашего города! И до тех пор,пока наше государство не может обеспечить нормальный контроль за рождаемостью беспризорных животных,до тех пор пока у нашего города не будет хватать денег для элементарного-стерилицации этих животных( а я,думаю,что такое время у нас наступит ой, как, ни скоро!Уж больно много чиновников,сидящих у кормушки власти,думают не о всеобщем благоденствии,а только о собственном кармане!) Так вот в такой ситуации -надо смотреть реально на вещи! И бороться со злом теми методами,которые реальны на настоящий момент! И время то у нас тяжёлое! Вы посмотрите или побывайте в городских больницах,как там лежат беспомощные старики,инвалиды,денег на лечение,которых наш бюджет не предусматрел! Есть деньи,можно лечится платно в лучших клиниках! А многие ли сейчас могут это себе позволить?У государства нет денег,чтобы обеспечит достойную старость наших людей,а вы говорите-приюты,кастрация! С этим могут помочь только спонсоры, а ни как не государство,потому,как на настоящий момент у него родимого и без бродячих собак проблемм хватает!
Ну а что ,касается количества щенков оставляемых в помётах,то для меня это даже не обсуждается! Я всегда говорила и буду говорить,что количество щенков надо ограничивать! Мне каждый день звонят люди по найденным и выброшенным собакам.Никогда в жизни я не даю адреса владельцев кобелей,желающим повязать свою беспородную,но любимую "девочку".Я считаю это преступлением,когда вяжут сук,а потом пристраивают никому не нужных щеников кому ни попадя! И эти самые щеники в скором времени пополняют стаи беспризорных животных! И я считаю,что подбрасывая щенков и котят в подвалы-это не любовь к животным,а расчёт на чью то добрую душу,которая потом подкормит,напоит,пожалеет подкидышей! Если вы такие добрые-возьмите к себе домой,кормите,поите ,растите-вот тогда я поверю,что вы любите этих животных!

ЗооИнформ
Инна,а о каких проектах ты говоришь! Я,действительно не в курсе! Может я чего и запамятовала,так ты напомни! Вот то,что я лично присутствовала на конференции,когда вы только организовывались и ,пожалуй единственная выступила в вашу защиту против Маторкиной И.В.,которая очень сильно на вашу организацию "наезжала"-вот это я помню.Помню,что всегда посылаю к вам людей с "потеряшками", помню,что у вас была услуга по подбору пар для вязок(не знаю есть ли такая у вас сейчас).А я категорически против таковых услуг!. Помню,что всегда и везжде хвалю вашу службу,которая очень помогает нашему городу! Я так ,понимаю,у тебя какие-то личные притензии ко мне,может я просто о них не знаю,так же,как и о ваших проектах,о которых ты,видимо просто забываешь нам сказать! Я не в обиде! Плохой мы клуб-ну так тому и быть! Надо же быть кому- то плохими!
Ещё раз спасибо тем кто всё-таки меня знает и не стесняется этого знакомства! Спасибо за защиту моего имени!
Я Смотрю,на этом форуме ни так много таких людей нашлось!
Ну а если кто хочет со мной познакромится поближе(не боясь такого монстра,как я)-пожалуйста,приходите в клуб,звоните,пишите! (координаты в автоподписи).
С уважением,Маркина Елена.

крысик пишет:

цитата:

По поводу помощи животным. Накипело, выскажусь.
В кипарисово была 2 раза. Больше я туда не ногой и копейки туда не дам! Несколько моих знакомых хотели оттуда взять собаку. Думаете им дали? нет! Т.е. человек не хочет пристраивать собак. Удобно наверное, держишь собак, а тебе все еду для них возят, тебя кормят, в лепешку расшибаются. А человек не хочет исправлять положение.

Ну здесь не спорю.
Про наживу: было заявление, что лучше утопить, чем отдать бесплатно, для меня это дико.
Marishka А после отстрела стало меньше???

afinapallada пишет:

цитата:

что лучше утопить, чем отдать бесплатно

А вот эту позицию я поддержу. Допустим родился помет стаффов(ротвейлеров и т.д., не принципиально) 10 щенков. Зачем оставлять всех? во первых всех сука полноценно не выкомит, не все будут звезды рингов, дрессировок, так зачем оставлть их? не проще ли выбрать 4-5 перспективных щенков, а остальных (уж извините) в ведро? И этим щенкам искать ответтственные руки, которые потом не отправят животинку на помойку...

afinapallada
по крайней мере у нас в городе гораздо.
Вы непомните случай, когда лет 5 назад стаи бродячих животных загрызли женщину??? Вы считаете это нормальным??? Так вот после этого в городе был отстрел и собак действительно стало меньше, по крайней мере у меня в районе я смогла спокойно гулять с собаками и не только

Маркина Елена
По моему обсуждение ушло уже далеко за рамки эфира

по мне так и тему уже переименовывать надо. Тут уже давно начался междусобойчик, ваше имя осталось далеко на первых страницах

И не скажу что вас так уж поддерживали или наезжали, все двигают свою точку зрения. И ни в коме случае не наезжают на ваше имя. Я вообще эфира не слышала. Но от всех моих постов тут не откажусь. И написать их меня побудили не ваш эфир, а бурное осбсуждение тут.

afinapallada пишет:

цитата:

Marishka А после отстрела стало меньше???

Marishka пишет:

цитата:

по крайней мере у нас в городе гораздо.

да? может мы в разных городах живем,что-то я не пойму

Ох,любят люди играть в богов, решая кому жить, а кому нет...

Деньги,отданные за щенка-еще не залог благополучия. И взятые бесплатно живут иногда даже лучше. А проданные за большие деньги оказываются привязанные в лесу(пример лабродора). Так что от улицы никто не застрахован.

Alena K. пишет:

цитата:

Так как там люди часто берут беспородных собачек из приютов.

А у нас менталитет другой, у них по цивильному эти приюты сделаны, а наш??? Я вот побоюь такую собачку в дом тащить. Потом всю семью буду лечить непойми от чего, ладно мы, а ребёнок? Там обычно детям в семью берут.
А по поводу того что топят заводчики. Так это уже давно понятный момент. Не может заводчик держать щенков не шоу класса до года(или во сколько их кастриовать можно??) чтоб потом продать на диван. А шанс что потом хозяин стерилизует нулевой. Щенков на улицу выкидывают которых покупали не за одну штуку баксов, да что я вам расказываю - сами всё прекрасно знаете. Вот и выход у заводчиков в первый день утопить щенков, кот ненайдут хозяина, либо несоответствуют стандарту, а иначе вся плем работа в

.Это по типу естественного отбора.

Алина, я с тобой остаюсь на ты. Но поддержку отстрелам я никак не ожидала от тебя услышать. А детям нужно объяснять, что к собачке у которой щенки, подходить не нужно. А то часто мамашки подойдут к щенкам и начинают, сюси-пуси, посмотри какие хорошенькие. А наши Российские собаки от людей мало добра видят. Могут не понять ваших добрых намерений и начнут спасать своих детенышей. В итоге окажутся пристреленными вместе со своими несчастными малышами. А Акимов (служба отстрела) мне как-то по телефону сказал, где-то пол года назад. "Что-то мы стреляем стреляем собак , столько уже лет, а их меньше не становится". Конечно не становится потому, что на улицу выбрасывают и щенков и взрослых собак целыми пачками. Даже если 70% собак сразу стерилизовать, как расчитали умные люди, то все равно через какое-то время из-за выброшенных опять будет больше, чем необходимо. Вот, "где собака зарыта". Даша, мечты иногда сбываются, только сложа руки сидеть нельзя. Всех мы не осчастливим, всем (к сожалению) не поможем. Но уж сколько получится.

Дарьяна пишет:

цитата:

По моему обсуждение ушло уже далеко за рамки эфира по мне так и тему уже переименовывать надо

Наверно,вы правы.Только я познакомилась с темкой не со всеми одновременно.Я так,понимаю,что она началась,когда я была ещё по пути домой с радиостанции.Потом мне позвонили,я прочитала.Прочитав,решила ответить,тем,кто меня плохо знает.На всё это потребовалось время,вот темка и убежала вперёд.Всё,что хотела сказать-сказала. Или мне тут слова не давали? Ну так я больше здесь писать не буду! Продолжайте свой "междусобойчик",мешать не буду.

Маркина Елена пишет:

цитата:

Или мне тут слова не давали? Ну так я больше здесь писать не буду! Продолжайте свой "междусобойчик",мешать не буду.

Ну утрировать то зачем? У нас свобода слова

Каждый имеет право.

Маркина Елена пишет:

цитата:

У государства нет денег,чтобы обеспечит достойную старость наших людей,а вы говорите-приюты,кастрация! С этим могут помочь только спонсоры, а ни как не государство,потому,как на настоящий момент у него родимого и без бродячих собак проблемм хватает!

Это мне говорят 12 лет, говорили при регистрации организации, говорят и теперь. Одно другому не мешает, стариками и инвалидами пусть занимается та КУЧА разных обществ, которые для этого созданы.А у нас свои цели.

Маркина Елена пишет:

цитата:

Инна,а о каких проектах ты говоришь! Я,действительно не в курсе!

Хм...даже не знаю что сказать)))))

Маркина Елена пишет:

цитата:

помню,что у вас была услуга по подбору пар для вязок

НИКОГДА. Это дело клубов, что еще в 1996 году на том самом собрании в мэрии кричалось больше всего. Клубы как один тогда отказались участвовать, сказав, что за конкуренция тут рождается, собак беспородных толкать будут...ну и много еще чего. Дело прошлое. Время все расставило на свои места. Я тоже хорошо помню, Елена.

Маркина Елена пишет:

цитата:

Я так ,понимаю,у тебя какие-то личные притензии ко мне,может я просто о них не знаю,так же,как и о ваших проектах,о которых ты,видимо просто забываешь нам сказать! Я не в обиде! Плохой мы клуб-ну так тому и быть! Надо же быть кому- то плохими!

Ничего не поняла. Какие еще претензии, тем более личного плана, мы ни разу никаких общих дел не имели, а кто назвал клуб плохим ? Буду считать, что все это написано на эмоциях.

Маркина Елена, это хорошо, что Вы зашли на этот форум. Может Вы поймете, что слова,сказанные на довольно большую аудиторию имеют большой резонанс. Надеюсь, что Вы помогаете бедным старушкам и несчастным детям. А я уже давно взрослый человек (мне 46 лет) и сыну моему 23 года, я буду помогать бездомным несчастным животным, у которых врагов оказывается, даже больше, чем я думала. Вы сказали слово в эфире об отстреле. Завтра народ начнет звонить Акимову и с новой силой пойдет волна отстрелов, а Вы ведь просто сказали, что думали. И будут отстреливать, как раз не те стаи лесные, а дворовых собак, чьих-то любимых и ни в чем не виноватых. Елена, я думаю Вашу позицию поддержит процентов 80 населения страны. Так что Вы в большинстве. Грустно все это.

Alena K. пишет:

цитата:

Елена, я думаю Вашу позицию поддержит процентов 80 населения страны. Так что Вы в большинстве.

Нет, и еще раз нет! Когда в лохматых 90-хх Копылов издал постановление об отстреле "в связи с нападениями", когда стая покусала женщину в козьей шубе ( меня кстати из-за свеже выделанной дубленки тоже поели немного) вы не представляете сколько было возмущений! Стреляли-то огнестрельным, и поэтому люди слышали и видели, а сейчас все потихоньку, шприцами..А милиция не хотела срелять, приписки делали, говорили, не можем, мы не живодеры...И пока прокуратуру раскачивали 2 недели внести протест, народ подписи самостоятельно собрал- 200 человек ученых!! Ирина Константинова должна помнить этот ужас.

ЗооИнформ, я тоже помню эту историю, но только не так детально, как Вы. Но людей, насколько я знаю, в основном волновала не судьба несчастных Шариков, а то, что дети это все видели, так как средь бела дня все происходило. Многие желают, чтобы бездомных не было, но немногих волнует, каким образом они исчезнут с улиц. Вот, чтобы не было и все. На вопрос: "А Вы сами могли бы убить?". Ответ:"Конечно нет, есть ведь специальные службы". Грех на душу брать не хотят.

Alena K. ЗооИнформ
Я вас полностью поддерживаю!

В вашей работе помощи несчастным собакам, в вашем отношении к проблеме бездомных животных!

Бонечка, спасибо за слова поддержки.

Категорически против отстрела, против отбраковки щенков путём умервщления. Как легко вы распоряжаетесь кому жить, а кому нет. Каждое
утро просыпайтесь и благодарите бога, что вы не та дворняжка, которую усыпляют и отстреливают.

ЗооИнформ пишет:

цитата:

Вот с этого и надо было начинать... Вам наплевать на стариков и больных детей.... у вас свои цели... конечно вы будете на весь мир орать какие вы хорошие... а черствость к людям в моих глазах гораздо больший порок... ну как говорится каждому свое. "Пополоскали" имя Маркиной, создали рейтинг веточке и ушли в свои "междусобойчик"...
ЗооИнформ пишет:

цитата:

цитата:
Инна,а о каких проектах ты говоришь! Я,действительно не в курсе!

Хм...даже не знаю что сказать)))))

А Вы раскажите о своих проектах. Где о них информация? На вашем сайте? Так его кроме таких дам как Alena K. и Ко никто и не посещает.

Людмила Кастырина пишет:

цитата:

против отбраковки щенков путём умервщления

Вот будет прикольно, народ с щенком несправится и вернёт заводчику, а заводчик им: ну я немогу у вас его взять, у меня и так два щенка вернули. Их реакция: ну мы тогда выкиним, заводчик:конечно, а что ещё делать.
А вот я считаю что заводчик должен оставить столько щенков, сколько сможет содержать(хотя бы временно) при возврате. ЗАВОДЧИК несёт ответственность за щенков, кот родились по её прихоти.

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

У нас для людей нет даже смертной казни. Ни для маньяков, ни для убийц.
Почему собак которых человек такими сделал кто-то может убивать?

ПОДДЕРЖИВАЮ!!!

В том, что собаки бывают агресивны по отношению к людям, виноваты в первую очередь МЫ, ЛЮДИ!!! И нужно искать решение этих проблем гуманным способом, но ни как не отстрелом. Выше было сказанно, что после такого эфира пойдут звонки в службу отстрела (служба отлова, как их называют-не верное название). И стрелять будут в первую очередь дворовых собачек. Лично у меня пятеро подзащитных во дворе. Я уверенна в этих собаках, что они не бросятся на людей. Их подкармливаю и пристраиваю не только я, многи соседи болеют за них. А какаянибудь сволочь, которой в какой-то момент помешает их лай, позвонит в службу отстрела.
Alena K. ЗооИнформ- ВЫ МОЛОДЦЫ!!!

Dvoyka МЫ, ЛЮДИ!!!

Alena K. пишет:

цитата:

Алина, я с тобой остаюсь на ты. Но поддержку отстрелам я никак не ожидала от тебя услышать

Алён , если бы в моём сердце не было бы места для бездомных животных ( а их место именно там) , неужели бы я делала то , что я делаю? Да , бесспорно , сделала я для них гораздо меньше тебя , Даши , Ксении и других девушек . Но всё же есть и у меня некий список свой тех, кому я реально помогла и без освещения на форуме .
Дело ведь не в том кто сколько сделал по факту , а в умении любить не только свою собачку - кошечку , зацелованную в попу , а в умении ЗАМЕЧАТЬ несчастных, по сути не имеющих к тебе никакого отношения , мимо которых проходят практически все , и ты мог бы пройти мимо так же , но что то останавливает тебя и ты не проходишь , а остаёшься и думаешь - решаешь что можно сделать , чтоб у этого существа сложилась счастливо судьба .
Из этой темы я поняла для себя то , чо чём раньше и не думала - зоозащитников можно поделить на несколько разных "видов" :
1 Самоотверженно напрополую боряться за каждое создание - лечат от чумок , других тяжёлых болезней ( сюда Не относятся собаки , сбитые машинами ) , тратят бешеные деньги на восстановление животного , на передержку . Берутся за всех подряд , но не рассчитывают свои силы порой . НО тратить можно тогда , когда ЕСТЬ что тратить .
2 Если тратить нечего ( отношу себя к этому "виду" , ну не работаю я , сижу дома с ребёнком , который неделю сходит в сад , потом месяц сидит дома после этого сада на больничном ) то берут на себя только ту ответственность , которую могут осилить , вытянуть. То есть берутся исключительно за перспективных в плане лечения - пристройства животных .
Подбери я больную собаку - так и умрёт она у меня дома - мне не на что её лечить . Поэтому я не возьмусь никогда за такое животное . Но и мимо не проойду , как минимум сообщу на форум , а там уже каждый для себя решает - возьмётся он или нет .
3 . Как кто то писал на этой ветке - положат 100 рублей в баночку - коробочку на выстаке и держат у себя дома 2 собак с улицы - тоже равнодушными не назовёшь , но и особо ратующими за помощь как то тоже ...
Это выбор каждого .

Черная мамба Dvoyka

Людмила Кастырина - для тех, кто не знает (тут не все кинологи) - Президент Приморского краевого общества любителей животных, одного из старейших в Приморье. Работают вместе с клубом любителей кошек Восток, под управлением президента Людмилы Сапунковой (если что напутала-поправьте) и постоянно подкрепляют свою позицию реальными делами.

Так что, уважаемые зоозащитники,будьте пожалуйста аккуратны, обращаясь к кинологам и фелинологам Приморья, большинство из организаций высказываются делами ! ПККСС РОСТО, Ройял Клаб, ПКОЛЖ, Клуб Восток, и многие другие объединения (если кого не упомянула- добавьте , плиз) имет долголетнюю историю разнообразного участия в зоозащите.

Alena K. пишет:

цитата:

Но поддержку отстрелам я никак не ожидала от тебя услышать.

Алёна! Зачем ты обобщаешь - ПОДДЕРЖКА ОТСТРЕЛОВ ? Отстрелов кого? Я же объяснила , что только тех собак , которые кусали и продолжают кусать людей .

Пример мой личный : я ЗооИнформ в личке рассказывала эту ситуацию.
Рядом с моим домом стоянка . К стоянке 2 гда назад прибилась рыжая сука . Я молчу о том , как я со своей собакой проходила в парк мимо неё , эта сука реально кидалась . Но меня именно это не трогает совсем - собаки это собаки , это всё можно понять , это естественно , что моя сука типа вторгалась на территорию той и та билась за своё место . Никогда не опускалась и не опущусь до того , чтобы спускать с поводка свою - типа проучить "плохую" дворнягу . Молча проходила мимо , терпя некие неудобства .

Затем та рыжая начала покусывать стояночных клиентов . Достоверно - укусила дедушку соседа , который возвращался с этой стоянки . Далее качу сына на санках - она кидается на санки . Это каково?Про остальных ничего сказать не могу , достоверно не знаю , значит это слухи , но тем не менее говорили , что не одного покусала.

Она успела принести помёт - суку и кобелька , кобелёк пропал , а сука живёт и по сей день . Так вот кто то , в этой ситуации , вполне оправданно вызвал службу отлова на кусачую собаку . Я не видела что как конечно , всё со слов , но она исчезла . АЛЁНА , НИКТО НЕ ОТВЕЧАЕТ , НЕ ТЫ , НЕ ОКСАНА ФОНД "ДРУГ" - ЧТО ДЕЛАТЬ С ТАКИМИ СОБАКАМИ ??? Я может и соглашусь , что перевоспитать , отдрессировать может и можно , но ГДЕ ЭТО ДЕЛАТЬ? У себя дома? Был бы приют или вольеры - вполне можно было б что то сделать , изменить характер собаки , а так что????
Осталась теперь вот её дочка. Как и водится эта дочка потом ощенилась , всех щенков убили (!) именно убили - извеняйте за подробности , но если меня тут монстром провозгласили за то что я не топлю в ведре , а усыпляю , вернее не я , а ветврач , то знайте как бывает . Убивал он ( стоянщик) их перерубая шеи однодневным щенкам лопатой , это даже не утопление .

Два оставленных вживых щенка доживя до 3 месяцев просто исчезли потом .
Именно от этой суки сейчас у меня на районе под гаражом 9 щенков .
Дочка совсем другая , не такая как её мать - застенчивая девочка , ласковая , но пугливая - в руки не даётся . Её любят и подкармливают .Но есть у неё такая черта - после 22-00 начинает лаять , при чём каждый вечер . Я очень боюсь и переживаю , что кто нибудь вызовёт эту пресловутую службу . Летом или сама или с вашей помощью планирую её стерелизовать , если случится так , что я всё таки перееду в частный дом , то возможно заберу эту суку с собой .

Алёна , я против отстрела как такового , но если случаются трагедии с человеческими жертвами , то думаю и ты понимаешь , что это необходимость .
Может тебя зацепило слово ОТСТРЕЛ? Может я неправильно выразилась? Пишу "отстрел" , не подразумеваю способ умерщвления , я тоже за гуманное усыпление .
Я категорически против рейдов таких - дали план службе отлова - 200 собак в месяц ( я утрирую) они вышли и начали стрелять напрополую во всех . Против такого ОТСТРЕЛА я против .

Мнений много, а моё такое - помочь надо в силу своих возможностей! Тут полностью поддерживаю Alina, у самой дома жили и живут коты, которые родились на улице, естественно кастрировала их. Подбирала щенка в подвале ( которому нашла любящих хозяев). Если я подобрала котёнка или щенка на улице, я расчитываю свои финансы на его уход , лечение и содержание. А лечение (было такое) ох как не дешево. Многие в этой теме ссылаются на Европу и Америку, мол там по-другому отношение к беспородным и бездомным. Приюты там существуют только на пожертвования, то есть организации не коммерческие. Такие приюты, как в Кипарисово были бы давно ликвидированы, возможно его владелица была привлечена к судебной ответственности, таких людей там называют КОЛЛЕКЦИОНЕРАМИ. Всех собак стерилизуют, все собаки иследуются на болезни и обязательно тестируются психика. Собак, агрессивных, не умеющих общаться с людьми, усыпляют. В Америке не ведут дискусии по поводу, что собака выросла такой из-за отношения к ней человека, задача приюта отдать собаку в семью здоровую и адекватную. , Случись, не дай Бог, что-нибудь по судам затаскают.

Alina Агрессивные, кусачие собаки, представляющие реальную угрозу для людей по моему мнению конечно должны изыматься. НО!!! Не убивать всех подряд!
1. Безусловно проверить психику и здоровье. И только если положение полностью непоправимое- только тогда усыпить. И только щадящим гуманным методом.
2. Если собака адаптируемая - стерилизация, адаптация. За 2-3 недели при хорошем уходе обычно собака полностью меняется !
3. Пристройство на охрану, в службы где они требуются и т.д. Таких заявок на взрослую собаку уличного содержания всегда достаточно !

Япония.

Разветвленная сеть ветеринарных лечебниц, все новые и новые медикаменты и средства лечения для собак дали свой результат. За последние 12 лет средняя продолжительность жизни собак в этой стране увеличилась на 3,3 года, достигнув 11,9 лет.

В общем, ежегодный объем товаров и услуг, связанных с содержанием собак в Японии, оценивается ныне в 1 трлн. иен (более 9 млрд. долларов). Очевидно, о таком отношении к "братьям нашим меньшим" не мечтал даже "собачий сёгун" Цунаёси, в свое время приказавший устроить в городах приюты для бездомных собак.

У столь роскошной собачьей жизни есть, конечно же, и оборотная сторона. Нередко отмечаются случаи, когда, позабавившись вволю живой игрушкой, люди выкидывают собаку на улицу. Таких бездомных четвероногих специальные службы отлавливают и помещают в специальные питомники, откуда их может забрать любой желающий. А если спроса на бесхозного бродягу не нашлось, его просто уничтожают. В 2002 году подобным образом погибло почти 125 тысяч бездомных собак. Но это — скорее исключение из общего правила.

http://www.japantoday.ru/arch/jurnal/0601/05.shtml

Ермакова пишет:

цитата:

На меня недавно кинулись бродячие собаки. Не просто лаяли, а по-настоящему бросились. Я успела первую поймать в полете пинком. Псы отступили. А если б на моем месте был бы человек, который боится собак? Ребенок? Вот так бы шел по улице, никого не трогая, и на него б псы напали. Боюсь, могло бы закончится физическими и психическими травмами. Я в том районе, кстати, раньше жила. Стаи диких псов постоянно плодились, размножались, потом их отстреливали, когда их становилось невыносимое количество, половина сами дохли от инфекций... Потом снова появлялись пару милых щенков, которых местные зоозащитники - бабушки и стоянщики прикармливали, снова плодились, из них вырастала стая, их снова отстреливали... Это бесконечно

Девочки, наша болонка тоже КИДАЛАСЬ И КУСАЛАСЬ. Надо было пристрелить? А как только в руки взяли превратилась в ангелочка. У животных инстинкт самозащиты, т. к. ничего хорошего от людей они не видят. Если вас пару раз палкой или камнем кинуть, тоже кидаться начнёте. А если ещё недельку не покормить?
Какие всё таки люди глупые бывают, в голове не укладывается. Конечно, пристрелить проще. Нет собаки, нет проблемы.

Alina пишет:

цитата:

Я за то , чтоб государство когда нибудь обратила внимание на проблему , за то , чтоб в городе был государственный приют , готова быть волонтёром в этом приюте , без какой либо оплаты .

Поддерживаю. Однако, приют тоже не может быть резиновым. Собаки, не нашедшие руки в определенный срок, тоже усыпляются. Разве в хваленых развитых странах не так?

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Ермакова, а вы бы лучше пожалели что у вас с собой нет кусочка еды для голодных и несчастных собак.

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Alina, да покормить эту собаку нормально надо.

Странные у вас призывы. Именно из-за тех, кто кормит бездомных собак, и увеличивается естественным образом их количество

Стерилизовать и пристраивать нужно собак домашних, потерявшихся или выброшенных (не важно породистых или метисов), у них другой характер, они не могут жить без человека. Рожденные на улице - это не собаки, это дикие животные

Alex пишет:

цитата:

Собаки, не нашедшие руки в определенный срок, тоже усыпляются. Разве в хваленых развитых странах не так?

Именно так, так же поступают в зоомагазинах, если собака достигла определенного возраста и нет на неё покупателя.

Дарьяна пишет:

цитата:

Дело не в том, кто за сколько продан. Если заводчик оставил в помете 4-5 щенков, удачно их пристроил, ему в дальнейшем легко проследить их дальнейшую судьбу и в случае проблем принять меры. А если щенков было 11-13, да и помет за жизнь не один у суки был - физически просто нереально проследить их дальнейшую судьбу и поддерживать связь с владельцами. Хороший питомник, заводчик поддерживает отношения с владельцами своих щенков и курирует их до самой старости. Вы так сможете?

Маркина Елена Елена Ивановна, к вашим словам добавить нечего. Лучше сказать свое мнение, чем мило врать.

Alex пишет:

цитата:

Именно из-за тех, кто кормит бездомных собак, и увеличивается естественным образом их количество

В соседнем доме женщина прикормила двух, среднего размера, сук, ну, жалко ей стало собачек. Уже дважды суки текли, мама дорогая, что здесь творилось.... Свары каждый день, люди с домашними собами гулять боялись. В итоге добрая женщина пожаловалась мне, что просто не знает, как быть дальше, эти собаки ей уже в тягость, вот бы в какой приют отдать? Спрашивается, зачем прикармливала? Посоветывала ей сук стерилизовать, обидилась , мол, она уродовать их не хочет!? И к себе домой брать не хочет, соседке дома они не нужны. Суки по темпераменту трусливо-агрессивные, всё время норовят со спины кинуться, уже среди соседей скандалы начались.

Alex
Я уже высказала свое мнение. Люди не имеют право "играть в богов" решая кому жить, а кому нет. Если хозяева хоршие-за ними и следить не надо, они сами будут общаться сзаводчиком. А если спроса на породу такого нет-то это уже другое дело. Если нет спроса-то и вязать часто не стоит. Вобщем, надоело мне повторяться. Меня не переубедить. Пусть все будет на вашей совести,какой бы она ни была.

Лена Сундеева пишет:

цитата:

Посоветывала ей сук стерилизовать, обидилась , мол, она уродовать их не хочет!? И к себе домой брать не хочет, соседке дома они не нужны.

Что за брет? "Уродовать" не хочет( да и что за тупость-урдовать??? в чем уродство) Себе не хочет. Пусть другие решают проблемы???
Можно подробнее про двор? Может удасться что-то придумать. Собаки в руки даются?

Дарьяна пишет:

цитата:

Люди не имеют право "играть в богов" решая кому жить, а кому нет.

Человек- это тоже звено в экологической цепочке.
И что делаете вы? Также играете в "Богов", пытаясь вмешаться в это равновесие.
Собачьих стай много, человек регулирует их популяцию, так как это сделал бы любой хищник.
И человек сам "породил" большинство тех собак, которые на улице.
Иногда благородство и жалость хуже жестокости.
Прикармливая собаку, вы ее обрекаете на мучительную смерть.

Дарьяна
Это в Находке. Собаки в руки не даются, сразу убегают, признают только женщину, которая их кормит. А, вобще-то, вопрос поднимать надо о правильном воспитании людей. "Мы ответственны за тех, кого приручили".

Ермакова пишет:

цитата:

человек регулирует их популяцию, так как это сделал бы любой хищник

хищник убивает в честной борьбе, и он убивает только для того чтобы самому не умереть с голоду,

человек научился регулировать свою популяцию но гуманными методами, с помощью контрацептивов,
а почему нельзя применять это и к животным!!!!

Лена Сундеева пишет:

цитата:

вопрос поднимать надо о правильном воспитании людей.

так давайте начнем с себя!!!

Лена Сундеева пишет:

цитата:

В соседнем доме женщина прикормила двух, среднего размера, сук, ну, жалко ей стало собачек.

Лена Сундеева пишет:

цитата:

эти собаки ей уже в тягость

Вот о том и речь. К чему сначала прикармливать, а потом неизвестно что со стаей делать. Жалко собачку - заберите домой.
ЗооИнформ
А дубленку, из-за которой Вас чуть собачки бездомные не покусали, вы носите? Животинку-то из которой она сделана, Вам не жалко. Уж она-то точно никому вреда не причинила. Или Вы только собачек и кошечек жалеете? Кстати о Ваших проектах я тоже НИЧЕГО не знаю. Где о них почитать можно?

ЗооИнформ пишет:

цитата:

Alina Агрессивные, кусачие собаки, представляющие реальную угрозу для людей по моему мнению конечно должны изыматься. НО!!! Не убивать всех подряд!
1. Безусловно проверить психику и здоровье. И только если положение полностью непоправимое- только тогда усыпить. И только щадящим гуманным методом.
2. Если собака адаптируемая - стерилизация, адаптация. За 2-3 недели при хорошем уходе обычно собака полностью меняется !
3. Пристройство на охрану, в службы где они требуются и т.д. Таких заявок на взрослую собаку уличного содержания всегда достаточно

Согласна с каждым словом , но если смотреть трезво , то нет такого места где можно было бы передержать или куда поместить конкретно взятую собаку со стоянки , реально кусающюу людей, с целью её дальнейшей адаптации и дрессировки , вернее коррекции поведения . Я к себе домой такую не возьму - у меня ребёнок и естественно он дороже мне , чем все собаки вместе взятые . Кто возьмёт? А если не домой то куда?

На счёт третьего пункта - опять же нужна "перевалочный пункт" для приведения психики собаки в норму и только после этого отдавать её кому - либо , без боязни , что ваша подопечная не искусает своих новых хозяев .

afinapallada пишет:

цитата:

Девочки, наша болонка тоже КИДАЛАСЬ И КУСАЛАСЬ. Надо было пристрелить?

Ася , давайте все поговорим конструктивно , без утрирований , пожалуйста!
Наша - ваша (уже и не знаю как говорить , меня уже почти исключили из рядов зоозащитников

) кусалась тогда , когда её пытались взять на руки , чтоб увезти на передержку , но не кидалась же она просто так , когда люди проходили мимо по подъезду ?

Alex пишет:

цитата:

согласна .

Ермакова пишет:

цитата:

Иногда благородство и жалость хуже жестокости.
Прикармливая собаку, вы ее обрекаете на мучительную смерть.

вот не согласна!!!!

А вообще я больше боюсь породистых собак бойцовых, которых вывел человек,
а не дворняжек!!

alis пишет:

цитата:

человек научился регулировать свою популяцию но гуманными методами, с помощью контрацептивов,
а почему нельзя применять это и к животным!!!!

Ага

Каждой суке по противозачаточной таблеки, кобелю по презервативу.

.....

alis пишет:

цитата:

хищник убивает в честной борьбе, и он убивает только для того чтобы самому не умереть с голоду,
человек научился регулировать свою популяцию но гуманными методами, с помощью контрацептивов,
а почему нельзя применять это и к животным!!!!

Человек регулирует свою популяцию с помощью войн.
Вы зашли очень далеко в этой дискуссии.

Ермакова пишет:

цитата:

Скорее в ангелов-хранителей

Смерть от голода-не менее мучительна. Но раскармливать во дворе"собакоферму"-тоже не вариант. Раз берешься опекать-так и опекай по полной. Стерелизуй, корми, контролируй, адаптируй,пристраивай и т.д.
А собаки и без человека неплохо плодятся... Регулировать-так регулирвать гуманно. Мы не хищники, мы цивилизованные люди.Зачем опускаться вниз по ступеням.
Лена Сундеева пишет:

цитата:

А, вобще-то, вопрос поднимать надо о правильном воспитании людей. "Мы ответственны за тех, кого приручили".

alis пишет:

цитата:

А вообще я больше боюсь породистых собак бойцовых, которых вывел человек,
а не дворняжек!!

а вот это зря, все тоже зависит от воспитания и уровня благоразумия и моральности хозяина. Знаю многих соб бойцовой породы-наидобрейшие существа. А вот если его с детства гтовят быть монстром-он им и будет. Хоть дворняжка,хоть породистая. Разницы нет.

ЕвгенияS пишет:

цитата:

Каждой суке по противозачаточной таблеки

Ну, в каждой иронии есть доля здравого смысла

кстати, вопрос к знающим. Какова стоимость таких лекарств и как их давать? Можно ли просто с колбасой кидать во время течки?

Дарьяна
Насколько я знаю, для собак таких таблеток еще нет. А экспериментировать с человеческими..., по-моему чревато...))))))

Варвара
жаль

а экспериментировать правда не стоит

Варвара пишет:

цитата:

А экспериментировать с человеческими..., по-моему чревато...))))))

Так оно и есть....все ведет к нарушению гормонального баланса, пиометре и гибели-отнють не гуманной, как при усыплении

Антуанетта пишет:

цитата:

Все ведет к нарушению гормонального баланса, пиометре и гибели-отнють не гуманной, как при усыплении

конечно же это не наш вариант! А жаль что нет спец. средств для собак=(

Спасибо за ответы!

В 1997 году жила в Одессе долгое время, я никогда не видела столько стай бродячих как там, собаки больные гнили от болезней , притом жили на рынках где люди продукты покупали, при мне была разорвана не одна собака стаей, и это днем! На глазах у многих людей, это ужасно было видеть, кидались и на людей и на домашних собак, мне пришлось отбиваться от стаи посреди проезжей части, контроля не было судя по всему над популяцией этого зверья и они расплодились в таких количествах! У меня соседка всегда ждала когда я пойду гулять с питбулем что б вывести пописать своего шар-пея, шар-пей ходил по стеночке после того как его пожрали бродячие псы, психику взрослому кобелю сломали напрочь, нам приходилось объединяться в прогулках что б противостоять стаям, несколько питбулей и несколько собак других пород, только так и могли гулять спокойно, тот беспредел который я видела до сих пор жив в памяти, у нас такого пока нет, но это пока

Alina пишет:

цитата:

Согласна с каждым словом , но если смотреть трезво , то нет такого места где можно было бы передержать или куда поместить конкретно взятую собаку со стоянки

Сейчас нет. Алина, а вот за то, чтобы были такие законы, по которым будет и место стерилизации, передержки, адаптации или гуманного усыпления, будут те же средства направляться не на тупой отстрел, после которого наука достоверно доказала увеличение популяции, а на продуманную Программу - мы и выступаем, надеюсь, с тобой вместе

)))))))

ЗооИнформ
У меня такое впечатление, что Вы читаете по диагонали и видите только те вопросы, на которые Вам хочется ответить

ЗооИнформ пишет:

цитата:

мы и выступаем, надеюсь, с тобой вместе )))))))

Инна , вместе одназначно , всей душой с Вами

Alina , я на ваш вопрос уже два раза ответила, таких собак необходимо стерилизовать. Если бы ваши соседи были бы чуть человечнее, то вместо службы отстрела , что бы убить собаку, лучше бы её стерилизовали. И тогда не было бы 9 щенков под контейнером и самой их мамочки трусливой не было бы. А жила бы сейчас та рыжая собачка и отлично бы ладила с людьми.
Если все такие уважаемые собаководы, то возможно знаете что после стерилизации у сук характер улучшается, становится менее агресивный и нервный. То же происходит и с кобелями. И если бы у нас этих собак именно отлавливали и пстерилизовали, а потом выпускали обратно, то ни на кого бы они ни кидались.
Если бы каждая молодая мамашка могла объяснить своему ребёнку, что в собак кидать камнями нельзя , да и лезть к собакам тоже не надо, то и не кусали бы собы деток.

Отвечаю сразу всем кто с таким ужасом описывает жуткие случаи нападения. За то время что занимаюсь защитой животных, была несколько раз в местах где большое количество уличных собак, не однократно пыталась кого то ловить и ни разу на меня ни кто не кинулся. Обгавкивали было, а вот кидаться так ни разу....
Всегда ношу с собой какую-то еду на всякий случай. Не знаю до чего нужно довести собаку что бы она просто так на вас кинулась.
Единственная собака которая меня укусила, мой собственный доберман. Было это очень давно и куснула она играючи...

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Если все такие уважаемые собаководы, то возможно знаете что после стерилизации у сук характер улучшается, становится менее агресивный и нервный. То же происходит и с кобелями. И если бы у нас этих собак именно отлавливали и пстерилизовали, а потом выпускали обратно, то ни на кого бы они ни кидались.

не факт , а всего лишь предположение Ваше .
"Многочисленные исследования веществ, вызывающих агрессию , не дали одназначного ответа на вопрос, есть ли универсальное, хотя бы для млекопитающих, вещество, ответственное за развитие агрессии. Безусловно , среди гормонов с агрессией непосредственно связан тестостерон. В работах Д. К. Беляева было показано уменьшение его уровня у животных, селектируемых на низкую агрессию. Аналогичный вывод можно сделать и из практического способа снижения агрессивности самцов посредством кастрации.

Однако тестостерон связан далеко не со всеми типами агрессивных реакций. Общеизвестно , что кастрированных кобелей с успехом используют в армии и полиции многих стран именно в качестве отличных рабочих собак. Получается , что отсутствие тестостерона ничуть не мешает кобелю проявлять агрессию к человеку.Отсутствие данного гормона отменяет только половые и социальные потребности и удовлетворяющие их мотивации ."
Взято из книги "Поведение собаки" Е.Н. Мычко

Оксана фонд Друг мало того Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

возможно знаете что

есть разные типы агрессии . В том числе и территориальная - за свой кусок земли ( как то: пригород , кладбища , лесополосы близ жилых домов итп) собаки (полудикие) будут биться в независимости от кастрации - стерелизации .
" Так при приближении к месту дневки или логову могут быть атакованы не только чужая собака или человек , но и корова , и трактор."
Взято из книги "Поведение собаки" Е.Н. Мычко

ЗооИнформ пишет:

цитата:

чтобы были такие законы, по которым будет и место стерилизации, передержки, адаптации или гуманного усыпления

Благие намерения. В городе более года как приняты законы о штрафах за распитие спиртного на улицах, о штрафах за гадящих где попало собак. Но они не выполняются и не контролируются. Кем? Милиция бандитов ловить не успевает (или не может просто, проще бывших мэров раз за разом закрывать) - какой еще контроль за пьющими пиво подростками? Законы должны приниматься тогда когда общество созрело. Нужно вырастить поколение стучащих друг на друга, как в развитых странах. Может тогда законы заработают. Стерилизация и содержание животных по затратам гораздо больше, чем усыпление (или отстрел) и поэтому в нашу эпоху "дикого капитализма" еще много лет будет именно то, что дешевле. Если только с мест передержки не будет извлекаться прибыль - например жир и мясокостная мука, как в гуманных странах. (соседний раздел - уход и кормление, чем кормят вашу собаку)

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Не знаю до чего нужно довести собаку что бы она просто так на вас кинулась.

Вы занимаетесь собаками. ну потрудитесь хотя бы самые простые книги прочитать о них. "Человек находит друга", хотя бы.
Дать ссылку на электронный вариант?
Например на меня напала стая за то, что забрела на их территорию.
И, наверное, после двух на тот момент кавказов я не очень то быстро впадаю в панику, как думаете?
Однако они не реагировали ни на мои потуги ретироваться, ни на крик, ни на замахи, ни на просто стояние без движений. Они молча сжимали круг и потом резко напали.

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

становится менее агресивный и нервный. То же происходит и с кобелями.

100% нет! У меня дома живет кастрированый кобель. Очень милая зверушка

Как дрался с кобелями, так и дерется, да и еще защиту работает.
Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Не знаю до чего нужно довести собаку что бы она просто так на вас кинулась.

А вы не пробовали держать дома доминантную собаку? Поверьте с ней именно "ничего не надо делать" для тго что бы она на вас кинулась..
А в случае с бродячими достаточно просто пройти мимо их территории, суки со щенками.. да факторов миллион!

крысик пишет:

цитата:

А в случае с бродячими достаточно просто пройти мимо их территории, суки со щенками.. да факторов миллион!

могу сказать то же самое о кошках. бросались,защищая котят, когда я мимо проходила. это инстинкт самосохранения

alis пишет:

цитата:

А вообще я больше боюсь породистых собак бойцовых, которых вывел человек,
а не дворняжек!!

вот только не надо опять!!!!!!!!!!!!!!!!!! НОРМАЛЬНАЯ собака, ПРАВИЛЬНО ВОСПИТАННАЯ - не страшнее котенкк!!!!!!я любого пита , стафа, буля чужого могу погладить, сколько раз было, на выставке, на улице...

Дарьяна пишет:

цитата:

И про кошек не спорю! У меня около дома полоумный дедо их разводит... Про это я уже писала как то. Тоже самое чо про стаисобак я думаю про стаи кошек! Глаза моих собак мне дороже.
ДЖулиана пишет:

цитата:

вот только не надо опять!!!!!!!!!!!!!!

Ну кого то ж крайним сделать надо? Вот опять это буду питы и стаффы. А дикие стаи - милые и пушистые

крысик пишет:

цитата:

Вот опять это буду питы и стаффы. А дикие стаи - милые и пушистые

ВОТ-ВОТ....

только вот прикромив собаку - она кормящего не тронет, вот правда - его начнет защищать...от других....ибо становится он для нее вроде хозяина..

ПРИТЧА О БОГАЧЕ И СОБАКЕ

Один богач, сидя у горящего камина в страшную холодную ночь, услышал
жалобный вой собаки за окном. Впервые у него защемило сердце и он впустил
бродячую собаку в дом. Он накормил ее и дал согреться. Но утром, когда
сентиментальные настроения покинули его, он увидел грязного, ободранного в
уличной драке, больного, плешивого пса и приступ тошноты подступил к горлу.
Чувство брезгливости не позволило ему, как это случилось ночью, взять пса на
руки, богач поднял кочергу с пола и стал гнать ею пса к двери. Жалобно
повизгивая, пес подошел к двери, но, она распахнулась, и в морду его ударил
леденящий ветер, он хотел повернуть обратно, к теплу, но богач больно пнул
его ногой и тот с визгом вылетел на улицу. Богач вернулся, сел у камина и
стал вспоминать, как он пожалел бродячего пса, согрел его у собственного
камина и накормил из собственной тарелки. Он сидел и от умиления плакал, и
думал еще при этом, что Бог обязательно воздаст ему за такую милость к
обездоленным.

крысик пишет:

цитата:

Очень милая зверушка

хороша Притча- своих гладим.....а других -атууу.......
а вы за какой бы лозунг проголосовали?
*Сотри Бомжа с лица Страны* или
*Помой Бомжа -укрась Страну*

Черная мамба пишет:

цитата:

ПРИТЧА О БОГАЧЕ И СОБАКЕ

Черная мамба СУПЕР! В тему .

Черная мамба пишет:

цитата:

*Помой Бомжа -укрась Страну*

Алёна , я за второе , но не в ущерб себе и своей семье .

У меня иные наблюдения стерилизованных сук. 4 стерилизованные суки наблюдаю регулярно. 1 стояночная 5 летняя стерилизована год назад - поведение поменялось, ранее спустить с цепи было невозможно, агрессивна, сейчас ластится к людям, стали отпускать, поправилась, стала вальяжная, научилась попрошайничать у киоска (! ранее это было бы невероятно, носилась как угорелая, облаивая машины). 2 +3 обеих стерилизовали недавно, были полностью уличными, сейчас те, кто наблюдал их 3 года , не желая забирать - возжелали их, разобрали по семьям.Высказываются так- никогда бы не подумали, что такая станет ласковая ! 4 сука выпущена в район. Пока никаких изменений, как была ласковая так и осталась)))))

Alina

я то же

И много Вы бомжей помыли???

В районе мыса Чумака, и станции Первая речка - несколько стай собак. Агрессивны к людям.
Посторонним, как сказали местные жители. Это ИХ территория - до станции молодёжная, на всём протяжении дороги.
Вторая Речка - конец улицы Русской начало леса - большая стая с преобладанием метисов бойцовых пород.
Пока не проявляют агрессии к людям, только к собакам.

Район улицы Хабаровской - стая из 3-4-х собак, некоторое время назад на глазах у хозяина разорвали тойку.
Человек неделю прийти в себя не мог.

Это только моя статистика... От последней стаи еле ноги унесла с трёхмесячным лабрадором на руках.
От первых ..... тикала дальше чем видела. Это страшно, скажу я вам, гуманные и добрые защитники животных.

Я искренне надеюсь, что вы отловите этих собак, стерилизуете, научите хорошим манерам......... А пока вы тут
говорите о своей доброте, погибают домашние собаки...... на глазах у детей, как например у школы №18.
И не дай Бог погибнут люди, мы уже все читали о таких случаях.

То, что пишет Зооинформ красиво и правильно, но это только на бумаге.
Такое даже если и примут, работать всё-равно не будет... нет средств.
Про щенков в вёдрах....
На этом форуме общаются приличные заводчики и развивать дальше двух предложений не буду. Это дело лично каждого, какое количество щенков оставлять. Я не убираю, но и не осуждаю тех, кто может.

Елена Ивановна, Вы очень правильно сделали, что высказали свою решительную точку зрения. Так думают многие, но молчат, не вызывая гнев на себя.
Естесственно, наиболее гуманный для всех и (к сожалению) НЕДОСТУПНЫЙ способ - отлов, стерилизация, расселение, пристройство и т. д. Но в данный момент это неосуществимо.... в рамках плана энтузиастов и бесспорно добрых людей. Проблема очень серьёзна. И видимо действительно пока нет другого выхода.

Черная мамба
Алёна, тут все люди

А притчу я не оценила... немного не об этом разговор.

Ghanna пишет:

цитата:

Я искренне надеюсь, что вы отловите этих собак, стерилизуете, научите хорошим манерам......... А пока вы тут говорите о своей доброте, погибают домашние собаки.

Вот ! я согласна, что дело все таки в домашних собаках, а не в страшных историях про растерзанных людей ! и согласна, что домашние гибнуть не должны, но и бездомные из-за ЭТОГО бездумно, все подряд, гибнуть не должны.
И в корне не согласна, что опять стерилизовать, ловить должна кучка зоозащитников. Сколько можно ! Это государственная задача, и мы добьемся её выполнения рано или поздно. И пессимизм Ваш не разделяю. Не так все плохо в нашей стране.
Ghanna пишет:

цитата:

И видимо действительно пока нет другого выхода

Есть, но власти не желают замечать. По расчетам Фонда Друг на первый год надо 3 млн, а на последующие как обычно 1,5 млн- то есть то, что выделяется сейчас. Зато эффективность неизмеримо выше!!! НЕ прибавится собак, НЕ будет новых злобных диких щенков, количество стабилизируется, и затем пойдет на убыль. И если в стае не 6 собак , а 3, все стерильные, будут ли они также агрессивны в пору собачьих свадеб ?

АнкаМ а я с ними *дружу*. денег даю. здороваюсь и они на меня косо не смотрят......агрессии не проявляют...а Вы про помыли- поняли буквально?

Ghanna разговор. Жанна. как раз об этом....жаль .что не оценила............

ЗооИнформ пишет:

цитата:

И в корне не согласна, что опять стерилизовать, ловить должна кучка зоозащитников. Сколько можно ! Это государственная задача, и мы добьемся её выполнения рано или поздно.

ЗооИнформ Инна. курсы надо -выживание в экстримальных городских условиях....у меня знакомую машина сбила на пешеходке.....машины корежить не будем?......А кто . настоящий собаковод и знает чего можно ожидать от собаки -думаю принимает меры предосторожности -на случай встречи со стаей(уже год гуляю с эл шокером -и вы знаете -разбегаются собы. с которыми мы не желаем контачить).......Так что. для людей не посвященных в дела собачьи организуем курсы-добровольные

Как думаете... народ их будет посещать? или так же -ходим по охраняемым территориям с табличками -ОСТОРОЖНО ЗЛЫЕ СОБАКИ! - ну сокращаем путь домой...... тянем к чужим собам руки.... лезем в гущу стаи во время их брачных игрищ...

Черная мамба пишет:

цитата:

уже год гуляю с эл шокером -и вы знаете -разбегаются собы. с которыми мы не желаем контачить).

Вы своему ребенку тоже дадите эл.шокер или шило в карман????

Таня и Тади я нет... а Вы? ....мой ребенок через червяков-слизняков переступат. что б не раздавить...гуляет. вроде под контролем. собак чужих гладить без разрешения не лезет. что мать свое дитя охраняет -знает. через колючую проволоку на охраняемые территории не лезет... ну постарше будет -эл шокер наверное и возьмет...а что?

Черная мамба пишет:

цитата:

разбегаются собы. с которыми мы не желаем контачить)..

А что так? покормили бы.

Общаюсь на разных форумах, ни где столько жестокости и ненависти к бездомным животным больше не видела. Не удивляюсь что собаки на вас иногда нападают. Видимо чевствуют как вы к ним относитесь. Ужасно что даже опытные, начитанные собаководы так ненавидят несчастных, сбившихся в стаи собак. Что уже говорить о простых людях, которым проще поверить таким вот "профессионалам" и кинуть в собаку камнем, а не покормить её.
Вы все замечательные и грамотные кинологи, ваши собачки кушают хороший корм и спят в тепле. А уличные пусть сдохнут, что бы вам, вашим собачкам и деткам не мешать. Да и вообще проще конечно пострелять всех чем что-то решать.
А между тем большинство из вас опытные кинологи с большим стажем и вместо того что ба ратовать за убийства, могли бы хоть раз собрать клубом денег, провести акцию по стерилизации 10 сук хоть из кипарисово, хоть из любой городской стаи. Которые лично вам мешают. Сделали бы обзор в прессе, что опытные кинологи и профессиональные заводчики за цивилизованный подход. Дали бы информацию по телевизору что наш город в этом нуждается. Написали бы письмо тем же Пушкарёву и Розову, от ваших клубов собаководства. Возможно бы в числе обращений зоозащитных организации, ваше подписанное опытными кинологами, было бы очень важным. И за гумманное усыпление, очень диких содак высказались бы культурно. Осудили бы жестокие убийства и отстрелы этим ужасным Дитилином. И простые обыватели, которые вам доверяют, послушали бы. И может кто-нибудь по вашему примеру стерилизовал бы дворовую собаку, не вызвал бы лишний раз службу отстрела. Спас бы жизнь хоть одной собаке.
Может быть и быстрее бы изменилась ситуация.!!!
Жаль что вам проще быть жестокими и говорить что стерилизовать бесполезно.

Черная мамба пишет:

цитата:

.а что?

Да так, ничего! Сарказма оч. много не в тему!

Таня и Тади кормлю не под домом........и не с двумя рулетками в руках..........а Вы?

Черная мамба пишет:

цитата:

а Вы?

И я тоже

Черная мамба пишет:

цитата:

и не с двумя рулетками в руках....

А я вот люблю гулять с собами по часу и ходить с ними на рулетке(из-за бродячих соб и машин) на длинные расстояния, а не до конца соседнего дома и обратно, пусть даже и без рулетки

Таня и Тади ну какой ТЫ -такой и МИР вокруг ТЕБЯ.....

это -о том -кому мерещится сарказм

Таня и Тади ну вот -и пришли к выводу. что МЫ с Вами ДОБРЫЕ ЛЮДИ

Черная мамба пишет:

цитата:

ну вот -и пришли к выводу.

Я свой вывод сделала уже давно

Когда жила на ул. Тунгусская

Черная мамба пишет:

цитата:

Инна. курсы надо -выживание в экстримальных городских условиях

обязательно! Немного не в тему: моего 14 летнего сына с его друзьями недавно ограбили и избили "деточки" по 16-17 лет, пьяные до невменяемости. Оказались судимые по 2 раза,ходят на условном, ничего не боятся, и сейчас их не посадят, закон у нас такой к малолеткам лояльный. А били лежачего по голове ногами, так легко пробить голову насовсем. Теперь ходят наши дети с газовыми баллончиками...... Ну посадят если конкретно этих, так другие займут их место. Дело в причинах. "Кто виноват и что делать" Кто-то их воспитал, кто-то продает спиртное, кто-то "нянчится"....Так и проблему бродячих отстрелом точно не решить.

Таня и Тади а выводы зависят от месторасположения улиц?

Черная мамба пишет:

цитата:

а выводы зависят от месторасположения улиц?

Иногда

ЗооИнформ

вот и я говорю.... одни ищут причину .а другие возможности(сорри -не я это говорю......но в точку) и опять повторюсь КАКОЙ МИР ВОКРУГ ТЕБЯ - ТАКОЙ И ТЫ......так хочется что бы меньше было озлобленных людей..............мою сестру покусал огромный пес(ей стало жаль малюсенькую течную суку... за которой шли огромные псины-кобелины. и она решила отбить ее) - покусал он ее... но в Травме. когда спросили узнает ли она того пса... она сказала- НЕТ -говорит -боялась А ВДРУГ ЕГО ЗАСТРЕЛЯТ............молодая современная девчонка.......у нас и родители такие -жучков -паучков жалеют..........

Таня и Тади и машин)

ну вот ..не ток бродяжки причина......я тоже машин остерегаюсь

Популяция бездомных собак, обычно составляет 1\20 от численности населения города...Посчитайте, сколько из этого колличества можно пристроить , или стерилизовать.

Черная мамба пишет:

цитата:

АнкаМ а я с ними *дружу*. денег даю. здороваюсь и они на меня косо не смотрят......агрессии не проявляют...а Вы про помыли- поняли буквально?

Черная мамба

за все посты

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

ни где столько жестокости и ненависти к бездомным животным больше не видела.

А я и здесь не увидела. Именно ненависти и именно жестокости. Если кто-то и говорил, что не против отстрела собак, то, во-первых, именно ОПАСНЫХ для людей, а, во-вторых, потому что пока со стерилизацией и приютами вопрос-то не решен, и думаю решиться не скоро.
Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

могли бы хоть раз собрать клубом денег,

А на выставках кто деньги в коробочку бросает? Может теперь на каждой купюре подписывать от какого клуба, чтобы потом можно было заклеймить позором клуб который собрал меньше всех?
Вот клуб на Давыдова уже успели обвинить в том, что в благотворительных акциях замечен не был.

Варвара пишет:

цитата:

в том, что в благотворительных акциях замечен не был.

ага, только об "акциях" этих никто так ничего и не сказал

Я так поняла из этой Дискуссии (если её так мягко можно назвать). Что Зоозащитники плохие потому, что стерилизуют,спасают и даже пристраивают ничейных несчастных животных, а не дают им умирать от травм, нанесенных человеком. Видимо лучше было бы оставлять их искалеченными на улицах города, медленно умирающими.Так было бы правильно. А заводчики из Клуба Елены Марковой хорошие потому, что они здраво мыслят и понимают, что государство никогда не займется стерилизацией и поэтому животных нужно убивать, а там ,глядишь и все разрешиться само сабой каким-то волшебным образом. Вдруг власть осенит и чиновники России вдруг решат где-нибудь к 25 веку от Рождества Христова, что можно ведь как-то милосерднее относится к братьям нашим меньшим. А пока пусть ваши собачки рожают и рожают. А вы объединяйтесь в народные дружины, где вы могли бы и сами походить и пострелять несчастных дворняжек (не все же чужими руками). Глядишь и места вам больше будет, где погулять: по лесам, по кладбищам, по полям. Ведь мир вокруг вас будет так прекрасен без этих противных и злобных дворняжек и кисок, разносящих заразу.

Варвара пишет:

цитата:

А на выставках кто деньги в коробочку бросает?

Спасибо всем членам и не членам клубов,кто спонсировал и помогал!а некоторые по многу лет

действительно, здесь Оксана не права.

Зая Не надоело цепляться ? откройте соседние темы ЭТОГО форума, СМИ, яндекс. Внизу у многих ссылки на зоозащитные сайты.+ Регулярная рассылка е-мейл по клубам ( не исключая клуб на Давыдова). Последние письма были в сентябре с приглашением участвовать в акции на День защиты животных. Следующие Ваши слова будут "не получали" "не видели" "не слышали" или что? Мы не принуждаем никого, кто хотел- все услышали, увидели.

Alena K. пишет:

цитата:

Зоозащитники плохие потому, что стерилизуют,спасают и даже пристраивают ничейных несчастных животных, а не дают им умирать от травм, нанесенных человеком

Alena K. пишет:

цитата:

где вы могли бы и сами походить и пострелять несчастных дворняжек (не все же чужими руками). Глядишь и места вам больше будет, где погулять: по лесам, по кладбищам, по полям. Ведь мир вокруг вас будет так прекрасен без этих противных и злобных дворняжек и кисок, разносящих заразу.

Откуда столько агрессии? Как я поняла, из прочитанного, Вас никто ни в чём не обвиняет. Было лишь сказано, что то, что Вы стараетесь делать - капля в море, и так проблему не решить, к сожелению. Я часто вижу жертвы именно агрессивных стай, и если их простерилизовать и выпустить на улицу или найти им руки(???) они от этого добрее не станут.
Alena K. пишет:

цитата:

А пока пусть ваши собачки рожают и рожают.

А это то к чему?...